Livre arbítrio verdade ou mito? Pastor Roberto Cruvinel VS Reverendo Nilson Ribeiro
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- Опубліковано 14 жов 2024
- Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Roberto Cruvinel
Diretor Da Escola Teológica Pr. Virgílio Dos Santos Rodrigues
Instagram: @pastorrobertocruvinel
• Reverendo Nilson Ribeiro
Igreja Presbiteriana de Pinheiros em São Paulo
Instagram: @nilsonribeiroluz
FORMAÇÃO EM NARRATIVA BÍBLICA, CHAME AGORA! 📚👏
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![[UA] NAVI vs MOUZ | BO5 | IEM Rio 2024](http://i.ytimg.com/vi/CMBYk0cbGoA/mqdefault.jpg)
Esse debate foi muito bonito. Deus abençoe a cada um que está lendo esse comentário. Fica na paz.
Aula do Reverendo Nilson. Parabens pelo debate respeitoso. Pr Cruvinel homem de Deus.
Penso muito sobre esse tema, muito bom 🎉
Debate espiritual, parabéns.
Em Jesus 🙏 Deus nos escolheu, ele nos resgatou ✍️🙏
Ótimo debate!
EXCELENTE
O verdadeiro livre arbítrio segundo a Bíblia, é o direito de escolha entre a bênção e a maldição. Se escolher obedecer aos mandamentos viverá as bênçãos prometida. Se escolher não obedecer aos mandamentos, viverá as maldições, que estão escritas.Deutoronomio 28.
Sobre o minuto 19:00:
Se a humanidade antes de Cristo estava morta e isso a impede de decidir por Deus, ou seja, contra a sua natureza caída, como explicar uma pessoa que aceita um convite para ir à igreja mesmo ainda não tendo recebido vida?
O tema do programa deveria ser: EXISTE LIVRE ARBÍTRIO OU NÃO.
O Calvinista afirma que o Adão primeiro tinha o livre árbitrio mas estava determinado a cair. Logo, ele não escolheu desobedecer. Pelo contrário, ele obedeceu à Deus q o determinou a cair 🤷🏾♂️
Deus está jogando play5 com a gente.
@@EmanuelWinchester-mu9gb No calvinismo Deus não se relaciona, Ele é um grande cineasta e tudo já está decretado no scripit... 🤣🤣🤣
Queria saber de onde vcs tiram essas ideias "calvinistas". Deveriam conhecer um pouco mais antes de opinar de modo tão medíocre.
@@EmanuelWinchester-mu9gb Deus não é jogador, muito menos manipulador, ele apenas julga com justiça.
@@charles.elevador irmão vc concorda que Calvino escreveu sobre a duplapredestinação?
Eu não consigo entender essa falta de tempo nestas questões que precisam de mais atenção. Por favor coloquem mais tempo de debate pelo amor de Deus
O ser humano uma vez que sua natureza é escravizada pelo pecado, ele não tem poder para se libertar do domínio do pecado, mas tem o poder de decisão, para aceitar a ajuda de quem tem o poder para tal coisa.
Vê João 8.32-36.
Enquanto pessoas estão discutindo sobre teologia tem pessoas morrendo sem conhecer a palavra a Deus 😢
Esse ponto 52:13 é importantíssimo, não existe neutralidade, o livre arbítrio teria que ficar na neutralidade.
O problema do irmão aí, é ele falar que não defende algo, mas a ideia toda dele vai naquele viés. É muito contraditório essas argumentações.
Parabéns Pr Kruvinell dominou muito bem o assunto com diversos textos Bíblicos que mostram o Ensino do Livre Árbitrio. Os Calvinistas não apresentam bases bíblicas para defender seu posicionamento.
😂 assisti outro debate. O Cruvinel citou textos que não combate nada o que o Nilson estava dizendo, pelo contrário, saia toda hora do tema central.
Ser julgado e condenado por não ter escolha
Mês se lembrar que o diabo teve escolha e foi expulso por escolher o errado já dá pra saber que existe livre arbítrio.
O problema desse programa é o tempo, quando o assunto fica bom ,acaba !
Vamos lá, entendo que podemos escolher sim, mas quando decido seguir a Jesus, passa ser a escolhas que Cristo definiu para minha vida, claro que uma vez de desejo a salvação.
Mas se arbitrariar como deseja, pode não ser a escolha de Deus para sua vida, e aí caímos no pecado.
Até porque as as nossas escolhas estão sempre condicionadas a algo ou alguma coisa, sempre com um objetivo de resultado que buscamos.
Mas será que perguntamos para Deus sempre em relação a escolha que Ele quer conosco?
Não é que não temos a liberdade, ou a capacidade de escolher o que queremos, mas de fato, toda ação tem uma reação.
Hoje creio que o livre arbítrio não está funcionando nas igrejas, e por isso que dividida em âmbitos iguais e diferentes.
Entende que devemos deixar bem claro que é o maior perigo da igreja hoje, até porque nossas escolhas são condicionadas, não adianta dizer que não.
Para que o servo possa chegar a Cristo, deixe Ele escolher por você, não faça a escolha.
OBS.: sei que podemos fazer escolhas certas, mas não por natureza do homem, apenas com a direção do Espírito Santo.
Deus abençoe a todos
1º O Nilson foi um excelente debatedor, pois foi respeitoso, elegante e verdadeiramente conhecedor de sua Fé.
2º Infelizmente o Roberto não entendeu o tema do debate e constantemente se afastava do assunto foco.
3º Finalizando tudo o Nilson claramente foi melhor por saber definir com clareza seu conceito, enquanto o Roberto citou um monte de textos soltos sem construir uma conexão clara entre os mesmos. Que Deus Abençoe a Todos.
Discordo do irmão. Acho que a definição de "livre" arbítrio é bem complexa e ambos foram bem respeitosos e fez a audiência pensar sobre a definição que não é fácil pensando teologicamente. Se fosse para definir o arbítrio em contexto geral seria fácil, mas em relação a condição redentora é bastante interessante e ambos defenderam bem seus pontos de vista. O reverendo Nilson trouxe uma definição muito pertinente e além do sentido "simples" do tema debatido. Alto nível de debate, achei um dos melhores já promovidos na musical pela educação e serenidade dos debatedores. Toda honra e glória seja para Deus!
Falta o debate do Pé Sezar x Pr Cruvinel
Temos livre arbitrio ...porem Deus interfere quando necessário em nossas escolhas...por exemplo jonas não queria seguir a ordem...jó não queria ficar doente...mas Deus usa essa quebra de livre arbitrio pra mesmo assim encaixar as peças no final.
Creio na regeneração, não como algo instantâneo, mas como um processo (Gálatas 4:19), que pode ser resistido ou não.
Como a regeneração é um novo nascimento, de cima, do alto, não dá vontade do sangue, carne e homem, mas de Deus, João 1:13; ela com certeza tem que ser equivalente a nossa geração humana, ou seja, não escolhemos nascer, não temos parte, não podemos influenciar em nada!
Assim, não escolhemos nascer do Espírito! Como disse, é obra da graça de Deus, aplicada pelo ES!
@@marciohuche1652 Não podemos confundir pois não há equivalência com a nossa geração humana, o próprio Jesus falou: o que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito (João 3:6). O Espírito Santo não causa possessão em ninguém, é preciso dar lugar para que Ele opere o novo nascimento e infelizmente há os que resistem (Apocalipse 3:20; Atos 7:51).
Senti o pastor sendo acuado por César e o outro que apoia o livre arbítrio. Acho que não entenderam o que o pastor estava querendo dizer. Livre arbítrio não temos, por que somos limitados: satanás de um lado influenciando as pessoas no pecado e o Espírito Santo salvando as pessoas do pecado. Existe uma influência, não somos livres para escolher sem consequências, ser livre é livre! Será difícil de entender isso?? Somos limitados a voar, somos limitados a ver o mundo espiritual… somos presos neste mundo físico… ser livre não é apenas a escolha de piorar querer fazer o bem ou o mal, pois é muito além. Todo mundo sabe que escolher o mal terá consequência, ser livre não teria consequência.
Debate poderia ter sido melhor, mas Cruvinel não se prende nos termos que estão sendo debatidos e vai pra outros assuntos. Rev. Nilson é muito bom nesse assunto!
Se pedro escolhesse nao negar jesus ,logo após jesus falar que ele iria fazer isso, hoje jesus seria taxado de mentiroso??
Isso é muito complicado
Se há escolha, qual o nome que se dá a uma decisão voluntária?
Se não há Arbítrio, Adão pecou pelo determinismo e no por sua volição, deve ele portanto ser responsabilizado por uma decisão que não lhe cabia?
A questão não é Adão, as duas linhas teológicas concordam que nosso pai humano, tinha livre-arbítrio!
Agora, depois da queda, ele Adão, permaneceu com livre-arbítrio, ou nós, hoje o temos, ou perdemos com o pecado? Hoje podemos decidir contrário a nossa natureza caída, pecaminosa? Há depravação total, ou nem tanto?
@@marciohuche1652 Se o arbítrio nao existe para poder resistir a Graça, então pq o “deus calvinista” fará um julgamento de obras e por fim condenar pessoas a um inferno?
Onde há responsabilidade humana se não há volição?
Difícil sustentar essa harmonização tanto pela lógica, quanto pelas Escrituras
Ora, é o “deus calvinista”
@@marcosmelo2352Vamos pensar um pouco Marcos, a bíblia é clara qto a revelação geral, através da natureza (ecológica), em nossa consciência, tb no governo humano, e afirma que os homens tornam-se inexcusáveis; o pecado faz com que o homem negligencie à Deus, praticando a injustiça!
Veja que não estou falando a revelação especial, a palavra de Deus, tb o evangelho, onde Cristo é apresentado para a salvação do pecador, e ainda assim, serão condenados, mesmo não ouvindo o evangelho,2 Tss 1:8, cf. Rm.2:12!
Não por negarem a Cristo, pois existe a possibilidade da pessoa não ouvir de Cristo, assim não é condenada por isso; mas é condenada por seus pecados, por sua obra! A condenação deste é justa!
A falta do livre-arbítrio não impugna sua condenação, o juízo de Deus! Além de que vc está deixando de considerar algo, que foi na prática do livre-arbítrio que o homem transgrediu, decidiu contra Deus, e Adão e Eva eram perfeitos, santos, inocentes, imagina nós em estado de degeneração; tb que a melhor versão do homem, este glorificado, será sem livre-arbítrio!
@@marcosmelo2352Vamos pensar um pouco Marcos, a bíblia é clara qto a revelação geral, através da natureza (ecológica), em nossa consciência, tb no governo humano, e afirma que os homens tornam-se inexcusáveis; o pecado faz com que o homem negligencie à Deus, praticando a injustiça!
Veja que não estou falando a revelação especial, a palavra de Deus, tb o evangelho, onde Cristo é apresentado para a salvação do pecador, e ainda assim, serão condenados, mesmo não ouvindo o evangelho,2 Tss 1:8, cf. Rm.2:12!
Não por negarem a Cristo, pois existe a possibilidade da pessoa não ouvir de Cristo, assim não é condenada por isso; mas é condenada por seus pecados, por sua obra! A condenação deste é justa!
A falta do livre-arbítrio não impugna sua condenação, o juízo de Deus! Além de que vc está deixando de considerar algo, que foi na prática do livre-arbítrio que o homem transgrediu, decidiu contra Deus, e Adão e Eva eram perfeitos, santos, inocentes, imagina nós em estado de degeneração; tb que a melhor versão do homem, este glorificado, será sem livre-arbítrio!
Vamos pensar um pouco Marcos, a bíblia é clara qto a revelação geral, através da natureza (ecológica), em nossa consciência, tb no governo humano, e afirma que os homens tornam-se inexcusáveis; o pecado faz com que o homem negligencie à Deus, praticando a injustiça!
Veja que não estou falando a revelação especial, a palavra de Deus, tb o evangelho, onde Cristo é apresentado para a salvação do pecador, e ainda assim, serão condenados, mesmo não ouvindo o evangelho,2 Tss 1:8, cf. Rm.2:12!
Não por negarem a Cristo, pois existe a possibilidade da pessoa não ouvir de Cristo, assim não é condenada por isso; mas é condenada por seus pecados, por sua obra! A condenação deste é justa!
A falta do livre-arbítrio não impugna sua condenação, o juízo de Deus! Além de que vc está deixando de considerar algo, que foi na prática do livre-arbítrio que o homem transgrediu, decidiu contra Deus, e Adão e Eva eram perfeitos, santos, inocentes, imagina nós em estado de degeneração; tb que a melhor versão do homem, este glorificado, será sem livre-arbítrio!!!
Parabens
Jonas teve escolha na ida pra ninivi
Show
Antes com o povo de Deus era, judeu ou não judeu. Senhor Jesus vem e fala é pra todos não tem separação de nenhum tipo, depois disso vem o cristianismo e um grupo de pessoas que separa falando isso é pra crente, n para n crente 🤦♂️ O erro se repete.
A pergunta para gerar o debate é fraca e que só tem uma resposta. Que não é um mito, mas a definição de livre arbítrio que gera o debate.
Já o Pastor Cruvinel veio na mente sobre determinismo que não conseguiu sair dessa ideia.
Talvez nós teremos a natureza de Adão depois que tivemos o corpo glorificado, Adão não enchergava a própria nudes,que grau de pureza era esse!
O Rev. declara que Adão sendo livre do pecado resolveu agiu contra sua natureza. Ora os que estão com outra natureza, por ser naturalmente pecador, tem a liberdade de agir contrariamente esta citada natureza, pode resolver agir contra esta natureza!!!
Em tempo Adão não podia escolher tudo, assim como nós não podemos escolher tudo!
As definições de livre arbítrio são completamente divergentes, um está falando de fazer escolhas, outro está falando de fazer tudo que quer. Ninguém nunca pôde e nem nunca poderá fazer o que quer, todos estão condicionados as leis que regem a criação, ou seja, todos estão condicionados a uma vida em que apenas existe em Deus, pois fora dele não há vida, só morte, existir não é viver, sobreviver não é viver. Penso, logo existo de Descartes, não significa muita coisa. Pegue um exemplo simples, a tecnologia da atualidade criou inteligências artificiais, logo elas terão auto-conciência, elas saberem de suas existências e ter pensamentos complexos referentes a isso, não significa que estão vivos, só significa que existem. O homem sem Deus é a mesma coisa, pois ele é a fonte da vida. Livre arbítrio nesse caso, não existe de fato, mas se estivermos falando da capacidade de escolher dentro do contexto existêncial, aí é óbvio que todos tem livre arbítrio, inclusive os robôs dotados de inteligência artificial.
O texto de Heb. 6 é mais problemático para o arminiano, do que para o calvinista!
Ali não fala de perda de salvação, mas é uma hipótese absurda! O calvinista usa o verso 7, que fala dos frutos diferentes, diante da ação do ES! Estes nunca foram salvos, pois a salvação não pode ser perdida!
Mas, agora, o arminiano, que crê no sinergismo, assim na perda da salvação, então, o que responder à afirmação de Heb. 6:4-6, " É impossível ... que sejam novamente renovados para arrependimento"? Como explicar então, na teologia arminiana/sinergista, o fato de que muitos caíram e se reconciliaram com Cristo? Não é impossível?
Devemos apagar 1 Jo 1:9,10, ou mesmo, Rom. 14:4; 2 Tim. 2:25,26? Com certeza não!
De duas uma: realmente é uma hipótese absurda, levantada pelo autor de Hebreus, ou estes, nunca foram salvos, e aqui blasfemaram do ES!
Queria vê esse pastor Roberto escolher não pecar algum dia na vida dele. Se ele conseguir fazer essa escolha eu paro. Não existe livre arbítrio. Só Adão teve.
O pastor Curvinel não deixa o reverendo concluir o pensamento, para posterior colocar a sua ideia
Assim que é bom
Ok
Pastor Cruvinél parece o Faustão não deixa ninguém terminar a fala kkkkkk
Nem Adão tinha o livre Arbítrio, desde o início Deus colocou o homem destinado a dois caminhos; vida e morte , as escolhas do homem sempre esteve condicionado a isso.
E tem outra sem vida ou morte??ue
Se há escolha, qual o nome que se dá a uma decisão voluntária?
Ora, se não há Arbítrio, Adão pecou pelo determinismo e no por sua volição, deve ele portanto ser responsabilizado por uma decisão que não lhe caberia?
Ótimo debate!
Senti o pastor sendo acuado por César e o outro que apoia o livre arbítrio. Acho que não entenderam o que o pastor estava querendo dizer. Livre arbítrio não temos, por que somos limitados: satanás de um lado influenciando as pessoas no pecado e o Espírito Santo salvando as pessoas do pecado. Existe uma influência, não somos livres para escolher sem consequências, ser livre é livre! Será difícil de entender isso?? Somos limitados a voar, somos limitados a ver o mundo espiritual… somos presos neste mundo físico… ser livre não é apenas a escolha de piorar querer fazer o bem ou o mal, pois é muito além. Todo mundo sabe que escolher o mal terá consequência, ser livre não teria consequência.