Yo tuve un encuentro personal con la Iglesia Católica a mis 17 através de un retiro espiritual; desde aquel tiempo hasta ahora, no puedo pasar un día sin hablar con mi Padre Dios, Jesús y el espiritu santo, termino exaltando a María por su SÍ incondicional que ahora tengo a su hijo
@@Efesios--lz7xn Si el encuentro con Dios fuera solo en la Biblia, el cristianismo no se ubiera propagado por el mundo, hasta hace menos de cien años los que sabían leer no llegaba ni al 5% de la población mundial
Que tan difícil sería buscar un diálogo entre este hermano que me parece sincero y Dante Urbina, en verdad te felicito por que como el dice tus preguntas van al punto pero creo que Dante tiene los recursos para responder aunque te repito te felicito y te sigo wn la mayoría dw tus programas bendiciones
Señor Jonathan Ramos, dos interrogantes retóricas le hago...: 1. Qué significará cuando San Agustín dijo: "Quien te creó sin ti, no te salvará sin ti"? 2. ¿El modernismo nos ha acercado o alejado de Dios?
Es cierto que el hombre autónomo Protestante como lo describe Jonathan es el hombre que trajo muchos avances científicos y ayudo a la humanidad etc etc por ser más libre y no estar tan sometido a una autoridad (iglesia católica). Pero bien haces esa pregunta en poner en cuestión si esos avances científicos han ayudado a la espíritualidad de la humanidad osea acercarse a Dios que eso es lo MAS IMPORTANTE. Y personalmente yo pienso que NO, no ayudó todos esos avances científicos del Protestantismo a qué la humanidad mejorará su relación con Dios, más bien pienso que hizo que la humanidad fuera perdiendo la fé, el hombre se interesará más en las cosas de este mundo material que en las cosas eternas...
Mi conciencia me grita que sin Eucaristia no puedo salvarme (Juan 6, 51-53) Y para recibir la Eucaristia debo estar en gracia de Dios para recibirla dignamente.
LUCAS 22:19 dice: " Y habiendo tomado pan, después de haber dado gracias, lo partió, y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí" . TOMAMOS EL PAN ,QUE REPRESENTA EL CUERPO DE NUESTRO SEÑOR y bebemos el vino ,fruto de la vid, QUE REPRESENTA SU SANGRE DERRAMADA EN SU SACRIFICIO , SIEMPRE LO HACEMOS EN MEMORIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO COMO EL LO MANDÓ
El tomar la eucaristía no la va a salvar. Le salva la fe genuina que usted tiene en el Señor Jesucristo, si usted ama verdaderamente a Dios y a nuestro salvador, y obedece sus mandamentos , usted por la fe vivirá 🙏
@@user-dg7vx5zi4ite engañaron, en primer lugar Jesús no dijo esto REPRESENTA mi cuerpo y sangre. Dijo, ESTO ES. Y segundo ustedes no comen ni beben el cuerpo y sangre, solo jugo y galletas..
Estaba esperando eso Santiago!! Exactanente lo que dijiste, ante tanta "filosofía" del invitado. Prefiero dar el paso de la Fe! Gracias, valió la pena soportar a tu invitado, ante la verdad final. La verdad nos hizo libre!!
Nuestros abuelos muchos analfabetismo, aceptaron con humildad y amor la iglesia y no necesitaban tanto argumento, pues la humildad de sus corazones eran guiados por El Espiritu Santo
@@yanydiaz9245Asi es hna, Jesús no dijo que estudiemos nada, sino nada más que escuchemos a los que él dejó como Apóstoles, profetas, maestros, pastores en su Iglesia. Ni siquiera nombró la Biblia, nombró una Iglesia: 96 veces en el NT. Bendiciones
Para nada de acuerdo con ustedes, "católico ignorante futuro protestante" esa frase no nació sola, es una realidad, cada vez que hablas con un católico el 90% no conoce su fe y por eso pasan a protestantes con relativa facilidad.
Soy Católico porque amo a Cristo y el dijo: ¿Porque me llaman Senor y no haces ló que digo? ❤❤❤ El fundo uma Iglesia, no pueda pertencer a otra que no sea lá Santa Iglesia Católica, volumna y fundamento de.toda lá verdad. ❤❤❤
y señor catolico a cuantas personas usted le ha hablado de Cristo? usted se toma un tiempo para compartir su fe? ud le dice a la gente que debe arrepentirse de sus pecados y que ponga su fe en Cristo?
@@galacticat1Por mi parte a todo el que se puede y hago oraciones por qué el espíritu les guíe hacia la iglesia verdadera. Pero además nadia puede juzgar al otro por lo que hace o deja de hacer, solo Dios. Saludos
Esto solo se trata de ego cuando en ese corazón brote la humildad pura y honesta va a ser más Católico que muchísimos. QUIEN ESPERA LO MUCHO ESPERA LO POCO. A orar por el.
Si la iglesia durante todos los tiempos no hubiera llevado ese mensaje usted no sería cristiano. No importa demasiado el poner el dedo en un individuo!@@galacticat1
Desde que naci y hasta mis dias mi conciencia me dice que mi Iglesia es la verdadera. Y la resumo en algo real!! La Eucaristia!!! La persecucion a ella me lo confirma!!
El catolicismo romano no es cristianismo primitivo. Es una división de la Iglesia ortodoxa, y tiene ritos extrabiblicos , ni hablar de las estatuas en sus catedrales e iglesias, pura idolatría, nada que ver con la iglesia primitiva del Nuevo Testamento
Si hay algo que yo nunca he podido entender de los protestantes es que no aceptan los dogmas que fueron definidos por la Iglesia, pero si aceptan la Biblia que tambien es un dogma declarado por la misma Iglesia
Porque ellos se vuelven sus propios jueces y magisterio. Dicen que no son infalibles pero actúan como si lo fueran al decir esto está bien y esto otro no
Sigamos orando para que Dios siga convirtiendo mas corazones y regresen a la iglesia que Cristo fundó hace más de 2000 años. Gloria a Dios por la çonversión de nuestros hermanos esperados!!! 🙏🙏🙏
@@ricardorazo6614La Santa Iglesia ES el CUERPO MÍSTICO de CRISTO... JESÚS es su CABEZA, nosotros sus miembros VIVOS 1 Corintios 12,12 ss y Colosenses 1,18 ... Él la cuida, alimenta y ama, Efesios 5,25 ss... NINGÚN verdadero Cristiano, puede vivir desmembrado del Cuerpo, o sin Cabeza... Lee la Parábola de La VID y los Sarmientos, Sn Juan 15,1>8... Que Dios te ilumine pronto... 🔥❤️💒❤️🕊️
Jonathan, la predestinación pasa mas por los roles de los elegidos en el plan de salvación, que en el destino final: " Dios que te creó sin tí, NO te salvará sin tí"....San Agustín.😊
Entonces, según sus palabras, y lo que su padre le enseño, a aceptar unas cosas de la fe católica y otras no, me da a entender que se les puede llamar con una frase usada en mi tierra! "¿Interés cuanto vales?" Le enseñaron a creer en Dios, si, pero no en su palabra!. Gracias a Dios usted es bautizado en la iglesia católica!😊 deseo que un día pueda llegar a casa sin tanta piedra en su camino! Dios lo bendiga!
@@ricardorazo6614 El problema de Ramos no es su soberbia sino su protestantismo, o, mejor aún, su anticatolicismo. Negar la jerarquía eclesiástica, rebajando a los apóstoles de Jesús a "laicos deambulantes" o "sacerdotes" pero no ordenados por nadie (se supone que no ordenados por Jesucristo) supone una trastocación hasta la raíz de la doctrina católica. En realidad es un razonamiento muy protestante: en definitiva promulga la relación directa con Dios, sin intermediario alguno (la iglesia), por mucho que se "congreguen" en torno a un pastor que no puede administrar sacramento alguno, cosa que también rechazan, en subversión abierta del Evangelio de nuestro Salvador.
Si la Predestinacio'n existe como creé Ramos, no necesitaríamos a una Iglesia que predique el Evangelio para salvar almas puesto que los elegidos ya tienen la vida eterna y ya no la pueden perder, y entonces la Sangre de Cristo no fue derramada para todo el mundo sino solamente para los elegidos , Ramos debería estudiar mas profundo a San Agustín porque él no afirmaba eso. Dios te sostenga Santiago.
El tema es que estos que son predestinados no serán salvos sin la Predicación del Evangelio( 1Cor. 151-3) porque la fe es por el oír y EL OIR es por la Palabra de Dios Rom.10:17 Por eso la importancia de la Predicación de la Palabra y del Evangelio Bíblico, sin esto no hay Salvación, ya que es el Poder de Dios para la salvación como dice en Romanos 1:16Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
Eso se llama Hipercalvinismo y la iglesia protestante ya lo tiene resuelto hace años. La predestinación existe y por lo tanto nuestro rol predestinado por Dios en ella es comunicar el evangelio a todos, y Dios añadirá a los que han de ser salvos. Espero que logres creer en un Dios soberano y no en uno que basa sus decisiones en las decisiones de un ser humano pecador.
Si si si, es lo que veo, este señor ya se siente salvado, el ya está sentado frente a Dios Padre, él ya se ve😅😅, puede decir, creer, pensar, hacer lo que quiera, porque pase lo que pase él, ya se ganó la vida eterna, sin importar nada. Que miedo la verdad.
@@marycarmengalvez7763muchos portestantes, aunque suene increíble ya creen eso, aseguran que ya están salvos porque aceptaron a Jesucristo como su salvador, ya con solo eso puedes pecar que no importa ya Cristo te salvó
Si y dice que el cree en todo, absolutamente todo lo que por dice su pastor, pero somos los católicos los que dependemos de lo que digan los hombres, a no, pues... que bien, no?😂😂😂😂
La Predestinación no es que el destino de un hombre está definido DESDE EL COMIENZO...es que Dios (que no está sujeto al tiempo) tiene una mirada completa de la historia de cada uno de sus hijos y puede ver tanto el inicio como el fin de sus dias.No es que Dios eligió a quienes se salvarán sino que su mirada atemporal puede de un solo vistazo ver como el Libre Albedrío de su hijo definió su final...eso me lo explicó en mi juventud un sabio sacerdote.
Después de ver el video, me doy cuenta que Jonathan Ramos tuvo profesores católicos muy raros. Hay cosas que le han dicho que sinceramente podrían ser refutadas por cualquier sacerdote bien formado.
Jonathan Ramos, ya lo afirmó NO SE HARA CATOLICO y lo reafirma, solo que se aprovecha del católico para que lo sigan a su canal, como dijo Jesús Ferreira LOS TRAE con el anzuelo en la boca.
@@malenamorales8234 Estas equivocada, ha dicho que por el momento no se hace católico porque todavía tiene algunos puntos como la predestinación en los que no encuentra una mejor explicación que la que tiene. Sin embargo en muchos otros puntos que hace un año, criticaba a la Iglesia Católica, ahora ha cambiado y afirma posturas católicas en muchos de ellos o muy cercanas al catolicismo en otros. La conversión es un proceso, sobretodo para alguien tan formado como Jonathan, en lugar de criticarle tanto oren por el y ayudenle a despejar sus dudas en los puntos que todavía son piedra de tropiezo para su conversión.
@@augustuslc de acuerdo contigo hermanito ... Debemos como católicos ayudarlo con paciencia a dar con la verdad 🙏🏻 Juzgarlo de soberbio no ayudará que se acerque a la verdadera iglesia Todo lleva un proceso cada uno lo tuvimos o no? Gracias por su punto de vista me uno Dios quiera que Johnatan ramos venga pronto a la verdadera casa del Padre 🙏🏻
@@malenamorales8234 Mi hermana pero si hasta Santy cuando era Protestante el decia que NO QUERÍA SER CATÓLICO, NO LO DESEABA. Y hasta era de esos que decía que la Iglesia Católica era la Gran Ramera, Prostituta etc... Velo ahora, Católico y defendiendo al Catolicismo. Lo mismo le pasará a Jonathan Ramos, ahora no quiere ser Católico, y ya hoy en día acepta muchas cosas de la iglesia católica como la Eucaristía, la doctrina de la Intercesión de los Santos etc etc. Hay que tener paciencia con el porque así es la gente, hoy dicen NO, mañana te dirían SI. Y si es con oración se cumplirá.
Santi: El título debió ser : Por qué no soy Católico Todavía. 😅✌️ Este Ramos busca la Verdad y la Verdad lo va a encontrar. Y solo hay Una y Plena y sabemos donde. Buenísima entrevista. Oremos 🙏🙏
@@emanuelsaez255 y Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella. La iglesia Católica lleva casi 2mil años.
Esa es la postura de todo protestante "no soy catolico por que no quiero "...si la Iglesia que fundo Cristo es la Católica. ...aun cuando no me guste estoy en ella por" el "no por quienes la conforman. ..
SANTIAGO! QUIZAS NO TIENES LOS TÍTULOS, PERO DEFINITIVAMENTE DIOS TE DIO LA SABIDURIA QUE NO PUEDEN ENSEÑAR LAS MAS PRESTIGIOSAS UNIVERSIDADES! ESTAS UNGIDO HERMANO!
Me parece con todo respeto, que es cuestión de soberbia. No se quiere someter a la autoridad porque realmente cree que su capacidad de comprensión es mayor que el de la iglesia.
El señor Ramos no encontrará paz hasta que no se despoje del Sr ramos ..........es así de fácil . El lleva toda la vida huyendo de las tempestades y va con su barquito de brisa en brisa , buscando aguas templadas y suave oleaje , sin darse cuenta que Dios viene después de la tormenta , Dios viene después de los vientos huracanados y de la lluvia torrencial y de los truenos , Dios viene después de las velas rasgadas , Dios viene después de los palos troncados , Dios está después del timón destrozado , Dios viene después del achique de agua. ..................tendrá que atravesar la tormenta si quiere conocer a Dios .
Un joven monje novicio todas las mañanas era el único mandado a barrer temprano en templo por el viejo monje. Un día ya cansado el joven le reclamo al monje Viejo de ser el único que lo hacía, y él monje Viejo le dijo: _"quería aprendas como es la Soberbia del hombre, todos los días la baremos con las Oraciones y la Palabra de Dios, pero al ir a descansar, al otro día otra vez se acumula en nostros el polvillo de la "Soberbia". No lo olvides"_ Bendiciones
Soberbia pura y dura!! "no quiero".." es un hecho" Está convencido que "su verdad", "su filosofía" no tiene discusión. Gracias a la Misericordia del Señor, podrá ser salvado... si se arrepiente y pide perdón!. Veremos.
En Ramos aplica algo muy interesante y que no se puede pasar por alto: el basicamente, la razon principal, por la cual no se hace Católico es soberbia y falta de humidad en su corazon, y no quiere someterse a la autoridad. Pero, el se ve atraido por la personalidad de Santi, porque reconoce en Santi esa humildad que a el le falta. Abrazo.
@@ricardorazo6614 no confundas las cosas hermano, ser humilde y ser ecuménico no son sinónimos, el ecumenismo tiene un fin, no es meramente una relativización de la fe de cada lado para que nos llevemos bien y cada loco con lo suyo. El ecumenismo Católico tiene como fin el presentar la fe Católica para que el protestante por voluntad propia abrace a la fe Católica, y el ecumenismo protestante lo mismo, busca mostrar la fe protestante para que por voluntad propia el otro se convierta al protestantismo, se puede ser más o menos proselitista, proselitista sofisticado o más pobre, pero finalmente el ecumenismo per se siempre tiene un fin, y tomando en cuenta ese fin, no hay una correlación directa entre ecumenismo y humildad. De hecho Johnny muchas veces aprovecha diálogos ecuménicos para mostrar su "superioridad" de conocimiento, y no para manifestar su humildad.
@@ricardorazo6614ESO Q HACES DE Q CUANDO ALGUIEN SEÑALA ALGO.... ENTONCES SEÑALAR MÁS EJEMPLOS DE LO MISMO, ES TONTÍSIMO.....ES OBVIO Q EN TOOODO EL MUNDO HAY DE TODO.....ESO NO QUITA LA VERDAD DE LA CORRECCIÓN HECHA.
No es católico porqué le es difícil reconocer que está equivocado. Que Dios tenga piedad y misericordia de él y conozca y reconozca la verdad de la iglesia católica.
Ustedes tampoco reconocen que están equivocados al rendir culto de adoración a Vírgenes y santos,al hacerles peticiones y ruegos , hacerles celebraciones en sus días de fiestas, al haberles construidos templos o catedrales en sus honores , siendo que el único digno de recibir toda adoración es nuestro Padre celestial que nos creó, y nuestro Señor Jesucristo quien se sacrifico por nosotros para salvarnos.
@@user-dg7vx5zi4iERES UN POBRE NEUFITO DE KINDER APRENDE BIEN LA ANTIGUA HISTORIA YA TÚS SETENTASEIS MIL SECTAS EMBANGELICAS MADE IN U.S.A Y PROTEX SON RECIÉN PARIDOS POR LOS GRINGOS JAKEMATE CON HERAKIRY Y KARIMAZE
@@Alxs144disculpe pero son ustedes LOS que NO ENTIENDEN QUE EL HECHO DE QUE LOS VERDADEROS CRISTIANOS QUE CONFORMAN LA IGLESIA DEL SEÑOR DE JESUCRISTO SON LOS QUE TIENEN COMO UNICO MERECEDOR DE TODA ADORACIÓN O DEVOCIÓN ES NUESTRO PADRE CELESTIAL Y JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR. EL ES NUESTRO FUNDAMENTO , ES LA ROCA DONDE ESTA CONSTRUIDA NUESTRA VIDA, Y NOS GUIAMOS POR LA BIBLIA COMO UN MANUAL DE Instrucciones PARA VIVIR NUESTRA VIDA CRISTIANA .
Jonathan es espectacular. No tiene miedo de transitar caminos para buscar la verdad, como hizo San Agustín. Y Santi es otro capo, la mejor charla ecumenica en la historia 👏👏👏
Y EL LIBRE ALBEDRÍO? Si yo estoy predestinado al infierno, de que valdría que elija cambiar mi vida y seguir a Cristo? La Predestinación no pertenece a un Dios amor, justo y paternal. Un padre no decide el final de un hijo desde pequeño sin hacer nada porque él llegue a un buen final dándole las herramientas para que supere sus obstáculos.
Así es, entonces ya para que esfuerzo si ya estoy predestinada al cielo o infierno, pues mejor me dejo llevar por la corriente y haber a donde me lleva, como quiera ya estoy predestinada.
El es tan filosofo que segun el, entonces Cristo perdio el tiempo en venir a la tierra y sacrificarse, los que se van a perder no es que se van a perder porque asi esta escrito, si no porque no quisieron creer en la verdad que los habría salvado, 2 tesalonisenses 2-8-12, por eso es que el Catolico tiene que instruirse par no dejarse engañar
Muy buena charla, la disfruté bastante. Solo no queda orar por nuestro Hermano Jonathan para que el Dios de la Vida le conceda el Don de la fé en la Santa Madre Iglesia.
Exacto. Los dogmas limitan tu curiosidad religiosa. Y hacen que tu inteligencia se enfoque en otros temas que podrían dar más beneficios. Por ejemplo, yo que nunca tuve la inquietud protestante (fui materialista comunista, una vez demostrada lo erróneo de mis creencias mis objeciones más duras cesaron), siento que la Iglesia en su totalidad gasta demasiadas energías en explicarle a los protestantes tercos que el pasto es verde. Dejando de lado y sin profundizar en muchos temas relativos a nuestra fe.
Estoy totalmente fascinado viendo está entrevista (no debate). En mucho tiempo que no presenciaba un conversatorio entre dos visiones totalmente opouestas llevarse a tal altura, que parece casi que una danza de ideas. Soy Católico practicante y he tomado anotaciones sobre la "doctrina de la gracia y de la predestinación" para leer al respecto y poder entender la visión del hermano protestante. Porque como se habló en un principio, ambos bandos tenemos prejuicios formados sobre el otro, muchas veces sin darnos a la tarea de echarlos a un lado e intentar por medio del estudio entender porque el otro está del lado contrario de la barda. Los felicito y más conversaciones como estás. Que la Paz y el Amor del Señor este con ustedes.
Excelente respuesta Santi: antes está el hecho de la "sola escritura". Ese fue en jaque mate. Si acepta que la Iglesia es la verdadera, y el valuarte de la verdad, lo que el esté entendiendo, en definitiva no es lo correcto. Si él cree que es lo correcto su interpretación, entonces no está creyendo en la Iglesia que cree en Escritura, Tradición y Magiaterio, sino en la sola escritura.
Claro es asi y lo dice Pablo en la 2da carta a los tesalonisenses 2-8. Entonces se manifestará el adversario, a quien el Señor ha de barrer con el soplo de su boca y al que derribará cuando venga en su gloria. 9.Al presentarse este sin-ley con el poder de Satanás, hará milagros, señales y prodigios al servicio de la mentira, 10.para engañar y pervertir a todos los que han de perderse, a los que no aceptaron el amor de la verdad que los habría salvado. 11.Por esta razón les dirige Dios las fuerzas del engaño, dejando que crean en la mentira. 12.Así serán condenados al fin todos los que no quisieron creer en la verdad porque les gustaba más el mal. Ahi está reflejado Lutero y todos los que le siguen...!
Que diálogo tan mas respetuoso y de altura ,son muy crack los dos gran ejempla para todos aquellos que quieren mostrar la verdad de Dios me quito el sombrero ante ambos .
Resumen: No se hace catolico por que NO quiere someterse a la autoridad (Obediencia) El quiere ser su propio Papa y su propio magisterio Romanos 13 Reina-Valera 1960 13 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
@@LewisBelt01 entonces nuestro Señor mintió cuando dijo que iba a estar hasta el fin? La pregunta es en quien pones tu confianza en Cristo o en hombres ? Ah pero ustedes nos acusan de lo mismo curioso pero en quienes se fijan es en los hombres, no tienen la mirada en Cristo y su promesa
@@PatriciaPerezrivera-tj7ij claro, estará contigo hasta el fin, no con una institución que se mezcló en el ámbito político, precisamente lo que cristo evitó siempre, cristo es autoridad espiritual no política, por eso dijo que su reino no es de esta tierra, pero la iglesia se apropió de la autoridad política negando el ejemplo de cristo...
Pero si en las iglesias protestantes hay autoridad... ¿como que no se quiere someter? En los protestantes hay lideres, pastores, presbiteros, e incluso las denominaciones tienen sus magisterios. Creo que el cometario parte de un desconocimiento del protestantismo, lo digo con respeto. Bendiciones.
Buenisssima charla Santi Titán.. Buenísimos puntos de JR .. yo siendo católico de toda la vida, muchas veces me hago ciertos planteamientos sobre muchas cosas De la Iglesia.. sin embargo como bien dice el dicho .. “Cuando el alumno esta listo, aparece el maestro”. Y esto me ha sucedido innumerables veces .. También me agrada la posición de JR porque como el lo plantea.. para el hacerse católico debe estar convencido de que la verdad en su totalidad esta en la IC, y no solo aceptar la doctrina por cuestión de fe, dogma o de infabilidad del Papa .. esto es plausible desde mi punto de vista.. lo hizo el mismo Tomàs el discípulo escéptico y fue también quien hizo la declaración que fuera el parte aguas definitivo al declarar su famosa frase de rendición.. “Señor mío y Dios mío “ … esto me recuerda un dicho popular que dice.. ‘entre más alto es el árbol cuando cae hace más ruido’ Solo el Espíritu Santo sabe cuando revelara la verdad que Johnathan Ramos quiere ver. Bendiciones para ambos Santi ⚡️⚡️
En un programa de un canal español catolico, un experto en la reforma dijo que la secularización europea también era gracias al protestantismo y es muy triste cómo la gente de ese continente ha perdido la fe y los valores cristianos, pues gracia a Lutero y compañía, asi qye no estés tan orgulloso Jonathan.
1ero Doy gracias a Dios por esta bella tertulia de Santy con Jonny, aunque él sea protestante esto es muy edificante, lo que no entiendo de Jonny es Cómo él cree que la Iglesia Católica es la que procede de los primeros cristianos y no creer en la institución y la autoridad dada por DIOS a esa Iglesia, y la pregunta surge, Dónde quedó la promesa de Cristo de, Yo estaré con ustedes hasta el fin del mundo, donde quedó la promesa de Cristo cuando dijo yo me voy pero no los dejaré solos, Yo les enviaré el Espíritu Santo para que los guíe a la Verdad completa, Donde quedó eso? No lo sé 🤷 yo como Católico creo en la palabra de Dios y Él dice que las puertas del infierno no prevalecerán contra ella(La Iglesia) y a donde iremos Señor si solo Tú tienes Palabras de Vida Eterna.
El el Cristianismo dijo un sacerdote en Misa ayer... EL AMOR VA SUJETO A LA OBEDIENCIA,si no me creen lean el evangelio de ayer no se puede escoger que amar en El AMOR ❤️
Hola me gustaría comentar que me gusta muchos sus pláticas. Me encantaría que invitaran a un sacerdote católico, como el P Javier Olivera Ravasi o cualquier sacerdote de la sacristía de la vende
Así es, y será una secta peligrosa, como todo lo protestante es peligroso cuando no se está preparado, porque siendo protestante abraza mucho el catolicismo, y será una secta pirata del Catolicismo, o algo así, 😢😢😢
Este señor es un lobo con piel de oveja, Santiago me dio mucha pena parecia que iba llorar como protestante defraudado. Viva la Santa Iglesia Catolica y que Dios nos ampare.
No es católico. Porque desafortunadamente carece del poder que otorga la humildad que procede de Dios . . Podrá refutar todo lo que quiera pero sin la fe solo es una campana que resuena y lo escuchan los obstinados y orgullosos, también todos aquellos quienes ponen su esperanza en la razón, antes que la Fe , se supone que la fe ,y la razón son las dos alas que nos eleva hacia a Dios en nuestro tiempo. Sin embargo la fe es la más importante. Toda la Biblia y la historia nos lo confirman . Humildad y fe. Ayer Fe y razón hoy. Comparemos con el fariseo y el publicano orando en el templo.
Es curioso que acepte que en los reformados puedan renovar su comprensión de Dios y entender algo que progresivamente va apareciendo, pero esto mismo no lo acepte de la Santa Madre Iglesia
Excelente video dios les bendiga.... Pido por la unidad de la iglesia... Siempre con la bendición de Dios... Un fuerte abrazo para Santiago y jhonatan....
Si el padre de JR se hiciera católico, él también sería... Su negación a aceptar la verdad de la I. Catolica, pasa mas bien por una férrea lealtad a su padre...
Santy, en este diálogo no hablaste mucho, es verdad te dedicaste a escuchar mucho más y no está mal, sin embargo creo que faltó pimienta, pero estuvo bueno. 😊
Hermano filósofo, la fe no llega a través de tu lógica , razón sino a través del espíritu, es más , tu lógica y razón puede alejarte más de la plenitud de la fe ... Es tu espíritu quien va a conducir tu razón , tu lógica , tus ciencias. Y hablo de una fe perfectamente lógica pero que trascendencia a esta última hacia la Sabiduría... Sabiduría divina. Eres brillante y admirable tu conocimiento.. solo falta dejarte conducir por tu creador que es la verdad única y perfecta ... bendiciones. Saludos a Santi santo de los protestantes😂
@@juanserna2205sería más coherente que fundara su propia iglesia, dónde incluya las doctrinas católicas aceptadas por él y la doctrina de predestinación calvinista.
@@Maria-wo4hv pues si, pero aquí con nosotros es todo o nada, aquí “ los huevos no son al gusto” No somos Buffett y no es autoritarismo , es como la Iglesia ha tratado por siglos de preservar la verdad las doctrinas
Eso explica porque es peronista, es decir, sigue a un líder carismático porque carece del principio de autoridad. Es la falta de autoridad la que lleva al autoritarismo. Apelar a la libre conciencia es, en última instancia, poner tu voluntad por encima de tu intelecto y, justificar con este, las acciones o decisiones de tu voluntad. Ojalá Dios le regale el don de la humildad al señor Ramos.
Excelente conversación. Una de las mejores que he escuchado en este canal y otros afines. Les tengo aprecio a ambos. Rezo por ustedes. Un gran abrazo, desde Tucumán.
Los argumentos que pone Ramos, de que es tan claro esos versículos de la predestinación, también debe aceptar que hay versículos donde también manifiesta claramente no es de predestinación, por eso mismo manda a proclamar su verdad el Señor, ya que se necesita conocer para aceptar por lo tanto, no seria necesario si fuera su concepción de predestinados... por eso, el problema central esta en la autoridad y en eso la Iglesia Católica muestra su fortaleza
Otra cosa que noto con Jonathan es que la iglesia debería ser demócrata y la iglesia se supone que es jerárquica tal como en una familia regular, las reglas o leyes las ponen los padres y no son todos
Santy, eres un instrumento de Dios, comparado con una espada de doble filo, porque en primera, eres sumamente inteligente y segundo, estás lleno de amor por Dios, lo cual te hace doblemente inteligente y tercera, porque conoces de primera mano el protestantismo y ahora estás completamente con el catolicismo. En ése sentido, eres un "One Punch Man" en defensa de La Verdad.
Guauu Este es Uno de Los Pocos Videos que si me llenaron Me intrigaron me dieron fuerzas me pusieron sublime me pusieron racional me libraron del mal y Los Pude Escuchar con y en Paz ❤
Que diálogo tan maravilloso, la fe siempre está en una tensión que la hace más fuerte si tenemos la templanza necesaria. Bendiciones, contenido de calidad 1A 👍🏼
Imaginemos esto.... "cometí X pecado. Seguro es porque ya estoy pre destinado a la condenación Dios ne desheredó desde antes de la Fundación del mundo... por que no me dedico solo ya a pecar y darme el gusto, total lo más probable es que yo esté pre destinado al infierno"
Totalmente ni siquiera tendría sentido ser Cristiano, si total hagamos bien o mal, si estamos predestinados a ser condenados, que sentido tendría seguir a Cristo, si ser cristiano requiere de cambios y de dejar de darle placer al cuerpo y a tus propios deseos, es morir a nosotros para dejar que Cristo viva en ti.... Pero esta postura de él es claramente es una muestra de cuando queremos hacer nuestra voluntad y lo que nosotros creemos y nos dejamos guiar por el Espíritu Santo y él es claro en presentar su postura rebelde de no ser Católico porque no lo desea, o sea no le importa si es verdad, él simplemente se niega a serlo. Oremos por él, para que abra su corazón y su entendimiento, porque conocimiento tiene pero se impone su "EGO DEL YO" ante la verdad, algo es cierto que al bautizarnos en la verdadera iglesia de Cristo tenemos un sello imborrable y Dios es quien puede traerlo de nuevo a casa.
Y por eso en el mismo protestantismo surgió la Nueva Perspectiva de Pablo NPP porque pareciera que la interpretación de Lutero y Calvino respecto de San Pablo no es la mejor, contextualizada en el siglo I. De hecho, muchos otros protestantes señalan que el calvinismo no es el evangelio.
Sorprendente el nivel de discusión, de intercambio de argumentos e ideas y de respeto por parte de ambos. Soy católico y les digo que los respeto mucho a ambos, felicidades, que Dios los bendiga.
Yo tuve un encuentro personal con la Iglesia Católica a mis 17 através de un retiro espiritual; desde aquel tiempo hasta ahora, no puedo pasar un día sin hablar con mi Padre Dios, Jesús y el espiritu santo, termino exaltando a María por su SÍ incondicional que ahora tengo a su hijo
Cuantas horas por día lees
La Palabra del Dios que dices
Que se te rebelo ?
@@Efesios--lz7xn
Si el encuentro con Dios fuera solo en la Biblia, el cristianismo no se ubiera propagado por el mundo, hasta hace menos de cien años los que sabían leer no llegaba ni al 5% de la población mundial
Buenos días Santy te saludo desde el estado de Washington me gustan mucho los debates o entrevistas que presentas Dios bendiga tu ministerio
Que tan difícil sería buscar un diálogo entre este hermano que me parece sincero y Dante Urbina, en verdad te felicito por que como el dice tus preguntas van al punto pero creo que Dante tiene los recursos para responder aunque te repito te felicito y te sigo wn la mayoría dw tus programas bendiciones
@@Efesios--lz7xncuantas se necesitan para sentir una revelación así?
Señor Jonathan Ramos, dos interrogantes retóricas le hago...:
1. Qué significará cuando San Agustín dijo: "Quien te creó sin ti, no te salvará sin ti"?
2. ¿El modernismo nos ha acercado o alejado de Dios?
Es cierto que el hombre autónomo Protestante como lo describe Jonathan es el hombre que trajo muchos avances científicos y ayudo a la humanidad etc etc por ser más libre y no estar tan sometido a una autoridad (iglesia católica).
Pero bien haces esa pregunta en poner en cuestión si esos avances científicos han ayudado a la espíritualidad de la humanidad osea acercarse a Dios que eso es lo MAS IMPORTANTE. Y personalmente yo pienso que NO, no ayudó todos esos avances científicos del Protestantismo a qué la humanidad mejorará su relación con Dios, más bien pienso que hizo que la humanidad fuera perdiendo la fé, el hombre se interesará más en las cosas de este mundo material que en las cosas eternas...
Mi conciencia me grita que sin Eucaristia no puedo salvarme (Juan 6, 51-53) Y para recibir la Eucaristia debo estar en gracia de Dios para recibirla dignamente.
Disculpe cuando el Señor Jesucristo tomando el pan y el vino dijo : HACED ESTO EN MEMORIA DE MÍ
¿A QUE SE REFIRIÓ CON HACER ESTO EN MEMORIA DE EL ?
LUCAS 22:19 dice:
" Y habiendo tomado pan, después de haber dado gracias, lo partió, y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí" .
TOMAMOS EL PAN ,QUE REPRESENTA EL CUERPO DE NUESTRO SEÑOR y bebemos el vino ,fruto de la vid, QUE REPRESENTA SU SANGRE DERRAMADA EN SU SACRIFICIO , SIEMPRE LO HACEMOS EN MEMORIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO COMO EL LO MANDÓ
El tomar la eucaristía no la va a salvar. Le salva la fe genuina que usted tiene en el Señor Jesucristo, si usted ama verdaderamente a Dios y a nuestro salvador, y obedece sus mandamentos , usted por la fe vivirá 🙏
El habla de lógica pero hay muchos eventos bíblicos que rebasan la lógica y aún así por fe lo creemos . Santiago sigue adelante vas por buen camino.
@@user-dg7vx5zi4ite engañaron, en primer lugar Jesús no dijo esto REPRESENTA mi cuerpo y sangre. Dijo, ESTO ES. Y segundo ustedes no comen ni beben el cuerpo y sangre, solo jugo y galletas..
Estaba esperando eso Santiago!! Exactanente lo que dijiste, ante tanta "filosofía" del invitado. Prefiero dar el paso de la Fe! Gracias, valió la pena soportar a tu invitado, ante la verdad final. La verdad nos hizo libre!!
soy católica por fe, y razón
2 palabras que quizás podrían ayudar, humildad y obediencia.
Nuestros abuelos muchos analfabetismo, aceptaron con humildad y amor la iglesia y no necesitaban tanto argumento, pues la humildad de sus corazones eran guiados por El Espiritu Santo
@@yanydiaz9245 Tiene mucha razón usted.
@@yanydiaz9245mucha razón
@@yanydiaz9245Asi es hna, Jesús no dijo que estudiemos nada, sino nada más que escuchemos a los que él dejó como Apóstoles, profetas, maestros, pastores en su Iglesia. Ni siquiera nombró la Biblia, nombró una Iglesia: 96 veces en el NT. Bendiciones
Para nada de acuerdo con ustedes, "católico ignorante futuro protestante" esa frase no nació sola, es una realidad, cada vez que hablas con un católico el 90% no conoce su fe y por eso pasan a protestantes con relativa facilidad.
Soy Católico porque amo a Cristo y el dijo: ¿Porque me llaman Senor y no haces ló que digo?
❤❤❤
El fundo uma Iglesia, no pueda pertencer a otra que no sea lá Santa Iglesia Católica, volumna y fundamento de.toda lá verdad.
❤❤❤
y señor catolico a cuantas personas usted le ha hablado de Cristo? usted se toma un tiempo para compartir su fe? ud le dice a la gente que debe arrepentirse de sus pecados y que ponga su fe en Cristo?
@@galacticat1Por mi parte a todo el que se puede y hago oraciones por qué el espíritu les guíe hacia la iglesia verdadera. Pero además nadia puede juzgar al otro por lo que hace o deja de hacer, solo Dios. Saludos
@@galacticat1 Y por que no haces lo que Jesús pide?
Como protestantes dicen creer en Jesús, pero no le creen a Jesús...
Esto solo se trata de ego cuando en ese corazón brote la humildad pura y honesta va a ser más Católico que muchísimos. QUIEN ESPERA LO MUCHO ESPERA LO POCO. A orar por el.
Si la iglesia durante todos los tiempos no hubiera llevado ese mensaje usted no sería cristiano. No importa demasiado el poner el dedo en un individuo!@@galacticat1
Desde que naci y hasta mis dias mi conciencia me dice que mi Iglesia es la verdadera.
Y la resumo en algo real!!
La Eucaristia!!!
La persecucion a ella me lo confirma!!
El catolicismo romano no es cristianismo primitivo.
Es una división de la Iglesia ortodoxa, y tiene ritos extrabiblicos , ni hablar de las estatuas en sus catedrales e iglesias, pura idolatría, nada que ver con la iglesia primitiva del Nuevo Testamento
Si hay algo que yo nunca he podido entender de los protestantes es que no aceptan los dogmas que fueron definidos por la Iglesia, pero si aceptan la Biblia que tambien es un dogma declarado por la misma Iglesia
Porque ellos se vuelven sus propios jueces y magisterio. Dicen que no son infalibles pero actúan como si lo fueran al decir esto está bien y esto otro no
a eso se le llama ser Hipocrita, la misma pregunta me hago..!
Exquisito escuchar un diálogo tan alturado en respeto, ideas y doctrina. Bravo!
Sigamos orando para que Dios siga convirtiendo mas corazones y regresen a la iglesia que Cristo fundó hace más de 2000 años.
Gloria a Dios por la çonversión de nuestros hermanos esperados!!!
🙏🙏🙏
Hasta Ramos me convence cada día más que mi Iglesia Catolica es la única que me va a salvar. Amo a mi hermosa iglesia..❤
La iglesia es intermediaria para la salvacion pero el que salva es jesus
@@ricardorazo6614 Eso es correcto.
@@ricardorazo6614yo pensaba que el edificio venía por mi y me llevaba al cielo.😢
@@ricardorazo6614La Santa Iglesia ES el CUERPO MÍSTICO de CRISTO... JESÚS es su CABEZA, nosotros sus miembros VIVOS 1 Corintios 12,12 ss y Colosenses 1,18 ...
Él la cuida, alimenta y ama, Efesios 5,25 ss...
NINGÚN verdadero Cristiano, puede vivir desmembrado del Cuerpo, o sin Cabeza...
Lee la Parábola de La VID y los Sarmientos, Sn Juan 15,1>8...
Que Dios te ilumine pronto...
🔥❤️💒❤️🕊️
La iglesia ere tu.. por lo tanto como es que la iglesia te salva
Jonathan, la predestinación pasa mas por los roles de los elegidos en el plan de salvación, que en el destino final:
" Dios que te creó sin tí, NO te salvará sin tí"....San Agustín.😊
tremenda frase de San Agustin, que no dice otra cosa mas que: Dios no te necesitó para crearte, pero si necesita que te esfuerces en tu salvacion...!
Soy paisano de dante Urbina, estoy muy orgulloso de que sea peruano.!!🫡
Entonces, según sus palabras, y lo que su padre le enseño, a aceptar unas cosas de la fe católica y otras no, me da a entender que se les puede llamar con una frase usada en mi tierra! "¿Interés cuanto vales?" Le enseñaron a creer en Dios, si, pero no en su palabra!.
Gracias a Dios usted es bautizado en la iglesia católica!😊 deseo que un día pueda llegar a casa sin tanta piedra en su camino! Dios lo bendiga!
Mientras nas repite no tengo dudas, es cuando grita "soy modernista"
Me agrada que se busque la verdad donde esté.
Todos tenemos algo que aprender en ese sentido.
Santy! Tu intelecto es muy sutil! Eres muy grande! Eres.muy humilde por ello de admiro muchisimo!
No insulten en lo más mínimo, recen por la conversión y la claridad del hermano Ramos.
Dalo por hecho❤
Hasta donde he leído, no veo insultos. El común es que el señor es soberbio a diferencia del hermano Job que transpira por los poros humildad.
@@lydialopez8081 , si hay muchos comentarios en tono de burla como haciendolo de menos o como si fuera un tonto y soberbio puro cuando no es asi
@@ricardorazo6614 El problema de Ramos no es su soberbia sino su protestantismo, o, mejor aún, su anticatolicismo.
Negar la jerarquía eclesiástica, rebajando a los apóstoles de Jesús a "laicos deambulantes" o "sacerdotes" pero no ordenados por nadie (se supone que no ordenados por Jesucristo) supone una trastocación hasta la raíz de la doctrina católica.
En realidad es un razonamiento muy protestante: en definitiva promulga la relación directa con Dios, sin intermediario alguno (la iglesia), por mucho que se "congreguen" en torno a un pastor que no puede administrar sacramento alguno, cosa que también rechazan, en subversión abierta del Evangelio de nuestro Salvador.
Si la Predestinacio'n existe como creé Ramos, no necesitaríamos a una Iglesia que predique el Evangelio para salvar almas puesto que los elegidos ya tienen la vida eterna y ya no la pueden perder, y entonces la Sangre de Cristo no fue derramada para todo el mundo sino solamente para los elegidos , Ramos debería estudiar mas profundo a San Agustín porque él no afirmaba eso. Dios te sostenga Santiago.
El tema es que estos que son predestinados no serán salvos sin la Predicación del Evangelio( 1Cor. 151-3) porque la fe es por el oír y EL OIR es por la Palabra de Dios Rom.10:17
Por eso la importancia de la Predicación de la Palabra y del Evangelio Bíblico, sin esto no hay Salvación, ya que es el Poder de Dios para la salvación como dice en Romanos 1:16Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
Si muy cierto y muy simple, para que tanto quebradero de cabeza, ni puede dormir ese señor
Tu razonamiento es tan claro y simple que solo por soberbia este señor Ramos no lo ve.
Gracias yo no he leído a San Agustín pero su comentario es acertado
Eso se llama Hipercalvinismo y la iglesia protestante ya lo tiene resuelto hace años. La predestinación existe y por lo tanto nuestro rol predestinado por Dios en ella es comunicar el evangelio a todos, y Dios añadirá a los que han de ser salvos. Espero que logres creer en un Dios soberano y no en uno que basa sus decisiones en las decisiones de un ser humano pecador.
Que peligrosa esa creencia de la predestinación. Nos quitaría el libre albedrío, que es el regalo más hermoso.
La esperanza y la de no les veo dcomodo en la teoría de la predestinación tal como el la entiende
Si si si, es lo que veo, este señor ya se siente salvado, el ya está sentado frente a Dios Padre, él ya se ve😅😅, puede decir, creer, pensar, hacer lo que quiera, porque pase lo que pase él, ya se ganó la vida eterna, sin importar nada. Que miedo la verdad.
@@marycarmengalvez7763muchos portestantes, aunque suene increíble ya creen eso, aseguran que ya están salvos porque aceptaron a Jesucristo como su salvador, ya con solo eso puedes pecar que no importa ya Cristo te salvó
Necesita que le expliquen la doctrina católica para esos versículos de la predestinación. Y que sigamos rezando por él
Estoy de acuerdo. Él dice que por eso no se hace católico porque no quiere creer lo contrario a un solo dogma, eso lo detiene
Según Jonathan Calvino es infalible y la Iglesia histórica no...
A veces en mis dias oscuros quiero hacerme calvinista... Pero reviso la vida de Calvino y se me quita 👍.
Si y dice que el cree en todo, absolutamente todo lo que por dice su pastor, pero somos los católicos los que dependemos de lo que digan los hombres, a no, pues... que bien, no?😂😂😂😂
Santiago se ha vuelto buenísimo en hacer preguntas que pueden incomodar a cualquiera
Santiago con humildad acorraló a Jonathan sin tener todo el conocimiento que tiene Jonathan. Lo aplaudo y amo esa sinceridad es un don
Si, le quito la careta
@@arteotomiMexico , Deja tu fanatismo asi como se va a convertir al catolicismo ramos si solo lo juzgan
@@arteotomiMexico Fanatico
@@ricardorazo6614 😳 creo que aqui salieron fanaticos pero de Jonathan 😒
@@el-termonauta Tibio
La Predestinación no es que el destino de un hombre está definido DESDE EL COMIENZO...es que Dios (que no está sujeto al tiempo) tiene una mirada completa de la historia de cada uno de sus hijos y puede ver tanto el inicio como el fin de sus dias.No es que Dios eligió a quienes se salvarán sino que su mirada atemporal puede de un solo vistazo ver como el Libre Albedrío de su hijo definió su final...eso me lo explicó en mi juventud un sabio sacerdote.
Exactamente
El Cristianismo Católico, tan simple , tan claro y tan cierto.
Después de ver el video, me doy cuenta que Jonathan Ramos tuvo profesores católicos muy raros. Hay cosas que le han dicho que sinceramente podrían ser refutadas por cualquier sacerdote bien formado.
Assim é.
Esperamos con todo nuestro corazón al hermano Jonathan en la Iglesia católica 👍
Yo pienso que si se hará católico, pero tardará un tiempo...
Jonathan Ramos, ya lo afirmó NO SE HARA CATOLICO y lo reafirma, solo que se aprovecha del católico para que lo sigan a su canal, como dijo Jesús Ferreira LOS TRAE con el anzuelo en la boca.
@@malenamorales8234 Estas equivocada, ha dicho que por el momento no se hace católico porque todavía tiene algunos puntos como la predestinación en los que no encuentra una mejor explicación que la que tiene. Sin embargo en muchos otros puntos que hace un año, criticaba a la Iglesia Católica, ahora ha cambiado y afirma posturas católicas en muchos de ellos o muy cercanas al catolicismo en otros. La conversión es un proceso, sobretodo para alguien tan formado como Jonathan, en lugar de criticarle tanto oren por el y ayudenle a despejar sus dudas en los puntos que todavía son piedra de tropiezo para su conversión.
@@augustuslc de acuerdo contigo hermanito ... Debemos como católicos ayudarlo con paciencia a dar con la verdad 🙏🏻
Juzgarlo de soberbio no ayudará que se acerque a la verdadera iglesia
Todo lleva un proceso cada uno lo tuvimos o no?
Gracias por su punto de vista me uno
Dios quiera que Johnatan ramos venga pronto a la verdadera casa del Padre 🙏🏻
@@malenamorales8234
Mi hermana pero si hasta Santy cuando era Protestante el decia que NO QUERÍA SER CATÓLICO, NO LO DESEABA.
Y hasta era de esos que decía que la Iglesia Católica era la Gran Ramera, Prostituta etc...
Velo ahora, Católico y defendiendo al Catolicismo.
Lo mismo le pasará a Jonathan Ramos, ahora no quiere ser Católico, y ya hoy en día acepta muchas cosas de la iglesia católica como la Eucaristía, la doctrina de la Intercesión de los Santos etc etc.
Hay que tener paciencia con el porque así es la gente, hoy dicen NO, mañana te dirían SI. Y si es con oración se cumplirá.
Santi: El título debió ser : Por qué no soy Católico Todavía. 😅✌️
Este Ramos busca la Verdad y la Verdad lo va a encontrar. Y solo hay Una y Plena y sabemos donde.
Buenísima entrevista. Oremos 🙏🙏
Solo confío en la institución que dejó Jesucristo. Por eso soy Católico.
Solo confío en la palabra de Dios, que nos lleva a la verdad lo demás si no está de acuerdo a ésta, está en error
@@emanuelsaez255una pregunta todo lo que uno cree tiene que estar escrito en la biblia literalmente
@@emanuelsaez255 y Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella. La iglesia Católica lleva casi 2mil años.
La iglesia siempre va más aya. "Fe y obras" "fe y razon" "escritura y magisterio" "gracia y voluntad " la iglesia no las contrapone.
@@Cristovieneya114 eres protestante
Esa es la postura de todo protestante "no soy catolico por que no quiero "...si la Iglesia que fundo Cristo es la Católica. ...aun cuando no me guste estoy en ella por" el "no por quienes la conforman. ..
SANTIAGO! QUIZAS NO TIENES LOS TÍTULOS, PERO DEFINITIVAMENTE DIOS TE DIO LA SABIDURIA QUE NO PUEDEN ENSEÑAR LAS MAS PRESTIGIOSAS UNIVERSIDADES!
ESTAS UNGIDO HERMANO!
La Fe es un Don . Pero da el libre albedrío. Yo estoy a la puerta y llamo.
Me parece con todo respeto, que es cuestión de soberbia. No se quiere someter a la autoridad porque realmente cree que su capacidad de comprensión es mayor que el de la iglesia.
No es cuestión de no someterse, la cuestión es a quien someterse...
El señor Ramos no encontrará paz hasta que no se despoje del Sr ramos ..........es así de fácil .
El lleva toda la vida huyendo de las tempestades y va con su barquito de brisa en brisa , buscando aguas templadas y suave oleaje , sin darse cuenta que Dios viene después de la tormenta , Dios viene después de los vientos huracanados y de la lluvia torrencial y de los truenos , Dios viene después de las velas rasgadas , Dios viene después de los palos troncados , Dios está después del timón destrozado , Dios viene después del achique de agua. ..................tendrá que atravesar la tormenta si quiere conocer a Dios .
Un joven monje novicio todas las mañanas era el único mandado a barrer temprano en templo por el viejo monje. Un día ya cansado el joven le reclamo al monje Viejo de ser el único que lo hacía, y él monje Viejo le dijo: _"quería aprendas como es la Soberbia del hombre, todos los días la baremos con las Oraciones y la Palabra de Dios, pero al ir a descansar, al otro día otra vez se acumula en nostros el polvillo de la "Soberbia". No lo olvides"_
Bendiciones
@@fabian3452 jajajaja ese viejo monje chochea
Soberbia pura y dura!! "no quiero".." es un hecho" Está convencido que "su verdad", "su filosofía" no tiene discusión. Gracias a la Misericordia del Señor, podrá ser salvado... si se arrepiente y pide perdón!. Veremos.
Pienso que ha de ser difícil un proceso de conversión con tanta información en tu cabeza… Dios sabe en qué momento.
No es la información sino la soberbia.
En Ramos aplica algo muy interesante y que no se puede pasar por alto: el basicamente, la razon principal, por la cual no se hace Católico es soberbia y falta de humidad en su corazon, y no quiere someterse a la autoridad. Pero, el se ve atraido por la personalidad de Santi, porque reconoce en Santi esa humildad que a el le falta. Abrazo.
La fe viene de Dios, Dios quiera le llegue a Jonatan. Viva la Iglesia de Cristo, viva la Santa Iglesia Católica!! Abrazo Santi!!!
Por el motivo de un Dios cruel , me aleje de El , hoy lo amo por que me da libertad .veo en la predestinacion a un tirano.
La soberbia es mas grande ....no hay espacio para la humildad
En el Catolicismo abunda mucha gente con falta de humildad tambien
@@ricardorazo6614 obvio, pero si se va a confesar al menos le toca trabajar la humildad gracias a su fe
@@AprendeMovimiento . Si no fuera humilde no seria ecumenico.
@@ricardorazo6614 no confundas las cosas hermano, ser humilde y ser ecuménico no son sinónimos, el ecumenismo tiene un fin, no es meramente una relativización de la fe de cada lado para que nos llevemos bien y cada loco con lo suyo. El ecumenismo Católico tiene como fin el presentar la fe Católica para que el protestante por voluntad propia abrace a la fe Católica, y el ecumenismo protestante lo mismo, busca mostrar la fe protestante para que por voluntad propia el otro se convierta al protestantismo, se puede ser más o menos proselitista, proselitista sofisticado o más pobre, pero finalmente el ecumenismo per se siempre tiene un fin, y tomando en cuenta ese fin, no hay una correlación directa entre ecumenismo y humildad.
De hecho Johnny muchas veces aprovecha diálogos ecuménicos para mostrar su "superioridad" de conocimiento, y no para manifestar su humildad.
@@ricardorazo6614ESO Q HACES DE Q CUANDO ALGUIEN SEÑALA ALGO.... ENTONCES SEÑALAR MÁS EJEMPLOS DE LO MISMO, ES TONTÍSIMO.....ES OBVIO Q EN TOOODO EL MUNDO HAY DE TODO.....ESO NO QUITA LA VERDAD DE LA CORRECCIÓN HECHA.
Urge un debate inmediato sobre la predestinación entre Jonathan Ramos y Dante Urbina o Hugo Delgado. Gracias!
Jonathan no quiere debatir con Dante Urbina. Ni le gusta que Dante reaccione a sus videos porque lo deja sin argumentos
No es católico porqué le es difícil reconocer que está equivocado. Que Dios tenga piedad y misericordia de él y conozca y reconozca la verdad de la iglesia católica.
Ustedes tampoco reconocen que están equivocados al rendir culto de adoración a Vírgenes y santos,al hacerles peticiones y ruegos , hacerles celebraciones en sus días de fiestas, al haberles construidos templos o catedrales en sus honores , siendo que el único digno de recibir toda adoración es nuestro Padre celestial que nos creó, y nuestro Señor Jesucristo quien se sacrifico por nosotros para salvarnos.
Los apóstoles NUNCA HICIERON LO QUE USTEDES HACEN CON LOS SANTOS Y LAS VÍRGENES.
@@user-dg7vx5zi4i ustedes no entendieron nada el fin de estos videos y siguen discutiendo algo que ya esta cerrado
@@user-dg7vx5zi4iERES UN POBRE NEUFITO DE KINDER APRENDE BIEN LA ANTIGUA HISTORIA YA TÚS SETENTASEIS MIL SECTAS EMBANGELICAS MADE IN U.S.A Y PROTEX SON RECIÉN PARIDOS POR LOS GRINGOS JAKEMATE CON HERAKIRY Y KARIMAZE
@@Alxs144disculpe pero son ustedes LOS que NO ENTIENDEN QUE EL HECHO DE QUE LOS VERDADEROS CRISTIANOS QUE CONFORMAN LA IGLESIA DEL SEÑOR DE JESUCRISTO SON LOS QUE TIENEN COMO UNICO MERECEDOR DE TODA ADORACIÓN O DEVOCIÓN ES NUESTRO PADRE CELESTIAL Y JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR. EL ES NUESTRO FUNDAMENTO , ES LA ROCA DONDE ESTA CONSTRUIDA NUESTRA VIDA, Y NOS GUIAMOS POR LA BIBLIA COMO UN MANUAL DE Instrucciones PARA VIVIR NUESTRA VIDA CRISTIANA .
Jonathan es espectacular. No tiene miedo de transitar caminos para buscar la verdad, como hizo San Agustín. Y Santi es otro capo, la mejor charla ecumenica en la historia 👏👏👏
Y EL LIBRE ALBEDRÍO? Si yo estoy predestinado al infierno, de que valdría que elija cambiar mi vida y seguir a Cristo? La Predestinación no pertenece a un Dios amor, justo y paternal. Un padre no decide el final de un hijo desde pequeño sin hacer nada porque él llegue a un buen final dándole las herramientas para que supere sus obstáculos.
Estoy de acuerdo con Ud. Pense que Ramos era Luterano pero ahora veo que es Calvinista.
Así es, entonces ya para que esfuerzo si ya estoy predestinada al cielo o infierno, pues mejor me dejo llevar por la corriente y haber a donde me lleva, como quiera ya estoy predestinada.
El es tan filosofo que segun el, entonces Cristo perdio el tiempo en venir a la tierra y sacrificarse, los que se van a perder no es que se van a perder porque asi esta escrito, si no porque no quisieron creer en la verdad que los habría salvado, 2 tesalonisenses 2-8-12, por eso es que el Catolico tiene que instruirse par no dejarse engañar
Muy buena charla, la disfruté bastante. Solo no queda orar por nuestro Hermano Jonathan para que el Dios de la Vida le conceda el Don de la fé en la Santa Madre Iglesia.
Los dogmas no limitan la razon, de hecho, hacen a la razon gozarce de su inmensa riqueza
Verdad
Los dogmas no siempre tienen una explicacion evidente mas bien se recurre a lo mistico y revelado no a la logica
Exacto. Los dogmas limitan tu curiosidad religiosa. Y hacen que tu inteligencia se enfoque en otros temas que podrían dar más beneficios.
Por ejemplo, yo que nunca tuve la inquietud protestante (fui materialista comunista, una vez demostrada lo erróneo de mis creencias mis objeciones más duras cesaron), siento que la Iglesia en su totalidad gasta demasiadas energías en explicarle a los protestantes tercos que el pasto es verde. Dejando de lado y sin profundizar en muchos temas relativos a nuestra fe.
Estoy totalmente fascinado viendo está entrevista (no debate).
En mucho tiempo que no presenciaba un conversatorio entre dos visiones totalmente opouestas llevarse a tal altura, que parece casi que una danza de ideas.
Soy Católico practicante y he tomado anotaciones sobre la "doctrina de la gracia y de la predestinación" para leer al respecto y poder entender la visión del hermano protestante. Porque como se habló en un principio, ambos bandos tenemos prejuicios formados sobre el otro, muchas veces sin darnos a la tarea de echarlos a un lado e intentar por medio del estudio entender porque el otro está del lado contrario de la barda.
Los felicito y más conversaciones como estás. Que la Paz y el Amor del Señor este con ustedes.
Excelente respuesta Santi: antes está el hecho de la "sola escritura". Ese fue en jaque mate. Si acepta que la Iglesia es la verdadera, y el valuarte de la verdad, lo que el esté entendiendo, en definitiva no es lo correcto. Si él cree que es lo correcto su interpretación, entonces no está creyendo en la Iglesia que cree en Escritura, Tradición y Magiaterio, sino en la sola escritura.
Yo lo dejaría donde está, y como dice Hugo Delgado, que escoja su helado del sabor que quiera.
Gracias por darme libertad , amen
Totalmente de acuerdo!!!
Claro es asi y lo dice Pablo en la 2da carta a los tesalonisenses 2-8.
Entonces se manifestará el adversario, a quien el Señor ha de barrer con el soplo de su boca y al que derribará cuando venga en su gloria.
9.Al presentarse este sin-ley con el poder de Satanás, hará milagros, señales y prodigios al servicio de la mentira,
10.para engañar y pervertir a todos los que han de perderse, a los que no aceptaron el amor de la verdad que los habría salvado.
11.Por esta razón les dirige Dios las fuerzas del engaño, dejando que crean en la mentira.
12.Así serán condenados al fin todos los que no quisieron creer en la verdad porque les gustaba más el mal.
Ahi está reflejado Lutero y todos los que le siguen...!
Que diálogo tan mas respetuoso y de altura ,son muy crack los dos gran ejempla para todos aquellos que quieren mostrar la verdad de Dios me quito el sombrero ante ambos .
Resumen:
No se hace catolico por que NO quiere someterse a la autoridad (Obediencia)
El quiere ser su propio Papa y su propio magisterio
Romanos 13
Reina-Valera 1960
13 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
La iglesia católica ha perdido su autoridad hace mucho desde 1798 cuando el Papa fue arrestado
@@LewisBelt01hermano cada día van más y más atrás. Ya no es el CVII, ahora es el arresto del Papa. Hermano¿Todo bien?
@@LewisBelt01 entonces nuestro Señor mintió cuando dijo que iba a estar hasta el fin? La pregunta es en quien pones tu confianza en Cristo o en hombres ? Ah pero ustedes nos acusan de lo mismo curioso pero en quienes se fijan es en los hombres, no tienen la mirada en Cristo y su promesa
@@PatriciaPerezrivera-tj7ij claro, estará contigo hasta el fin, no con una institución que se mezcló en el ámbito político, precisamente lo que cristo evitó siempre, cristo es autoridad espiritual no política, por eso dijo que su reino no es de esta tierra, pero la iglesia se apropió de la autoridad política negando el ejemplo de cristo...
Pero si en las iglesias protestantes hay autoridad... ¿como que no se quiere someter? En los protestantes hay lideres, pastores, presbiteros, e incluso las denominaciones tienen sus magisterios. Creo que el cometario parte de un desconocimiento del protestantismo, lo digo con respeto. Bendiciones.
Buenisssima charla Santi Titán..
Buenísimos puntos de JR ..
yo siendo católico de toda la vida, muchas veces me hago ciertos planteamientos sobre muchas cosas De la Iglesia.. sin embargo como bien dice el dicho .. “Cuando el alumno esta listo, aparece el maestro”. Y esto me ha sucedido innumerables veces ..
También me agrada la posición de JR porque como el lo plantea.. para el hacerse católico debe estar convencido de que la verdad en su totalidad esta en la IC, y no solo aceptar la doctrina por cuestión de fe, dogma o de infabilidad del Papa .. esto es plausible desde mi punto de vista.. lo hizo el mismo Tomàs el discípulo escéptico y fue también quien hizo la declaración que fuera el parte aguas definitivo al declarar su famosa frase de rendición.. “Señor mío y Dios mío “ … esto me recuerda un dicho popular que dice.. ‘entre más alto es el árbol cuando cae hace más ruido’
Solo el Espíritu Santo sabe cuando revelara la verdad que Johnathan Ramos quiere ver.
Bendiciones para ambos Santi ⚡️⚡️
En un programa de un canal español catolico, un experto en la reforma dijo que la secularización europea también era gracias al protestantismo y es muy triste cómo la gente de ese continente ha perdido la fe y los valores cristianos, pues gracia a Lutero y compañía, asi qye no estés tan orgulloso Jonathan.
1ero Doy gracias a Dios por esta bella tertulia de Santy con Jonny, aunque él sea protestante esto es muy edificante, lo que no entiendo de Jonny es Cómo él cree que la Iglesia Católica es la que procede de los primeros cristianos y no creer en la institución y la autoridad dada por DIOS a esa Iglesia, y la pregunta surge, Dónde quedó la promesa de Cristo de, Yo estaré con ustedes hasta el fin del mundo, donde quedó la promesa de Cristo cuando dijo yo me voy pero no los dejaré solos, Yo les enviaré el Espíritu Santo para que los guíe a la Verdad completa, Donde quedó eso? No lo sé 🤷 yo como Católico creo en la palabra de Dios y Él dice que las puertas del infierno no prevalecerán contra ella(La Iglesia) y a donde iremos Señor si solo Tú tienes Palabras de Vida Eterna.
Qué buena plática, y más tu lógica Santy. Felicidades a ambos. Esto nos ayuda a todos a seguir en Dios.
Pero la conciencia es falible!!.
De acuerdo! Santi me parece muy inteligente!
El el Cristianismo dijo un sacerdote en Misa ayer... EL AMOR VA SUJETO A LA OBEDIENCIA,si no me creen lean el evangelio de ayer no se puede escoger que amar en El AMOR ❤️
Hola me gustaría comentar que me gusta muchos sus pláticas. Me encantaría que invitaran a un sacerdote católico, como el P Javier Olivera Ravasi o cualquier sacerdote de la sacristía de la vende
Jonathan Ramos a un milímetro de crear una secta: "Iglesia Jonathista" ... Porque "él es el poseedor de la verdad"! 🤷🏻♀️
Así es, y será una secta peligrosa, como todo lo protestante es peligroso cuando no se está preparado, porque siendo protestante abraza mucho el catolicismo, y será una secta pirata del Catolicismo, o algo así, 😢😢😢
No tiene una duda, tiene un velo que pronto le será quitado...si acaso está predestinado a eso🤭
Oh nos confunde a todos 😂😂😂 tanta pantalla le dan eh importancia 😁😁
Este señor es un lobo con piel de oveja, Santiago me dio mucha pena parecia que iba llorar como protestante defraudado. Viva la Santa Iglesia Catolica y que Dios nos ampare.
Gracias Santi y Jonathan!! muy edificante y de mucho discernimiento sea cual sea la postura... y la misión es generar puentes para el reino de DIOS 🙏
Muchisimos cientificos fueron catolicos como Louis Pasteur, Georges Lemaître, Pierre Duhem, Gregor Mendel entre otros.
Ejemplificando el Ecumenismo tanto Santiago como Jonathan.👍🏼🙏🏻
Han habido muchos problemas en la Iglesia Católica, y los que les ha tocado luchar contra ideologías, "no" han abandonado a la Iglesia
Que Dios Espiritu Santo siga preservando a Santy con su humildad que cinvence mas que mil eruditos.
El diálogo más interesante que he visto en años. Felicitaciones a ambos.
No es católico. Porque desafortunadamente carece del poder que otorga la humildad que procede de Dios . . Podrá refutar todo lo que quiera pero sin la fe solo es una campana que resuena y lo escuchan los obstinados y orgullosos, también todos aquellos quienes ponen su esperanza en la razón, antes que la Fe , se supone que la fe ,y la razón son las dos alas que nos eleva hacia a Dios en nuestro tiempo.
Sin embargo la fe es la más importante.
Toda la Biblia y la historia nos lo confirman . Humildad y fe. Ayer
Fe y razón hoy.
Comparemos con el fariseo y el publicano orando en el templo.
Qué maravilla de charla, gracias a los dos ❤
Ramos ES PROTESTANTE. AL BIEN ENTENDIDO POCAS PALABRAS.
La teoría de la predestinacion es un grave error ,, pues que clase de padre LE DA VIDA A SUS HIJOS PARA MANDARLOS AL INFIERNO.
Todo nace de la mala interpretacion, y en eso es experto el protestantismo
😮Me sentí super identificado era protestante y al abrazar el catolicismo me sentí estafado y con más ganas de que verdad se sepa
Sería quizás por los compañeros pecadores?
Es curioso que acepte que en los reformados puedan renovar su comprensión de Dios y entender algo que progresivamente va apareciendo, pero esto mismo no lo acepte de la Santa Madre Iglesia
La iglesia tambien va evolucionando
Me encanta oírlos......que madurez !!!!
Excelente video dios les bendiga....
Pido por la unidad de la iglesia...
Siempre con la bendición de Dios...
Un fuerte abrazo para Santiago y jhonatan....
Creo que Ramos, muy buen filósofo, tiene una adhesión muy visceral a su protestantismo histórico familiar, que le impide dar el el paso.
Si el padre de JR se hiciera católico, él también sería... Su negación a aceptar la verdad de la I. Catolica, pasa mas bien por una férrea lealtad a su padre...
Santy, en este diálogo no hablaste mucho, es verdad te dedicaste a escuchar mucho más y no está mal, sin embargo creo que faltó pimienta, pero estuvo bueno. 😊
Hermano filósofo, la fe no llega a través de tu lógica , razón sino a través del espíritu, es más , tu lógica y razón puede alejarte más de la plenitud de la fe ... Es tu espíritu quien va a conducir tu razón , tu lógica , tus ciencias. Y hablo de una fe perfectamente lógica pero que trascendencia a esta última hacia la Sabiduría... Sabiduría divina. Eres brillante y admirable tu conocimiento.. solo falta dejarte conducir por tu creador que es la verdad única y perfecta ... bendiciones. Saludos a Santi santo de los protestantes😂
Santiago, gracias. Que Dios te bendiga mucho hoy y siempre. 🙏✨
No es soberbia, es su cuerpo peleando con su espíritu.
Es muy sincero!!! Va a llegar a la Verdad de cualquier manera y es lo más importante
Ya lo dijo Jonathan su libre conciencia y someterse a la autoridad no lo dejan ser católico 🤷
Todos apelan a su libre conciencia, ( por eso hay miles de denominaciones)o se hace Católico o quizás funde su Iglesia
@@juanserna2205sería más coherente que fundara su propia iglesia, dónde incluya las doctrinas católicas aceptadas por él y la doctrina de predestinación calvinista.
@@Maria-wo4hv pues si, pero aquí con nosotros es todo o nada, aquí “ los huevos no son al gusto” No somos Buffett y no es autoritarismo , es como la Iglesia ha tratado por siglos de preservar la verdad las doctrinas
@@Maria-wo4hv Es demasiado intelectualismo , hace falta humildad …como Santy
Eso explica porque es peronista, es decir, sigue a un líder carismático porque carece del principio de autoridad. Es la falta de autoridad la que lleva al autoritarismo.
Apelar a la libre conciencia es, en última instancia, poner tu voluntad por encima de tu intelecto y, justificar con este, las acciones o decisiones de tu voluntad.
Ojalá Dios le regale el don de la humildad al señor Ramos.
FRENTE A LA DUDA..EL ESPÍRITU SANTO CON AUTORIDAD RESUELVE (EN SU IGLESIA) !
Qué linda charla!! Fue muy edificante para mí. Soy católica hace un año y sigo formándome. Los felicito a ambos.
Excelente conversación. Una de las mejores que he escuchado en este canal y otros afines. Les tengo aprecio a ambos. Rezo por ustedes. Un gran abrazo, desde Tucumán.
Los argumentos que pone Ramos, de que es tan claro esos versículos de la predestinación, también debe aceptar que hay versículos donde también manifiesta claramente no es de predestinación, por eso mismo manda a proclamar su verdad el Señor, ya que se necesita conocer para aceptar por lo tanto, no seria necesario si fuera su concepción de predestinados... por eso, el problema central esta en la autoridad y en eso la Iglesia Católica muestra su fortaleza
Otra cosa que noto con Jonathan es que la iglesia debería ser demócrata y la iglesia se supone que es jerárquica tal como en una familia regular, las reglas o leyes las ponen los padres y no son todos
Que buenas lógicas presenta Santy
Santy, eres un instrumento de Dios, comparado con una espada de doble filo, porque en primera, eres sumamente inteligente y segundo, estás lleno de amor por Dios, lo cual te hace doblemente inteligente y tercera, porque conoces de primera mano el protestantismo y ahora estás completamente con el catolicismo. En ése sentido, eres un "One Punch Man" en defensa de La Verdad.
Ramos cree que sabe mas que el Magisterio. Lamentable.
Todo Creyente Cristiano sabe más que el pervertido clero católico romano. Tienen tan poco que hacer que andan inventando cada cosa.
no por que no cree en el magisterio
@@ricardorazo6614 mira momas al fan mas fan. Andas en campaña defensora?
@@arteotomiMexico .Como Catolicos estamos llamados a la caridad para nuestros hermanos separados
@@ricardorazo6614 pero no insultando y provocando a tus propios hermanos catolicos. Hay que empezar en casa.
Hola Santi saludos desde Mexico
excelente. Jonatan debe ser el latinoamericano más preparado actualmente. un honor conocerlo así sea por UA-cam.
Guauu
Este es Uno de Los Pocos Videos que si me llenaron Me intrigaron me dieron fuerzas me pusieron sublime me pusieron racional me libraron del mal y Los Pude Escuchar con y en Paz ❤
Felicitaciones, esa presentación del "catolicismo" con que están jugando es algo muy importante de hacer. Incluso para los mismos católicos.
Un Dios a la medida de la conciencia del hombre parece ser un Dios conveniente
Conveniente, práctico y moderno.
Que diálogo tan maravilloso, la fe siempre está en una tensión que la hace más fuerte si tenemos la templanza necesaria. Bendiciones, contenido de calidad 1A 👍🏼
Que buena charla! La super disfruté, abrazo grande y cariños para ambos.
Porfa queremos más diálogos así. ❤
1:48:07 Grosso... Santiago.
Imaginemos esto.... "cometí X pecado. Seguro es porque ya estoy pre destinado a la condenación Dios ne desheredó desde antes de la Fundación del mundo... por que no me dedico solo ya a pecar y darme el gusto, total lo más probable es que yo esté pre destinado al infierno"
Totalmente ni siquiera tendría sentido ser Cristiano, si total hagamos bien o mal, si estamos predestinados a ser condenados, que sentido tendría seguir a Cristo, si ser cristiano requiere de cambios y de dejar de darle placer al cuerpo y a tus propios deseos, es morir a nosotros para dejar que Cristo viva en ti.... Pero esta postura de él es claramente es una muestra de cuando queremos hacer nuestra voluntad y lo que nosotros creemos y nos dejamos guiar por el Espíritu Santo y él es claro en presentar su postura rebelde de no ser Católico porque no lo desea, o sea no le importa si es verdad, él simplemente se niega a serlo.
Oremos por él, para que abra su corazón y su entendimiento, porque conocimiento tiene pero se impone su "EGO DEL YO" ante la verdad, algo es cierto que al bautizarnos en la verdadera iglesia de Cristo tenemos un sello imborrable y Dios es quien puede traerlo de nuevo a casa.
Ahora resulta que la interpretación de Calvino era mejor que la de san Pablo
Y por eso en el mismo protestantismo surgió la Nueva Perspectiva de Pablo NPP porque pareciera que la interpretación de Lutero y Calvino respecto de San Pablo no es la mejor, contextualizada en el siglo I.
De hecho, muchos otros protestantes señalan que el calvinismo no es el evangelio.
en que minuto dijo eso ? no difames
Sorprendente el nivel de discusión, de intercambio de argumentos e ideas y de respeto por parte de ambos. Soy católico y les digo que los respeto mucho a ambos, felicidades, que Dios los bendiga.