Всю пандемию через OpenTherm на комп, изучал, как работает мой котёл, поиграл с внешним управлением и т.п.( даже баг в обмене с терморегулятором по протоколу ОТ нашел). Котел, Baxi 24 квт, 2 контура, 75 метров дом. Уменьшил программно пока до 9кВт и установил 65 градусов максимум на отопление, а приготовление воды оставил на максималке. В этом режиме, автономно и без игр с модуляциями, расход уменьшился и главное стало комфортнее, батареи всегда греют, тактования почти нет. Спасибо, Владимир, за теорию на нормальном русском языке!
@@МаксимПашков-в8р да, но она постояная и все равно тактует, а если управлять, то модуляция в реальном времени в динамике без отключения пламени работает)
т.е. у вас нет отопления по температуре воздуха (по термостату) или у вас установлено по температуре носителя? У меня такой же котел и нет термостата. Я тоже уменьшил мощность, но все равно немного тактует
@@romanmakarov2043 да, я так у себя сделал. Котел взял с запасом, так как гараж пристраиваю и подвал собираюсь отапливать. То есть как раз мощность в два раза нужна больше будет чем сейчас. Котел тактовал в межсезонье сильно. Потом увидел в ролике по моему котлу что можно мощность снизить. Сначала не понимал для чего это, потом дотумкал, снизил в два раза, теперь тактует не так часто.
@@ОлегМамедов-ы6м у меня также Котел 24 программно уменьшил на 9,5 и стоит комнатный термостат на 25 градусов. Расход с 1 сентября по 15 марта 795 куб.к. проживаю между Саратовом и Балаковом. Площадь дома 110 кв.м. отапливается пока 65 кв.м.
Я свой пример приведу. У друга дом 100кв. Всреднем за месяц уходит 5кубов дров. Жаловался что дом холодный. У ехал он на вахту я топил его дом. За месяц даже двух кубов не стопил. Поменьше двери и окна открывать надо))))))))
Аспект оставшийся за кадром. Если котел двухконтурный, то для ГВС необходима мощность 24 квт, и это с электробойлерами в подаче гарячей воды возле точек разбора. Тогда пользование горячей водой не напрягает. У меня так. Но, в случае бойлера косвенного нагрева можно и меньшую мощность котла, как обсуждается в видео.
У каждого газового котла есть минимальная мощность и этот параметр обычно вспоминают когда котёл начинает "тактовать". В настройках котла есть минимальный интервал между пусками, на Будерус Логомакс можно до 10 минут паузу увеличить. 6 пусков в час будет
может будет смешно го.я на свой котель(баймак)датчик температури из подачи переставил на обратку))котел работает без перерива 12 мин.и отключатся на 12 мин
@@zurajavaxishvili2406 А так разве можно? Тогда котел будет работать по температуре обратки, а температура подачи будет на много выше заданной не так ли?
Сейчас есть конденсационные котлы с модуляцией 1:10, т.е. 30 кВт-ный котел без тактования может тихонько пыхтеть на 3 кВт. Пример - Baxi Luna Platinum Plus.
@@ОлегК-ю8т 80-90 тыс за котел 20-35 кВт со встроенным частотным насосом, группой безопасности, встроенным расширительным баком и трехходовым краном? Это совсем недорого
@@LapushkinK "встроенный расш.бак, группа безопасности и трехходовой кран..." сейчас это атрибуты любого настенного котла, а не претмущества некоего ***** luna platinum ))
@@ОлегК-ю8т не продаю, но себе поставил Платинум 1.32 на дом 300 квадратов. Очень доволен этим котлом. Что за цену, то на фоне подключения к газу (350 тыс) и стоимости системы отопления (более 1 млн, работа своя) - мелочиться на котле не стал.
Да, Владимир, всё верно. Спасибо. У меня дом 160кв., котел 24кВт, приодный газ. Работает по температуре теплоносителя. Этой зимой поигрался с ограничением мощности горелки. На витопенде 100 её можно ограничивать до 40% от максимальной. При температуре на улице от -10 и ниже добился практически полного отсутствия тактования. Но приходится вручную ограничивать мощность. Чтобы не подходить к котлу нужен блок автоматики с комнатным датчиком.
Более мощный газ.котел нагревает за такт быстрее. А если в нем т-обм крупнее, то по времени столько же, но остывает носитель медленнее и перерыв между тактами больше.
У меня 30кВт газовый котел . Дом 100 квадратов утеплен минватой. Потребление за февральь 265 кубов. Температура держалась днем -8-15 ночью до -20. В доме всегда 23 градуса . В котле 8 положений регулятора. Обычно он включен на 1.В холода на 2, ну на крайняк на 3, это если за бортом -25. Температуру в доме регулирует термостат, включая выключая насос. Батареги чугун. Соглашусь с вами что мощный котел жрет больше но только когда на дворе плюсовая температура. За то в морозы работая на минималке он более эффективный, так как минимум тепла уходит в трубу.
@@Грифон-ю8у для моего 30 кВт котла потребление в 250-300 кубов это нормальный показатель в самые холодные месяца года. Площадь 100 кв. Термостат стоит на 22.8. И 0.2 гистерезис. Если бы допустим у меня был 10 кВт котёл. На сколько бы это было экономней по сравнению с моим 30.
@@Грифон-ю8у я бы не сказал что он много жрёт газа. Осенью я его включаю, а весной выключаю. Работает чётко. Не думаю что допустим 10 кВт на много экономней. А теплообменник явно надёжней у мощного котла. Так как работает он на минимальной мощности.
Как у Нас в Краснодарском крае, давление падает зимой так, что если не брать котел наибольшей мощности, то просто не нагреешь его до 50 градусов, плюс газ "интересный" , 50 процентов газ, 50 что то ещё...
Дом 60кв, брус. Котел навиен делюкс s. 24 квт. Гистерезис 16градусов Перекючателем мощность на Отопление установил 8квт( мин ) Гвс осталось 24 квт Горелка работет довольно долго, потом выкл и каждые 10 минут вкл насос на 5 мин для прогона теплоносителя и если тепература снизилась на 16 градусов от установленных то котел вкл горелку и догонит тепературу до установленных. В - 20 расход был 7куб в сутки. Сейчас при -3 около 4куб .
Я полагаю что Вы заблкждаетесь, касательно алгоритма работы в режиме тактования. Я проверил инструкцию на Vaillant turboTEC. Там при тактовании идёт модуляция мощности, то есть он если видит что теплоноситель быстро пепегрет, то следующий раз он его включает на меньшую мощность и в итоге найдёт мощность горелки, которая будет достаточна для непрерывной работы. В любом случае удачи и спасибо за труд!
Пожалуй, надо разговаривать про каждый котел отдельно. На Феролли Домипроджект 32д я замечал что горелка сперва сильно горит потом мощность уменьшается, а на WOLF CGG1K-24 такого не наблюдаю. На трубе из теплообменника два датчика температуры, но модулируется горелка торько про приготовлении ГВС. Не говоря уж про напольные котлы у которых на газовом клапане вообще нет никакой катушки модуляции.
Те же настенные котлы, можно спокойно задушить по мощности при пусконаладке, из 30 кВт сделать 8 кВт. Так же наличие комнатного термостата исключает лишние запуски и перегрев помещения. Ну и первую очередь сказывается режим эксплуатации дома и качество строительства. У кого-то окна на распашку, а кто-то их вообще не открывает. Один положит под теплые полы толстый экструдированный пенополистирол, а другой фольгу и будет греть землю.
Расскажу о своём опыте. Купили дом. Менял отопление и поставил другой котёл (более современный) но по мощности соответствующий проекту (напольник Лемакс 11,6 ГГУ - полидоро 9-ка)). Получил картину - тактует.... 3 мин работает 3 мин молчит... Котловую воду нагревает очень быстро. Купил внешний термостат и подключил к нему одновременно и котёл и насос. Получил почти задаром интересную систему управления котлом... Имею - комфортную температуру без ощущаемых перепадов (гистерезис термостата 1*) с возможностью регулировать температурный режим дистанционно (по вайфаю). Котёл не тактует... Интервалы между включениями - до получаса. Ещё бОльшие интервалы когда погода как в межсезонье.... Думаю, если ещё поработать с утеплением дома (утеплить перекрытие над подвалом), станет ещё лучше работать.... Как насчёт экономии газа от внедрения термостата - пока не разобрался...
Дело кроется в алгоритме работы газовой горелки а точнее модулятора. Когда пламя зажигается, это максимальная мощность и в таком режиме до выставленной температуры. Затем происходит модуляция (управление газовым клапаном) - установка горелки на минимум и догрев в таком режиме +10% от выставленного. В то время как вытяжной вентилятор отработавших газов при включенной горелке работает постоянно с постоянной скоростью. Так вот экономия состоит в том чтобы сократить время работы на минимальной подаче газа
Я думаю ещё дело в системе отопления, а точнее в площади поверхности нагрева. Например если поверхность теплообмена не большая, соответственно для компенсации теплопотерь нужен определенный тепловой поток, и исходя из уравнения теплопередачи этот поток зависит от температуры поверхности и площади. Чем ниже площадь тем выше должна быть температура поверхности нагрева. Так вот, например чтобы постоянно поддерживать высокую температуру теплоносителя температура уходящих газов должна быть как минимум выше этой температуры, а это сразу потери в трубу. Получается чем больше система отопления, чем выше площадь поверхности нагрева, тем ниже будет температура теплоносителя, тем ниже будет температура уходящих газов, тем меньше будет расход газа.
Подобная ситуация прослеживается в моем случае с конвекторными обогревателями. Купил обогреватель с "запасом" по мощности и через некоторое время многое понял. Пришлось купить обогреватель по номиналу. Денег сгорать стало меньше с дополнительными упрощениями эксплуатации электропроводки ...
это правильно при полном отсутствии регулировок и заинтересованности газовых служб,заставитьпотребителя платить по максимуму я смог настроить свой котёл при равномерном горении и отсутствии тактования при любом заданном режиме разве что при очень низкой температуре теплоносителя около 30-40 градусов просто там на минимуме горелки просто невозможно поддерживать такие режимы без тактования
Согласен. У меня газовый котёл (на сжиженом газе) 24кВт и элетрический 8кВт. Так пропана уходило в 2 раза больше, чем электричества в пересчёте на рубли.
насколько я помню из курса ТАУ - релейные системы самые быстродействующие, но также и самые затратные даже если кпд котлов разной мощности близкие, то потери в абсолютных величинах будут различаться, к тому же, когда горелка выключается, дымоход котла работает как воздухосос-остужатель (там ведь нет автоматической заслонки, перекрывающей дымоход в режиме простоя горелки). Разные мощности котлов - разные сечения дымоходов - разные потери при неработающей горелке на своём газовом котле без электроники, я установил вентиль на газовой трубе перед котлом и максимально уменьшил подачу газа, лишь бы пламя стабильно загоралось. В итоге, на минимально возможной мощности, система очень долго разогревается, реже выключается и экономит в районе 5% газа (исходя из платёжек)
Вот я тоже про это читал, и у вас в роликах видел раньше, что у котла с большой мощность, будет большой расход газ. Я говорил это отцу, но он меня не послушал, и на дом 150кв.м купил напольный котел Лемакс 30квт. с турбонасадкой. В итоге суммарный(котел, плита, проточный газовый водонагреватель) расход газа около 700 м³/мес(4500 руб/мес). Так работы примерно такой: 3 минуты работает, 7 минут отдыхает) Даже в паспорте котла написано, что для котла 30квт. объем теплоносителя в системе должен быть около 400 литров. А у нас он около 120л.
@@ЮрийКузнецов-р3хда согласен, сейчас, дом достраивали, поэтому на половину состоит из газоблока с толщиной стенки 20см, а на половину из кирпича и каркаса с утеплителем. На чердачном перекрытии 15см утеплителя .
У настенных газовых котлов можно понизить мощность в настройках. Изначально там всегда стоит 100 % мощности. Если котёл "тактует" то берем инструкцию, читаем, заходим в настройки и понижаем мощность. У меня Vissman, тоже жёстко тактовал. Поставил мощность 50 %. Стал работать плавно без тактования, расход газа ощутимо ниже. В сильные мороза ставил мощность на 65 %. Так что все решаемо.
Важнейший ролик для людей в первый раз сталкивающихся с покупкой котла. Сейчас узнал от Вас, что переплачиваю за газ в 1.5 раза больше. Эти графики циклов включения выключения - очень важная вещь. Повелся на "опытного" продавца котлов, эх.
@@slavaslava9386 так вроде если дымоход не утеплять то конденсат всегда будет. Ну или в режиме трактования будет тоже. А так при постоянном горении даже на минимуме никакого конденсата.
Вот уж верно - на дом 100м2 я выбрал 18 квт . И со всем он справляется, и всего хватает. Не 24, не 30 ... 18 квт ! До чего вы все верно и подробно рассказываете :)) Спасибо вам за ваши труды !
К двухконтурным котлам так-же требуется повышенная мощность? Дом 200м/кв. Разбор точек ГВС - 5шт. 1-й этаж кухня, ванная с раковиной и в будущем летняя кухня с баней. 24 Квт в притык будет. К тому же есть мнение, котлы малой ценовой категории (отечественные, или китайскии к примеру) Не выдают заявленную мощность.
В настройках котла есть возможность снижение максимальной мощности (например в бакси) и меньше 24 кВт в двухконтурном котле не будет хватать горячей воды в две точки разбора
отопление электричеством это элементарная физика, хоть 100квт на 20метров включайте, разница в потреблении будет зависить только от температуры помещения.
Недавно с другом дискутировали на тему объёма теплоносителя в системе не смог объяснить ему пришлось показать ваше видео , после чего задумался . Ждал ролик на тему котла с запасом я к тому что трудно иногда убедить людей что не нужен запас в этом вопросе иногда продавцы подливают масло в огонь
@@al1972 бред полнейший. ну можно конечно просадить пламя до самой горелки ну тогда на котле будет 1 квт. а в разумных приделах можно занизить минемальное пламя без ущерба для горелки.
Присоеденюсь к вопросу и предположу, что в этом случае программно "калибруется" горелка. Например, снизили мощность с 24 до 18 квт - теперь в режиме 100% на горелку подается газа на 18квт.
Как вариант при нужной мощности в 40 кВт поставить 2 котла по 20 кВт с температурой включения 50 и 60* соответственно. И на каждый этаж отдельный насос со своим комнатным регулятором и недельным графиком. Целый день на 2 этаже никого нет можно поставить +20* к вечеру поднять до +24* а на первом понизить до 5 часов утра.
@@teplowoda Подскажите пожалуйста, если теплопотери около 10кВт зимой, будет ли успевать конденсационный котел 24 кВт смодулировать пламя, скажем, на 3 кВт в переходной период (модуляция котла по паспорту 1 к 8).
Снизить количество тактов можно с помощью снижения скорости движения теплоносителя - так мы получим больше времени отдачи тепла приборами отопления и понизим температуру обратки. Инертность системы увеличится и увеличится время работы и время простоя котла - цыклов будет немного меньше. Точные расчёты не предоставлю, но в верности теории уверен.
Я установил котел заведомо немного меньше расчетной мощности. Расчетные теплопотери дома в самую холодную пятидневку составляют 27кВт, а котел установил 24кВт (о чем выложил видео на своем канале). Котел настроил на минимальную мощность, а температуру теплоносителя на 50 градусов. Котел, на минимальной мощности, разогревает систему до 47-49 градусов (больше на минимальной мощности не может) и работает всю зиму не выключаясь. В доме тепло. Правда я несколько модернизировал управление мощностью котла, установив выносной регулятор мощности, но этого в моем ролике нет. В ролике показана прежняя система электрического управления насосами. И да. Подтверждаю, что в режиме тактования котла, газа расходуется больше чем при непрерывной работе котла. Экспериментировал при равных температурных условиях (на улице +2 гр. в доме +22 гр.).
Получается для экономной работы, котёл вообще не должен выключается при любой комфортной температуре, а как это сделать? Ведь например у меня bosch 6000 и в нём два терморегулятора, один на комнатную температуру, а другой максимальная температура котла. Надо понижать максимальную температуру котла до тех пор пока не будет комфортно и котёл не будет выключаться? Что-то я плохо представляю как это можно отрегулировать.
При понижении максимальной температуры он наоборот тактование увеличит. Я в котлах ничего не понимаю, но по логике надо ставить горелку с меньшей производительностью
Господа, можно рассуждать долго на тему мощности котла и расхода газа... живу круглогодично 4 года в доме из клеёного бруса 180х200, где допустимые теплопотери больше, чем например в аналогичном доме, утеплённом из пеноблока. Отапливаемая площадь 200м2. Котел Ферроли 32 кВт. По идее достаточно было 24 кВт, но так получилось что проглядел этот момент и поставили Котел с избыточной мощностью. Адекватные Настройки режимов работы котла для поддержания микроклимата в доме отсутствуют, котёл постоянно работал, отключаясь лишь на несколько минут. Простое и недорогое решение: в зале установил настенный беспроводной термодатчик Tech, установил комфортную температуру (для меня 23*) и гистерезис 1,3*. Через заводскую клемму котла подключил
Владимир, спасибо за подробное видео. Подскажите, а если планируется отапливать газовым котлом 25кВт 2 дома по 100кв.м, но иногда по отдельности, то перерасход от котла будет так же больше, когда он будет работать на один дом? Я видел, что у некоторых котлов есть регулировка мощности, это правда работает?
В теории,регулировка ограничивает максимальную мощность котла;на минимальную _влияние не оказывает.Купите котел с максимальным коэффициентом модуляции (на какой денег не жалко)и не заморачивайтесь.Для примера: Baxi Luna Platinum 34кВт(в вашем случае,без ГВС,так как два дома). Коэффициент модуляции 1:10.
@@al1972 А почему именно 34кВт? Для 25кВт не требуется соблюдения требований для котельной, а так же это выше расчётной максимальной мощности. Планируется котёл Vaillant TurboTEC 24 кВт.
@@ДмитрийЧиликин-у7в при хорошем утеплении,конечно достаточно.При выборе котла, руководствовался мощностью(одно дело теория,другое практика), коэффициентом модуляции (чем больше ,тем лучше),материалы теплообменника,доп.опции,ну и бренд.По всем показателям(совокупно),остановился на Бакси Луна Платинум.На тот момент,единственный производитель,предлагающий коэффициент модуляции 1:10 ,+ комнатный термостат , встроенный в выносную проводную(уже есть беспроводные)панель управления.Кстати,24кВт в линейке тоже есть.Сравните параметры:класс , характеристики,цена,опции,предложения других производителей и сделайте выбор.Если вдруг склонитесь к Бакси(конденсационному),подскажу как сделать дёшево раздельный дымоход).
@@ДмитрийЧиликин-у7в Посмотрел цены и характеристики.Сравнивать их,конечно,нельзя...И цена на 20.000 или 10.000(зависит от модели Вайлант) у Бакси выше.
@@ДмитрийЧиликин-у7в у нас у знакомых на 200 кв.м. стоит котел на 24 квт, . Хотят менять, не справляется и это при редких заморозках - 2-7 град. Не потянет два дома и плюс горячая вода (ИМХО) =)
Данное видео отвечает на один вопрос. И с таким выводом я согласен. Но это только один фактор влияющий на кпд котла. Вообще для того чтобы котёл соответствовал характеристикам или был близок к заявленным характеристикам он должен работать в режиме близком к оптимальному. А это означает не только приблизительное равенство потребляемой и генерируемой мощности, а ещё и соответствие расхода теплоносителя номинальному значению. То есть если мощность будет выбрана верна, но система имеет большое сопротивление или площадь радиаторов не достаточная, то в доме будет холодно. Или наоборот мощность выбрана верно, но сопротивление системы маленькое и теплоноситель слишком быстро пробегает по системе и не успевает отдать тепло в радиаторах, тогда в доме будет тепло но котёл будет сжигать больше газа. Другими словами в правильной системе надо правильно делать каждый элемент системы. Мало правильно выбрать мощность.
Была такая проблема, у котла аппетит был больше чем положено. Заглушили одну форсунку, только надо боковую обычно среднюю питает фитиль. И из 30 кВт стало 20 кВт :) форсунка АГУТ Т М. Наверно и для SIT подойдёт. А вот с настенными не прохляет.
А у моего "ушастого" котла другой алгоритм работы. Включается на минимальной мощности, работает в таком режиме минуты три, заем оценив разницу температур начинает разгонятся, увеличивая мощность.
Доброй ночи Владимир! Интересуюсь. В ролике шла речь о конвекционных котлах или конденсационных. Насколько я знаю в конвекционных котлах есть три порога модуляции а в конденсационных доходит в некоторых до десяти. Вопрос - подобное тактование ( а следовательно и расход газа) будет наблюдаться и в работе конденсационного котла?
имею подобный котел, 24квт модуляция 10Х. в теплую погоду тактует. Стартует на максимуме, потом снижается мощность, потом выключается. Жалею что не взял меньшей мощности. Таунхаус,110м2 хорошо утеплен, в хорошие морозы примерно 5квт теплопотери. Есть подобный 11квт. дешевле.
Доброй ночи коллега! Скажите какой марки ваш котел? Я собираюсь приобрести BAXI LUNA PLATINUM 24 кВт, дом 90 м/кв, систему готовлю под режим 50/30, в будущем площадь добавится до 160. Интересно как он себя поведёт?
@@сергейкорнеев-ю2зУ меня именно такой. уже 4 сезон. берите меньшей мощности, 24 избыточен. Зимой он не тактует, работает постоянно на самой малой мощности. В оттепель начинает тактовать.
Думаю, можно было добавить про то, насколько забиты трубы, и как это влияет на выход котла в режим тактования. Если поставить температуру теплоносителя 60 градусов, с забитой системой - конечно постоянно будет включение - выключение котла, нужно правильно настроить систему, прочистить, если требуется
@@Miceliy_Krivochlenov У меня был случай, что накипь собралась местами в трубах и самое главное - в тёплом полу. Пришлось химией растворять. А накипь взялась из за постоянного долива жесткой воды в систему вследствие течи, в течение 3 лет
Скорее период тактования будет короче (заправочная ёмкость системы отопления не изменилась). Тепло быстрее запасается в виде роста температуры теплоносителя, быстрее отдаётся уходящему в дымоход воздуху при погашенной горелке.
Наверное, исходя из того, что мощность избыточна, носитель не может эту мощность забрать. А слишком малое время такта не получится выставить, либо котёл не успевает понять, что надо тормозить
все верно. это все равно, что ездить на работу на самосвале. разгон и торможение большой массы не только сжирает бензин, но еще и уменьшает срок эксплуатации. котел должен работать постоянно при расчетной температуре на улице, вот тогда он работает правильно.
Мысль верная только акцент не тот. Нормально подобранный котел должен работать в режиме модуляции пламени, а не в режиме тактования. И это зависит не только и не столько от максимальной мощности, сколько от нормального съема тепла с теплообменника котла. И тут нюансов может быть гораздо больше.
Не раскрыта тема нагрева котлом ГВС, как напрямую от второго контура, так и от БКН. Так же совершенно не затронута тема конденсационных котлов, у которых номинальный режим куда шире чем у простых конвекционных (3-28 кВт у конденсата против 7-28 у обычного).
Абсолютно верно ! Я себе ставил напольник дизель дом 150кв котёл 25квт меньше по мощности не было ,добился уменьшенного расхода заменой форсунки. Но тут тоже нужно сказать что совсем маленькую форсунку не получится ,насосу будет худо
Если мы увеличиваем количество секций разве нам не надо увеличивать мощность котла??? Теплоносителя больше же. Я понимаю что дом от этого терять энергии больше не станет но вы зачем то же добавляете радиаторы? Какой то замкнутый глупый круг) я за расчет потерь, выбор температуры теплоносителя и пересчет на секции.
@@pechenkakahin2784 расчёт радиаторов исхотид из требуемых условий, суточное понижение на 15°до - 30°. А потом подберается котёл, а не наоборот, если кто-то не учел всех моментов то надо менять радиаторы т. к. котёл справится и с большим потреблением но КПД немного снизится. А при переходе на постоянную уличную температуру, котёл начнёт работать в нормальном режиме расходуя норму
Дом 150кв газобетон, взял Бакси Эко Фор на 24 квт - как же рад, что там есть модуляция до 9квт, этой зимой на минимуме работал и то - тактованием. На полной мощности просто бы задергал котел...
подключил ответную часть термостата в розетку у котла. Теперь Котел включается на один час 15 минут, поднимая температуру в доме до 23* и выключается на два с половиной часа. Время работы котла ±15 минут в зависимости от погоды... теперь главное: такой же котёл, но менее мощный на 24 кВт прогревает аналогичное помещение дольше, поэтому увеличенный расход газа под большим вопросом . У меня газгольдер на 4,8 куба, заправляю один раз в год, расход газа 4 куба в год
И да, и нет. Нам ничего не мешает ограничить максимальную мощность котла электронным путем. Из той же луна 3/30квт, мы можем сделать котел 24квт. Да хоть 14. Так же не все настенные котлы работают сразу на максимальную мощность. Тот же buderus начинает работу на минимальной мощности. На тактование больше будет влиять значение минимальной мощности. Если у 24 котла это значение около 8-9 кВт, то у 32 это 11-12кВт. Естественно тактовать котел с меньшей мощностью будет меньше. Японский Rinnai 207 может дать минимально около 3-4 кВт. Тактоватование будет практически сведено на нет, однако расход газа может даже увеличиться. По поводу пеллетных и твердотопливных котлов абсолютно верно сказано, добавить нечего. Спасибо за внимание.
@@АлександрПрокопьев-я6л дом из шлакоблока,обложен силикатным кирпичом. Купил дом в ноябре.Чердак засыпан шлаком,с некоторых окон дует.Это первая зима в этом доме,узнаю слабые места. Пришёл к выводу,что утепление снаружи нужно,стены холодные.
@@АлександрПрокопьев-я6л у меня Тула, описанный дом плоховато утеплен, окна не очень, теплые полы первый и второй этаж, третий батареи, котел энергонезависимый Lemax, тактует. Считаю, что было дешевле топить, если учесть вышеперечисленные факторы. Недавно, с учетом опыта, построен еще дом - 120кв (YTONG D500 - 300, вентзазор 30, облицовка браер, крыша утеплитель минвата 300, окна века 82мм двухкамерные энергосберегающие пакеты), 2 этажа, теплые полы, батарей нет, газа нет, электрокотел handmaid (2 тена 2 и 3квт) из нержи (заказан у сварщика) по инструкции из роликов @Тепло-вода, автоматика кситал. по моим прикидкам, для указанного строения в Туле, этого будет более чем достаточно.
тактование часто связано с недостаточным расходом теплоносителя, разница в мощности котлов в 10квт несущественна, и во всех современных котлах регулируеться
Добрый день. Пелетная горелка общемаш до 35 кВт. Но в меню могу выставлять минимальную и максимальную мощность. В межсезонье ставлю 8, в морозы 10. Дом 100 м кв.
Это как раз тот самый случай когда без точных настроек давления в газовой арматуре не обойтись! Бывает и так что котел переходит в режим модуляции и остаётся работать на нем долгое время не отключаясь. При этом расходует гораздо больше газа чем нужно так как КПД в режиме модуляции у традиционных котлов снинижается до 50% по сравнению с тем когда они работают на полную мощность когда КПД достигает до 90%.
@@paffinren3408 нужно также учесть что производительность вентилятора дымаудоления и циркуляционного насоса в большинстве моделей традиционных котлов остаётся постоянной, что при большом, что при малом горении. Это одна из основных причин, почему стоит осознанно подходить к выбору мощности котла. Наиболее оптимальная работа в большинстве моделей достигается при нагрузке в диапазоне 90% от максимальной мощности.
@@ВладимирЕвдокимов-м9ю Провел замеры на своем viessmann 24 кв Testo 310 .На макс. мощности кпд 89% на мин. 82% . 7 % потери в межсезонье не очем , когда счет за месяц 1500 руб.
@@paffinren3408 у котла Протерм Ягуар есть два режима комфорт и эконом. В комфортном режиме котел постоянно модулирует пламя а в режиме эконом без модуляции но с меньшим расходом газа.
У меня дом 100 м, стоит аогв 17 и в сильные морозы работал на максимум, слава богу еле еле справлялся, а вот если бы за окном было - 35 то в доме скорее всего было бы не более +20 !! Эту зиму было +23 , норм! Но котел на пределе был +70 выдовал!
Вот так сгорел теплообменник у знакомого, котел работал все время, без остановки дом 200 м2, котел на 25 кв повесил. Через 4 года сгорел. Расход бешенный был. Поставил потом напольник простой на 350 м2 и горя нет. Расход стал умеренным и котел стал отдыхать
Редуктор газа стоит .Он на настенный должен ставит на 20 мил бар .Из этого он и сгорел .на напольных котлах 30 мили бар .Из за этого перерасход газа идёт .
Приятно слушать грамотно составленный материал, 100% ощущение присутствия на лекции в универе))) С уважением к вашему труду.....
Всю пандемию через OpenTherm на комп, изучал, как работает мой котёл, поиграл с внешним управлением и т.п.( даже баг в обмене с терморегулятором по протоколу ОТ нашел).
Котел, Baxi 24 квт, 2 контура, 75 метров дом. Уменьшил программно пока до 9кВт и установил 65 градусов максимум на отопление, а приготовление воды оставил на максималке.
В этом режиме, автономно и без игр с модуляциями, расход уменьшился и главное стало комфортнее, батареи всегда греют, тактования почти нет.
Спасибо, Владимир, за теорию на нормальном русском языке!
Так, уменьшение программно с 24 до 9 кВт,- это и есть игра с модуляцией пламени.
@@МаксимПашков-в8р да, но она постояная и все равно тактует, а если управлять, то модуляция в реальном времени в динамике без отключения пламени работает)
т.е. у вас нет отопления по температуре воздуха (по термостату) или у вас установлено по температуре носителя? У меня такой же котел и нет термостата. Я тоже уменьшил мощность, но все равно немного тактует
Думаю следующее видео должно быть о расчете мощности котла
*Поддерживаю!* )
Согласна:))) ждем следующее Видео с расчетом!
в паспорте котла написано
я тоже за
@@vb6021 совершенно согласен, зачем считать мощность котла?! Нужно ставить вопрос правильно!
Как раз перед сном видос зайдёт, убаюкивает ) спасибо за контент
Владимир "мурлычит" как кот-баюн, можно сказки рассказывать))
Голосую за видеоролик на тему : "Тактование газового котла. Что это ? Опасно ли это ? Как жить с тем что тактование не избежно ?"
Проблему с тактованием решил с помощью уменьшения мощности на горелке и установкой комнатного термостата
Мощность занизить и частично решится проблема.
@@romanmakarov2043 да, я так у себя сделал. Котел взял с запасом, так как гараж пристраиваю и подвал собираюсь отапливать. То есть как раз мощность в два раза нужна больше будет чем сейчас. Котел тактовал в межсезонье сильно. Потом увидел в ролике по моему котлу что можно мощность снизить. Сначала не понимал для чего это, потом дотумкал, снизил в два раза, теперь тактует не так часто.
Комнатный термостат вам в помощь
@@ОлегМамедов-ы6м у меня также Котел 24 программно уменьшил на 9,5 и стоит комнатный термостат на 25 градусов. Расход с 1 сентября по 15 марта 795 куб.к. проживаю между Саратовом и Балаковом. Площадь дома 110 кв.м. отапливается пока 65 кв.м.
Я свой пример приведу. У друга дом 100кв. Всреднем за месяц уходит 5кубов дров. Жаловался что дом холодный. У ехал он на вахту я топил его дом. За месяц даже двух кубов не стопил. Поменьше двери и окна открывать надо))))))))
Аспект оставшийся за кадром. Если котел двухконтурный, то для ГВС необходима мощность 24 квт, и это с электробойлерами в подаче гарячей воды возле точек разбора. Тогда пользование горячей водой не напрягает. У меня так. Но, в случае бойлера косвенного нагрева можно и меньшую мощность котла, как обсуждается в видео.
Спасибо. Снимите видео о тактовании и как его минимизировать.
У каждого газового котла есть минимальная мощность и этот параметр обычно вспоминают когда котёл начинает "тактовать". В настройках котла есть минимальный интервал между пусками, на Будерус Логомакс можно до 10 минут паузу увеличить. 6 пусков в час будет
@@didman9827
Не на всех котлах есть такая функция!
может будет смешно го.я на свой котель(баймак)датчик температури из подачи переставил на обратку))котел работает без перерива 12 мин.и отключатся на 12 мин
@@zurajavaxishvili2406
А так разве можно?
Тогда котел будет работать по температуре обратки, а температура подачи будет на много выше заданной не так ли?
Думаю, самый оптимальный вариант утеплить дом и поставить комнатный термостат.
Единственный человек на ютубе, кто нормально объяснил всю суть🔥👏👏👏👏
Большое спасибо. Очень полезная информация 👍
Сейчас есть конденсационные котлы с модуляцией 1:10, т.е. 30 кВт-ный котел без тактования может тихонько пыхтеть на 3 кВт. Пример - Baxi Luna Platinum Plus.
@@ОлегК-ю8т 80-90 тыс за котел 20-35 кВт со встроенным частотным насосом, группой безопасности, встроенным расширительным баком и трехходовым краном? Это совсем недорого
@@ПавелКарпов-э1о да ладно! Это какой турбированный можно взять вдвое дешевле с тем же набором обвеса? А как обвес прибавишь, разница будет тысяч 10.
@@LapushkinK Тот же Бакси эко 4 ценник 42тыщ
@@LapushkinK "встроенный расш.бак, группа безопасности и трехходовой кран..." сейчас это атрибуты любого настенного котла, а не претмущества некоего ***** luna platinum ))
@@ОлегК-ю8т не продаю, но себе поставил Платинум 1.32 на дом 300 квадратов. Очень доволен этим котлом. Что за цену, то на фоне подключения к газу (350 тыс) и стоимости системы отопления (более 1 млн, работа своя) - мелочиться на котле не стал.
Да, Владимир, всё верно. Спасибо. У меня дом 160кв., котел 24кВт, приодный газ. Работает по температуре теплоносителя. Этой зимой поигрался с ограничением мощности горелки. На витопенде 100 её можно ограничивать до 40% от максимальной. При температуре на улице от -10 и ниже добился практически полного отсутствия тактования. Но приходится вручную ограничивать мощность. Чтобы не подходить к котлу нужен блок автоматики с комнатным датчиком.
А что за марка / производитель котла ?
@@nataliart5731 виисман витопенд 100
Более мощный газ.котел нагревает за такт быстрее. А если в нем т-обм крупнее, то по времени столько же, но остывает носитель медленнее и перерыв между тактами больше.
У меня 30кВт газовый котел . Дом 100 квадратов утеплен минватой. Потребление за февральь 265 кубов. Температура держалась днем -8-15 ночью до -20. В доме всегда 23 градуса . В котле 8 положений регулятора. Обычно он включен на 1.В холода на 2, ну на крайняк на 3, это если за бортом -25. Температуру в доме регулирует термостат, включая выключая насос. Батареги чугун. Соглашусь с вами что мощный котел жрет больше но только когда на дворе плюсовая температура. За то в морозы работая на минималке он более эффективный, так как минимум тепла уходит в трубу.
@@Грифон-ю8у для моего 30 кВт котла потребление в 250-300 кубов это нормальный показатель в самые холодные месяца года. Площадь 100 кв. Термостат стоит на 22.8. И 0.2 гистерезис. Если бы допустим у меня был 10 кВт котёл. На сколько бы это было экономней по сравнению с моим 30.
@@Грифон-ю8у я бы не сказал что он много жрёт газа. Осенью я его включаю, а весной выключаю. Работает чётко. Не думаю что допустим 10 кВт на много экономней. А теплообменник явно надёжней у мощного котла. Так как работает он на минимальной мощности.
Как у Нас в Краснодарском крае, давление падает зимой так, что если не брать котел наибольшей мощности, то просто не нагреешь его до 50 градусов, плюс газ "интересный" , 50 процентов газ, 50 что то ещё...
Дом 60кв, брус. Котел навиен делюкс s. 24 квт. Гистерезис 16градусов
Перекючателем мощность на Отопление установил 8квт( мин )
Гвс осталось 24 квт
Горелка работет довольно долго, потом выкл и каждые 10 минут вкл насос на 5 мин для прогона теплоносителя и если тепература снизилась на 16 градусов от установленных то котел вкл горелку и догонит тепературу до установленных. В - 20 расход был 7куб в сутки. Сейчас при -3 около 4куб .
Я полагаю что Вы заблкждаетесь, касательно алгоритма работы в режиме тактования. Я проверил инструкцию на Vaillant turboTEC. Там при тактовании идёт модуляция мощности, то есть он если видит что теплоноситель быстро пепегрет, то следующий раз он его включает на меньшую мощность и в итоге найдёт мощность горелки, которая будет достаточна для непрерывной работы. В любом случае удачи и спасибо за труд!
Я тоже думаю что показатели взяты с потолка
Видео больше про "тупые механические котлы", котел с управлением модуляции горелок вряд ли подходит под эти описания.
Пожалуй, надо разговаривать про каждый котел отдельно. На Феролли Домипроджект 32д я замечал что горелка сперва сильно горит потом мощность уменьшается, а на WOLF CGG1K-24 такого не наблюдаю. На трубе из теплообменника два датчика температуры, но модулируется горелка торько про приготовлении ГВС. Не говоря уж про напольные котлы у которых на газовом клапане вообще нет никакой катушки модуляции.
1
@@SVINKI181
Абсолютно верно.Но все упирается в минимальную мощность,и если она выше требуемой,будет тактовать.
Те же настенные котлы, можно спокойно задушить по мощности при пусконаладке, из 30 кВт сделать 8 кВт. Так же наличие комнатного термостата исключает лишние запуски и перегрев помещения. Ну и первую очередь сказывается режим эксплуатации дома и качество строительства. У кого-то окна на распашку, а кто-то их вообще не открывает. Один положит под теплые полы толстый экструдированный пенополистирол, а другой фольгу и будет греть землю.
Огромное спасибо за вправление мозгов.доброго Вам здоровья
Расскажу о своём опыте. Купили дом. Менял отопление и поставил другой котёл (более современный) но по мощности соответствующий проекту (напольник Лемакс 11,6 ГГУ - полидоро 9-ка)). Получил картину - тактует.... 3 мин работает 3 мин молчит... Котловую воду нагревает очень быстро. Купил внешний термостат и подключил к нему одновременно и котёл и насос. Получил почти задаром интересную систему управления котлом... Имею - комфортную температуру без ощущаемых перепадов (гистерезис термостата 1*) с возможностью регулировать температурный режим дистанционно (по вайфаю). Котёл не тактует... Интервалы между включениями - до получаса. Ещё бОльшие интервалы когда погода как в межсезонье.... Думаю, если ещё поработать с утеплением дома (утеплить перекрытие над подвалом), станет ещё лучше работать.... Как насчёт экономии газа от внедрения термостата - пока не разобрался...
Спасибо большое! Дождался😁
Дело кроется в алгоритме работы газовой горелки а точнее модулятора. Когда пламя зажигается, это максимальная мощность и в таком режиме до выставленной температуры. Затем происходит модуляция (управление газовым клапаном) - установка горелки на минимум и догрев в таком режиме +10% от выставленного. В то время как вытяжной вентилятор отработавших газов при включенной горелке работает постоянно с постоянной скоростью. Так вот экономия состоит в том чтобы сократить время работы на минимальной подаче газа
Я думаю ещё дело в системе отопления, а точнее в площади поверхности нагрева. Например если поверхность теплообмена не большая, соответственно для компенсации теплопотерь нужен определенный тепловой поток, и исходя из уравнения теплопередачи этот поток зависит от температуры поверхности и площади. Чем ниже площадь тем выше должна быть температура поверхности нагрева. Так вот, например чтобы постоянно поддерживать высокую температуру теплоносителя температура уходящих газов должна быть как минимум выше этой температуры, а это сразу потери в трубу. Получается чем больше система отопления, чем выше площадь поверхности нагрева, тем ниже будет температура теплоносителя, тем ниже будет температура уходящих газов, тем меньше будет расход газа.
Подобная ситуация прослеживается в моем случае с конвекторными обогревателями. Купил обогреватель с "запасом" по мощности и через некоторое время многое понял. Пришлось купить обогреватель по номиналу. Денег сгорать стало меньше с дополнительными упрощениями эксплуатации электропроводки ...
Спасибо большое. Очень ценная информация. Также голосую за тему трактование котла.
это правильно при полном отсутствии регулировок и заинтересованности газовых служб,заставитьпотребителя платить по максимуму
я смог настроить свой котёл при равномерном горении и отсутствии тактования при любом заданном режиме
разве что при очень низкой температуре теплоносителя около 30-40 градусов
просто там на минимуме горелки просто невозможно поддерживать такие режимы без тактования
Можно же выбрать режим мощности на котором будет работать котел программно это предусмотрено.
Согласен. У меня газовый котёл (на сжиженом газе) 24кВт и элетрический 8кВт. Так пропана уходило в 2 раза больше, чем электричества в пересчёте на рубли.
Владимир, в настройках ведь есть возможность ограничить максимальную мощность котла, как вариант.
есть, но минимальная останется неизменной, а она тоже высока может быть
насколько я помню из курса ТАУ - релейные системы самые быстродействующие, но также и самые затратные
даже если кпд котлов разной мощности близкие, то потери в абсолютных величинах будут различаться, к тому же, когда горелка выключается, дымоход котла работает как воздухосос-остужатель (там ведь нет автоматической заслонки, перекрывающей дымоход в режиме простоя горелки). Разные мощности котлов - разные сечения дымоходов - разные потери при неработающей горелке
на своём газовом котле без электроники, я установил вентиль на газовой трубе перед котлом и максимально уменьшил подачу газа, лишь бы пламя стабильно загоралось. В итоге, на минимально возможной мощности, система очень долго разогревается, реже выключается и экономит в районе 5% газа (исходя из платёжек)
Вот я тоже про это читал, и у вас в роликах видел раньше, что у котла с большой мощность, будет большой расход газ. Я говорил это отцу, но он меня не послушал, и на дом 150кв.м купил напольный котел Лемакс 30квт. с турбонасадкой. В итоге суммарный(котел, плита, проточный газовый водонагреватель) расход газа около 700 м³/мес(4500 руб/мес).
Так работы примерно такой: 3 минуты работает, 7 минут отдыхает)
Даже в паспорте котла написано, что для котла 30квт. объем теплоносителя в системе должен быть около 400 литров. А у нас он около 120л.
От утепления дома еще сильно зависит расход. У отца котел 24кВт на 100кв.м. А расход еще больше. Котел еле справляется. Дом надо утеплять.
@@ЮрийКузнецов-р3хда согласен, сейчас, дом достраивали, поэтому на половину состоит из газоблока с толщиной стенки 20см, а на половину из кирпича и каркаса с утеплителем. На чердачном перекрытии 15см утеплителя .
Мне тоже мощный напольныц атмосферник достался. Я просто на двух ипяти горелках, поставил заглушки. Результат на лицо.
@@АлексейСм-и6д Не стал лезть в клапан. Поигрплся с выходным газовый вентилем. Открыл его чуть больше, чем защита срабатывает.
О тактовании.и других режимах работы котла интересно узнать
У настенных газовых котлов можно понизить мощность в настройках. Изначально там всегда стоит 100 % мощности. Если котёл "тактует" то берем инструкцию, читаем, заходим в настройки и понижаем мощность. У меня Vissman, тоже жёстко тактовал. Поставил мощность 50 %. Стал работать плавно без тактования, расход газа ощутимо ниже. В сильные мороза ставил мощность на 65 %. Так что все решаемо.
Все верно, сам всегда говорю что котлы газовые не нужно брать с запасом, а за частую в магазинах как раз предлагают запас
Спасибо большое, очень ценная информация.. С удовольствием просмотрел..👍👁️🌀🎼👏👏👏
Салям - калям! Тему тактования надо расширить отдельным роликом, есть вопросы, насколько оно допустимо, как влияет на ресурс котла и т.д.?
Даа! И какое тактование приемлемо, а какое нет
@@nvsh5917 Не чаще 6 раз в час, считается нормой
Важнейший ролик для людей в первый раз сталкивающихся с покупкой котла. Сейчас узнал от Вас, что переплачиваю за газ в 1.5 раза больше. Эти графики циклов включения выключения - очень важная вещь. Повелся на "опытного" продавца котлов, эх.
Интересует насколько вредно для котла выбирать минимальную температуру
Появится конденсат в трубе. Будет все течь, ржаветь и замерзать.
Да наверное ,главное чтобы не "тактовался." Зато теплообменник "вечным" будет.
@@slavaslava9386 а откуда конденсат в газовом котле на малых температурах? Поясните физику процесса?
@@slavaslava9386 так вроде если дымоход не утеплять то конденсат всегда будет. Ну или в режиме трактования будет тоже. А так при постоянном горении даже на минимуме никакого конденсата.
Наверно не температуру, а минимальную мощность.
Спасибо, здоровья и успехов во всём!
Вот уж верно - на дом 100м2 я выбрал 18 квт . И со всем он справляется, и всего хватает. Не 24, не 30 ... 18 квт !
До чего вы все верно и подробно рассказываете :)) Спасибо вам за ваши труды !
И на бойлер хватает?
@@Oleksii-Kyiv-Ukraine Полагаю, должно хватать. Это же буфер, а не прямой разбор.
А нам на 100кв.м. пришлось менять котел 16кВт на 24кВт, т.к. 16 не справлялся.
@@foma39 но как только подогреьая вода закончится, мы упремся в мощность котла (
@@ЮрийКузнецов-р3х Вы же из-за отопления, а не проблем с ГВС?
Очень интересный материал, спасибо!
Напишите пожалуйста, влияет ли тактование на срок службы котла. Спасибо.
К двухконтурным котлам
так-же требуется повышенная мощность?
Дом 200м/кв. Разбор точек ГВС - 5шт. 1-й этаж кухня, ванная с раковиной и в будущем летняя кухня с баней. 24 Квт в притык будет. К тому же есть мнение, котлы малой ценовой категории (отечественные, или китайскии к примеру) Не выдают заявленную мощность.
Сделать бойлер.
21 градус идеальная температура 26 это что бы в труханах ходить по дому
держу в доме 21, хожу в труханах
У Носова в №Незнайке на Луне", богатые коротышки спали в сундуке...
Это чтобы без трусов
@люфтваффе Эрих Хартманн Кроме температуры влажность сильно влияет на ощущение комфортности.
Не знаю как в частном доме,не жил, но в Сибири, в квартире +25 в самый раз!)
В настройках котла есть возможность снижение максимальной мощности (например в бакси) и меньше 24 кВт в двухконтурном котле не будет хватать горячей воды в две точки разбора
А как на счёт электрического котла?
тоже хотелось бы услышать.
в электрическом, надеюсь, дымохода нет
))))))))))))))))))))))
отопление электричеством это элементарная физика, хоть 100квт на 20метров включайте, разница в потреблении будет зависить только от температуры помещения.
@@АлександрПрокопьев-я6л в десять раз? не верю!
Недавно с другом дискутировали на тему объёма теплоносителя в системе не смог объяснить ему пришлось показать ваше видео , после чего задумался . Ждал ролик на тему котла с запасом я к тому что трудно иногда убедить людей что не нужен запас в этом вопросе иногда продавцы подливают масло в огонь
а электро котел? с запасом можно?
Все правильно.единственное.любой настенныек можно задушить.есть сервисные настройки .сбросить заводские
Минимальную мощность скорректировать не получится.
@@al1972 почему нельзя?
@@ТатьянаСурина-ж5е чтобы не посадить пламя на горелку и вывести её из строя.
@@al1972 бред полнейший. ну можно конечно просадить пламя до самой горелки ну тогда на котле будет 1 квт. а в разумных приделах можно занизить минемальное пламя без ущерба для горелки.
В моем vaillant 24 можно менять мощность в параметрах. Что я таким образом меняю? Мощность горелки?
Присоеденюсь к вопросу и предположу, что в этом случае программно "калибруется" горелка. Например, снизили мощность с 24 до 18 квт - теперь в режиме 100% на горелку подается газа на 18квт.
Нашли кого слушать.Мастер рассказывает как работают примитивные котлы.
В настройках можно занизить максимальную мощность. То есть, например, ограничить параметры модуляции не 8-24 кВт, а 8-12 кВт
Как вариант при нужной мощности в 40 кВт поставить 2 котла по 20 кВт с температурой включения 50 и 60* соответственно. И на каждый этаж отдельный насос со своим комнатным регулятором и недельным графиком. Целый день на 2 этаже никого нет можно поставить +20* к вечеру поднять до +24* а на первом понизить до 5 часов утра.
Отличное видео, все доходчиво объясняете!!! А конденсационный или обычный имеет значение в таком случае?
имеет. у конденсационного глубина модуляции больше. он может работать на меньшей минимальной мощности.
@@teplowoda Подскажите пожалуйста, если теплопотери около 10кВт зимой, будет ли успевать конденсационный котел 24 кВт смодулировать пламя, скажем, на 3 кВт в переходной период (модуляция котла по паспорту 1 к 8).
@@teplowoda
Спасибо большое!
@@vitaliypetrovskiy при таком варианте выдаст 3
@@ir7048 Спасибо
Снизить количество тактов можно с помощью снижения скорости движения теплоносителя - так мы получим больше времени отдачи тепла приборами отопления и понизим температуру обратки. Инертность системы увеличится и увеличится время работы и время простоя котла - цыклов будет немного меньше. Точные расчёты не предоставлю, но в верности теории уверен.
Непонятно: куда конкретно делось тепло от избытка сгоревшего газа...
Совершенно непонятно. Два котла, один на 10 киловатт ,второй на 40. Первый горит не переставая, а второй нагрел и погасил грелку.
в атмосферу
@@ГригорийМулкиджанян-ж9й в атмосферу дома?)
Афрар об этом забыл рассказать. Он думал, что вы и так знаете.
Мне кажется тепло-вода дичь сморозил
Я установил котел заведомо немного меньше расчетной мощности. Расчетные теплопотери дома в самую холодную пятидневку составляют 27кВт, а котел установил 24кВт (о чем выложил видео на своем канале). Котел настроил на минимальную мощность, а температуру теплоносителя на 50 градусов. Котел, на минимальной мощности, разогревает систему до 47-49 градусов (больше на минимальной мощности не может) и работает всю зиму не выключаясь. В доме тепло.
Правда я несколько модернизировал управление мощностью котла, установив выносной регулятор мощности, но этого в моем ролике нет. В ролике показана прежняя система электрического управления насосами.
И да. Подтверждаю, что в режиме тактования котла, газа расходуется больше чем при непрерывной работе котла. Экспериментировал при равных температурных условиях (на улице +2 гр. в доме +22 гр.).
Получается для экономной работы, котёл вообще не должен выключается при любой комфортной температуре, а как это сделать? Ведь например у меня bosch 6000 и в нём два терморегулятора, один на комнатную температуру, а другой максимальная температура котла. Надо понижать максимальную температуру котла до тех пор пока не будет комфортно и котёл не будет выключаться? Что-то я плохо представляю как это можно отрегулировать.
При понижении максимальной температуры он наоборот тактование увеличит.
Я в котлах ничего не понимаю, но по логике надо ставить горелку с меньшей производительностью
В моём случае из-за требований косвенного бойлера пришлось брать 32квт, с домом всего 160кв, такая мощность излишняя думаю оправданна.
А как с напольным?
Господа, можно рассуждать долго на тему мощности котла и расхода газа... живу круглогодично 4 года в доме из клеёного бруса 180х200, где допустимые теплопотери больше, чем например в аналогичном доме, утеплённом из пеноблока. Отапливаемая площадь 200м2. Котел Ферроли 32 кВт. По идее достаточно было 24 кВт, но так получилось что проглядел этот момент и поставили Котел с избыточной мощностью. Адекватные Настройки режимов работы котла для поддержания микроклимата в доме отсутствуют, котёл постоянно работал, отключаясь лишь на несколько минут. Простое и недорогое решение: в зале установил настенный беспроводной термодатчик Tech, установил комфортную температуру (для меня 23*) и гистерезис 1,3*. Через заводскую клемму котла подключил
Владимир, спасибо за подробное видео. Подскажите, а если планируется отапливать газовым котлом 25кВт 2 дома по 100кв.м, но иногда по отдельности, то перерасход от котла будет так же больше, когда он будет работать на один дом? Я видел, что у некоторых котлов есть регулировка мощности, это правда работает?
В теории,регулировка ограничивает максимальную мощность котла;на минимальную _влияние не оказывает.Купите котел с максимальным коэффициентом модуляции (на какой денег не жалко)и не заморачивайтесь.Для примера: Baxi Luna Platinum 34кВт(в вашем случае,без ГВС,так как два дома). Коэффициент модуляции 1:10.
@@al1972 А почему именно 34кВт? Для 25кВт не требуется соблюдения требований для котельной, а так же это выше расчётной максимальной мощности. Планируется котёл Vaillant TurboTEC 24 кВт.
@@ДмитрийЧиликин-у7в при хорошем утеплении,конечно достаточно.При выборе котла, руководствовался мощностью(одно дело теория,другое практика), коэффициентом модуляции (чем больше ,тем лучше),материалы теплообменника,доп.опции,ну и бренд.По всем показателям(совокупно),остановился на Бакси Луна Платинум.На тот момент,единственный производитель,предлагающий коэффициент модуляции 1:10 ,+ комнатный термостат , встроенный в выносную проводную(уже есть беспроводные)панель управления.Кстати,24кВт в линейке тоже есть.Сравните параметры:класс , характеристики,цена,опции,предложения других производителей и сделайте выбор.Если вдруг склонитесь к Бакси(конденсационному),подскажу как сделать дёшево раздельный дымоход).
@@ДмитрийЧиликин-у7в Посмотрел цены и характеристики.Сравнивать их,конечно,нельзя...И цена на 20.000 или 10.000(зависит от модели Вайлант) у Бакси выше.
@@ДмитрийЧиликин-у7в у нас у знакомых на 200 кв.м. стоит котел на 24 квт, . Хотят менять, не справляется и это при редких заморозках - 2-7 град. Не потянет два дома и плюс горячая вода (ИМХО) =)
Спасибо огромное Владимир, это очень полезная информация
Мы тоже с женой за +26°С вечно спорим!))))))
Снижайте каждые два месяца по 0,5С градуса. Это незаметно. И за пару лет до +21С дойдёте без ссор.
@@foma39 ссор нет!))))) Но даже при +25,5°С уже идут комментарии "иди к котлу, дома холодно!"))))))))
@@АндрейРожнов-ш9к ,бросайте жену,женитесь на мне.
Мне норм 18.
@@sfhbsafbjk3673 спасибо, но нет! Она у меня самая лучшая!
@@АндрейРожнов-ш9к поднимите термометр выше, будет показывать больше
Данное видео отвечает на один вопрос. И с таким выводом я согласен. Но это только один фактор влияющий на кпд котла. Вообще для того чтобы котёл соответствовал характеристикам или был близок к заявленным характеристикам он должен работать в режиме близком к оптимальному. А это означает не только приблизительное равенство потребляемой и генерируемой мощности, а ещё и соответствие расхода теплоносителя номинальному значению. То есть если мощность будет выбрана верна, но система имеет большое сопротивление или площадь радиаторов не достаточная, то в доме будет холодно. Или наоборот мощность выбрана верно, но сопротивление системы маленькое и теплоноситель слишком быстро пробегает по системе и не успевает отдать тепло в радиаторах, тогда в доме будет тепло но котёл будет сжигать больше газа. Другими словами в правильной системе надо правильно делать каждый элемент системы. Мало правильно выбрать мощность.
Продам котел, брал с запасом )
Была такая проблема, у котла аппетит был больше чем положено. Заглушили одну форсунку, только надо боковую обычно среднюю питает фитиль. И из 30 кВт стало 20 кВт :) форсунка АГУТ Т М. Наверно и для SIT подойдёт. А вот с настенными не прохляет.
Т.е. , выходит, у старшего брата с 30кв котлом, выхлопная труба всегда горячее будет?
А у моего "ушастого" котла другой алгоритм работы. Включается на минимальной мощности, работает в таком режиме минуты три, заем оценив разницу температур начинает разгонятся, увеличивая мощность.
Я читал в комментах,что такой алгоритм работы у котлов турецкой сборки.У моего мощность включения регулируется.
Доброй ночи Владимир! Интересуюсь. В ролике шла речь о конвекционных котлах или конденсационных. Насколько я знаю в конвекционных котлах есть три порога модуляции а в конденсационных доходит в некоторых до десяти. Вопрос - подобное тактование ( а следовательно и расход газа) будет наблюдаться и в работе конденсационного котла?
имею подобный котел, 24квт модуляция 10Х. в теплую погоду тактует. Стартует на максимуме, потом снижается мощность, потом выключается. Жалею что не взял меньшей мощности. Таунхаус,110м2 хорошо утеплен, в хорошие морозы примерно 5квт теплопотери. Есть подобный 11квт. дешевле.
Доброй ночи коллега! Скажите какой марки ваш котел? Я собираюсь приобрести BAXI LUNA PLATINUM 24 кВт, дом 90 м/кв, систему готовлю под режим 50/30, в будущем площадь добавится до 160. Интересно как он себя поведёт?
@@сергейкорнеев-ю2зУ меня именно такой. уже 4 сезон. берите меньшей мощности, 24 избыточен. Зимой он не тактует, работает постоянно на самой малой мощности. В оттепель начинает тактовать.
Спасибо за ответ и совет! Скажите а в настройках мощность можно изменить?
Думаю, можно было добавить про то, насколько забиты трубы, и как это влияет на выход котла в режим тактования.
Если поставить температуру теплоносителя 60 градусов, с забитой системой - конечно постоянно будет включение - выключение котла, нужно правильно настроить систему, прочистить, если требуется
Почему трубы то забиты? Они же пластиковые.
@@Miceliy_Krivochlenov У меня был случай, что накипь собралась местами в трубах и самое главное - в тёплом полу. Пришлось химией растворять. А накипь взялась из за постоянного долива жесткой воды в систему вследствие течи, в течение 3 лет
У меня дом 250кв стоит котел 35 кВт Протерм клом напольник до этого стоял 24 кВт цены одинаковые выходят за месяц поэтажное управление
А зачем ты котёл тогда поменял на более мощный?
@@bolkanwertugov3343 потому что строю 3 этаж и гараж
Спасибо, очень информативно!
Но ведь более мощный котёл в режиме тактования включается на меньшее время на один такт. Почему же у него больше расход то будет?
Скорее период тактования будет короче (заправочная ёмкость системы отопления не изменилась). Тепло быстрее запасается в виде роста температуры теплоносителя, быстрее отдаётся уходящему в дымоход воздуху при погашенной горелке.
Наверное, исходя из того, что мощность избыточна, носитель не может эту мощность забрать. А слишком малое время такта не получится выставить, либо котёл не успевает понять, что надо тормозить
все верно. это все равно, что ездить на работу на самосвале. разгон и торможение большой массы не только сжирает бензин, но еще и уменьшает срок эксплуатации. котел должен работать постоянно при расчетной температуре на улице, вот тогда он работает правильно.
Если в 2 раза больше расход газа, то и температура в доме должна быть больше. Излишнее тепло не в трубу же вылетает.
В трубу, ваш кэп
Как раз через вентиляцию уходит очень много. я закрываю на зиму.
@@DaYoptel а шибер на вытяжной трубе котла можно прикрывать?
Для АГВ - да
@@AMP74 понял,спасибо!
Лайк, спасибо большое за труд и просвещение.
Странно все это звучит. Более мощный котёл и тепла отдаст больше в тепло носитель. Т. е. разница думаю будет, но не в 1,5 раза точно.
Мысль верная только акцент не тот. Нормально подобранный котел должен работать в режиме модуляции пламени, а не в режиме тактования. И это зависит не только и не столько от максимальной мощности, сколько от нормального съема тепла с теплообменника котла. И тут нюансов может быть гораздо больше.
Не раскрыта тема нагрева котлом ГВС, как напрямую от второго контура, так и от БКН.
Так же совершенно не затронута тема конденсационных котлов, у которых номинальный режим куда шире чем у простых конвекционных (3-28 кВт у конденсата против 7-28 у обычного).
Абсолютно верно ! Я себе ставил напольник дизель дом 150кв котёл 25квт меньше по мощности не было ,добился уменьшенного расхода заменой форсунки. Но тут тоже нужно сказать что совсем маленькую форсунку не получится ,насосу будет худо
Забыл добавить,) Запас мощности нужен не в котлах а в радиаторах
Если мы увеличиваем количество секций разве нам не надо увеличивать мощность котла??? Теплоносителя больше же. Я понимаю что дом от этого терять энергии больше не станет но вы зачем то же добавляете радиаторы? Какой то замкнутый глупый круг) я за расчет потерь, выбор температуры теплоносителя и пересчет на секции.
@@pechenkakahin2784 глупо - это когда котёл 20квт а радиаторы на 2квт
@@AleksandrPetrov. так никто с этим не спорит))) а число секций зачем гаращивать???))))
@@pechenkakahin2784 расчёт радиаторов исхотид из требуемых условий, суточное понижение на 15°до - 30°. А потом подберается котёл, а не наоборот, если кто-то не учел всех моментов то надо менять радиаторы т. к. котёл справится и с большим потреблением но КПД немного снизится. А при переходе на постоянную уличную температуру, котёл начнёт работать в нормальном режиме расходуя норму
100% мощности радиаторов = 120% мощности котла
Дом 150кв газобетон, взял Бакси Эко Фор на 24 квт - как же рад, что там есть модуляция до 9квт, этой зимой на минимуме работал и то - тактованием. На полной мощности просто бы задергал котел...
подключил ответную часть термостата в розетку у котла. Теперь Котел включается на один час 15 минут, поднимая температуру в доме до 23* и выключается на два с половиной часа. Время работы котла ±15 минут в зависимости от погоды... теперь главное: такой же котёл, но менее мощный на 24 кВт прогревает аналогичное помещение дольше, поэтому увеличенный расход газа под большим вопросом . У меня газгольдер на 4,8 куба, заправляю один раз в год, расход газа 4 куба в год
Тоже касается и твердотопливного котла. Будете умирать от жары, зажимать тягу и потом, устраивать чистку теплообменника, с завидной регулярностью.
Может конечно так и нельзя делать , но я просто придушил подачу газа на входе. Работает и не тактует вторую зиму слава Богу.
Как всегда все четко и доходчиво объясняет
Спасибо 🙏 нюансы ... нюансы они везде 😅
И да, и нет. Нам ничего не мешает ограничить максимальную мощность котла электронным путем. Из той же луна 3/30квт, мы можем сделать котел 24квт. Да хоть 14.
Так же не все настенные котлы работают сразу на максимальную мощность. Тот же buderus начинает работу на минимальной мощности.
На тактование больше будет влиять значение минимальной мощности. Если у 24 котла это значение около 8-9 кВт, то у 32 это 11-12кВт. Естественно тактовать котел с меньшей мощностью будет меньше.
Японский Rinnai 207 может дать минимально около 3-4 кВт. Тактоватование будет практически сведено на нет, однако расход газа может даже увеличиться.
По поводу пеллетных и твердотопливных котлов абсолютно верно сказано, добавить нечего.
Спасибо за внимание.
Это и моя проблема! На 250 м кв и котел 45 кв. Плюс греет небольшой бассейн на 10 куб м. В прошлом месяце заплатила 9500 за газ.
У меня дом 100 метров,котёл на 10 кВт,однотрубная система отопления. Плачу 4500 рублей в месяц за газ,но в доме холодно.
@@АлександрПрокопьев-я6л дом из шлакоблока,обложен силикатным кирпичом. Купил дом в ноябре.Чердак засыпан шлаком,с некоторых окон дует.Это первая зима в этом доме,узнаю слабые места. Пришёл к выводу,что утепление снаружи нужно,стены холодные.
дом 170 квадратов, в доме 22-26 градусов, пеноблок 20, 5см пенопласт, облицовка кирпич, котел 20квт + колонка на воду, в прошлом месяце за газ ~5тр
@@Konst83 скажите пожалуйста, какую температуру на котле выставляете? В морозы. Я 60 выставляю. Сейчас на улице 0 ставлю 45.
@@АлександрПрокопьев-я6л у меня Тула, описанный дом плоховато утеплен, окна не очень, теплые полы первый и второй этаж, третий батареи, котел энергонезависимый Lemax, тактует. Считаю, что было дешевле топить, если учесть вышеперечисленные факторы. Недавно, с учетом опыта, построен еще дом - 120кв (YTONG D500 - 300, вентзазор 30, облицовка браер, крыша утеплитель минвата 300, окна века 82мм двухкамерные энергосберегающие пакеты), 2 этажа, теплые полы, батарей нет, газа нет, электрокотел handmaid (2 тена 2 и 3квт) из нержи (заказан у сварщика) по инструкции из роликов @Тепло-вода, автоматика кситал. по моим прикидкам, для указанного строения в Туле, этого будет более чем достаточно.
Спасибо, за информацию!
тактование часто связано с недостаточным расходом теплоносителя, разница в мощности котлов в 10квт несущественна, и во всех современных котлах регулируеться
Добрый день. Пелетная горелка общемаш до 35 кВт. Но в меню могу выставлять минимальную и максимальную мощность. В межсезонье ставлю 8, в морозы 10. Дом 100 м кв.
Ну вот! Пока не предлагает отвести под бойлерную весь первый этаж дома -разумный человек! :-)))
Это как раз тот самый случай когда без точных настроек давления в газовой арматуре не обойтись!
Бывает и так что котел переходит в режим модуляции и остаётся работать на нем долгое время не отключаясь. При этом расходует гораздо больше газа чем нужно так как КПД в режиме модуляции у традиционных котлов снинижается до 50% по сравнению с тем когда они работают на полную мощность когда КПД достигает до 90%.
Площадь теплообменника постоянная , мощность горелки понизилась как кпд упадет ?
@@paffinren3408 нужно также учесть что производительность вентилятора дымаудоления и циркуляционного насоса в большинстве моделей традиционных котлов остаётся постоянной, что при большом, что при малом горении.
Это одна из основных причин, почему стоит осознанно подходить к выбору мощности котла. Наиболее оптимальная работа в большинстве моделей достигается при нагрузке в диапазоне 90% от максимальной мощности.
@@ВладимирЕвдокимов-м9ю Провел замеры на своем viessmann 24 кв Testo 310 .На макс. мощности кпд 89% на мин. 82% . 7 % потери в межсезонье не очем , когда счет за месяц 1500 руб.
@@paffinren3408 у котла Протерм Ягуар есть два режима комфорт и эконом. В комфортном режиме котел постоянно модулирует пламя а в режиме эконом без модуляции но с меньшим расходом газа.
Спасибо автору, очень полезно знать это.
У меня дом 100 м, стоит аогв 17 и в сильные морозы работал на максимум, слава богу еле еле справлялся, а вот если бы за окном было - 35 то в доме скорее всего было бы не более +20 !! Эту зиму было +23 , норм! Но котел на пределе был +70 выдовал!
Система то, наверное, самотёчная?
жирнющий лайк! палец вверх! Благодарность великая за доходчивое изложение информации!
Современные котлы сами подстраивают мощность в широком диапазоне в зависимости от теплосъема, например по паспорту 7-24Квт
@Dmitry Grom Можно снизить верхнюю планку
@Dmitry Grom Иногда люди покупают котлы 50КВт и более, на маленький дом
тоже самое и сгазовой колонкой
при избыточной мощности совсем необязательно греть воду до максимально допустимой температуры
Вот так сгорел теплообменник у знакомого, котел работал все время, без остановки дом 200 м2, котел на 25 кв повесил. Через 4 года сгорел. Расход бешенный был. Поставил потом напольник простой на 350 м2 и горя нет. Расход стал умеренным и котел стал отдыхать
Редуктор газа стоит .Он на настенный должен ставит на 20 мил бар .Из этого он и сгорел .на напольных котлах 30 мили бар .Из за этого перерасход газа идёт .