Простой расчет теплопотерь. Как оценить потребность в отоплении? / Длинная версия / Глеб Грин
Вставка
- Опубліковано 5 кві 2022
- Как посчитать мощность системы отопления? Как узнать полную потребность в энергии на отопительный сезон?
Рассказ об оценке потерь тепла через оболочку здания и практических выводах из этой оценки.
После этой 19-минутной версии выпущу сокращенную. Сравните потом и дайте оценку.
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты.
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - www.gazo-beton.org/ - Наука та технологія
Клевое видео легко посчитал теплопотерю своего дома
Спасибо за труд!
Спасибо большое за информацию. Успехов!
Спасибо! Не знаю зачем мне это. Но слушать грамотный материал очень приятно)))
Спасибо, нужно будет заняться подсчётом.
Спасибо большое, Глеб! Всё чётко, доступно, понятно👍👌❗
Большое спасибо за видео и разъяснение!
Гениально👏
Спасибо. Все просто и понятно
Как обычно всё просто и ясно. Спасибо Глеб
Доброго дня Вам уважаемый Глеб, спасибо за долгожданный ролик, я уже и не мечтал что кто то из публичных строитель нас немного образует на эту тему. Только вот результат меня удивил, почему бы не сделать тоже самое вместе с нами (заочно) и не произвести все эти расчеты маркером на доске. А так, это выглядит как натяжка на глобус, каких то цифр. Услышьте нас пожалуйста, и измените форму подачи материала. С уважением, к вашему таланту, Игорь. Жду с большим нетерпением.
Игорь, поясните. Хотите те же картинки, но рисуемые в режиме онлайн? У меня экран сенсорный, я могу. Просто заранее заготовленные мне кажутся наглядней.
Спасибо большое,я нашел ваше видео ,произвел рассчет 😊😊😊😊 получилось,что РБ завтра на утепление дома в два этажа 124 КВ будут покупаться ,с льготной ценой около😮5-6 лет отопления!!!!!! Затяну двумя, слоями шпаклёвки и покрашу Д400/375 наружный стены . спасибо большое вам Глеб здоровья и удачи вам.🎉
Интересно, послушаю.
Класс спасибо.
Спасибо!
Спасибо.
Лайки из Алтая Заринск ❤️
Спасибо
полезно !
Здравствуйте. Очень нравится ваш канал, большое спасибо, что доступно объясняете информацию))
Хотелось бы узнать, как вы считаете, какое решение будет лучше
Вводные: Иркутская область, дом на УШП, отопление электроктолом, электричество дешёвое (86коп), лесной массив, низкая продуваемость. 1,5 этажа с тёплой двускатной кровлей, очень большая площадь остекления (теплый алюминиевый профиль, 3-ой стеклопакет)
1 вариант: стены d500 300мм+утепление минватой 100мм
2 вариант: d400 400мм без утепления.
Что будет лучше?
И так же допустимо ли использование сборно монилитных перекрытий с опиранием только на наружные стены с максимальной шириной пролёта 7м учитывая сейсмику региона?
2:30 приготовление еды, бытовые электроприборы не являются потерями --- (строго говоря) это такие странные, но отопительные приборы. Теплопотерями является только то, что покидает дом --- воздух через кухонную вытяжку, слив горячей воды в канализацию и тд.
P.S. стоило бы добавить, что людям для принятия решения стоит полученные цифры умножить на 1.5-2 для учета вентиляции. Именно вентиляция является интерсным и сложным моментом, и при проживании семьи из 4х человек в 100м2 и 200м2 современно доме теплопотери (для многих неожиданно) практически не отличаются.
Автор скорее всего оговорился, имея в виду энергозатраты.
Вы почти правы. Мощность систем вентиляции и отопления принято брать в 3 раза больше расчётной. По жизни один расчёт идёт на вранье производителей, ошибки проекта и строителей. Другой идёт на мимодумность в эксплуатации и сервисе, погодные сюрпризы и форс-мажор. Поэтому во время теста системы отопления в расчётном режиме считается, что она должна работать около трети времени. Система вентиляции устанавливается на 25% подсос (по факту - треть). Если она работает половину - надо разбираться.
Добрый вечер! Уточните пж-та на примере Вашего расчёта, получается увеличивая толщину утеплителя до 50 мм, теплопотери дома уменьшаются, тем самым затраты на отопление за сезон, снизятся в арифметической прогрессии?!
Приветствую вас из дома газобетон Сибит 300 мм
Расчет теплопотерь для подбора радиатора для отдельных помещений, вот была бы очень полезная тема)
Подбор радиаторов для помещения вам выполнит любой продавец этих радиаторов. А упрощенно 1 кВт мощности на 10 м2 помещения. Как правило этого достаточно, более точно посчитать невозможно, слишком много нюансов: насколько верно выполнена наладка системы отопления, как часто открывается входная дверь, насколько правильно работает вентиляция, температурно-влажностей режим самого помещения, количество людей постоянно находящихся в помещении, качество окон и дверей, качество материалов ограждающих конструкций и тд и тп. Поэтому реальные теплопотери могут сильно отличаться от расчетных.
Музыка на первых секундах,чем то напоминает трек к сериалу,Во все тяжкие!)
Глеб, а Вы забыли вентиляцию. Нормальная вентиляция без рекуператора умножает расход теплоты на 1.5-2.
См. 02:30.
@@glebgrin А я бы три лишних раза акцентировал на этом внимание! А то насмотрятся ваших видео про 10000 киловатт-часов за отопительный период... и поверят, что можно на электричестве сидеть. Мой дом из ГБ (96м2 подвал, этажи 100+100+45) за три месяца употребил 2375 кубов газа (вместе с горячей водой).
@@Serg_1000 Да на одну только вентиляцию и уходит треть. Еще в энергопотребление входит ГВС. Например, сложно понять, сколько тратишь на ГВС, если оно греется через один и тот же котел. Поэтому ответ на вопрос: "а сколько я буду платить?" невозможен без включения ГВС в эту цену. Только если счетчик и котел отдельный ставить, а этого никто не будет делать. Как вариант, можно поставить счетчик воды на горячую воду, и отслеживать
Глеб добрый день. Подскажите пожалуста дом сибит300 д600 утепление в два слоя ППС 50 и100 мм. Хватит слоя утепления и можно ли делать на два слоя отделку СВТК. Все пишут что ППС должен быть однослойный 150. Нет возможности купить толстый ППС. Район Сибири.
Добрый день Глеб! Я так понимаю данный расчёт нужен для определения мощности котла. Но тогда Вы забыли про самую главную теплопотерю - вентеляцию. По моему субьективному мнению, через нее потери больше чем через стены будет. Расскройте пожалуйста вопрос до конца.
См. 02:30.
@@glebgrin т.е. 7 кВт для выбранной одноэтажки это без учета энергии на нагрев приточного воздуха и энергии на нагрев воды ?
@@viktordudarew6406 , да.
@@glebgrin Добрый день. Построил в прошлом году дом из газобетона д-500 на 300 . В Краснодаре .Без утепления 100кв , Электро котел на 9кв . Теплый пол водяной. Отопление включаю только наночь . Тепло держится весь день. Недостаток даже не смотря на не больше морозы окна плачет , и двери🤔😭
@@user-bq5fr6ze4d соблюдайте температурно влажностный режим...
В отопительный период влажность 30-45%, температура 20-22°С
Здравствуйте Глеб Иосифович! Можете дать совет? Дано: Пол по грунту, помещения магазина. 60мт 2 площадь. Есть ли экономический смысл в использовании эппс в пироге стяжки? Стоимость энергии в районе 1 рубля кВт час. По периметру с уличной стороны фундамент утеплён.
Грунт имеет стабильную температуру, и без теплоиззоляции пол будет около 5'С . Можно использовать как холодильник. Но тогда тепллиззоляция между товаром и залом. Все зависит от потребностей.
доброго времени. Подскажите где можно посмотреть данный проект дома. Ваш типахаус не открывается.
Скоро заработает обратно. Больше пока негде. Позже в ВК магазин создадим.
А существуют такие расчеты для бревенчатых домов ручной рубки?
А ГВС для пиковой мощности учитывать нужно?
Пассивный дом - это интересно. Конечно, никто в здравом уме не будет строить пассивный дом в России, но, например, садоводам-дачникам очень полезно было бы послушать, как, в частности: 1) строить теплицы, чтобы внутри не было дикой жары на солнце, а по ночам - дикого холода. Надеюсь, про все эти идеи тепловых коллекторов тоже расскажете? Для дачников, повторюсь, было бы актуально 2) правильно строить панорамные окна/стены, опять-таки чтобы не было перегрева в летний период и сильных теплопотерь - в зимний.
7:58 Глеб, можете пояснить, что вы имели ввиду под фразой "Пенополистирол - приличных марок, начиная от ППС-15"?
Плотность пенополистирола чтобы была не 6, не 8, не 10 кг/куб.м, а от 14 хотя бы, но лучше от 16.
@@glebgrin приличность марки пенопласта наверно зависит от производителя, а не только от плотности.
@@LiliyaSuperStar , нет, в первую очередь от плотности. От марки существенно меньше.
Подтверждаю вывод практикой - дом 100 кв, 2 этажа, 400 d400, 100 эппс, 200 минвата, жирные большие окна, годовой расход ок. 15 000 кВт, псковск. обл
Поясните, пожалуйста, ещё раз. У вас "пирог" стены по всей площади состоит из 400 d400, 100 эппс, 200 минвата? Итого суммарная толщина стен 800? Жирные большие окна - это двойной стеклопакет (3 стекла)?
@@user-ej9wt4su4d нет, стена= газобетон онли (40 см d400), 20 см минвата=крыша, 10 см эппс = пол, "жирные пакеты" = три стекла, одно из которых и-стекло+аргоновое заполнение
Здравствуйте. Очень интересный ролик. Спасибо. Скажите пожалуйста можно ли заказать расчет теплопотерь дома 150 кв.м.?
Проект на почту greenfeld@mail.ru присылайте, посмотрю, отвечу там.
Здравствуйте.
А что сейчас дешевле в Московской области: построить дом из газобетона д300 толщиной 400 мм или двухслойная стена из д400 250 мм + 150 мм ППС? При условии постройки дома НЕ своими силами.
Примерно одинаково должно быть.
Хорошо бы ещё теплопотери конструкции привязать к стоимости строительства самой конструкции.
Да, верно. Как подсчитать целесообразность дополнительного слоя утеплите, когда окупиться, допустим лишний слой в 50 мм. ???
@@GOSHADREAMBOAT просмотрите аналитику роста цен на ресурсы за энный период выведите среднее значение, посчитайте стоимость утепления 50 мм и посчитайте с утеплением и без, при учёте роста цен и вопрос окупания отпадет
Вы не учитывали потери на вентиляцию. Расскажите, пожалуйста, как посчитать теплопотери на вентиляцию.
Вроде бы в калькуляторах типа Samartcalc есть возможность учитывать потери на инфильтрацию, т.е. для естественной вентиляции думаю будет достаточно. Если хотите отдельно приточно-вытяжную установку, нужно подбирать по расходу воздуха и для зимы использовать подогрев приточнрго воздуха и рекуператор в приточно-вытяжной установке. А так уже отдельный раздел - Вентиляция и кондиционирование, желательно делать проект, самому сложно будет разобраться скорее всего если не в теме предмета.
А как посчитать, имея лишь объём помещения и время, за которое температура в помещении падает с Х°С до Y°С, при уличной температуре Z°С? Это проще было бы. :)
Уточните пожалуйста, в расчёте интенсивности отопительного периода ( ГСОП ) продолжительность отопительного периода принята за 100 дней и эти 100 дней умножаются на перепад температур 50 град?
Нет, конечно. Для Москвы, например, продолжительность ОП, вроде, 208 суток, средняя температура около -2,2 град Цельсия (см. СП 131.13330 Строительная климатология).
Из чего вы вынесли сто дней и 50 градусов?
@@glebgrin на 15:00 что на что вы перемножили, чтобы получить 5000 ГСОП?
@@user-tj4jv1vu5e, 208×24.
Пол по грунту, добавка +3,5 ... было бы узнать об этом по подробней
С теплопроводностью минваты раза в полтора оптимистично. Плюс поправочные коэффициенты: сверху, потолок, например, вата пропускает на 25-50% больше, а с полами - даже не знаю что сказать, нелинейная зависимость, поскольку тепло вниз ходит с неохотой. Хотя в среднем полы на потолок компенсируются. Особенно при воздушном отоплении.
Не понял, какой фрагмент видео вы комментируете.
С какой неохотой у тебя тепло вниз уходит?) Это же не поток воздуха)
Не думал, что к полам по грунту аж 3.5 прибавляем. Это 20см ппс по грунту дают 8.5 сопротивление…
Вы еще удивитесь, что в отапливаемом доме в подвале без единой батареи +20, достаточно только пластиковых труб, которыми разведено отопление по потолку.
@@FadeToEvil красота
@@FadeToEvil, ну 20 это вы загнули. У меня, тёплый пол на 5 см. эппс и вся разводка отопления и гвс в подвале и там в холода 11, а в около нуля 17.
А как же вентиляция и ГВС? Довольно оптимистичные цифры получились для домиков, даже для умеренного климата. Но сама методика вполне понятна.
Вентиляция и ГВС кратко упомянуты на третьем слайде (около 02:30), но в целом их нужно в отдельный ролик. Пока намечено на этот год.
Все же для понимания полных затрат домохозяйства на отопление, просто-таки необходимо так же привести затраты на вентиляцию. Если сделать (до конца года :)), то этот ролик уже подзабулется.
@@alexey23121 Ну очень примерно можно считать, что на 1 человека на до 60 кубов в час, это примерно 1кВт/ч энергии Уральской зимой, но тут очень много условностей, кто-то дома только ночует, да и отрегулировать простую вентиляцию так, что-бы она от ветра не зависела - практически не реально. Чем выше теплозащита у дома, тем больше доля вентиляции в теплопотерях.
Я тут в гостевом домике недавно поставил таки простой рекуператор вдох-выдох за 30ку, через год посмотрю что он даст по деньгам, но прошлый год было 30тыщ на всё электричество (включая отопление), даже если существенного эффекта в деньгах не будет и аппарат не окупится за срок службы, то эффект в комфорте уже есть, при приоткрытых окнах больше пыли и по полу тянуло холодом не смотря на то, что отопление тёплыми полами, да и шум из окон больше, чем от рекуператора на 1й скорости, которого вполне хватает на пенсионерку, судя по датчику со2 и влажности. Но с газом - это всё вообще не окупится никогда, и придётся делать запас мощности котла, хотя обычно его и так делают чрезмерным.
@@user-st8iq2yy8z Вы уже закончили свой эксперимент с рекуператором? Какой эффект получился?
@@focusnik555 У меня он один, т.е. получается что когда он выдувает, где-то заходит холодный воздух и наоборот. Т.е. экономическая эффективность в 2 раза ниже заявленной + иногда открывали окна на микропроветривание, при перегреве или гостях, на 2й скорости справляется с 1 пенсионеркой только. В общем какого-то заметного эффекта в плане экономии я не увидел, единственное что стало меньше тянуть по ногам, и меньше пыли. А показатели энергопотребления больше зависят от того, какая была зима и какие тарифы, нам тут подняли опять. В целом то вроде как и польза есть, но как будь-то именно рекуперация не так и много даёт, ставить 2й я и не собирался, но лучше ставить парами их и согласовывать в противоток.
Глеб Иосифович,помню наш общий товарищ,с сопредельной территории,говорил,что ПК не могут применятся над подпольем.Т.к. по характеристикам ПК должны применяться в помешениях с температурой +18°C и влажностью...не помню..75% по моему.Прав ли наш общий друг?
Нет. В советских домах вполне себе массовых серий основной тип перекрытий над: подвалами теплыми, подпольями холодными, сваями якутскими - это именно плиты пустотки.
Тот товарищ тоже не во всех подряд случаях запрещал применение. Так он разделял типы подпольев на вентилируемые и без таковой, с отоплением и без... И в каждом отдельном случае рассматривал применимость плит. Хотя по его роликам кажется что в большинстве случаев их применять нельзя , но там же есть и простые рекомендации как повернуть ситуацию чтоб применять ПК стало возможным.
15:45 - никак не получаем мощность системы отопления! А как же затраты тепла на вентиляцию?
И затраты на ГВС, если котёл готовит горячую воду?
Плюс посчитать мощность системы отопления на разогрев дома, а не только на поддержание текущих затрат.
К 7 кВт нужно накинуть ещё процентов 50 к мощности. Получим более менее реальную цифру. 1.5* 7 кВт= 10.5 кВт нужно. Не менее!
Вы ролик на скорости х8 смотрели, что ли?
1. Ролик о теплопотерях через оболочку.
2. На 2:30 дается ограничение на применимость информации из ролика.
3. Вентиляция может требовать от котла 0 Вт, если ПВУ оснащена ТН или преднагревателем.
@@glebgrin Ok, пойду по Вашей инструкции рисовать сферического коня в вакууме
Ну если 20% погрешность то для оценки мощности котла отопления
Есть формула 1.5 кВт на 10м2 для средней полосы и дома со средними характеристиками
Для попадания с точностью эквивалентно вашему ролику есть отличные онлайн калькуляторы.
При всем уважении эта информация нужна больше для оценки места точки россы.
Как говорил мой дипломный руководитель "нахрена вы считаете мощность подстанции до ватта"
Для расчета водяного теплого пола. Т.к. 150 Вт/м2 на нем получить нереально.
Серьезно? Т.е. на комнату в 20м2 мне надо радиатор на 3кВт. Да? А если я вам скажу, что у меня конвектор стоит на 918Вт и в -25 у меня в комнате +22. С 3кВт -м конвектором я бы задохнулся от жары! Все надо расчитывать! И исходить из материала стен, перекрытий, состава окон и дверей....
@@zabotinya у тебя в конвекторе какой темпиратурный график, а какой в теплом полу и не надо путать мгновенную мощность и работу
Посмотри мощность радиаторов на каком темпиратурном графике приводится
В вопросах надо разбираться и думать
ой, заставочка появилась :)) растем товарисч, растем :)
А если окна как у Домогадского, тогда как?
Нужны цифры для его окон, тогда отвечу.
R=1.3 примерно там
@@sprunsky это печально))
R=1,3... Перфекционизм - невроз навязчивых состояний.
Крым 6 кубов газа в сутки дом 80м2
Что мы будем делать когда смарткальк уйдет? Надо его копирнуть.
Куда он уйдет? Он наш, коломенский.
Для тех кто пишет про вентиляцию!
Укрупненно! На 5 человек потребуется примерно 300 м3/ч приточного воздуха, для Москвы средняя температура воздуха в отопительный период - минус 3,4 °С, примем догрев до 22 °С итого примерно 2,6 кВт/ч - средний расход тепловой энергии за отопительный сезон. Нужно еще посчитать нагрев от температуры минус 25 °С, итого - 4,7 кВт/ч - мощность при нагреве от минус 25, можно конечно принять температуру наиболее холодных суток (-35), но нужно ли оно сказать сложно. Это без рекуперации, посчитать смысл таких агрегатов на частный дом думаю не сложно.
И да, если приточный воздух не много холоднее принятой температуры внутреннего воздуха (лучше так и делать), нужно будет добавить эту разницу на систему отопления.
С учётом вентиляции при комфортном воздухообмене будут ну ооочень другие цифры..
Рекуперируйте, если простой подогрев напрягает.
@@glebgrin Вопрос не "что делать", а "почему в расчёте не отражено"!
На третьем слайде около 05:20 упомянуто.
@@glebgrin на 5:20 и рядом ничего не увидел про вентиляцию. там площади ограждающих конструкций. тем более вентиляция очень зависит от количества проживающих. По мне так очень важный пункт в расчётах. Иначе получается "сферический конь в вакууме". Подобрал человек котёл 5,5 кВт по расчёту, но то, что окна-двери открывать нельзя не знал.. Может Турков подкинет какой-нибудь коэффициент для естественной и принудительной вентиляции, скорее всего он изучал данный вопрос.
Уточненное время 2:30 (не на шестой минуте, а на третьей).
Глеб, здравствуйте. ua-cam.com/video/xH_5Ym8Ad7I/v-deo.html в видео по ссылке решение вопроса об утеплении дома из газобетона, очень интересный подход. С вашей профессиональной точки зрения, насколько верна позиция автора данного видеоролика?
Смотреть 12 полностью не готов. Но несколько фрагментов показывают общую верность рассуждений. Подход кажется правильным.
@@glebgrin спасибо за ответ, за ваше высококвалифицированное мнение!
Странно. Вроде все так обстоятельно говорите, а как до расчетов - все скомкано: Лишнего куча, про сами цифры в формулах мало
Чего вам не хватило для понимания темы? Более развернуто поясните: что лишнее, чего мало.
Не правильно годовой расход тепла считает товарищ. Пиковую мощность надо пересчитывать на среднюю мощность за отопительный период. Она будет примерно в 2 раза меньше, итого годовой расход меньше в 2 раза, и даже еще меньше.
Если вы не сумели понять лекцию, это не значит, что в ней есть ошибка.
Годовой расход посчитан по градусо-часам отопительного периода, пиковое потребление - по температурному перепаду в наиболее холодную пятидневку.
Пересмотрите ролик еще раз, чтобы смысл не ускользнул))
@@glebgrinпрошу прощения, был не прав. ГСОП учитывают среднюю температуру за отоп. период. У Вас все посчитано правильно. 👍
Очередной раз доказано. Хотите экономить на отопление, ставите окна меньшей площадью (минимально достаточное), плюс летом будет прохладнее.
Нужны окна побольше с южной стороны и поменьше с северной)
@@user-oi7zk3fd5t , не знай как у вас, и зимой и летом при ярком солнце окна зашторены.
@@andreimachkov6601 зачем? Солнечное тепло не нужно?
@@user-oi7zk3fd5t, ярко.
типа хауз - это забавно )
Газобетон легко простреливается. Привет от Александра Васильевича.
Да, есть такое. Не хуже ККК, но явно уступает тяжелому бетону и полнотелому кирпичу.
Но на расчет теплопотерь это влияния не оказывает.
@@glebgrin как показывает практика, тяжёлый бетон тоже не всегда хорошо, а панельные дома вообще складываются. Кирпич всё-таки рулит
Вы про огнестрел?
@@kochegar_astana да без разницы.
К сожалению вы не учли в расчётах *санитарную норму влажности, энтропию, вентиляцию и кондиционирование* - то, что вы так лихо смахнули в графу *МИКРОКЛИМАТ* *ПРОСТО* - никак не получается, просто только кошки родятся.
Пока вы умничаете, мы получаем вполне годные оценочные значения)).
Где ваша "санитарная норма влажности" в теплопотерях через оболочку? Где там ваша "энтропия" (энтропия чего, собственно, привлекла ваше внимание)?
@@glebgrin я могу тупить - потомушта весь день был на работе) А вот капиллярное охлаждение саманного дома - вполне рабочая тема. Эм ай райт?
з.ы. Когда мне привозят трёх внуков сразу, такая энтропия нарастает - хоть крышу снимай!
з.з.ы. Как вы думаете, на что тратится больше энергии(денег) - на отопление дома зимой или на его охлаждение летом, а?
@@user-ho7rb3tq8y не морочьте голову саманными домами, там вся теплотехника на уровне магии, всё индивидуально и зависит от уровня мага )))
@@vitaliynechaev5242 если ты не в курсе - промолчи. Глиняная штукатурка изнутри и известковая снаружи делают саманный дом *идеальным* для комфортного проживания. Объяснять надо, или сам снизойдёшь до популярных учебников?
Мы не потребляем
Не актуально для России. Цены на энергоносители уже пошли вниз. Например LPG за последние время снизился до 20 рублей за литр, против 30+ рублей годом ранее. Особенно сильное снижение за последний месяц. Следом уголь, дрова. По газу распоряжение газификации всех СНТ в границе города. Так что энергоэффективность идёт боком.
Да фиг с ней, с эффективностью. Простая оценка затрат в рублях и мощности котла в кВт все равно остаются нужными и познавательными.
Котел один чёрт надо подбирать правильно.
Спасибо!