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どっちかになった、のではなくルークとアッシュは一つの精神になったのだと思う。記憶を共有して一つの精神になったと思う。
いい動画だな何年経っても考察されてて欲しい新たなプレイヤーも加わりながら
チーグルの大爆発の時とは残った身体が逆だというのは昔から思っていたので、アッシュで確定という風潮に疑問を感じており、この動画で同じ考えの方が居るのを知れて、とても嬉しいです。
個人的にはルークであって欲しいという気持ちが強かった。最後の『約束してたからな』はルークがティアとの必ず帰るという約束を果たしたという見解であって欲しい
自分自身(レプリカ)とも約束したので、必ずティアの元に帰って行った と思っています。ジェイドは予想外のことが起きた場合間違っていることがあるので2人は完全融合したかも.. わからない.. ですよ？
でも公式がアッシュって言ってるからねぇ。どれだけ望んでもあれはルークじゃないよ。
@@乱打この動画でも言ってるけど、どこでその発言があったの？
まず公式がレプリカの肉体にオリジナルが宿る描写がある
@@乱打 公式としていった事実はなかったはずだけど?開発に携わった人がアッシュかもと言ったことはあると聞いたけどね。まあ正解は各々が考える方が「正解で確定」ですよ
アッシュの命(人格)はあの時に尽きたため、「どれだけ似た見た目をしていても命は一人に一つだけ。死んだ者は決して還らない」という全体を通しての主軸は守られてるんじゃないかなと思っての最後の青年はルーク派です。ここでアッシュが主人格になってしまったら一度体から失われた生命が戻ってきたことになるし、亡くなった人を偲ぶシーンの多かったこの物語における「死＝永遠の離別」は覆さないでほしいかなとも思う。自分はアッシュが好きだし記憶の混合や維持は起こっていてほしいけどね🥲
でも最後のシーンでアッシュの手が動いてたから生きてはいる
@@あなたが正しいですぅ 個人的にはあれはルークやローレライと同じくアッシュを構成していたセブンスフォニムが反応した反射みたいなものじゃないかなあ〜と解釈してました。ただ、セブンスフォニムが彼の体を再構築して瀕死の傷が蘇生したのかもしれませんし、抜け殻になったと思われたアッシュに何か記憶の媒体となるようなものが奇跡的に残っていることの示唆にも思えますし、こればかりはどれも憶測の域を出ないので「アッシュは生きている」を否定する気は全くないです🙆♀️長文失礼しました。
でもチーグルも自分の生命が失われて死んだと思った記憶と、自分に何が入ってくる記憶両方あるよねアッシュが死んだっぽいシーンの時ルークはそれを体験してて、アッシュの体は消滅してないんでしょ？ヴァンを倒した後のシーンでアッシュが完全に消滅したら、アッシュの自分が死んだ記憶と、ルークの自分に何が入ってくる記憶両方を持った、オリジナル（アッシュ）になるのがチーグルに起きてた現象じゃないですか？チーグルオリジナルは一度命が尽きた記憶があるのにレプリカのボディで戻って来てるからゲーム内で既に覆ってないですか？
最初の茶番からは想像つかない程深い考察で感心した
体だけがアッシュは百歩譲って理解できるけど、心までアッシュはラストシーンの整合性が取れんよな
発売から何年も経ってるのに、こんなに深く掘り下げてくれて嬉しい。この動画を見て長年腑に落ちなかった部分がスッキリ結論付けられました。ありがとうございます
最初の茶番から締めまで素晴らしい令和になっても語れるテイルズ史上最高の作品よ
ルークの記憶を受け継いだアッシュなのかなって思った個人的にはルークに帰ってきて欲しい。
本当に素晴らしい考察動画をありがとうございます救われました
ラストシーンで帰って来たのは、ローレライパワーで蘇生（完死に至ってなかったので生命維持？）されたアッシュの肉体にルークの意識・記憶が大爆発（チーグル実験とは条件諸々が異なる）によってインストールされ、アッシュ（＝ルーク・フォン・ファブレ）とレプリカルーク二人分の意識・記憶が破綻しない様に混ざった言うなれば新ルーク・フォン・ファブレなので、厳密にはどちらでもないしどちらでもある説推しですかね…
ぼくらは1つになるだから、1つになったどちらでもあるアッシュだしルーク侯爵の息子で正室と側室が設けられるはずだからティアとナタリアの新たな戦いが始まるんでしょうね…
ナタリアはガイとくっついてる考察がある
アッシュの体にルークの精神がいると思ってたけど、ローレライがふたりの記憶を持ってアッシュの肉体にいるも可能性があるとなると中身はアッシュの記憶を持ってるルークだと思ってたのがローレライ混じりだからまったく新しいルーク(第三人格)がしっくりきてしまいますよね、テイルズシリーズで一番好きなキャラのルークの考察だから楽しかったです。
自分も最後に戻って来たのはアッシュで確定、みたいな論調には違和感があったので非常に興味深く見させてもらいました。確かになんのイレギュラーもなければ、最後に残るのはルークの記憶を持ったアッシュだったしょうですが、ルークとアッシュ場合、ビッグバンが完了する前にアッシュがそれとはまったく関係ない理由で死んでいるアッシュが入る予定だったルークの身体が音素の乖離で消滅してしまうので通常のビッグバンでは結局アッシュは死ぬ更にローレライが絡んでいるので、あの二人の間で起きたのはビッグバンでも超イレギュラー中のイレギュラー少なくともゲーム中で語られた内容と雑誌のインタビューの内容からアッシュ確定、とするのは無理があると思いますまぁ私個人的には一つの身体に二人の人格が残ってたりしたら面白いと思いますが
めっちゃまとめ方うまいし面白かったこれはやっぱルークが帰ってきて欲しかったって気持ちがあったな
願望による考察がけっこうありましたがそういって頂けると嬉しいです！
ジェイドの表情は「やれやれ、ちゃんと帰ってこれたじゃないですか」的な嬉しさ隠しにも見えなくもなくもない！？もともとポーカーフェイスだからわからん。正直、アッシュの身体にどっちもの人格あるのが一番しっくりする。ラムダと共存したアスベルみたいに会話できる感じ？主人格はルークで時々アッシュが出てくる。
ネビリムイベントのラストのジェイドとディストの会話考慮しちゃうとやっぱりルークの記録を持つアッシュな気がするんだよなぁ…
アッシュの体のルークだと思ってます。アッシュと繋がってるルークが「アッシュが死んだ」と言ってたのでアッシュ死亡は確定。↓ルークが消えそうになってる所にアッシュの肉体が落ちてくる。↓ローレライが運命を変えた『ルーク』の前に現れる。↓ローレライが肉体が消えるルークを肉体だけのアッシュに入れる。…という流れだと思って見てた。最後にアッシュの手が動いていたのは消滅していくルークが中に入っていったからだと思う。『僕らはひとつになる』だし。
私は身体のベースがアッシュで心と記憶のベースがルークの新しく再構築されたローレライの化身だと思ってます。
正直に言うと、もうルークとアッシュがどっちも幸せになればいいと思ってしまう自分がいたルークもアッシュも抱え込みすぎなんだよ…みんなが幸せに生きていれば万々歳なのよ…………「生きる意味を知るRPG」として続編出て皆幸せになってくれ…………もう最後のは誰でもいいから……………？確かに、気になるけどね……
最後の登場シーンがルークの剣の差し方だし、アッシュの体でアッシュの意識なら剣の差し方違うと思うんだよなぁ
ルークとアッシュがひとつになった存在だといいな、それが私が望む結末です！まだこれで盛り上がるなんて、公式にしてやられましたね笑動画楽しかったです！
ご視聴ありがとうございます！アンケでも結果出てますが、やはりルーク・フォン・ファブレ説が多いですよね。 いまだに話題で30分も話作れるほどアビスは深い物語でした...
両方生存説あるよ
どれでもない全部が混ざった何か派だけど、正直誰なのかはどうでも良くて、EDに限って言えばあんだけルーク御一行様がいたらルークの自我が完全に消滅してない限りはルークが強く反応するかなって感じ
ルークの声優さん好きだしは草素晴らしい解説でした。個人的には満月と剣の帯び方は気付かなくてハッとしました。私としては、大切なことは公式見解はアッシュでもなければルークでもなく「プレイヤーの思った結末次第」であるということだと思っています。きっとそのためにイベントやエンディングでいろいろな解釈ができる材料を用意したのでしょう。できるだけ意見が偏らないように。そう考えると各々が違う答えを持っている今の状態は製作陣は嬉しいのではないでしょうか。
いろんな人の答えがあってこそだと思うけど私は『ルークの肉体にアッシュの精神』で『両方の情報をコンバートした』状態の『3人目の〝ルーク〝』なのかなぁって。主人公の7歳児は言ってたし。『この気持ちだけは俺のもので誰にも渡さない』って人が人である証左はその人が生きた時間によって生まれる感情だと思うんだよね。そういう意味で、アッシュでもルークでもなくそこから新たに1人の人として生きていく『人』なんだと思う
わたくしは２人の記憶を持った最早別人な感じだと思ってました。
みんなの意見を尊重した最適解がコレだよな。
預言を詠んだローレライ本人が鍵を送る前に「アッシュ、ルーク」ってそれぞれ2人を呼んでるんですよね……それを踏まえると、考察いろいろ変わってくるので、面白い所です
素直に読解すれば体はアッシュ中身はルークorルーク＋アッシュだと読み取れる。
たまたま上がってきた動画を見た者です。実はアビス好き過ぎて最低でも8周はやってる者なのですが、私的には身体はアッシュ、心はルークとアッシュでルークの方が比重大きいという感じですね。なので、敢えてどっちと言われれば、ルークとなりますが、前述した通りどっちの心も有るので100%ルークとは言えないです。ゲームの流れ全体を通して見ても最後をアッシュとしてしまうと、アッシュ死亡後にルークの方に飛んでいく意味(別に最後にルークがアッシュの方に飛んでく演出で良いのに、わざわざ行ったり来たりする必要性)が判らなくなります。決闘シーンでもアッシュがルークに全面的に託している点や最後のティアの「必ず帰ってきて」のセリフの重みがアッシュだと失われてしまうので、ルークの方が筋は通ってるかなと思います。アビスという作品自体が裏の意味を隠してる事が多いのでそのままを捉えるのはやはりアビスらしくないかなというのが一番の根拠ではありますが。とはいえ、あくまで自分の中での話ですのでご了承を〜😅
ゲーム発売後、一定の時間が経った後は１周目のノーマルエンドがルークの記憶を持ったアッシュ２周目の裏ボス倒した場合はアッシュの記憶を持ったルークって言われていたなぁ
でもアイツがルークだとそれはそれでアッシュに救いが無さすぎるんだよなぁ…
面白い動画でした。個人的な見解だと、制作側が当初想定していたのがルークで最終的に曖昧に見えるよう工夫したのだと思っています。仮に想定した人物がどちらであったにせよ、受け手に委ねるべきと判断したのですから、答えは人それぞれですね。
まあルークなのかアッシュなのかはわかんないけど、少なくとも超新星はゲーム内と他で提示されてる内容で条件揃ってないのがわかるからな。個人的にはティアの涙は悲しさの涙じゃなくて嬉し涙かなって思ってるし、物語内で言われてるように多分ティアは悲しくても泣かないからあれはルークだと思ってる。つーかそう思いたいな。
これなぁ。俺はジェイドの作った新たなレプリカ説。こんだけコメントされてて、意外とおんなじ風に見てる人居なくて驚いた。大前提として制作者は好きに考察してほしいって所と捉えてるけど。第一にジェイドとルークの決戦前の街の会話で、新たな研究を始めてるという情報。第二に謎に2年の間が空いていること。第三にゲームだと"彼"が戻ってきた時に仲間は驚きや感動の顔をしているのに、最後に映る意味深な大佐の真顔な表情。そもそもなんだけど、このゲームの登場人物、みんながみんな、生まれた時の状態に悩んで、そこからどう向き合って成長していくかっていう、"業"とたたかう物語だと思ってるんだけどさ。大佐は天才で、天才故に、大切になったネビリム先生を産み出そうとするフォミクリーの技術まで作り上げた人で。そこから誰にも何にも心から関心を抱けなくなった悲しい大人な訳で。そんな自分の産み出したフォミクリーの技術を応用したレプリカであるルークが、悩んで悩んで必死に生きてる姿を見て、旅を通して新たな大切な存在、関心を向けられる存在に感じられる所にまできた。そこで新たに研究を重ねてルークでもアッシュでもない新たなルーク・フォン・ファブレの発表会が、あのEDだと思ってる。ちょっと怖いしどうしようもない人だけど、それでも、それだけの事をしようと思えるものに出会えたのがジェイドの結末だととらえてる。大佐最高！
10年？15年ぐらい前のアビスの話で今も盛り上がれるのいいよね
個人的な妄想でアッシュの身体にルークの記憶がある説を推してます。理由はOPのカルマの歌詞から推察してます。①カルマがルーク目線の歌詞である（"追いかけて"もう1つ落っこちた "奪い取った"場所で光を浴びた）②1人分の陽だまりに僕らはいる（１つの身体に2人の心？記憶？）③忘れないで いつだって呼んでるから（身体はアッシュだけど、ルークの願い）④同じガラス玉の内側の方から（同じ身体だけど、あえて"内側の方"と言っている ＝ルークの心・記憶は存在する けれども身体はアッシュ）ルークに帰ってきて欲しいけど、アッシュも日の目を浴びて欲しいんですよね…「明確な答えがある（どちらかだけとは言っていない）」であって欲しい。
これ一番しっくりきました。アッシュの身体にルークの心。ルークでありアッシュである、アッシュでありルークである。複雑ですが、これが一番登場人物も視聴者も全員報われる？結末ですよね😂
体がアッシュなのはほぼ確定として個人的には意識は融合してるんだと思うルーク アッシュ で7:3くらいかと思ってる二重人格というより混ざってるイメージローレライがどれだけ入ってるかは未知数だけど
「受け手の想像にお任せします！」って終わらせ方だよね受け手は単に「じゃあ私はこっちだと思います」って思っていれば良いと思うそのお互いの感想を、私の方が正しい！と言い争うのは作り手の本意ではないよね何よりこのゲームのテーマを否定するような姿勢だと思うけど、どうなんでしょ
あれは多分ルークでもなくアッシュでもなくルークとアッシュが統合して1つにまとまった状態なんだと思った。互いが互いの欠損した部分を補って1つになったんじゃないかと。そしてそれぞれが独自に獲得した経験や思いが上書きを超えて残ったんじゃないかと。
願望としてはルークであってほしい、でも実際はアッシュなんだろうなと思ってる派の人間ですが、単なる逆張りではない非常に面白い考察だなと思いました。ここまで設定を綿密に作ってきたゲームであれば、そういったミスリード的なものもしっかり作りこまれていてもおかしくはない気がしますね。
ローレライを解放した→スコアを脱した→設定や原則、理を乗り越えたという意味でルークだと思ってるあそこまで頑張ったのに何のご褒美もないのは哀しいし…
ルークとして生きる決意をしたアッシュだと思ってる。
「約束してたからな」にどうしても他人事感を持ってしまう。アッシュの記憶を持ったルークの記憶をもったローレライがアッシュの体を借りて、ティアの大譜歌に呼応して姿を現した、という解釈をしています。
シナリオ内で天才２人から「記憶は残る」「記憶しか残らない」って言われてるからもうそういうことだよね…それもミスリードって言ったらもう話の根幹から知っちゃかめっちゃ課になる
ミスリードと言うと語弊があって、作品世界ではそういう定説だし証明もされていた（けれど…）という話かと。スコアではそう預言されていた（けれど…）というストーリーの流れをリアルで反復できるようにした。言われてみると、オフレコ話出されちゃいました…いいのかな？って言い草は、リリースしたばかりの稼ぎ頭のキモの部分を勝手に暴露されたメインライターの反応としてはあまりに他人事感があります。剣の差し方と満月があまりにも確定的な要素なので、議論が割れるようにインタビューも仕込んでたとしたら策士ですよね。
面白い動画でした！すごく楽しめました！ここから私なりの感想です帰ってきた青年について確定している事実はルークの肉体ではない、アッシュの肉体であるということですここから、心を重視しているキャラには、青年がルークに映る演技を与え、ティアに抱きつく演出も付け加えようと考えていたのだと思います！逆に、物質を重視しているキャラには、肉体であるアッシュに映る演技にしたのだと思います。ジェイドはロジカルに考えるキャラっぽいので心を軽視、ミュウは動物的な本能から肉体から受ける印象を演出したのだと思います！制作側も絵を作るにあたり、キャラの肉体を設定する必要はありますが、何もキャラクターの心がどちらかまでは決める必要はありません！プレイした方がアッシュが好きならアッシュが生き残れるように、ルークが好きならルークが生き残れるように絶妙な設定を設けてもおかしくはないでしょう！ちなみに私はルークよりですが、ローレライ+アッシュ+ルークの意識の融合体と解説された説が一番辻褄が合ってて好きです！！
カルマの歌詞の最後に「沈めた理由に十字架を建てる時 約束は果たされる 僕らは一つになる」とあるからどちらかでなく二人ともだと勝手に思ってる（一つになるの解釈は分かれると思うけど）
めちゃくちゃ良い動画だった新しい気付きがたくさんあったしスタッフが言うように、プレイヤーそれぞれに答えがあれば良いと思う
実際がどうであれ、ルークとアッシュの人格、ローレライが混ざり合った結果どちらでもない「誰か」になって戻ってきたけど、ルークでもアッシュでもないから誰も幸せになれない説が好き。
最後の「彼」の顔が映る描写がゲーム版よりアニメ版の方が目元の影が濃くて(目と表情も死んでるように見える)なんともいえない不気味さを感じた
最後に戻ってきたのがどっちでも嫁はナタリアかティアか苦渋の決断になりそう中坊の頃やってたから断然ティア派だったけど、今見るとナタリアも健気でありながらあの幼さが可愛かったりするなお諸悪の権化のあの眼鏡は仲間面しないでもらいたい
なろうとかで前世を思い出すと別人になってしまうので記憶が混ざったらもうどちらでもないんじゃないかなというか、ぶっちゃけあんなお互いのせいで悲惨な記憶を混ぜ合わせたらロクに人格も残らないと思う
あれ？インタビューで正体について漏らしたのって電撃じゃなくて当時販売してたテイルズ関係雑誌だった記憶があるんだがそれでルーク生還に望みをかけてたファンが阿鼻叫喚に陥ってた筈だし
公式のいろんな情報を精査してくれて有り難い動画……。設定的に破綻しなければプレイヤーの好きに解釈していいと思うけど、色んな読み取り方のできる情報ばっかりで結局分かんなくなってんのよな…。彼がルークでもアッシュでもどちらでもある存在だったとしても、エンディング後の世界で穏やかに過ごしててくれれば幸いだよ…そこまで見てぇ〜😭
ライターの方も言われている通りプレイヤーが感じた方でいいと思ってるんですが、あれはアッシュだと押し付けてくる方が結構多く、根拠として挙げる事象がどれも根拠になっていなくてずっともやもやしていました。推測部分はそれぞれの感想があると思いますが、大爆発は条件が何なら真逆なこと、雑誌のインタビューはどうとでも受け取れる内容である（「明言」はしていない）と、情報を正しく認識してる解説に初めて出会えてうれしいです。個人的にはアッシュ魂？→ルーク→アッシュ体の順であり大爆発が単なる真逆でもないかなと思うので融合（であって欲しい）派です！
『アッシュ確定はデマ』というのを動画化しただけでも価値がある未だにデマ拡散してる人いるからね
最後まで熱くなれる作品なところがアビスのいいとこ、名場面だらけだし、敵も味方もストーリー盛り盛り最高、いや至高
制作側としてはどのようなことが起きたかしっかり決めて作っているので最後に生きていたのは”物体的”にはアッシュという結果にしているけど、記憶は二人分持っているので、二人分の記憶を持っている人物に対して”誰”と捉えるかは受け取り手に託すというスタンスだと思っているそうすれば制作側とインタビュアーの発言に一切矛盾が生じない正直しっかり読み込まないと分からない設定を更に裏をかいてミスリードにするとは思えないんですよね個人的に一つになってしまった時点で完全なハッピーエンドにはなり得ないし、個々人で一番救いとなる結果だと信じればよいと思います
ジェイドの左手の握手は別れの意味を表していると思ってたなぁ…
当時めっちゃティア好きだったのもあって、帰ってきたのがルークであって欲しかったから、この考察は嬉しい！まぁ、記事がややこしくしただけで、普通に考えればラストシーンはルークとして描写されてると思うけど！笑
体はセブンスフォニムで治癒されたアッシュで記憶はルークとアッシュの融合で魂は生存していたルークかなって思っていますブタザルの反応が薄いのは体が違うからご主人様なの？？って思ってたんでしょうかね。あれだけ懐いていたらルークがかえって来ないってわかった時点で号泣しそうだし。
アッシュ名前も奪われて体もルークに奪われるの可哀想やないんかい…
期待せずに動画開いたら冒頭の漫才めっちゃ面白かったわw
身体はアッシュ精神はプレイヤーの認識に任せるもので自分はアッシュの記憶を持つルークだと思ってるあのサブイベントが入っている理由は本来レプリカはこういう運命なんだというジェイドと同じ視点をプレイヤーに共感させる為に入れた世界設定の説明の為そこに通常とは何もかもが違うルークとアッシュというイレギュラーにローレライとかいうミラクルが入ってきたら起きたじゃん奇跡……というカタルシスを生むつまり身体はアッシュだけど その中身は…… いくらでもプレイヤーの想像で補完できる内容になると自分は受け止めた
アビスって結構アンチも多かったからファンへの嫌がらせで帰ってきたのはアッシュアッシュ言う人もいたと思うわ
素晴らしい考察。腑に落ちました。
テイルズをしたことないからわからんけどこの動画を見る限り2人の記憶が合わさってレプリカとオリジナルが融合してそう
身体はアッシュ、記憶はルーク(もしくは二重人格)ってイメージ他のゲームで例えるならドラクエ6の主人公かな、ムドーに敗れ現実の身体と夢の身体に別れ長い期間分離して合体した後夢の意識が強く表れてましたし
サモンナイト3の男主人公に似てたことからリィンバウム帰りだって話があったな
はじめまして。以前、アビスをプレイしました。当方も前々から帰ってきたのはルークで考察してました。中身もうp主様とほぼ同じ流れでなんか勝手にスッキリしました。ありがとうございます
スコアも含めた約束っていう物語のキーワードを中心にアッシュかルークかを考えられてる最後のところはすごく説得力を感じたスコアという約束に縛られるオリジナルと縛られないレプリカで、しかしレプリカのルークの方が自分の意志で行動して自分の意志で結んだ約束を果たしているというのがなんとも味わい深い
本質的にはアッシュであるべきなんだろうけど、そのアッシュ（？）自身も自分のことをアッシュの記憶を引き継いだルークだと認識してると思う。人格がアッシュならもっと申し訳なさそうに登場しそうで。ジェイドだけが気づいているけど、そんな理論よりもルークとアッシュの選択を尊重して胸に秘めておくことを選択したんじゃないかなと。
とても嬉しい考察でした。ありがとうございます。
凄く読み応えがあって面白い考察でした。僕は公式がプレイヤーの解釈に任せるって言ってるんだからルークであって欲しいからルークでいこうって思ってました。考察は考察で楽しいんですけどね。
個人的には「アッシュの肉体と人格と記憶を引き継いだレプリカルーク本人」だと解釈してる。
めちゃくちゃ感情論、とんでも理想なのは分かってるけど考察ぜーんぶ無視してアッシュの記憶があるルークが帰ってきた方がアツイと思ったのでその説を推してます
動画の憶測は正しいです。テイルズシリーズの作品は下記の順で作成されています。①シナリオから書く(キャライメージもラフ絵)②キャラモデル作成③背景モデル作成④企画制作⑤プログラミング(肉付け)⑥BGM/音声収録⑦企画調整⑧バランス調整⑨デバッグ確認OPシーンやラストのシーンなどのムービーシーンは開発側ではなく、プロダクションIGが担当しており④の打ち合わせの段階で、シーンのオーダーが入るのが通常です。(30秒のリアルタイムムービーに3ヶ月〜5ヶ月程度の制作時間が必要なため)結果として、プレイヤー側に考えさせようとしてる作りは開発側の思惑通りとなります。※シナリオを書いているシナリオチームは答えを出していますが、開発側には伝わっていないため開発者側も答えを知らないです。
我々の知っているアッシュ、ルークが帰ってきたという意味ではなく、役割を終えた彼らの記憶や身体だけが帰ってきた、つまり「聖なる炎の燃えカス」が帰ってきたという意味でアッシュが帰ってきた、というように解釈してます。つまり、死んだ人は帰ってこないし、死の運命も変えられなかった。けど二人が命の炎を燃やしても消え去らなかったもの、記憶と身体が一つになって、第三の人物となったという考えです。ルークとアッシュ、どちらかだけが死の運命を回避するというのも命がテーマの物語では望ましくない気がしますし、ルークともアッシュともとれる要素が例の人物には見て取れる。だから燃えカスという意味で例の人物をアッシュと呼び、そしてこのアッシュは本編のアッシュとも別人である、というのが個人的な感想です。
逆になんでアッシュ説が定着してたのか謎だった。あの時点でアッシュは死亡してたし、アッシュの身体ベースのルーク又はアッシュとルークが統合した身体にルークだと思ってたなぁ
ちゃんとネビリム先生倒しましたか？そこでコンタミネーションについて語られてるんでそれ見た方がいいですよ？
@@じゃが男爵-t3n ごめんなさい。本編そのまま進めちゃってて魔剣のイベントやってませんでした
@@_aotsuki_ 是非やってください！なんなら動画を見るだけでも構いません！ビッグバン現象とコンタミネーション現象を紐解くだけで存分に雲れます！
すごく素敵な考察でした！！ゲーム内のイベントは意味のないものは入れないとは思うのでちょっとフェアじゃないかなとは思いますが、チーグルと全然条件が違うから違う結果かもしれないというのは確かにそうだと思います。そうなると根拠になっているであろう裏ボス撃破後のジェイドとディストの会話も実験しているのがディストだからそこまで参考にはならないなと思いました。あと、握手のシーンは私は右利きだからわかりませんが基本的には左利きだろうが右手でするものだと思うので、左手で握手をするのを躊躇したんだと思ってました。あと音素乖離で左手が消えかけてたからとか…。最後の青年の顔つきや髪形はルークっぽいし、髪色もアッシュと混ざったから劣化して毛先が薄くなってたのがなくなったんだと。あと髪の色がアッシュと言われているけどアッシュの髪の色はもっと深い赤で、ムービーでは少し黄みがかった赤に見えるのでやっぱルークかなって…。個人的にはルークが帰ってくるのが一番きれいだなと思うので、あとティアに幸せになってほしいからルーク派です。アッシュの死に際は嫌な人は嫌だろうけど私はきれいだと思ったしナタリアたちも死んだことを受け入れて進んだので生き返ってほしくないです。一番しんどいのは主がローレライでルークたちの記憶をもとに義理を果たしに来たかな…。
吉田さん⭐︎DRIVEとかアッシュのパンツ大明神とか懐かしすぎで草
アッシュが主人格だとして、自分とレプリカをあそこまで区別していたアッシュがルークのした約束をまるで自分がした約束であるかのように語るのは無理があり過ぎるなと思っていました。ジェイドの顔は嬉しいような悲しいような複雑な表情ですがその前にまず驚いてるところがポイントだと思っています。ジェイドの予測としてはまず間違いなく帰ってくるのはアッシュだったはずなので驚きの表情の意味は予想を裏切られたからなのかなと解釈していました。他の方も言ってるようにアッシュ説があまりにも浸透しているのでこういう動画が再生数も伸びていてとても嬉しいです。
ルークよりアッシュの方が先に死んでいるから、最後のはアッシュを吸収したルーク。順番が逆ならアッシュの可能性もあったけど。結構わかりやすい演習だったはず。
最初の漫才のところミルクボーイ意識してるの好き個人的にはルークの記憶持ったアッシュって考えてる
この考察のお陰でルークとティアの約束が果たされたと聞いたとき、思わずグッと来ました。まぁあくまでも考察なので鵜呑みにはしませんがルーク派の自分には救いになりました。まぁジアビスやる機会があったら遊ぼうとおもします。先生…ありがとうございました❗
ふとローレライが絡んでるのであればルークの記憶を引き継いだ「ただの完璧なレプリカ」なのではという説を思いついた。
ルークって優しいから譲るだろうな
動画の趣旨からはズレますが、帰ってきた青年は「ルークとしてあらねばならない」と思っています。どちらがベースでも世界を救ったルークという役割を続けなければならず、両方の記憶を持つルークとして振る舞い、周りもそう扱うのではないでしょうか？（パーティーメンバー、親しい人達には内心の葛藤があるかもしれませんが、、、）ぶっちゃけると、7年間で出来上がった公的な立場的にも、場所を奪う負い目の克服ができていない面でも「アッシュがルークに成っている（なり切っている）」という展開であってほしいです。主人公（自分の分身）になり切り、役割を演じる展開は、ゲームジャンルにぴったりなロールプレイングで美しい。
何かで見たアッシュ説考察の一個として「約束してたから」というセリフが根拠って言う人いましたね。ルークだったら「約束した」みたいに自身が直接約束したみたいな言い方するんじゃないだろうか？「約束してた」だと過去型もしくはこの青年が直接約束を受けてないみたいな言い回しだからアッシュなんじゃないかという話を聞いて割りと納得してたのですが、今回の説聞いてそういう考え方もあるのかと思いました
雑誌のことは、雑誌側が騙すようなこともする。事前に見せてもらっていた内容が、突然後で変わっていて「もう印刷会社に回したから変更出来ない」とか言われたり。
遅ればせながら本動画を見れてよかったです。自分もルーク説は濃厚とみています。差異があるとすれば、複製体ルークの主人格をベースとした統合ルーク、ということになりそうですが。驚異的な速度で成長した万能感を捨てきれない７歳児が、圧倒的に打ちのめされ、そこから這い上がって成し遂げる本物語です。操作してきたルークであってほしいと願うものです。
アッシュの身体を持ったルークとアッシュの両方の記憶を持つルーク・フォン・ファブレだと思ってる
融合派です。知らない根拠がたくさんあって興味深かったです！
面白い考察でした。
微笑みかけたジェイドが真顔になった所であの青年が「ルークそのものではない」事に気付いたんだと思う。基本的には人格はルークの記憶を持つアッシュで(最後はレプリカはオリジナルに吸収されるため)身体はルーク。アビスは音素や譜歌等の設定、キャラ、シナリオ等細部まで丁寧に作り込まれた名作だと思う。音楽も本当に素晴らしかった。今でも自分の中での不動のテイルズNo.1です！
ルークでもあり、アッシュでもあると思う。身体(ベース)がとか、精神がとかじゃなくて存在が1つになった「ルーク」って感じかな？でも別の存在ってのはどちらも否定するような気がして使いたくない。作中ルークをレプリカでは無く1人の人間としてルーク自身気付き皆が認識して接していたし、エンディングの1つになった「ルーク」という存在をまた仲間が認識して接していくのがその後になるんじゃないかと思う。
俺はずっと「アッシュの記憶を持ったルーク」だと思ってる
自分はそんなに考察とかする人間じゃないからお門違いなこと言ってるかもしれないんだけど、このゲームって、「ルーク」っていう立場や家族も親友も奪われてしまったアッシュが(言い方悪いけど)最終で体すら取られてしまうって結末と(人格ルーク)、本来無かった存在が元々の形に戻る(人格の消失)結末(人格アッシュ)のどちらか。ってことだと思ってて、人格ルークだった場合、主人公補正ちょっと強すぎるかもって感じてしまうのと何よりそれだとアッシュが辛すぎる……って結果にたどり着いたので自分は最後の彼はどちらかと言えばアッシュ人格寄りですね…でもどっちかって決めるのはしんどいのでルークとアッシュの二重人格を強く強く推します。
でも公式が言うとるしなぁ…で諦めてたアッシュ説が実は言及自体はされてなかったのは寝耳に水だった。滅茶苦茶分かりやすくてルーク説を信じたくなる解説だった。
これつまり、チーグルの件とはちがって、2人とも生きていたからそのまま治癒・音素分解・融合してひとつになった ということなのではないですか？たしかに、ローレライのセリフですね、ここからならホドが見渡せる なんていうセリフは🤔もう主題歌とラストシーンでバラしてしてしまってますもんね、僕らはひとつになる と ローレライが2人を包んでひとつの体に入っていく描写 。
ルークであって欲しいけど、喋り方がアッシュだから意識はアッシュなんだろうなと思ってる。ティアが「なぜここに？」っていうのもルークだとしたら変だし。仲間の元に帰ってきたのに
どっちかになった、のではなく
ルークとアッシュは一つの精神になったのだと思う。記憶を共有して一つの精神になったと思う。
いい動画だな
何年経っても考察されてて欲しい
新たなプレイヤーも加わりながら
チーグルの大爆発の時とは残った身体が逆だというのは昔から思っていたので、アッシュで確定という風潮に疑問を感じており、この動画で同じ考えの方が居るのを知れて、とても嬉しいです。
個人的にはルークであって欲しいという気持ちが強かった。
最後の『約束してたからな』はルークがティアとの必ず帰るという約束を果たしたという見解であって欲しい
自分自身(レプリカ)とも約束したので、必ずティアの元に帰って行った と思っています。
ジェイドは予想外のことが起きた場合間違っていることがあるので2人は完全融合したかも.. わからない.. ですよ？
でも公式がアッシュって言ってるからねぇ。どれだけ望んでもあれはルークじゃないよ。
@@乱打この動画でも言ってるけど、どこでその発言があったの？
まず公式がレプリカの肉体にオリジナルが宿る描写がある
@@乱打 公式としていった事実はなかったはずだけど?開発に携わった人がアッシュかもと言ったことはあると聞いたけどね。
まあ正解は各々が考える方が「正解で確定」ですよ
アッシュの命(人格)はあの時に尽きたため、「どれだけ似た見た目をしていても命は一人に一つだけ。死んだ者は決して還らない」という全体を通しての主軸は守られてるんじゃないかなと思っての最後の青年はルーク派です。
ここでアッシュが主人格になってしまったら一度体から失われた生命が戻ってきたことになるし、亡くなった人を偲ぶシーンの多かったこの物語における「死＝永遠の離別」は覆さないでほしいかなとも思う。自分はアッシュが好きだし記憶の混合や維持は起こっていてほしいけどね🥲
でも最後のシーンでアッシュの手が動いてたから生きてはいる
@@あなたが正しいですぅ 個人的にはあれはルークやローレライと同じくアッシュを構成していたセブンスフォニムが反応した反射みたいなものじゃないかなあ〜と解釈してました。ただ、セブンスフォニムが彼の体を再構築して瀕死の傷が蘇生したのかもしれませんし、抜け殻になったと思われたアッシュに何か記憶の媒体となるようなものが奇跡的に残っていることの示唆にも思えますし、こればかりはどれも憶測の域を出ないので「アッシュは生きている」を否定する気は全くないです🙆♀️長文失礼しました。
でもチーグルも自分の生命が失われて死んだと思った記憶と、自分に何が入ってくる記憶両方あるよね
アッシュが死んだっぽいシーンの時ルークはそれを体験してて、アッシュの体は消滅してないんでしょ？
ヴァンを倒した後のシーンでアッシュが完全に消滅したら、アッシュの自分が死んだ記憶と、ルークの自分に何が入ってくる記憶両方を持った、オリジナル（アッシュ）になるのがチーグルに起きてた現象じゃないですか？
チーグルオリジナルは一度命が尽きた記憶があるのにレプリカのボディで戻って来てるからゲーム内で既に覆ってないですか？
最初の茶番からは想像つかない程深い考察で感心した
体だけがアッシュは百歩譲って理解できるけど、
心までアッシュはラストシーンの整合性が取れんよな
発売から何年も経ってるのに、こんなに深く掘り下げてくれて嬉しい。
この動画を見て長年腑に落ちなかった部分がスッキリ結論付けられました。ありがとうございます
最初の茶番から締めまで素晴らしい
令和になっても語れるテイルズ史上最高の作品よ
ルークの記憶を受け継いだアッシュなのかなって思った
個人的にはルークに帰ってきて欲しい。
本当に素晴らしい考察動画をありがとうございます
救われました
ラストシーンで帰って来たのは、ローレライパワーで蘇生（完死に至ってなかったので生命維持？）されたアッシュの肉体に
ルークの意識・記憶が大爆発（チーグル実験とは条件諸々が異なる）によってインストールされ、
アッシュ（＝ルーク・フォン・ファブレ）とレプリカルーク二人分の意識・記憶が破綻しない様に混ざった
言うなれば新ルーク・フォン・ファブレなので、厳密にはどちらでもないしどちらでもある説推しですかね…
ぼくらは1つになる
だから、1つになったどちらでもある
アッシュだしルーク
侯爵の息子で正室と側室が設けられるはずだからティアとナタリアの新たな戦いが始まるんでしょうね…
ナタリアはガイとくっついてる考察がある
アッシュの体にルークの精神がいると思ってたけど、ローレライがふたりの記憶を持ってアッシュの肉体にいるも可能性があるとなると中身はアッシュの記憶を持ってるルークだと思ってたのがローレライ混じりだからまったく新しいルーク(第三人格)がしっくりきてしまいますよね、テイルズシリーズで一番好きなキャラのルークの考察だから楽しかったです。
自分も最後に戻って来たのはアッシュで確定、みたいな論調には違和感があったので非常に興味深く見させてもらいました。
確かになんのイレギュラーもなければ、最後に残るのはルークの記憶を持ったアッシュだったしょう
ですが、ルークとアッシュ場合、ビッグバンが完了する前にアッシュがそれとはまったく関係ない理由で死んでいる
アッシュが入る予定だったルークの身体が音素の乖離で消滅してしまうので通常のビッグバンでは結局アッシュは死ぬ
更にローレライが絡んでいるので、あの二人の間で起きたのはビッグバンでも超イレギュラー中のイレギュラー
少なくともゲーム中で語られた内容と雑誌のインタビューの内容からアッシュ確定、とするのは無理があると思います
まぁ私個人的には一つの身体に二人の人格が残ってたりしたら面白いと思いますが
めっちゃまとめ方うまいし面白かった
これはやっぱルークが帰ってきて欲しかったって気持ちがあったな
願望による考察がけっこうありましたがそういって頂けると嬉しいです！
ジェイドの表情は「やれやれ、ちゃんと帰ってこれたじゃないですか」的な嬉しさ隠しにも見えなくもなくもない！？
もともとポーカーフェイスだからわからん。
正直、アッシュの身体にどっちもの人格あるのが一番しっくりする。
ラムダと共存したアスベルみたいに会話できる感じ？
主人格はルークで時々アッシュが出てくる。
ネビリムイベントのラストのジェイドとディストの会話考慮しちゃうとやっぱりルークの記録を持つアッシュな気がするんだよなぁ…
アッシュの体のルークだと思ってます。
アッシュと繋がってるルークが「アッシュが死んだ」と言ってたのでアッシュ死亡は確定。
↓
ルークが消えそうになってる所にアッシュの肉体が落ちてくる。
↓
ローレライが運命を変えた『ルーク』の前に現れる。
↓
ローレライが肉体が消えるルークを肉体だけのアッシュに入れる。
…という流れだと思って見てた。
最後にアッシュの手が動いていたのは消滅していくルークが中に入っていったからだと思う。
『僕らはひとつになる』だし。
私は身体のベースがアッシュで心と記憶のベースがルークの新しく再構築されたローレライの化身だと思ってます。
正直に言うと、もうルークとアッシュがどっちも幸せになればいいと思ってしまう自分がいた
ルークもアッシュも抱え込みすぎなんだよ…
みんなが幸せに生きていれば万々歳なのよ…………
「生きる意味を知るRPG」として続編出て皆幸せになってくれ…………
もう最後のは誰でもいいから……………？
確かに、気になるけどね……
最後の登場シーンがルークの剣の差し方だし、アッシュの体でアッシュの意識なら剣の差し方違うと思うんだよなぁ
ルークとアッシュがひとつになった存在だといいな、それが私が望む結末です！まだこれで盛り上がるなんて、公式にしてやられましたね笑
動画楽しかったです！
ご視聴ありがとうございます！
アンケでも結果出てますが、やはりルーク・フォン・ファブレ説が多いですよね。 いまだに話題で30分も話作れるほどアビスは深い物語でした...
両方生存説あるよ
どれでもない全部が混ざった何か派だけど、正直誰なのかはどうでも良くて、EDに限って言えばあんだけルーク御一行様がいたらルークの自我が完全に消滅してない限りはルークが強く反応するかなって感じ
ルークの声優さん好きだしは草
素晴らしい解説でした。個人的には満月と剣の帯び方は気付かなくてハッとしました。
私としては、大切なことは公式見解はアッシュでもなければルークでもなく「プレイヤーの思った結末次第」であるということだと思っています。
きっとそのためにイベントやエンディングでいろいろな解釈ができる材料を用意したのでしょう。できるだけ意見が偏らないように。
そう考えると各々が違う答えを持っている今の状態は製作陣は嬉しいのではないでしょうか。
いろんな人の答えがあってこそだと思うけど私は『ルークの肉体にアッシュの精神』で『両方の情報をコンバートした』状態の『3人目の〝ルーク〝』なのかなぁって。
主人公の7歳児は言ってたし。『この気持ちだけは俺のもので誰にも渡さない』って人が人である証左はその人が生きた時間によって生まれる感情だと思うんだよね。そういう意味で、アッシュでもルークでもなくそこから新たに1人の人として生きていく『人』なんだと思う
わたくしは２人の記憶を持った最早別人な感じだと思ってました。
みんなの意見を尊重した最適解がコレだよな。
預言を詠んだローレライ本人が鍵を送る前に「アッシュ、ルーク」ってそれぞれ2人を呼んでるんですよね……
それを踏まえると、考察いろいろ変わってくるので、面白い所です
素直に読解すれば体はアッシュ中身はルークorルーク＋アッシュだと読み取れる。
たまたま上がってきた動画を見た者です。実はアビス好き過ぎて最低でも8周はやってる者なのですが、私的には身体はアッシュ、心はルークとアッシュでルークの方が比重大きいという感じですね。なので、敢えてどっちと言われれば、ルークとなりますが、前述した通りどっちの心も有るので100%ルークとは言えないです。ゲームの流れ全体を通して見ても最後をアッシュとしてしまうと、アッシュ死亡後にルークの方に飛んでいく意味(別に最後にルークがアッシュの方に飛んでく演出で良いのに、わざわざ行ったり来たりする必要性)が判らなくなります。決闘シーンでもアッシュがルークに全面的に託している点や最後のティアの「必ず帰ってきて」のセリフの重みがアッシュだと失われてしまうので、ルークの方が筋は通ってるかなと思います。アビスという作品自体が裏の意味を隠してる事が多いのでそのままを捉えるのはやはりアビスらしくないかなというのが一番の根拠ではありますが。とはいえ、あくまで自分の中での話ですのでご了承を〜😅
ゲーム発売後、一定の時間が経った後は
１周目のノーマルエンドがルークの記憶を持ったアッシュ
２周目の裏ボス倒した場合はアッシュの記憶を持ったルークって言われていたなぁ
でもアイツがルークだとそれはそれでアッシュに救いが無さすぎるんだよなぁ…
面白い動画でした。
個人的な見解だと、制作側が当初想定していたのがルークで最終的に曖昧に見えるよう工夫したのだと思っています。
仮に想定した人物がどちらであったにせよ、受け手に委ねるべきと判断したのですから、答えは人それぞれですね。
まあルークなのかアッシュなのかはわかんないけど、少なくとも超新星はゲーム内と他で提示されてる内容で条件揃ってないのがわかるからな。
個人的にはティアの涙は悲しさの涙じゃなくて嬉し涙かなって思ってるし、物語内で言われてるように多分ティアは悲しくても泣かないからあれはルークだと思ってる。つーかそう思いたいな。
これなぁ。俺はジェイドの作った新たなレプリカ説。
こんだけコメントされてて、意外とおんなじ風に見てる人居なくて驚いた。大前提として制作者は好きに考察してほしいって所と捉えてるけど。第一にジェイドとルークの決戦前の街の会話で、新たな研究を始めてるという情報。第二に謎に2年の間が空いていること。第三にゲームだと"彼"が戻ってきた時に仲間は驚きや感動の顔をしているのに、最後に映る意味深な大佐の真顔な表情。そもそもなんだけど、このゲームの登場人物、みんながみんな、生まれた時の状態に悩んで、そこからどう向き合って成長していくかっていう、"業"とたたかう物語だと思ってるんだけどさ。大佐は天才で、天才故に、大切になったネビリム先生を産み出そうとするフォミクリーの技術まで作り上げた人で。そこから誰にも何にも心から関心を抱けなくなった悲しい大人な訳で。そんな自分の産み出したフォミクリーの技術を応用したレプリカであるルークが、悩んで悩んで必死に生きてる姿を見て、旅を通して新たな大切な存在、関心を向けられる存在に感じられる所にまできた。そこで新たに研究を重ねてルークでもアッシュでもない新たなルーク・フォン・ファブレの発表会が、あのEDだと思ってる。ちょっと怖いしどうしようもない人だけど、それでも、それだけの事をしようと思えるものに出会えたのがジェイドの結末だととらえてる。大佐最高！
10年？15年ぐらい前のアビスの話で今も盛り上がれるのいいよね
個人的な妄想でアッシュの身体にルークの記憶がある説を推してます。
理由はOPのカルマの歌詞から推察してます。
①カルマがルーク目線の歌詞である
（"追いかけて"もう1つ落っこちた
"奪い取った"場所で光を浴びた）
②1人分の陽だまりに僕らはいる
（１つの身体に2人の心？記憶？）
③忘れないで いつだって呼んでるから
（身体はアッシュだけど、ルークの願い）
④同じガラス玉の内側の方から
（同じ身体だけど、あえて"内側の方"と言っている
＝ルークの心・記憶は存在する
けれども身体はアッシュ）
ルークに帰ってきて欲しいけど、
アッシュも日の目を浴びて欲しいんですよね…
「明確な答えがある（どちらかだけとは言っていない）」であって欲しい。
これ一番しっくりきました。
アッシュの身体にルークの心。
ルークでありアッシュである、アッシュでありルークである。
複雑ですが、これが一番登場人物も視聴者も全員報われる？結末ですよね😂
体がアッシュなのはほぼ確定として
個人的には意識は融合してるんだと思う
ルーク アッシュ で7:3くらいかと思ってる
二重人格というより混ざってるイメージ
ローレライがどれだけ入ってるかは未知数だけど
「受け手の想像にお任せします！」って終わらせ方だよね
受け手は単に「じゃあ私はこっちだと思います」って思っていれば良いと思う
そのお互いの感想を、私の方が正しい！と言い争うのは作り手の本意ではないよね
何よりこのゲームのテーマを否定するような姿勢だと思うけど、どうなんでしょ
あれは多分ルークでもなくアッシュでもなくルークとアッシュが統合して1つにまとまった状態なんだと思った。互いが互いの欠損した部分を補って1つになったんじゃないかと。そしてそれぞれが独自に獲得した経験や思いが上書きを超えて残ったんじゃないかと。
願望としてはルークであってほしい、でも実際はアッシュなんだろうなと思ってる派の人間ですが、
単なる逆張りではない非常に面白い考察だなと思いました。
ここまで設定を綿密に作ってきたゲームであれば、そういったミスリード的なものもしっかり作りこまれていてもおかしくはない気がしますね。
ローレライを解放した→スコアを脱した→設定や原則、理を乗り越えた
という意味でルークだと思ってる
あそこまで頑張ったのに何のご褒美もないのは哀しいし…
ルークとして生きる決意をしたアッシュだと思ってる。
「約束してたからな」にどうしても他人事感を持ってしまう。
アッシュの記憶を持ったルークの記憶をもったローレライがアッシュの体を借りて、ティアの大譜歌に呼応して姿を現した、という解釈をしています。
シナリオ内で天才２人から「記憶は残る」「記憶しか残らない」って言われてるからもうそういうことだよね…
それもミスリードって言ったらもう話の根幹から知っちゃかめっちゃ課になる
ミスリードと言うと語弊があって、作品世界ではそういう定説だし証明もされていた（けれど…）という話かと。
スコアではそう預言されていた（けれど…）というストーリーの流れをリアルで反復できるようにした。
言われてみると、オフレコ話出されちゃいました…いいのかな？って言い草は、リリースしたばかりの稼ぎ頭のキモの部分を勝手に暴露されたメインライターの反応としてはあまりに他人事感があります。
剣の差し方と満月があまりにも確定的な要素なので、議論が割れるようにインタビューも仕込んでたとしたら策士ですよね。
面白い動画でした！すごく楽しめました！
ここから私なりの感想です
帰ってきた青年について確定している事実はルークの肉体ではない、アッシュの肉体であるということです
ここから、心を重視しているキャラには、青年がルークに映る演技を与え、ティアに抱きつく演出も付け加えようと考えていたのだと思います！
逆に、物質を重視しているキャラには、肉体であるアッシュに映る演技にしたのだと思います。ジェイドはロジカルに考えるキャラっぽいので心を軽視、ミュウは動物的な本能から肉体から受ける印象を演出したのだと思います！
制作側も絵を作るにあたり、キャラの肉体を設定する必要はありますが、何もキャラクターの心がどちらかまでは決める必要はありません！
プレイした方がアッシュが好きならアッシュが生き残れるように、ルークが好きならルークが生き残れるように絶妙な設定を設けてもおかしくはないでしょう！
ちなみに私はルークよりですが、ローレライ+アッシュ+ルークの意識の融合体と解説された説が一番辻褄が合ってて好きです！！
カルマの歌詞の最後に
「沈めた理由に十字架を建てる時 約束は果たされる 僕らは一つになる」とあるからどちらかでなく二人ともだと勝手に思ってる（一つになるの解釈は分かれると思うけど）
めちゃくちゃ良い動画だった
新しい気付きがたくさんあったし
スタッフが言うように、プレイヤーそれぞれに答えがあれば良いと思う
実際がどうであれ、ルークとアッシュの人格、ローレライが混ざり合った結果どちらでもない「誰か」になって戻ってきたけど、ルークでもアッシュでもないから誰も幸せになれない説が好き。
最後の「彼」の顔が映る描写がゲーム版よりアニメ版の方が目元の影が濃くて(目と表情も死んでるように見える)なんともいえない不気味さを感じた
最後に戻ってきたのがどっちでも
嫁はナタリアかティアか苦渋の決断になりそう
中坊の頃やってたから断然ティア派だったけど、今見るとナタリアも健気でありながらあの幼さが可愛かったりする
なお諸悪の権化のあの眼鏡は仲間面しないでもらいたい
なろうとかで前世を思い出すと別人になってしまうので
記憶が混ざったらもうどちらでもないんじゃないかな
というか、ぶっちゃけあんなお互いのせいで悲惨な記憶を混ぜ合わせたらロクに人格も残らないと思う
あれ？インタビューで正体について漏らしたのって電撃じゃなくて当時販売してたテイルズ関係雑誌だった記憶があるんだが
それでルーク生還に望みをかけてたファンが阿鼻叫喚に陥ってた筈だし
公式のいろんな情報を精査してくれて有り難い動画……。設定的に破綻しなければプレイヤーの好きに解釈していいと思うけど、色んな読み取り方のできる情報ばっかりで結局分かんなくなってんのよな…。
彼がルークでもアッシュでもどちらでもある存在だったとしても、エンディング後の世界で穏やかに過ごしててくれれば幸いだよ…そこまで見てぇ〜😭
ライターの方も言われている通りプレイヤーが感じた方でいいと思ってるんですが、あれはアッシュだと押し付けてくる方が結構多く、根拠として挙げる事象がどれも根拠になっていなくてずっともやもやしていました。推測部分はそれぞれの感想があると思いますが、大爆発は条件が何なら真逆なこと、雑誌のインタビューはどうとでも受け取れる内容である（「明言」はしていない）と、情報を正しく認識してる解説に初めて出会えてうれしいです。個人的にはアッシュ魂？→ルーク→アッシュ体の順であり大爆発が単なる真逆でもないかなと思うので融合（であって欲しい）派です！
『アッシュ確定はデマ』というのを動画化しただけでも価値がある
未だにデマ拡散してる人いるからね
最後まで熱くなれる作品なところがアビスのいいとこ、名場面だらけだし、敵も味方もストーリー盛り盛り最高、いや至高
制作側としてはどのようなことが起きたかしっかり決めて作っているので最後に生きていたのは”物体的”にはアッシュという結果にしているけど、
記憶は二人分持っているので、二人分の記憶を持っている人物に対して”誰”と捉えるかは受け取り手に託すというスタンスだと思っている
そうすれば制作側とインタビュアーの発言に一切矛盾が生じない
正直しっかり読み込まないと分からない設定を更に裏をかいてミスリードにするとは思えないんですよね
個人的に一つになってしまった時点で完全なハッピーエンドにはなり得ないし、個々人で一番救いとなる結果だと信じればよいと思います
ジェイドの左手の握手は別れの意味を表していると思ってたなぁ…
当時めっちゃティア好きだったのもあって、帰ってきたのがルークであって欲しかったから、この考察は嬉しい！
まぁ、記事がややこしくしただけで、普通に考えればラストシーンはルークとして描写されてると思うけど！笑
体はセブンスフォニムで治癒されたアッシュで記憶はルークとアッシュの融合で魂は生存していたルークかなって思っています
ブタザルの反応が薄いのは体が違うからご主人様なの？？って思ってたんでしょうかね。あれだけ懐いていたらルークがかえって来ないってわかった時点で号泣しそうだし。
アッシュ名前も奪われて体もルークに奪われるの可哀想やないんかい…
期待せずに動画開いたら冒頭の漫才めっちゃ面白かったわw
身体はアッシュ
精神はプレイヤーの認識に任せるもので
自分はアッシュの記憶を持つルークだと思ってる
あのサブイベントが入っている理由は
本来レプリカはこういう運命なんだ
というジェイドと同じ視点をプレイヤーに共感させる為に入れた世界設定の説明の為
そこに通常とは何もかもが違うルークとアッシュというイレギュラーに
ローレライとかいうミラクルが入ってきたら
起きたじゃん奇跡……というカタルシスを生む
つまり身体はアッシュだけど その中身は…… いくらでもプレイヤーの想像で補完できる内容になる
と自分は受け止めた
アビスって結構アンチも多かったからファンへの嫌がらせで帰ってきたのはアッシュアッシュ言う人もいたと思うわ
素晴らしい考察。腑に落ちました。
テイルズをしたことないからわからんけど
この動画を見る限り2人の記憶が合わさって
レプリカとオリジナルが融合してそう
身体はアッシュ、記憶はルーク(もしくは二重人格)ってイメージ
他のゲームで例えるならドラクエ6の主人公かな、ムドーに敗れ現実の身体と夢の身体に別れ長い期間分離して合体した後夢の意識が強く表れてましたし
サモンナイト3の男主人公に似てたことからリィンバウム帰りだって話があったな
はじめまして。
以前、アビスをプレイしました。当方も前々から帰ってきたのはルークで考察してました。中身もうp主様とほぼ同じ流れでなんか勝手にスッキリしました。ありがとうございます
スコアも含めた約束っていう物語のキーワードを中心にアッシュかルークかを考えられてる最後のところはすごく説得力を感じた
スコアという約束に縛られるオリジナルと縛られないレプリカで、しかしレプリカのルークの方が自分の意志で行動して自分の意志で結んだ約束を果たしているというのがなんとも味わい深い
本質的にはアッシュであるべきなんだろうけど、そのアッシュ（？）自身も自分のことをアッシュの記憶を引き継いだルークだと認識してると思う。
人格がアッシュならもっと申し訳なさそうに登場しそうで。
ジェイドだけが気づいているけど、そんな理論よりもルークとアッシュの選択を尊重して胸に秘めておくことを選択したんじゃないかなと。
とても嬉しい考察でした。ありがとうございます。
凄く読み応えがあって面白い考察でした。僕は公式がプレイヤーの解釈に任せるって言ってるんだからルークであって欲しいからルークでいこうって思ってました。考察は考察で楽しいんですけどね。
個人的には「アッシュの肉体と人格と記憶を引き継いだレプリカルーク本人」だと解釈してる。
めちゃくちゃ感情論、とんでも理想なのは分かってるけど考察ぜーんぶ無視してアッシュの記憶があるルークが帰ってきた方がアツイと思ったのでその説を推してます
動画の憶測は正しいです。
テイルズシリーズの作品は下記の順で作成されています。
①シナリオから書く
(キャライメージもラフ絵)
②キャラモデル作成
③背景モデル作成
④企画制作
⑤プログラミング(肉付け)
⑥BGM/音声収録
⑦企画調整
⑧バランス調整
⑨デバッグ確認
OPシーンやラストのシーンなどのムービーシーンは開発側ではなく、プロダクションIGが担当しており④の打ち合わせの段階で、シーンのオーダーが入るのが通常です。(30秒のリアルタイムムービーに3ヶ月〜5ヶ月程度の制作時間が必要なため)
結果として、プレイヤー側に考えさせようとしてる作りは開発側の思惑通りとなります。
※シナリオを書いているシナリオチームは答えを出していますが、開発側には伝わっていないため開発者側も答えを知らないです。
我々の知っているアッシュ、ルークが帰ってきたという意味ではなく、役割を終えた彼らの記憶や身体だけが帰ってきた、つまり「聖なる炎の燃えカス」が帰ってきたという意味でアッシュが帰ってきた、というように解釈してます。
つまり、死んだ人は帰ってこないし、死の運命も変えられなかった。けど二人が命の炎を燃やしても消え去らなかったもの、記憶と身体が一つになって、第三の人物となったという考えです。
ルークとアッシュ、どちらかだけが死の運命を回避するというのも命がテーマの物語では望ましくない気がしますし、ルークともアッシュともとれる要素が例の人物には見て取れる。
だから燃えカスという意味で例の人物をアッシュと呼び、そしてこのアッシュは本編のアッシュとも別人である、というのが個人的な感想です。
逆になんでアッシュ説が定着してたのか謎だった。
あの時点でアッシュは死亡してたし、アッシュの身体ベースのルーク又はアッシュとルークが統合した身体にルークだと思ってたなぁ
ちゃんとネビリム先生倒しましたか？そこでコンタミネーションについて語られてるんでそれ見た方がいいですよ？
@@じゃが男爵-t3n ごめんなさい。本編そのまま進めちゃってて魔剣のイベントやってませんでした
@@_aotsuki_ 是非やってください！
なんなら動画を見るだけでも構いません！
ビッグバン現象とコンタミネーション現象を紐解くだけで存分に雲れます！
すごく素敵な考察でした！！
ゲーム内のイベントは意味のないものは入れないとは思うのでちょっとフェアじゃないかなとは思いますが、チーグルと全然条件が違うから違う結果かもしれないというのは確かにそうだと思います。そうなると根拠になっているであろう裏ボス撃破後のジェイドとディストの会話も実験しているのがディストだからそこまで参考にはならないなと思いました。
あと、握手のシーンは私は右利きだからわかりませんが基本的には左利きだろうが右手でするものだと思うので、左手で握手をするのを躊躇したんだと思ってました。あと音素乖離で左手が消えかけてたからとか…。
最後の青年の顔つきや髪形はルークっぽいし、髪色もアッシュと混ざったから劣化して毛先が薄くなってたのがなくなったんだと。あと髪の色がアッシュと言われているけどアッシュの髪の色はもっと深い赤で、ムービーでは少し黄みがかった赤に見えるのでやっぱルークかなって…。
個人的にはルークが帰ってくるのが一番きれいだなと思うので、あとティアに幸せになってほしいからルーク派です。アッシュの死に際は嫌な人は嫌だろうけど私はきれいだと思ったしナタリアたちも死んだことを受け入れて進んだので生き返ってほしくないです。
一番しんどいのは主がローレライでルークたちの記憶をもとに義理を果たしに来たかな…。
吉田さん⭐︎DRIVEとかアッシュのパンツ大明神とか懐かしすぎで草
アッシュが主人格だとして、自分とレプリカをあそこまで区別していたアッシュがルークのした約束をまるで自分がした約束であるかのように語るのは無理があり過ぎるなと思っていました。
ジェイドの顔は嬉しいような悲しいような複雑な表情ですがその前にまず驚いてるところがポイントだと思っています。
ジェイドの予測としてはまず間違いなく帰ってくるのはアッシュだったはずなので驚きの表情の意味は予想を裏切られたからなのかなと解釈していました。
他の方も言ってるようにアッシュ説があまりにも浸透しているのでこういう動画が再生数も伸びていてとても嬉しいです。
ルークよりアッシュの方が先に死んでいるから、最後のはアッシュを吸収したルーク。順番が逆ならアッシュの可能性もあったけど。
結構わかりやすい演習だったはず。
最初の漫才のところミルクボーイ意識してるの好き
個人的にはルークの記憶持ったアッシュって考えてる
この考察のお陰でルークとティアの約束が果たされたと聞いたとき、思わずグッと来ました。まぁあくまでも考察なので鵜呑みにはしませんが
ルーク派の自分には救いになりました。まぁジアビスやる機会があったら
遊ぼうとおもします。先生…ありがとうございました❗
ふとローレライが絡んでるのであれば
ルークの記憶を引き継いだ「ただの完璧なレプリカ」なのではという説を思いついた。
ルークって優しいから譲るだろうな
動画の趣旨からはズレますが、帰ってきた青年は「ルークとしてあらねばならない」と思っています。
どちらがベースでも世界を救ったルークという役割を続けなければならず、両方の記憶を持つルークとして振る舞い、周りもそう扱うのではないでしょうか？
（パーティーメンバー、親しい人達には内心の葛藤があるかもしれませんが、、、）
ぶっちゃけると、
7年間で出来上がった公的な立場的にも、場所を奪う負い目の克服ができていない面でも「アッシュがルークに成っている（なり切っている）」という展開であってほしいです。
主人公（自分の分身）になり切り、役割を演じる展開は、ゲームジャンルにぴったりなロールプレイングで美しい。
何かで見たアッシュ説考察の一個として「約束してたから」というセリフが根拠って言う人いましたね。
ルークだったら「約束した」みたいに自身が直接約束したみたいな言い方するんじゃないだろうか？「約束してた」だと過去型もしくはこの青年が直接約束を受けてないみたいな言い回しだからアッシュなんじゃないかという話を聞いて割りと納得してたのですが、今回の説聞いてそういう考え方もあるのかと思いました
雑誌のことは、雑誌側が騙すようなこともする。
事前に見せてもらっていた内容が、突然後で変わっていて「もう印刷会社に回したから変更出来ない」とか言われたり。
遅ればせながら本動画を見れてよかったです。自分もルーク説は濃厚とみています。
差異があるとすれば、複製体ルークの主人格をベースとした統合ルーク、ということになりそうですが。
驚異的な速度で成長した万能感を捨てきれない７歳児が、圧倒的に打ちのめされ、そこから這い上がって成し遂げる本物語です。操作してきたルークであってほしいと願うものです。
アッシュの身体を持ったルークとアッシュの両方の記憶を持つ
ルーク・フォン・ファブレだと思ってる
融合派です。
知らない根拠がたくさんあって興味深かったです！
面白い考察でした。
微笑みかけたジェイドが真顔になった所であの青年が「ルークそのものではない」事に気付いたんだと思う。基本的には人格はルークの記憶を持つアッシュで(最後はレプリカはオリジナルに吸収されるため)身体はルーク。
アビスは音素や譜歌等の設定、キャラ、シナリオ等細部まで丁寧に作り込まれた名作だと思う。音楽も本当に素晴らしかった。今でも自分の中での不動のテイルズNo.1です！
ルークでもあり、アッシュでもあると思う。身体(ベース)がとか、精神がとかじゃなくて存在が1つになった「ルーク」って感じかな？でも別の存在ってのはどちらも否定するような気がして使いたくない。
作中ルークをレプリカでは無く1人の人間としてルーク自身気付き皆が認識して接していたし、エンディングの1つになった「ルーク」という存在をまた仲間が認識して接していくのがその後になるんじゃないかと思う。
俺はずっと「アッシュの記憶を持ったルーク」だと思ってる
自分はそんなに考察とかする人間じゃないからお門違いなこと言ってるかもしれないんだけど、
このゲームって、「ルーク」っていう立場や家族も親友も奪われてしまったアッシュが(言い方悪いけど)最終で体すら取られてしまうって結末と(人格ルーク)、本来無かった存在が元々の形に戻る(人格の消失)結末(人格アッシュ)のどちらか。ってことだと思ってて、人格ルークだった場合、主人公補正ちょっと強すぎるかもって感じてしまうのと何よりそれだとアッシュが辛すぎる……って結果にたどり着いたので自分は最後の彼はどちらかと言えばアッシュ人格寄りですね…
でもどっちかって決めるのはしんどいのでルークとアッシュの二重人格を強く強く推します。
でも公式が言うとるしなぁ…で諦めてたアッシュ説が実は言及自体はされてなかったのは寝耳に水だった。
滅茶苦茶分かりやすくてルーク説を信じたくなる解説だった。
これつまり、チーグルの件とはちがって、2人とも生きていたからそのまま治癒・音素分解・融合してひとつになった ということなのではないですか？
たしかに、ローレライのセリフですね、ここからならホドが見渡せる なんていうセリフは🤔
もう主題歌とラストシーンでバラしてしてしまってますもんね、僕らはひとつになる と ローレライが2人を包んでひとつの体に入っていく描写 。
ルークであって欲しいけど、喋り方がアッシュだから意識はアッシュなんだろうなと思ってる。ティアが「なぜここに？」っていうのもルークだとしたら変だし。仲間の元に帰ってきたのに