Как я рада, что мне повезло иметь мужа, родителей и других близких людей, с кем нашим взгляды и мнение по таким острым вопросам совпадают. Читаю о расколах в семьях, и это очень, очень тяжело(
У меня вся семья повелась на пропаганду. Уже сил нет ничего объяснять. Стыдно ужасно. Хочется забрать детей и уехать просто из жтов страны. Но даже этого невозможно сейчас сделать
Самое ужасное, когда единственный твой родитель начинает верить людям из телевизора, а тебя (в 26 лет) считают нечего не понимающей в жизни и предателем родины. Очень больно, когда это мама.
Чтобы сохранить себя и свое здоровье я поняла что лучше не разговаривать вообще. Они поверят только когда что то поменяется и услышат это из любимого телевизора.
Я тоже так думал, до войны, но.... не поверят.... скажут "вывсё врётИ" - полно мамочек оплакивающих своих солдатиков и при всём этом говорят: я так уважаю нашего пересидента..... тут даже материнский инстинкт не работает.... печально но это так
Здравствуйте. Так а может и то обстоятельство, что кто-то поддерживает ***** тоже раскручено пропагандой и СМИ? И фактически всё было бы не так страшно, если ты не информационный террор со стороны российского государства
Возраст здесь абсолютно не при чем. Во-первых, у Вас есть мозг и Вы уверены в себе, у Вас нет инфантилизма. Во-вторых, вероятно, у Вас есть эмпатия, так как даже если в Украине был бы 1000 процентный фашизм, то это не оправдывает российский фашизм и российскую дикую жестокость с кувалдами и прочим и убийства
Никак. Психолог Андрей Юдин: "За последние три недели самый частый запрос от крупных изданий - «Расскажите, как общаться с родственниками - жертвами пропаганды». Я отклонил все запросы. Выстраивание контакта с жертвами пропаганды - это сложнейший навык, по уровню сложности где-то между психотерапией острых психозов и депрограммированием членов тоталитарных сект. Этот навык вырабатывается годами серьёзной подготовки и практики. Также требуется понимание того, как именно пропаганда по множеству направлений разрушает когнитивные навыки и как эти навыки восстанавливать. И, как и в случае с сектантами и наркозависимыми, без воли человека (или власти над ним) многого вы не добьётесь. Если у человека таких навыков нет, любая инструкция сведётся к совету не обсуждать политику, не общаться вообще (если есть возможность), либо просто минимизировать вред от вынужденного общения. Из Франции поступил очень интересный вопрос, публикую его вместе с ответом: "А нельзя ли сектантов переманить в другую секту, в секту человеколюбия, братства, любви и т.д?" К сожалению, нельзя. Сектантом человек становится в результате так называемого "нарциссического совращения" - процедуры, в ходе которой светлые чувства человека искусственным образом направляются на секту и на него самого (при этом человек все больше отождествляет себя с сектой), а наиболее темные - отвращение, ненависть, тяжелую обиду - на окружающий секту мир. Если нарциссическое совращение прошло успешно, то мы получаем на выходе типичного сектанта, который со стеклянными глазами будет оправдывать или отрицать любое преступление секты, а на всех несогласных смотреть как на заблудших слабоумных сограждан. Так вот, проблема с нарциссическим совращением в том, что оно неосуществимо без объекта для ненависти, отвращения и обиды. Если секта на уровне своих ценностей исходит из подлинного (не фальшивого) человеколюбия, братства любви, сострадания и т. п., она не сможет привлечь ни единого сектанта, потому что у нее не будет объекта для нарциссического совращения адептов".
Я не иду на прямое обсуждение, говорю, что мы давно знаем друг друга и не будем обсуждать темы из-за которых можем поссориться. А потом потихоньку обращаю внимание на всякие мелочи и нестыковки. С мелочами люди соглашаются быстрее, а потом и до более масштабных выводов не далеко
Я тоже придерживался такой тактикие, но мама (ей 60, миролюбивая женщина всегда была) оказалось что благополучие моей семьи, не так важно, по сравнению с тем, что испытыаали люди там, на протяжении 8 лет...
У меня уже здоровья нет, чтобы объяснить что-либо зомбированным жертвам пропаганды. Начинаю думать, что их спасут только пустые холодильники и бомбы на голову... Хотя, и то не факт.
@@mr_marsius Начиная с 2015 г после сбитого боинга с детьми активные военные действия там практически не велись - лишь редкие перестрелки на границе разделения - нападения на города не было. Страдали люди исключительно из-за нарушенной прежней весьма благополучной жизни - нарушенной в 2014г, когда практически весь бизнес вынужден был сбежать или свернуться - потому что стали грабить. Тем не менне, всё это время люди спокойно перемещались с одной территории на другую, проходя через блок-посты с обеих сторон. Все пенсионеры регулярно ездили на украинскую сторону за пенсиями. Перевозили туда и обратно товары. Конечно, возникли неудобства; между собой говорили: Как же хорошо мы жили прежде. Но кому-то в этой нормальной жизни не сиделось, захотелось всё разворошить. А вот как раз сейчас там, по-моему, самый настоящий ужас.
@@mr_marsius Тяжелый случай. Думаю, для многих отрицание - это защитный рефлекс от ужаса признать страшную правду. А вы пробовали у неё спросить: Ну, а как ты думаешь сейчас на самом деле выглядят освобожденные нашими войсками города? Каким путем их захватывали? Не стреляли, не бомбили?Не убивали? Тебе по телеку много показывали кадров с толпами ликующих и радостно встречающих освобождение жителей с цветами и хлебом-солью? Показывали что-нибудь подобное, например, кадрам освобождения от фашистов Праги в 1945г? И скажите, что фейковые интервью с 1-3 "свидетелями", упёртыми носом в объектив камеры - это не щитово, толпы ликующего народа выглядят совсем иначе. Пусть вспомнит и сравнит с хроникой освобождения после Второй мировой - если она, конечно, когда-то это смотрела; если нет, то найдите и покажите, как выглядит реальное Освобождение.
Раньше, когда пропаганда и телевизор вещали не на такие острые темы, мы с родителями ругались не чаще раза в месяц и не так глобально. Сейчас же, я просто не могу находиться в родительском доме и всячески стараюсь избегать туда приезжать. Единственное, что хоть немного успокаивает: понимание, что время все расставит по своим местам. И как бы я ни любила свою семью, но им ещё придётся столкнуться с ужасной и болезненной правдой.
Насчёт времени, люди удивительны в самом худшем смысле. Например, история помнит группу фрау, которые были фанатично преданы Гитлеру. После его поражения им пытались открыть глаза на то, каким он был человеком. Отвезли в бывшие концлагеря, показали сгоревшие кости. На что фразу ответили - к чему весь этот спектакль и где вы раздобыли такой реалистичный реквизит? Ну и само существование людей, которые преклоняются перед каким-нибудь Сталиным (у меня такой учитель истории был, например). Не удивлюсь, если однажды и Путину поставят памятник, а эту войну назовут героической и победоносной =/ Механизм отрицания у людей настолько мощный, что это ввергает в уныние...
К сожалению, многие эксперименты в психологии динамики групп уже давно показали что люди вместо того чтобы поменять свою точку зрения, смягчиться как-то, попытаться сомневаться, наоборот утверждаются в ней ещё больше. (( Есть Надежда что где-то и у кого-то измениться мнение, но это долгий процесс. В Америке было 80% населения уверенных, что война во Вьетнаме было правильной затеей. Это в начале войны. По мере её продолжения, многие перестали так думать, с потерями родных и с годами без выигрышной войны, американцы стали думать наоборот. Здесь всёпроисходит быстрее, у некоторых может даже не начаться этот процесс перерассмотрения.
@@elion1941: "Механизм отрицания у людей настолько мощный, что это ввергает в уныние..." - а почему Вы уверены, что это утверждение не касается Вас лично?
Тяжело жить,когда тебя окружают люди,зомбированные телевизором.В миллион раз тяжелее,когда это твои самые близкие...Это зло ,распространяющееся из Мордора,просто убивает меня.А они делают контрольный в голову.Кажется,меня надолго не хватит..А ведь заплатим за прозрение очень дорого...
зомбированы как и те так и другие в определенной степени... к истине немного ближе мене 10% и еще больше близки менее 1% населения планеты... не стоит торопиться с выводами... так что еще большой вопрос чем вы зомбированы =)... Даже слова которые вы используете сигнализируют, что это копия мнения из вне, а не лично вашего...
@@TheMainlord Не правильно вы это поняли. Умирать не за вождя, а за свободу от американских "ценностей", которые нафиг не нужны. За свою землю, ресурсы, чтоб оставались у нас и которые дают уверенность за будущее детей...
Родные, в человечности которых я не сомневаюсь, начали говорить мне, что война это так надо, нам пришлось и тому подобное. Что вообще мы в любой ситуации выживем и без сотрудничества с Европой - у нас есть огороды и руки. А когда я отвечаю, что стремление в средние века - это буквально самоубийство и, что хуже, испорченные жизни поколений наших детей, мне говорят :"вас, пацифистов, завтра захватят, стоит лишь России ослабить хватку". Эти люди мне рассказывали, как они не верили пропаганде СССР и не вступали в комсомол, а теперь вдруг решили ей поверить. Это ужасно больно, и я уже наделал ошибок, пытаясь переубедить. Спасибо, что спокойно указали мне на эти ошибки, постараюсь не спешить с совершением новых
Ну вот теперь подумайте об их « человечности» , все оказалось фейком. Это старое поколение пенсов, которые навязывают своё нафталиновое мировоззрение молодым поколениям, сами не жили и теперь будущее своих детей и внуков закапали и пеплом посыпали. На войну есть только одна точка зрения правильная - это плохо и страна, которая начала ее - это агрессор.
@@helga3668 обидно за "пенсов"! Мои друзья и родственники за 50, пребывают в состоянии шока. Не только от самого факта агрессии, но и от количества поддерживающих её! Дело не в возрасте, а в умении критически мыслить и не подменять понятия, опираясь на четкую принципиальную позицию.
Мне 69, я верила в коммунизм и прочее лет до18, потом поняла, что нам врут, потом была перестройка, и были разные мнения по ТВ, было интересно и пришлось своим умом выбирать, что правда, а что нет. В 2000х разных мнений постепенно не стало. Остались только ЭТИ. Я им перестала верить и слушать не столько потому, что они стали использовать советские приёмы, а потому, что на них стало НЕПРИЯТНО смотреть. Как можно доверять человеку с лицом Шейнина и его соведущего Кузькина? Ну, как? И Соловьёву, у которого постепенно стало совершенно неприятное лицо, а у Скабеевой совершенно волчье выражение. У Захаровой вид прости Господи! Я и удивляюсь своим ровесникам и тем, кто моложе, почему им приятно на них смотреть? Вот мне и кажется, что у людей наших что-то не то не только с интеллектом, но и с эмоциями, они лимон за арбуз принимают! И в этом всё дело. А иной раз боишься с близким поговорить, чтобы не услышать что-нибудь бесчеловечное, но при этом все любят кошечек и собачек!!! И не хочется совсем без приятелей оставаться, а друзьями их называть уже не могу.В советское время все пропагандисты были интеллигентные, интеллектуальные люди(Бовин, Зорин, Боровик и др.). СССР всё -таки был за мир или делал вид, а сейчас у меня ощущение, что я живу вообще в чужой стране, когда мне говорят про Родину, я этого уже не ощущаю.Мои дети уехали, я , наверное, не смогу, но у нас с ними полное взаимопонимание.
69 лет поздно что то менять, а дети ваши выросли уже в свободной стрене , ведь родина их отпустила на все четыре стороны и что вы ещё хотите от Родины ?
@@missouri4725 К чему ваш комментарий вообще? В ваших выводах вы не угадали по всем пунктам. И да, мне важно, чтобы близкие люди думали своими мозгами, а не тупо повторяли слова ненависти из телека.
Не только России, а в принципе всего мира, и не телевизор, а вообще все СМИ, в том числе ютуб каналы и разные блогеры. Во всем всегда и везде надо допускать то, что это может быть мнением, а не фактом.
@@TechnoMagicWorld они не врубаются. Большинство людей думают что их оппоненты запрограммированы. Но не понимают, что они запрограммированы сами. Просто программисты у них другие.
Мне 65 лет. В моей жизни не было места авторететам. Ни российским, ни тем более голливудским. Для того, чтобы трезво оценивать ситуации в жизни, досточно знать историю , иметь логическое мышление и критическое мышление и т.п.
@@Ирина-ы4ь7ь Этот коммент к первой части Яковенко, где она объясняет механизм работы пропаганды, говоря о том, что на зависимых от пропаганды действуют люди, автортететные и публичные.
@@ЛизКузнец Может быть Может не дослушала Хотя мою семью настолько коснулась эта тема что я в шоке И начала смотреть подобные ролики У меня почти крах в семье с мужем А прожили почти 30 лет Пропаганда сыграла с нами злую шутку
@@Ирина-ы4ь7ь Мы с братом договорились не начинать разговоры на политические темы. Только бытовые. У лжи есть способность на первых порах побеждать. Зло всегда мимикрирует под добро. Сила в правде. И ее рано или поздно увидят.
Мне мой муж дал совет, искать с родственниками точек соприкосновения. Но все равно не работает. И все, как вы говорите: я для своих родственников не авторитет. Поэтому единственный вывод, который я сделала для себя : учится выслушивать с уважением моих детей и стараться понимать их точку зрения...
Можешь наоборот радоваться тому что ты умнее других и искать окружение твоего уровня развития. Хорошо хоть у меня брат такой же развитый и с критическим мышлением и я помог от части ему стать таким но родители это одним словом фэйспалм
Актуально! В моём окружении почти все имеют высшее образование. Но реальность показала, что высшее образование не тождественно высшему соображению. Многие (очень многие, даже большинство) не способны размышлять логически или критически воспринимать любую информацию. Главное - они не желают спокойно рассуждать о каком-либо факте, цитируемой ими информации из телевизора. Среди таких зашоренных, увы, и близкие родственники, и друзья многие, и соседи...
Это в самом деле так и дело не только в политике. Люди пылесос выбрать по технической информации обычно не могут, смотрят на "что берут" и отзывы. Они просто знают, что логично доказать им можно что 2х2=5 и ошибку они не увидят, поэтому полагаются на других людей.
2:12 чувствительность к эмоциям, наш первичный мотиватор, а не ум 2:58 маркировка событий эмоциями 3:22 способность мыслить появилась позже и трудозатратный процесс 7:20 скорее не получится, чем получится 8:40 шансы на успех 14:55 раздражение и разрыв отношений конфликт и отрицательные эмоции выключают логику - режим быстрого принятия решения 15:58 разрыв, вы вызываете негатив! ! 19:08 нащупать общую точку 19:48 возможно, вы не авторитет, никто для собеседника
@@andreysolomatov1552 Начинается с попытки спровоцировать предполагаемого оппонента. Далее идет монолог в котором человек пробует вызвать эмоции оппонента. Далее человек может схватить нож с призывом убивать ватников. Оппонент вообще может не участвовать в разговоре и в шоке игнорировать больного.
Знаю, что не доживу до этих времён, но когда нибудь человечество будет в учебниках истории разбирать ту минувшую дикую эпоху, когда до принятия решений допускались люди, руководствующиеся эмоциями. Любая пропаганда - искажение действительности. С трудом верится, что в XXI веке мы нечто подобное на полном серьёзе обсуждаем.
Во первых, не любая пропаганда искажает действительность. Во вторых, сейчас на полном серьёзе такое обсуждается потому что мы живём в информационную эпоху и проблемы поднимаемые в ролике как никогда актуальны.
Никогда такая эпоха не наступит. Человек - подлое и вечно недовольное существо. В большинстве своем. Есть люди, которые живут, чтобы творить, или изучать что-то, или чтобы лечить, или чтобы нести красоту, добро, но это наверное не больше 20% всего населения земли. А из-за остальных 80% человечество никогда не остановит войны и конфликты.
@@nonsense7831 учитывая что 99,9% населения ничего не решают, то можно сколько угодно обвинять "плохих" людей, но пока не изменится социальная и экономическая система войнам быть.
Спустил некоторых одичалых родственников и друзей с лестницы, в душе разумеется !!! Общение свелось к нулю, и счастье снова вошло в мой дом !!! Жить без идиотов оказалось много лучше , и проще , и главное не испытываю ни малейшего сожаления!!!!!
Я тоже свела на нет общение с теми, кто поддался пропаганде. Оказалось, что это почти все мои друзья, родственники и знакомые. Сначала почувствовала облегчение. Но вот прошел год и я поняла, что натурально схожу с ума от социальной изоляции. Уехать не могу, муж не хочет, а я одна просто не потяну 2 места в частном саду для детей и аренду жилья. У мужа все неоднозначно, но я с ним разговариваю. Тяжело, обратилась к психиатру. Как в этом жить пока не знаю.
Вы - типичный пример влияния пропаганды. Фактов ноль, исключительно эмоциональное восприятие. Просто Вас обработала более продуманная пропаганда. Но она такая же топорная, как и по телевизору, так что Вы по сути ничем не отличаетесь, только если родственники не такие же эмоциональные. А если они не такие же эмоциональные, то у меня для Вас плохие новости: пропаганде поддались в первую очередь Вы, а не они.
Люди опомнитесь вы родились в России, это ваша родина, не важно, что где-то говорят ложь, а где правду вы должны любить родину. Я читаю украинские новости и российские, в российских намного больше правды, даже сами украинцы чаще читают российские новости или российских блогеров. Читаю западные новости, а самое смешное что люди из Европы уже не верят Украинским новостям, это хорошо видно по комментариям из украинских новостей нацеленных на иностранцев. Думайте головой не дайте себя сбаламутить либеральным блогерам, у которых в речи одни иностранные слова, она зарабатывает на вас деньги.
Вы абсолютно правы. Переубедить или побудить к анализу происходящего не возможно. Это вызывает лишь агрессию. Причина- грамотная пропаганда. Все твердят одно и тоже.
@@MaterThe +1 Для Арни сюжет и текст придумали очень грамотные и хитрые существа. Сам он на такое не способен - не тот интеллект. А так его ролик - дешевая пропаганда - только с той стороны.
@@rvv7366 При этом ни какелы, ни русня, в большинстве своем, этого не понимают. Однобоко извергают тугие потоки кала друг на друга, взаимно обвиняя в засранности головного мозга, сходу выдавая какие-то рандомные проценты о количестве зомбанутых на душу населения, которые сиюминутно рождаются в их воспалённом воображении. При этом ни одни не другие в упор не понимают, что, выдавая такие феерические умозаключения, уже являются участниками спецолимпиады, проводимой под эгидой ЗАО «ДедамУРуляПохуйНаБыдло», что как бы намекает, кто в этом противостоянии действительно выйдет победителем.
@@rvv7366 зачем вы так про интеллект Арни? Нормально у него все с интеллектом. Просто быть в повестке - получать очки поддержки электората. Почитайте его твиттер, он варится все еще в политике, аж в президенты хочет в 2024.
Самое главное, что это работает в обе стороны. По сути, то, что вы объясняете, применимо не только к пропаганде. Это функцонал мышления человека в принципе. Послушать полезно. Почему многие комментаторы радостно захлопали в ладоши - непонятно😂 очень нейтральная подача информации - не подкопаешься.
Это нужно преподавать в школах с младших классов, а потом уже математику, физику, химию и др. естественные науки которые по факту профильно-прикладные.
Разговор со знакомой с промытым мозгом: - "Мой родной город в Украине бомбили на прошлой неделе. Маме и сестре пришлось прятаться всю ночь. Было страшно". Знакомая отвечает: "по-русски правильно говорить НА Украине". Вот и весь разговор. Пропаганда отключает не только мозг, но и человеческие чувства сострадания и сопереживания.
Я ещё помню в 2014 году очень сильно ругался с матерью на этой почве. Только когда стал жить отдельно, скандалы и ругань прекратилась. Скажу честно, даже не собираюсь её больше в чём либо переубеждать. Да не только её, а близких и друзей, коллег на работе и т.д. Они все взрослые люди. Буквально недавно встретился со своим старым хорошим другом, не виделись около 3-х лет, он приехал, чтоб продать квартиру и уехать обратно. Так вот встретились с ним, естественно тема войны затронулась буквально через 15 минут. И мой друг оказался отбитым на голову зет патриотом. Я вообще прикуел с него и не мог поверить, он всегда мне казался человеком умным и адекватным. В своё оправдание показывал много всяких фейковых видео с RT и прочей дичи. В итоге он мне на полном серьёзе сказал, что я зомбированный))). В общем по окончании встречи, тепло попрощались и договорились, что ещё увидимся перед его отъездом. Но мы оба понимали, что это уже маловероятно...
Отличный стрим как всегда. Спасибо! Мне 65 лет. И я не верю пропаганде федеральных каналов. Поработайте пожалуйста с Сашей Плющевым чтобы он не охаивал стариков и не призывал к неуважению к старшим. Это нехорошо с его стороны. Мы старики все разные так же как и молодежь. Берегите себя и Ваших деток!
Мои дети не смотрят плющева, но после всего произошедшего они очень негативно относятся к пожилым людям, говорят что именно они до этого довели и именно они это поддерживает. Я тоже им говорю что нельзя всех под одну гребенку - но. мы адекватных старших не видели, даже в пример некого привести
Не надо Ирине поговорить с Сашей. Пусть и дальше охаивает стариков. Этих дебилов, которые воюют за спецоперацию и за сахар. И связать это вместе мозгов не хватает. Мне 74.
Боюсь что бесполезно что то объяснять людям. Ввиду того, что такая информация им приятнее для восприятия. Так же заметил, что в основном попадаются на крючок пропаганды люди ленивого склада характера, которые не любят принимать решения, те которым нужен руководитель.
в точку, я все задавал вопрос почему я не подвержен этой пропаганде так как они. Одна из причин да я терпеть не могу руководителей много лет никто мной не руководит ) сам себе хозяин
Не соглашусь. Сейчас, по прошествие времени, вижу, что поддаются совершенно разные люди. Есть очень успешные руководители, самостоятельные, но топящие за войну и говорящие словами из телека. И есть ленивые алкаши противники войны и ненавидящие власть.
Я считаю что более подверженые люди пропаганде те которые более внушаемые. Пподдаются вере в бога, ценят традиции, менее подвержены логическим глубоким заключениям. Такие люди и цыганам отдают деньги и кольца. У них вся логика поверхностная, но не углублённая.
Наконец-то в одном месте, доходчиво и простым языком. И мне очень нравится, что вы в это ролике не просто даёте отсылки к предыдущему, но и повторяете главное. На мой взгляд это и уместно, и правильно и позволяет закрепить материал. Повторение - мать много чего, учения в том числе. Я хочу у вас учиться.
а ты не думала, что тут тоже ведется пропаганда, только более изящными методами? 1. автор убеждает нас относится к своим родственникам как к людям тупым и недалеким. не убеждать их аргументами, а давить на чувства. Но ведь все люди разные. если мне начнут давить на чувства меня будет это раздражать, или по меньшей мере насторожит. 2. Высказывание Арнольда очень противоречивое и не раз оспариваемое, где он пытается осуждать, то в чем слабо разбирается, и его выступление не раз оспаривалось. Но здесь это приводится как эталон. Есть еще менее существенные моменты не хочется все описывать. Но вкратце почему то все примеры хорошо ложатся на одну сторону конфликта и не ложатся на другую. Это случайность , или так и было задумано изначально?
Читаю комментарии и вижу , как нас много.... у меня мама и сестра-близнец. Они жертвы пропаганды, живя 30 лет в Германии, живя в полном достатке - с домами, машинами и путешествиями по нескольку раз в год 😢..В начале войны, когда дело коснулось Бучи , мы пол года не разговаривали. Теперь просто не говорим на тему войны. Меня считают семейной отшельницей, что-то в роде " в семье не без уродов" . Это так больно. Я уже понимаю, что наши отношения никогда не будут прежними.
Могу понять вашу боль. Эта отрава добралась даже до моего сына, который родился здесь, в Германии и в России ни разу не был. Пришлось вести просветительные беседы и грозить тапком и отлучением. С мужем почти та же история, ругаемся до сих пор. И подруги я тоже лишилась, теперь мы просто знакомые, которые общаются на нейтральные темы. Держитесь 🫂.
Поразительно, что это происходит в Германии! Вот вроде бы и информация в свободном доступе! И много людей против вокруг должно быть, обычных немцев...но тем не менее...это поразительно. Но если Вы живёте в Германии вам проще все равно! Ведь можно найти много людей, познакомится, подружится, с теми кто против Путина. И боятся не надо сказать лишнее слово, выйти на митинг . А родственники, Бог им судья. Кровное родство не самое главное. Я в России, у меня мама жертва пропаганды. Это страшно. Но она сейчас как то смягчилась. Моё влияние) и мы вообще не говорим на эту тему. Да и видимся не часто. Но благо, сын, племянница, 2 любимых подруги все против войны. Но с другими двумя подругами общение свела к минимуму. Хотя одна из них после объявления мобилизации очнулась немного. Стала понимать кое-что, задавать мне вопросы. Нужен шок этим людям, чтобы они очнулись. Только через эмоции может подействовать.
Подскажу Вам главную причину веры в зомбоящик. Люди специально ему верят, иначе им придётся идти на баррикады. Но они не хотят конфликтовать и идти на митинг. Поэтому они говорят что зомбоящик прав. Это лень и трусость этих людей. Это они так себя оправдывают, чтобы не протестовать. Гораздо проще сказать, что зомбоящик прав, чем наоборот и тогда придётся напрягаться. Это просто трусость зомбей.
Я не раз беседовал с людьми, призывавших других идти на баррикады. Бросается в глаза, что это диванные подначиватели - сами они трусливы и хотят чужими руками изменить действительность на более удобную для себя. Ну не видел я реально смелых, не встречал, увы. "Пусть все пойдут и совершат революцию, а я вдохновлю и благословлю их!" "А что я один что ли пойду на баррикады? Это несерьёзно - надо, чтобы все вместе!" Люди легко чувствуют таких подначивателей, таких "умненьких".
Спасибо за видео. Я из противоположного лагеря, но информация тем не менее полезная. Нужно подумать. Пока же озвучу мысль, которая шла у меня фоном, пока я слушал. Когда человек совершенно уверен, что он априори прав, и именно его мнение совершенно верное, без вариантов - я не очень доверяю такому человеку. Слишком черно-белое мнение меня всегда настораживает. К слову, если в своих аргументах человек напирает именно на эмоции - это настораживает еще больше. Если же человек сомневается, старается применять логику, и только после этого склоняется к какому-то варианту больше - такой человек кажется мне более обдуманным.
@@swetlanapar6379 я смотрю с телефона, и мне приходится динамик к уху подставлять, при этом любая песня у меня играет на всю квартиру и приходится делать потише, что мне включить???
Большое спасибо за данное видео. Наткнулась на него только сейчас, и оно очень хорошо помогло мне разложить по полочкам то, что прежде воспринималось, как сумбур: хотелось донести потребителям пропаганды, что они не видят фактов и объективных данных, верят намеренно искажённым данным и т.д. Теперь же, после просмотра вашего видео, стало легче и спокойнее, снизилось внутреннее напряжение, неизменно появлявшееся даже просто при воспоминании о подобных людях. Предложение апеллировать к эмоциям, а не к статистике, например, или исследованиям было неожиданным, но таким логичным. Ещё раз большое спасибо.
Ирина, у меня вопрос. Как взывать к эмоциям (про страдания людей, про очевидную "невыгоду" ситуации и т.д.) если применяются такие методы как расчеловечивание противоположной стороны и обвинения жертвы - невинно пострадавшие сами виноваты?
@@ekaterinamozharovskaya3053 Если и фильм "Семнадцать мгновений весны" 1971-1973 гг, созданный на Киностудии имени М. Горького, удостоенный премией любимого ими КГБ, это для них (украинский?) фейк, то это безнадежные существа. ))))
копирую ответ на сообщние с похожим вопросом, структура диалога почти всегда одинаковая. они сами виноваты, это им бумеранг - бумеранг за что? скорее всего скажут "за Донбасс". - так ведь это Путин напал на Донбасс, украинскую землю. это он и его военные там людей убивали. и Путин отжал Крым прямо перед этим. тут скорее всего будет "да Крым всегда был наш". - но после распада СССР наши страны подписали соглашении о ненападении, о неприкосновенности границ. а Путин это соглашение нарушил, разве умный человек/политик так делает? помнишь, как цены взлетели в 2014, как продукты исчезли? щас будет то же самое, но в 5 раз больше. уже всё в полтора-два раза дороже стало, а всего месяц прошёл. это не то чтобы взывание к человечности, а увод в сторону своего кошелька и холодильника. потому что когда оправдывают убийство мирных - это очень тяжёлая степень, там лучше по эгоизму бить и переводить стрелки на Путина. во-первых, это правда он виноват, а во-вторых, если этого не сделать, это автоматически говорит "ты оправдываешь убийство мирных, фактически ты их убиваешь". это вызывает сильное отторжение. указать на реального виновника и дать простое решение - убрать его и всё поедет. по сути так и есть
Ирина, спасибо вам огромное! Вы вселили в меня уверенность, что я в основном всё делаю правильно и подсказали ещё парочку полезных приёмов. И я хочу поделиться своей наработкой: сначала найти в рассуждениях собеседника рациональное зерно, ту самую "общую точку" и отталкиваться от неё. Причём начинать лучше со слов "да, ты прав(а)", НО. А дальше уже развивать свою мысль. То есть не рушить, а дополнять "картину мира" людей с мифологическим сознанием (которых большинство не только у нас, но и в любой, самой демократической стране и которые и попадают под влияние пропаганды). Причём понемногу, дозированно, делать паузы, чтобы не доводить до конфликта. Ну например: "ты меня озадачил, мне нужно это обдумать", даже если вам всё предельно ясно. Так вы даёте почувствовать человеку, что его мнение для вас важно. И ещё: мне 64 года и мне приходится переубеждать как раз людей молодых, моих племянников, учеников. Я не понимаю, почему такое предубеждение к пожилым. Ведь ААВ, Сергей Бунтман, Евгения Альбац, Дмитрий Орешкин, Юлия Латынина, Ирина Прохорова и многие другие журналисты и приглашённые эксперты Эха- это люди моего поколения.
Согласна. Но и с теми к о против известной операции бесполезно. Потому что оба лагеря ошибаются, являясь жертвами пропаганды лживой и с той и с другой стороны. А истина она, даже, не посередине. Она, вобще в стороне. А давайте представим что ни русские ни украинские военные не творили такие дикости! Значит , есть третья сила , очень заинтересованная в разжигании ненависти между нашими народами! И она действительно сеет смерть и сталкивают лбами две армии - их цель -перебить как можно больше народа ( основываясь на политике Золотого миллиарда)и освободить территории с хорошим климатом и полезными ископаемыми! ua-cam.com/video/UZRiOWy1RAA/v-deo.html
Наверное, вы - очень терпеливый и уравновешенный человек! ) Мне кажется, это немногим дано - не поддаваться эмоциям и не вступать в спор и конфликт. Конечно же, дело совсем не в возрасте, а в образе жизни, аналитическом складе ума, чистоте сознания и личностном развитии. Но с возрастом, к сожалению, здравомыслящих людей становится меньше.. деменция и тяга к привычному помогают. Поэтому примеры людей, которые вы приводите, - это скорее исключения, чем правило, как мне кажется. Ещё, на мой взгляд, у каждого есть своя личная статистика, и она делается на основании опыта непосредственного общения с другими людьми. Хотя, допускаю, что кто-то делает безосновательные выводы. В общем, думаю, что зомбированных людей в нашей стране очень много, независимо от возраста. И даже, если сменится режим, люди с промытыми мозгами останутся.. не представляю, как такую махину можно изменить в сторону цивилизации и прогресса. Наверное, только так, как вы и говорите: "понемногу, дозированно..". И затянется это ещё не на одну сотню лет при условии, что не объявится ещё какой-нибудь "властитель мира", который захочет прогнуть мир под себя. Грустно. (
@@_klimova_ekaterina_ всё не так уж грустно, если вспомнить совсем недавнюю историю. Хватило всего 4-5 лет горбачёвской "гласности", чтобы огромные массы людей "прозрели". В насквозь пропитанной нацистской пропагандой Германии, в Италии после Муссолини хватило ну максимум 20ти лет, чтобы последние остатки этого морока выветрились. Ну если не из всех, то из подавляющего большинства голов. Люди, "глубинный народ"- они везде одинаковы. Всегда прислушиваются к мнению власть предержащих, а власть всегда старается выдать свои установки за мнение большинства. Конформизм-это нормально, человек- существо социальное и без него никакой стабильный социум не смог бы существовать. И как раз сейчас, на фоне ужаса и безнадёги проявились такие звёзды эфира, которые смогли бы вправить мозги конформным ширнармассам в кратчайшие сроки. Если, конечно СМИ будет в их руках. Это очень разные люди, работающие на разные аудитории- возрастные, социальные, с разными интеллектуальными запросами и даже с разными психотипами. От Максима Каца до Екатерины Гордеевой, от Алексея Пивоварова до Екатерины Шульман. и команды Навального. И ещё два момента обнадёживают: Многие люди поддерживают войну из гуманистических соображений- "Стена Ангелов", "обстрелы Донбасса" и т.п. Эти люди совсем не безнадёжны- их просто напичкали ложной информацией так, что она аж из ушей льётся. И вылечить их можно тем же самым- информацией, но правдивой и эмоционально окрашенной. Другая категория- "патриоты". Которые рассуждают примерно так: "Даже если моя Родина неправа, но это моя Родина и я должен поддержать её в тяжёлую годину". И это тоже небезнадёжная аудитория. Им просто некому было объяснить, что Родина, Государство и провластные элиты- совсем не синонимы. Значит, надо объяснять, долго, упорно и убедительно. Теперь это наш долг, наш крест на многие годы, для меня так точно до конца жизни.
У меня расколы в семье. Я перестал общаться с 3 друзьями и сестрой... У меня сердце разбито и от войны в Украине, и от того ,что президент предал Россию и вогнал ее в рецессию и разрушил репутацию страны. Это же так очевидно! Люди гибнут в родственной стране ! Такой реакции близких я не ожидал. Я в шоке от всего...🤦
У меня та же история. Очень удивлена, что у людей отсутствуют элементарные причинно-следственные связи, не видят очевидное. Все же на поверхности, а в ответ мне приводят такие доводы, от глупости которых просто немею... Очень больно за все происходящее. В последний месяц моя картина мира перевернулась и веры в людей больше нет. Благодарю всех адекватных россиян просто за Ваше существование... Всем мира и добра!
@@Аааааааа-ф6ф Сестра живёт в Киеве, я - в Дзержинске /Торецке (рядом с Горловкой). Регулярно общаемся по телефону и о политике стараемся вообще не говорить. Без ссор.
Предал Россию? Ахахаха) Путлер ещё в 90-е обворовывал россиян, он ничего не предал. Он остался самим собой. Это с вами что-то случилось, что вы раньше этого не видели.
тоже родители и друзья промыты, стараюсь избегать разноворы о политике, так как ранее всё это приводило к спорам...я в шоке от того , что делает телевизор с людьми!!!
вот она, реальная проблема: люди думают, что пропаганда - это хорошо, когда ради добра. теперь осталось только научиться определять разницу между добром и злом
Пропаганда это плохо всегда. Но пока есть люди с примитивным мышлением, которым сложно понять, что "все сложно", увы работать будет она или что-то на нее похожее. Вопрос в том, как сделать, чтобы все люди мыслили более сложными категориями, в то же время знали, что правду найти можно.
С добром и злом всё просто. Добро - интуитивное ощущение жизнеспособных стратегий поведения. Зло - ощущение тупиковых стратегий. Ну и можно представить, что всё это еще упирается в распределение эмоциональных паттернов по всей популяции, где за всю историю, раз за разом, власть имели агрессивные особи с явным, не сочтите за мракобесие, архетипом мировоззрения, что раз за разом оставляло не агрессивных интеллектуалов в статусе подчинённых. А учитывая, что эмоции определяются лимбической системой, которая кодируется геномом, который вообще распределён по всей экосистеме, то вот и получается, что одни гены (кодирующие агрессию) пока что доминируют над другими (отвечающими за рациональность и самокритичность). И как исправить последнюю ситуацию - вопрос афигительно интересный.
До момента пока в данном ролике было абстрактное вещание про агитацию и пропаганду, ролик был для размышлений и без навязывания своей идеи. Как пошли примеры лимонии и мандаринии с закреплением примера мягкой агитации западного актера, сразу ролик стал сам пропагандой и агитацией довольно конкретной.
@@ЕленаГенералова-ь8т важно, за что вы агитируете. Если за убийства или так называемую справедливость - это плохо, если за мир и за жизнь, то хорошо. Пропаганда - просто метод. Вопрос, что она пропагандирует.
@@ЕленаГенералова-ь8т любой акт мышления - это пропаганда, где разные нейросети, получают обратную связь от неких стимулов для поиска оптимальной стратегии жизни как таковой. Иногда это мышление конвертируется в язык речевой, иногда в язык искусства, дизайна, архитектуры, законов и т.д. В общем случае можно лишь предположить, что пропагандой называют формирование иррациональной ненависти и паники. Об этом Ирина не сообщила, да, ибо тема и без того сложная. И тот факт, что из абстракций вы сами сделали какой-то вывод, поняли что этот вывод ужасен и решили в этом выводе обвинить Ирину, понимая свою слабость перед этим ужасным выводом - это следствие той пропаганды, которая вызвала у вас ту самую панику. Напомню, даже в физике нет никакой истины - всё строится на вероятностях, по этому придираться к мелочам, показывая несовершенство мысли - это не путь успеха, а путь паники. Несовершенство будет всегда, по этому всегда будет т.н. свобода. Если конечно не пытаться эту свободу жёстко ограничивать методами запугивания и насилия.
Сейчас к сожалению все больше появляется тех, у которых единственный аргумент: "Даже и слушать не хочу!" Или: "сам видел!" (по телевизору). Как с такими общаться?
Да просто отказаться от токсичных людей.Если это родственники просто не общаться.Везет,когда родные люди солидарны с тобой,я счастлива.А с остальными,я спокойно расстаюсь
от единственного оставшегося родителя на старости лет не отказываются. Как бы ни было, но мама у меня одна. Просто стараюсь как можно меньше с ней общаться на эти темы
Вопрос почему есть мы и чем мы отличаемся. Может мы что то не то едим или что то прочитали умное что изменило личность. И как другим помочь выйти из этого состояния. Или может быть это просто случайность вариант каких то упрямых убеждений.
@@olgaolga9848 Телевизор при том, что, как сказано в ролике, информация вливается в мозг, не требуя энергозатрат на её осмысление. А думать - это уже энергозатратный процесс, требующий насилия над собой. Не все к этому готовы
Могу сказать, что проблема с почти всеми доводами, в том, что либо они базируются где-то в будущем. К примеру, насчёт голода и тому подобное. А для этих людей важно прошлое и они помнят что когда-то давно было плохо, а сейчас не так плохо. Они не думают про будущее. У них есть только сейчас и прошлое когда было плохо. Как создать измерение будущего я пока не придумал. Ну и про эмоции, тут тоже проблема. Видимо, за годы пропаганды где-то очень сильно подтупливается эмпатия, скорее всего, даже заменяется на ненависть и поэтому очень трудно достучаться до эмоций. Остаётся только власть авторитета, поэтому мне бы хотелось чтобы как можно больше популярных людей выступили по типу Шварцнеггера
Будущее это и есть сегодня, и те кто живет прошлым и те кто будущим ошибаются. Только те кто живет сегодня у тех все более мение адекватно. Но из двух этих зол люди опирающиеся на прошлое более правы. Потому что они опираются на некие знание. А люди опирающиеся на будущие просто фантазеры
Большое спасибо! Идёте в ногу именно с теми вопросами/запросами, которые ставит воспалённый мозг. Придаёте сил и поддерживаете точку опоры. Какое счастье, что в своё время попала на ваш эфир Серебряного дождя, нашла вас здесь и в соцсетях и с тех пор подпитываюсь вами.
Здравствуйте, Ирина! Спасибо огромное за этот ролик и за интервью у г-на Плющева. Я, видимо, отношусь к логическому типу (международный юрист на свою голову, уехала из России в 2013. Родители остались (оба с высшим образованием, мама историк (!!!), отец - профессор экономики (!!!))). И вот ведём диспуты (после начала войны между Лимонией и Мандаринией для меня не осталось пути назад). Всегда пыталась работать «логикой» и приводить аргументы, что сработало бы для меня. Теперь с Вашей помощью поняла проблему. Спасибо!
Т.е. ваша мама историк и папа профессор не согласны с вашим гуманизмом? И если да, то какую именно проблему вы поняли и что делали не так? Потому что проблема общения и договорённостей в эпоху постправды - это действительно чуть ли не главная проблема в мире, учитывая что даже в обществах первого мира биология до сих пор аутсайдер.
Ну если человек с историческим образованием не видит параллелей с Германией 30-х и спичем Гитлера про защиту германоязычного населения, то уровень инфицирования пропагандой очень серьезный.
@@evgeniashabynina6647, да ( Вы правда не знали, что у нас все очень запущено?((( Порою люди без высшего образования, но с эмпатическим мышлением по жизни, давно сделали выводы. А "горе от ума" еще никто не отменял.
@@evgeniashabynina6647 со страной действительно что то не так, которая прославляя признанных во всём мире нацистов (Бандера, Шухевич), даёт звания Героя, переименовывает улицы и парки в честь этой нечисти. Параллели то как раз очевидны с нацистской Германией и кто ест кто. P.S. Вам самим то не противно ходить по этим улицам? А если не противно то вы такие же фашисты как и они.
@@Игорь-д4ф6к Не оправдывая и не одобряя никакие действия Бандеры и Шухевича, а так же других радикалов, террористов и экстремистов, хочу обратить Ваше внимание на то, что нацизм и национализм - это не одно и тоже.
Прошел год. И ничего не изменилось - кто поддавался на тв пропаганду, продолжает это же делать… Ни одного человека не увидела, который бы изменил свое мнение
"Щьерт побьери!" - какой мощный, своевременный выпуск. Лайк, подписка и большущий респект лектору. Фибрами души и интуицией я чувствовал именно эти тактики и стратегию в общении с людьми во времена кризисов. С позиции любви, если хотите, а не с позиции агрессии. Ой не глупцы записывали библейские строки. Хочешь победить по настоящему, займись вопросами веры и убеждений а не заточкой вил и топоров. Это тоже нужно... В третью очередь.
@@politicalridicule в авторитарном государстве логику сколько не изучай, все равно будет верна только логика руководства. Что и показала история. Сгноили массу учёных, людей искусства, кадровых военных. В космос полетели благодаря выжившему Королёву. А не благодаря ещё одному людоеду
Ирина,я бывший политзэк,12 лет лагерей из них 3 года Владимирской тюрьмы.Сидел с В.Буковским,С.Ковалевым и был потом его помощником в ГД,с поэтами Ю.Галансковым и В.Соколовым,замученных в ГУЛАГЕе.переубедить можно и легко,но нужно много знать факов,которые положат на лопатки любого советского человека.Привожу пример.В ночь с 3 на 4 августа 78 года меня сажают в самолет ЯК-40 и везут в Ростов-на-Дону на освобождение.Это делалось для того,чтобы я не ехал своим ходом из Пермской области через Москву,где меня ждали иностранные журалисты и мои друзья.Самолет пустой,только я и пять человек ментов с пистолетами наголо.Попытался разговорить.-не положено разговаривать,-был резкий ответ старшего.-Ребята,а почему вы позволяете делать из вас дураков.Меня везут на освобождение,у вас мое дело,посмотрите.Я не убийца,не насильник,не вор,я сидел за стихи о расстреле рабочих в Новочекрасске в 62 году.Что вы знаете об этом? И знаете ли вы,что народная советская власть стреляла в рабочх.Старший посмотрел мое дело,спрятал пистолет и придвинулся.Остальные последовали его примеру.Лед был сломан и я рассказал им о расстреле,кто и за что сидит в лагерях.Кто такие А.Сахаров и А.Солженицын.Сказал,что у меня дядя адмирал и я мог бы сидеть в кремле или возле и вешать лапшу людям о коммунизме и прочую муть,но стал писать о расстреле рабочих и сел на 12 лет.В общем я думал предложить им лететь в Турцию,но мы уже садились в Ростове.У меня было два чемодана книг.Они ссорились из-за того кто будет нести мои чемоданы.Они стали ярыми антисоветчиками.
Я пробовала использовать те же методы,что и пропаганда,а именно давить на эмоции,но вся проблема в том,что такие люди готовы пойти на это. Создаётся впечатление,что человеческая жизнь для них - это пыль,а смерть и войны в их понимании- циклический исход и составляющая человеческой природы. Я прямым языком спросила маму,готова ли она отправить своего сына на войну,зная,что он никогда не будет прежним,если вообще вернётся,зная,что его жизнь будет сломана. Итог: слёзы,агрессия и инфантильные высказывания,типа:"я пойду вместо него". Сил слушать это нет никаких. Тотальное бессилие.
Вообще, если вы о русских, то могу сказать, что на Украине тоже те, кто очень далеко от войны и не видели ракет, прилетов, истребителей, не слышали взрывов, у кого близкие не на фронте, те тоже говорят, что надо воевать, пока Россия не закончится.
Это потому-что ваша мама 9 лет смотрит, как украинцы убивают и терзают свой же народ, жгут , расстреливают ,бомбят,отбирают право разговаривать на родном русском языке…и тд и тп… а вы в это время сидели в инста и кофе попивали…
@@ТаМира-и1й ооооой, тот народ, о котором вы пишете, убивают и терзают и те, и другие. И потом друг на друга тыкают пальцем, мол, это они зверюги, а мы вам помогаем. Как можно освободить человека от притеснений, если ты разрушил его дом? Я не оправдываю тех, кто осознанно ехал на Донбасс самоутверждаться за счёт местных. Но и русские далеко не все шли освобождать и помогать
Вопрос: а как, собственно, определить, что собственное мнение объективно, а не является продуктом пропаганды и зомбирования, пусть даже со стороны противоположной точки зрения?
Никак. Это мировоззрение, о чем автор ролика и говорит. Но некоторые вещи достаточно очевидны, если перестать эмоционально реагировать. Я нашел для себя науку, точнее то, что специалистам можно доверять ( но не шарлатанам, среди специалистов они широко известны и пользуются отрицательной репутацией). Например ни один биолог не скажет, что можно изготовить выборочное биологическое оружие специально для русских, а украинцев ( весьма похожих кстати по генам) не будет трогать, а по телевизору говорит про это какой то там генерал химических войск. Вообще данную тему Александр Панчин разобрал в каком то ролике у Варламова, насчет лабораторий итд) Украинцы, несмотря на перегибы ( тоже пропаганда, только цивилизованнее), подобную ахинею не несут. У меня доверия больше к ученым, к их публикациям в рецензируемых журналах ( и только, есть "непризнанные гении", которые сами себя публикуют), чем к пропагандистам.
Никак. В том смысле, что объективным оно не является. Объективными могут быть только факты (проверяемые утверждения). А трактовка всегда субъективна и зависит от той подборки фактов, которая используется для её обоснования. Именно поэтому пропаганда очень тщательно фильтрует информацию. С удовольствием распространяет факты или фейки, которые подкрепляют нужную трактовку. Яростно разоблачает фейки противоположной стороны. И по возможности старается обойти вниманием те факты, которые ей противоречат.
У родителей просмотр телевизионных шоу пропагандистов - смысл жизни. Не так давно они были у нас и на даче мы хорошо отдыхали, общались, но мама считала часы, зная, что скоро начнётся очередное шоу и надо ехать домой. Адреналиновая зависимость, потребность испытывать ненависть, которую черпают из пропаганды. В магазин быстренько сбегают и скорее обратно, к телеку возвращаются. С 2014 года в обнимку с ящиком... Это ужас. Хорошо, что раздельно живём, в разных городах. Потому как в их присутствие телевизор работает почти круглосуточно. Очень тяжело, выматывает, а нередко и вызывает конфликты
Я не понимаю, как этих воющих собак можно слушать. В квартире у родителей круглосуточно шли программы с вечно гавгающими пропагандистами, причем на двух телевизорах в разных комнатах. Ушла бабушка, её телевизор теперь тоже рупор пропаганды. Я никогда их всерьёз не воспринимала, хотя краем уха слышала, что там происходит. И сильно удивилась, когда эта мозгопромывочная в нужный момент своё дело сделала
Самая большая пропаганда это верить, что ты не под пропагандой и верить в "независимые СМИ", интернет и прочую чепуху. Вы всерьёз думаете, что спецслужбы не освоили телеграмм каналы, блогеров и тд.? Государства миллиарды на это выделяют, а некоторым всё божья роса.
@@SuperZenkar +1, бабы - они намного более внушаемые. У них все сознание заточено - найти самого сильного самца (образное выражение) - и беспрекословно ему во всем верить и подчинятся. Поэтому когда бабе что-то чешет из-за границы сбежавший "от режима" миллионер - она ему верит на 100500% - автоматически, потому-что ее Васька за год зарабатывает столько сколько данный "гений" тратит на ужин.
Люди опомнитесь вы родились в России, это ваша родина, не важно, что где-то говорят ложь, а где правду вы должны любить родину. Я читаю украинские новости и российские, в российских намного больше правды, даже сами украинцы чаще читают российские новости или российских блогеров. Читаю западные новости, а самое смешное что люди из Европы уже не верят Украинским новостям, это хорошо видно по комментариям из украинских новостей нацеленных на иностранцев. Думайте головой не дайте себя сбаламутить либеральным блогерам, у которых в речи одни иностранные слова, она зарабатывает на вас деньги.
мне кажется перспективен такой подход: у каждого своя картина мира, своя правда (в том числе у России)! ООН - это мировое сообщество; почти все государства (более 140) проглолосовали "против России". значит у России есть выбор: либо быть против мирового сообщества либо изменить свою картину мира.
18.10.2022 - Вы оказались абсолютно правы, теперь это уже полностью можно подтвердить на собственном опыте, переубедить промытых пропагандой из ящика зомби невозможно в 99,99% случаев, к сожалению это факт....
По поводу переубеждения родственников старшего поколения. Мне кажется (ключевое слово кажется), что постсоветские люди в среднем склонны к эйджизму. Я боюсь, что родители, бабушки и дедушки и прочие старшие родственники никогда не примут идеи младших родственников именно из-за эйджизма. Именно сама мысль, что они не правы, а младший родственник прав, противоречит их картине мира, в которой именно они должны переубеждать неразумных молодых.
абсолютно поддерживаю! мне удалось переубедить парочку заядлых путинистов насчет войны с помощью аргументов что 1)молодые российские ребята гибнут 18-20 лет, срочники, им жить да жить. депутаты-министры-чинуши сами воевать не пойдут и детей своих туда не пошлют. матерям горе страшное. политики потом договорятся, а сына уже не вернешь 2)какая война когда и так денег нет, пенс.возраст подняли, еще могут поднять, цены вырастут на продукты и лекарства импортные, им-то чинушам пофиг, они себе деньги всегда найдут, у них денег куры не клюют, а нам беднякам придется опять беднеть. 3) (это уже компромис с совестью, но работает в 99%) Путин обещал всего лишь ввести войска в Донбас чтобы всё успокоить, а сам черт знает зачем на Киев пошел, получился обратный результат. удивительно, но даже самые замшалые путинисты как-то соглашаются с этим утверждением. третий аргумент работает вот прям сразу. по сути главный вывод из этих всех трех аргументов: надо все это дело заканчивать.
Третий агрумент. 🤔 Ну это вам такие люди попались. У меня сработал лишь второй аргумент. И то одна пенсионерка сказала, что им пенсионерам государство поможет.
Вот например русские войска есть на Запорожской АЭ́С. Представляете?! Это не Донбасс и не Луганщина. Также на Чернобыльской! И одному богу известно,чем это может закончиться....оооочень страшно. Вдумайтесь, пожалуйста!!!!😢🙏🇺🇦
Согласна. Но и с теми к о против известной операции бесполезно. Потому что оба лагеря ошибаются, являясь жертвами пропаганды лживой и с той и с другой стороны. А истина она, даже, не посередине. Она, вобще в стороне. А давайте представим что ни русские ни украинские военные не творили такие дикости! Значит , есть третья сила , очень заинтересованная в разжигании ненависти между нашими народами! И она действительно сеет смерть и сталкивают лбами две армии - их цель -перебить как можно больше народа ( основываясь на политике Золотого миллиарда)и освободить территории с хорошим климатом и полезными ископаемыми! ua-cam.com/video/UZRiOWy1RAA/v-deo.html
спасибо огромное за этот ролик (и за вашу работу в целом)! мне очень хотелось поговорить с родственниками, которые, по-моему, сильно заблуждаются, но меня останавливала мысль, что пропаганда над ними работала долго и основательно, и толку от этого разговора не будет, только поругаемся. теперь я понимаю, что я бы, кроме прочего, наделала бы все те ошибки, о которых вы говорите! попробую теперь быть как Шварценеггер, хотя бы немножко.
@@MrBulych , чтобы люди не боялись, что их сожгут, а на высоком уровне... Соседа который перманенто опасен, рано или поздно бьют или отдают в руки ментов. Иначе будешь страдать.
Спасибо за ролик, к сожалению действительно сложно обойтись без эмоций в разговоре, и к тому же понимаешь, что есть полное отрицание, скорее всего как защитный механизм, и отсутствие авторитета у меня перед этими людьми.
Ну как показала практика, что даже авторитет не помогает, если уж дошло до того, что любимым музыкантам гадости пишут фанаты, за то, что они другого мнения
Вы можете глубоко ошибаться и даже не догадываться о том, что являетесь авторитетом, и над вашим высказыванием, скорчив недовольную рожу, затем долго думают
@@Solidago-ql7cf к сожалению в этом случае не авторитет точно, так как и в других вопросах меня считают ребёнком и бесконечно поучают, даже в тех, где я реально компетентней. Соглашусь, что есть случаи, где может незаметно, но проявляется влияние, так что пробовать можно, но осторожно.
@@КсенияСоварцева да, попробуйте). По принципу: сначала - "этого не может быть", затем - "ну, в этом что-то есть" и наконец - "это же так просто, и как я раньше не замечала"
Умничка, как я рада, что нашла ваш канал. Очень важная и трудная тема. Вроде говорим на одном языке, но порой невозможно достичь взаимного понимания. Чем больше напираешь, тем больше сопротивление, знаете, как вода в ванной: если вода колеблется, и ты пытаешься успокоить ее противодействием, сила колебаний воды лишь возрастает, как бы противостоит твоим усилиям.
Окружающая меня молодежь говорит ,что я должна слушать офицальные каналы, ведь меня подняли с колен,но у меня какое-то чувство ,что стою на коленях в позе теперь уже локтевой и в окружении развалин образования медицины и промышленности
Блестяще! многие выводы, к которым я пришла методом научного тыка, Вы подтвердили и аргументировали... пропаганда добра! именно!.. много лет пытаюсь донести до окружающих, что быть умным, добрым, самостоятельным гораздо ВЫГОДНЕЕ, УДОБНЕЕ и ПРИЯТНЕЕ!.. на адекватных действует, а на остальных не стоит тратить силы и нервы... Ваши советы учту, спасибо!..
@@ИринаС-д6ш Конечно, как правило на Донбассе умные и адекватные люди живут, поэтому Россия занималась и занимается их спасением, а сейчас и за всю Украину взялась.
Нам всем с детского сада внушали "миру мир" и "лишь бы не было войны". Так почему же эта устоявшаяся картина мира не вступила в конфликт с арестами за такой плакатик, за угрозу уголовного преследования за него? Причем у большинства?
все доводы пропаганды основаны на лютых страхах - биолаборатории с вирусами, нацисты, геноцид, нападение НАТО, ядерная атака. людей тупо запугали до смерти, и они считают войну справедливой ценой, которую надо заплатить за избавление от этих ужасов. высмеивайте эти навязанные страхи, показывайте их абсурдность и смехотворность
Потому что люди видят, что нам все сильнее угрожают западные страны И понимают, что эти люди с плакатиками реально вредят нашей стране А если эти "миротворцы" вдруг победят, то Россию просто разорвут
@@janelane2657 с языка прямо сняли))) когда людям задаешь прямой вопрос на тему почему нужно бояться НАТО они теряются. Или другой пример: в ответ на подозрения в возможности применения хим орудия я как-то спросила у этого подозревающего: а ты не думаешь, что во время обстрела промышленного города есть риск повреждения хранилищ ядовитых веществ (хлора, например). А их утечку уже можно расценить как последствия применения (и следовательно наличия) хим оружия. Этот вопрос помог и товарищ подозревающий задумался.
@@ЕвгенияСеменова-ж4й а вдруг гато захватии рф и поднимет пенсию до 800 евро, этож пенсы тогда сонцеликого снимут с трона, а нет сонцеликого нет россии
24 - го февраля мы с мамой договорились не обсуждать эту тему. У меня нет моральных сил спокойно и доброжелательно разговаривать, когда человек существует в каком-то параллельном мире представлений о ценности человеческой жизни
Здравствуйте, Ирина. Вы очень правильно всё оцениваете, ведь действительно, люди, подавляющим своим большинством, реагируют и отвечают на «стимулы» более эмоционально, нежели рационально. Но, как мне кажется, тут существует один подвох. И заключается он в том, что, таким образом, мы оправдываем «животное» состояние человека, придавая его «инстинктивной» и «порочной» природе право на самоутверждение. Другими словами, вместо того, чтобы пытаться воспитать в человеке разум, и возвысить его над эмоциями, мы наоборот, позволяем себе опускаться и говорить «я такой, и всё тут». Вообще, и рассуждая более глобально и философски, в нашем обществе уже давно происходит этот процесс на всех уровнях бытия. Культура, искусство, наука, и все, так сказать, «высшие» ипостаси человечества, опускаются до уровня обывателя, они продажны, далеки от истины, потому что истина по своей природе сложна и неоднозначна, а дорога к ней очень и очень крута и витиевата. Но мы все хотим всё «просто и сразу», поэтому всё у нас так «наперекосяк», и человечество идёт «под откос». Спасибо.
Ирина, спасибо большое, очень хорошие рекомендации, поняла свои ошибки. Подскажите, как бороться с ненавистью? Как бороться в разговорах с расчеловечиванием какого-либо народа? Я столкнулась с тем, что страдания определенного народа не производят впечатление. Типа - ну и пусть посидят в подвалах, это им бумеранг и пр. Полная отмена американцев и всего что с ними связано в России. Это началось с Задорнова, мне кажется, он посадил эти семена, уж не знаю, по своей инициативе или по просьбе авторитетных товарищей. Вот как с этим отрицанием живых людей иметь дело?
Как вы верно подметили про задорнова. Помню в детстве мне так нравилось смотреть его выступления и смеяться над "тупыми американцами" , а когда выросла поняла, какаю он нес чушь и укоренял не только ненависть к другому народу, но и ложное чувство превосходства. После этого поняла какой он был манипулятор.
Никак не разговаривать, потому что они сами все понимают, а декларируемая ими позиция - выражение лояльности и приверженности определенному набору установок. Подобная лояльность тоже капитализируема и сулит те или иные блага.
Спасибо, что раскрываете эту важную тему. Я бы даже сказал, что с моей точки зрения, это как минимум одна из наиважнейших тем в сложившейся ситуации. Однако почему-то ей не уделяется должное внимание. Ну то есть много, конечно, говорилось о том, как русским всем промыли мозги и так далее. Но очень мало говорилось о том, почему и как такое произошло, а равно как и том, как этих людей переубедить. Именно по части механизмов действия пропаганды и соответствующей "терапии". Хотя считаю, что это ключевой момент. В итоге сам я еще в первые недели всего этого мрака, понимая, что полностью бессилен хоть как-то повлиять на свое окружение, просто разорвал с ними любой общение. Просто, чтобы не свихнуться самому. Хоть и постепенно стал сам продумывать различные приемы, как все же можно хоть что-то сдвинуть с мертвой точки. В некоторых отдельных случаях некоторого прогресса достиг, однако силы тут очевидно даже близко неравны: многомиллиардная пропаганда в СМИ vs. отдельный человек.
Спасибо большое ☺️. Я поняла, что иногда я не так делала. Действительно очень сложно, когда в семье такие диаметрально противоположные мнения... Это трагедия нашего времени. Повтор 2014 года, но наверное с более далеко идущими последствиями. Очень жаль, что вообще в жизни это случается. Но я думаю, что настоящая любовь и дружба, всегда останутся скрепляющим звеном в этой непростой ситуации. ❤️
У Арни спич-райтер очень толковый (не зря свой хлеб ест). Насколько обыграл и историю и отношение и обращения и все очень толерантно и мягко. Да и вообще над этим обращением целая команда работала.
@@dwainerdjon5559 С Арни в принципе всё ясно и так -- он актёр и говорит текст. Тут, скорее, вопрос к автору канала -- Ирине. Рассуждая о тонкостях внедрения идей в головы пользователей и разоблачении методов манипуляции, она, если присмотреться, при этом занимает очевидно однобоко-антироссийскую позицию. А то, что она говорит на русском языке делает эту лекцию просто вредоносной. Лекция -- прямая антироссийская, а значит и антирусская пропаганда. Почему антирусская? Потому что наше государство находится сейчас в открытом военном противостоянии с сша и их подручными. Война идёт за свободу и суверенитет нашей страны против тех, кто желает нам исключительно гибели и распада, но не могут сделать этого напрямую. Поэтому они стараются ослабить нас через своих нацистских марионеток и европейских подхалимов. Таким образом, мы ведём боевые действия с американским, англо-саксонским фашизмом и параллельно с бандеровским жёлто-коричневым нацизмом. И уж точно не Якутенко рассуждать о пропаганде, играя при этом на стороне врага. Сомневаюсь, что автора держат в заложниках в Германии, а значит, что автор делает такие информационные провокации осознанно.
пропущены два первых шага: 1. Отрефлексировать собственные убеждения (причем желательно дойти до основ) и убедиться, что собственные убеждения не внушены другой пропагандой и 2. Понять смысл тех терминов, которыми оперирует другой собеседник (очень часто смысл терминов, которые используют два человека, не соответствует друг другу)
Как понять любого человека: Внимательно и безпристрастно выслушиваешь человека. Никаких эмоций, только слушать. Далее вычленяешь факты. Не эмоции, не точку зрения, а факты. Сопоставляешь факты с реальностью. Факт всегда либо есть, либо его нет и сам по себе он не обладает эмоциональной окраской. Как например, в стакане 50% воды. )) Если ты не знаешь фактов, которыми оперирует человек, то дальнейшие рассуждения бесполезны, нельзя судить о том, чего не знаешь. Мы же не обсуждаем гипотезу Ходжа, например, потому что ничего в ней не смыслим. Это первый шаг к пониманию, если обнаруживаешь, что суждения человека основаны на реальных фактах. Далее к интерпретации этих фактов. Одно и то же событие может быть оценено по разному разными людьми. Например, стакан наполовину пуст или наполовину полон? Оба этих суждения верны, только каждый делает их исходя из своего жизненного опыта, верований, установок и тд. Всё это накапливается годами и десятилетиями. И когда смотришь на суждения другого человека принимай во внимание его бэкграунд. И сразу становится понятно почему такая точка зрения у человека. И наконец, если интерпретация факта как стакан наполовину пуст или наполовину полон имеет место быть и обе верны, то где гарантия, что твоя интерпретация - единственно верная? Оценить любое событие можно только поднявшись над эмоциями, и внимательно рассмотрев его со всех сторон с точки зрения всех фактов. (Не оценок или мнений) Так можно понять любого человека, особенно своих близких. Они у нас одни и других уже не дадут)) Так что надо любить кого дали. Все в жизни очень скоротечно.
Любить, кого дали - это что за призыв? "Дали" садиста, люби. "Дали" психопата, который по ночам ловит детишек и закапывает в подвале, люби. "Дали" людей, которые тебя ненавидят, люби. Вы дерево? Типа дуб
@@alena.709 То что Вы описываете это крайности и исключения, а не норма. Текст подразумевает среднестатистических людей со своими достоинствами/недостатками, разными мнениями и взглядом на жизнь, чтобы мы стремились и учились понимать, а не осуждать друг друга.
@@leonstar839 Демагогия основывается на незнании или искажении фактов. Я же пишу о том, что нужно а) изучить досконально, б) составить своё собственное, не искаженное мнение. Так в чём демагогия?
именно так, чисто интуитивно, как у меня всегда, получилось увидеть в глазах моей пожилой мамы растерянность, грусть.. и веру что я на правильном пути.. и это после того, как мы уже почти орали друг на друга и дело закончилось очень долгой ссорой.. в какойто момент я просто сказал "и это был повод начать войну, сразу убивая обычных людей, невиновных и невинных, разрушая их жизнь, устроить им ад!?" это моментально сломало всё наступление "на врагов", на меня и просто заставило физически поникнуть, осунуться, сесть опустив глаза, а потом посмотреть на меня такими глазами, что самому захотелось плакать... 😢
Спасибо за здравые мысли. Вы все говорите правильно. Мы в семье договорились не обсуждать политику и сложившуюся ситуацию, но периодически кто-то из родных выкладывает в семейную группу пропагандистские ролики. Они сильно цепляют, начинаются ссоры. Очень тяжело, когда идейный раскол в семье, больно осознавать, что родной отец считает меня и мою дочь (внучку) врагами народа, в то же время открыто восхищается сыном и второй внучкой...остаётся только игнорировать, а это не всегда легко.
@@ProstoMasha-i8j стало ли Вам от этого легче? Вопрос не риторический. Я перестал общаться с друзьями, легче точно не стало. Сейчас они предлагают мне вернуться и больше не затрагивать эти вопросы. Возвращаться?
Как я рада, что мне повезло иметь мужа, родителей и других близких людей, с кем нашим взгляды и мнение по таким острым вопросам совпадают. Читаю о расколах в семьях, и это очень, очень тяжело(
У меня только муж и мама, а остальные🤯.
У меня вся семья повелась на пропаганду. Уже сил нет ничего объяснять. Стыдно ужасно. Хочется забрать детей и уехать просто из жтов страны. Но даже этого невозможно сейчас сделать
Мою жизнь это разрушило.
И у нас вся семья (люди разных возрастов) за одно. Стараемся просто не разговаривать с жертвами телевизора...
@@АминаАбакарова-ю4э держитесь 😣
Самое ужасное, когда единственный твой родитель начинает верить людям из телевизора, а тебя (в 26 лет) считают нечего не понимающей в жизни и предателем родины. Очень больно, когда это мама.
я вам сочувствую. вы не один. у меня и мама и папа того... это капец больно.
Такая же ситуация и у меня.
Я так тебя понимаю ! такая же ситуация
ужас. слава богу моя мама просзрела, когда ее пенсии по пенсионной реформе лишили.
И у меня такая же ситуация к сожалению:(
Чтобы сохранить себя и свое здоровье я поняла что лучше не разговаривать вообще. Они поверят только когда что то поменяется и услышат это из любимого телевизора.
Да я тоже понял, что с русскими говорить это трата времени.
@@mechatronicsfun4467не только с русскими, а вообще с россиянами
@@ШанмыркОволабеан не только с россиянами, а везде где доставали зомбо-лучи рт и россии24
Я тоже так думал, до войны, но.... не поверят.... скажут "вывсё врётИ" - полно мамочек оплакивающих своих солдатиков и при всём этом говорят: я так уважаю нашего пересидента.....
тут даже материнский инстинкт не работает.... печально но это так
Пропаганда не делает из населения идиотов, она изначально на них расчитана! Вот и думайте, стоит что-то доказывать этим кретинам!
Очень нужный ролик .Мне много лет , но слава Богу , голова работает .Близкие тоже все правильно понимают .Повезло .
Здравствуйте. Так а может и то обстоятельство, что кто-то поддерживает ***** тоже раскручено пропагандой и СМИ?
И фактически всё было бы не так страшно, если ты не информационный террор со стороны российского государства
Это точно, очень повезло, мне вот нет, от слова, совсем.
Возраст здесь абсолютно не при чем. Во-первых, у Вас есть мозг и Вы уверены в себе, у Вас нет инфантилизма. Во-вторых, вероятно, у Вас есть эмпатия, так как даже если в Украине был бы 1000 процентный фашизм, то это не оправдывает российский фашизм и российскую дикую жестокость с кувалдами и прочим и убийства
Никак. Психолог Андрей Юдин:
"За последние три недели самый частый запрос от крупных изданий - «Расскажите, как общаться с родственниками - жертвами пропаганды».
Я отклонил все запросы.
Выстраивание контакта с жертвами пропаганды - это сложнейший навык, по уровню сложности где-то между психотерапией острых психозов и депрограммированием членов тоталитарных сект. Этот навык вырабатывается годами серьёзной подготовки и практики. Также требуется понимание того, как именно пропаганда по множеству направлений разрушает когнитивные навыки и как эти навыки восстанавливать. И, как и в случае с сектантами и наркозависимыми, без воли человека (или власти над ним) многого вы не добьётесь.
Если у человека таких навыков нет, любая инструкция сведётся к совету не обсуждать политику, не общаться вообще (если есть возможность), либо просто минимизировать вред от вынужденного общения.
Из Франции поступил очень интересный вопрос, публикую его вместе с ответом:
"А нельзя ли сектантов переманить в другую секту, в секту человеколюбия, братства, любви и т.д?"
К сожалению, нельзя. Сектантом человек становится в результате так называемого "нарциссического совращения" - процедуры, в ходе которой светлые чувства человека искусственным образом направляются на секту и на него самого (при этом человек все больше отождествляет себя с сектой), а наиболее темные - отвращение, ненависть, тяжелую обиду - на окружающий секту мир.
Если нарциссическое совращение прошло успешно, то мы получаем на выходе типичного сектанта, который со стеклянными глазами будет оправдывать или отрицать любое преступление секты, а на всех несогласных смотреть как на заблудших слабоумных сограждан.
Так вот, проблема с нарциссическим совращением в том, что оно неосуществимо без объекта для ненависти, отвращения и обиды. Если секта на уровне своих ценностей исходит из подлинного (не фальшивого) человеколюбия, братства любви, сострадания и т. п., она не сможет привлечь ни единого сектанта, потому что у нее не будет объекта для нарциссического совращения адептов".
Как Вы точно все сказали!!!!-Спасибо Вам Большое!!!!-Все это очень печально!!!
Ну вообще то можно из одной секты перевести в другую .просто создать нового объекта для ненависти.Мясоедов,фашистов , курильщиков.итд
Шикарно, абсолютно точно. Если бы найти литературу на эту тему, очень пригодилось бы
@@kalyamba777 Тогда это просто две злые секты. Это не путь человеколюбия.
Вы правы, к сожалению никак. Ни логика, ни факты, ни элементарный призыв к человечности- ничего не работает.
Я не иду на прямое обсуждение, говорю, что мы давно знаем друг друга и не будем обсуждать темы из-за которых можем поссориться. А потом потихоньку обращаю внимание на всякие мелочи и нестыковки. С мелочами люди соглашаются быстрее, а потом и до более масштабных выводов не далеко
Я тоже придерживался такой тактикие, но мама (ей 60, миролюбивая женщина всегда была) оказалось что благополучие моей семьи, не так важно, по сравнению с тем, что испытыаали люди там, на протяжении 8 лет...
У меня уже здоровья нет, чтобы объяснить что-либо зомбированным жертвам пропаганды. Начинаю думать, что их спасут только пустые холодильники и бомбы на голову... Хотя, и то не факт.
@@mr_marsius Начиная с 2015 г после сбитого боинга с детьми активные военные действия там практически не велись - лишь редкие перестрелки на границе разделения - нападения на города не было. Страдали люди исключительно из-за нарушенной прежней весьма благополучной жизни - нарушенной в 2014г, когда практически весь бизнес вынужден был сбежать или свернуться - потому что стали грабить. Тем не менне, всё это время люди спокойно перемещались с одной территории на другую, проходя через блок-посты с обеих сторон. Все пенсионеры регулярно ездили на украинскую сторону за пенсиями. Перевозили туда и обратно товары. Конечно, возникли неудобства; между собой говорили: Как же хорошо мы жили прежде. Но кому-то в этой нормальной жизни не сиделось, захотелось всё разворошить. А вот как раз сейчас там, по-моему, самый настоящий ужас.
@@lenaveil3711 скинул матери видео разбомбленного Мариуполя, так мама сказала что это фейк, причём так и сказала "фЕйк" 🤦🏻♂️
@@mr_marsius Тяжелый случай. Думаю, для многих отрицание - это защитный рефлекс от ужаса признать страшную правду. А вы пробовали у неё спросить: Ну, а как ты думаешь сейчас на самом деле выглядят освобожденные нашими войсками города? Каким путем их захватывали? Не стреляли, не бомбили?Не убивали? Тебе по телеку много показывали кадров с толпами ликующих и радостно встречающих освобождение жителей с цветами и хлебом-солью? Показывали что-нибудь подобное, например, кадрам освобождения от фашистов Праги в 1945г? И скажите, что фейковые интервью с 1-3 "свидетелями", упёртыми носом в объектив камеры - это не щитово, толпы ликующего народа выглядят совсем иначе. Пусть вспомнит и сравнит с хроникой освобождения после Второй мировой - если она, конечно, когда-то это смотрела; если нет, то найдите и покажите, как выглядит реальное Освобождение.
Раньше, когда пропаганда и телевизор вещали не на такие острые темы, мы с родителями ругались не чаще раза в месяц и не так глобально. Сейчас же, я просто не могу находиться в родительском доме и всячески стараюсь избегать туда приезжать.
Единственное, что хоть немного успокаивает: понимание, что время все расставит по своим местам. И как бы я ни любила свою семью, но им ещё придётся столкнуться с ужасной и болезненной правдой.
или они умрут так правды и не узнав, как моя мать. И скорее всего мой отец.
@@sergeyshebalin1872 в чем заключается правда? Зачем на Украине войска РФ?
Насчёт времени, люди удивительны в самом худшем смысле. Например, история помнит группу фрау, которые были фанатично преданы Гитлеру. После его поражения им пытались открыть глаза на то, каким он был человеком. Отвезли в бывшие концлагеря, показали сгоревшие кости. На что фразу ответили - к чему весь этот спектакль и где вы раздобыли такой реалистичный реквизит?
Ну и само существование людей, которые преклоняются перед каким-нибудь Сталиным (у меня такой учитель истории был, например). Не удивлюсь, если однажды и Путину поставят памятник, а эту войну назовут героической и победоносной =/
Механизм отрицания у людей настолько мощный, что это ввергает в уныние...
К сожалению, многие эксперименты в психологии динамики групп уже давно показали что люди вместо того чтобы поменять свою точку зрения, смягчиться как-то, попытаться сомневаться, наоборот утверждаются в ней ещё больше. ((
Есть Надежда что где-то и у кого-то измениться мнение, но это долгий процесс. В Америке было 80% населения уверенных, что война во Вьетнаме было правильной затеей. Это в начале войны. По мере её продолжения, многие перестали так думать, с потерями родных и с годами без выигрышной войны, американцы стали думать наоборот. Здесь всёпроисходит быстрее, у некоторых может даже не начаться этот процесс перерассмотрения.
@@elion1941: "Механизм отрицания у людей настолько мощный, что это ввергает в уныние..."
- а почему Вы уверены, что это утверждение не касается Вас лично?
Пока мы переживали о том, что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.
Смешно и горько, но это так 😩
Всегда волновал вопрос, как люди с хорошим советским образованием и любовью к Родине смогли воспитать такую мерзость…
Вера людям из интернета, а не телевизора, не делает вас лучше))))
Здорово, да, что на тебя то вообще никакая пропаганда не работает? Не то что на всех остальных
@@I_am_not_soberпросто есть критическое и логическое мышление, а для этого надо мозг
Тяжело жить,когда тебя окружают люди,зомбированные телевизором.В миллион раз тяжелее,когда это твои самые близкие...Это зло ,распространяющееся из Мордора,просто убивает меня.А они делают контрольный в голову.Кажется,меня надолго не хватит..А ведь заплатим за прозрение очень дорого...
Самое страшное, что прозрение не настанет никогда.
@@МарияЯшина-г6т настанет!
зомбированы как и те так и другие в определенной степени... к истине немного ближе мене 10% и еще больше близки менее 1% населения планеты... не стоит торопиться с выводами... так что еще большой вопрос чем вы зомбированы =)... Даже слова которые вы используете сигнализируют, что это копия мнения из вне, а не лично вашего...
@@ladavlada5596 в виртуальной реальности =)))
@@МарияЯшина-г6т у вас тоже никогда к сожалению =)
Вот я попробовал взывать к эмоциям и эмпатии, но вообще просто ноль успеха. Я не ожидал такого уровня кровожадности
Хах) про то, что умирать за вождя придётся тоже не подействовало.
Видимо была неверная цель для эмпатии выбрана. Ну или слишком агрессивно взывали.
кровожадность у азова что ли? Я сам был в шоке
@@TheMainlord Не правильно вы это поняли. Умирать не за вождя, а за свободу от американских "ценностей", которые нафиг не нужны. За свою землю, ресурсы, чтоб оставались у нас и которые дают уверенность за будущее детей...
@@tamton7873 Ну так,кто мешает-живи со своими ценностями. Не насаждай свои ценности другим и будет тебе счастье.
Родные, в человечности которых я не сомневаюсь, начали говорить мне, что война это так надо, нам пришлось и тому подобное. Что вообще мы в любой ситуации выживем и без сотрудничества с Европой - у нас есть огороды и руки. А когда я отвечаю, что стремление в средние века - это буквально самоубийство и, что хуже, испорченные жизни поколений наших детей, мне говорят :"вас, пацифистов, завтра захватят, стоит лишь России ослабить хватку". Эти люди мне рассказывали, как они не верили пропаганде СССР и не вступали в комсомол, а теперь вдруг решили ей поверить. Это ужасно больно, и я уже наделал ошибок, пытаясь переубедить. Спасибо, что спокойно указали мне на эти ошибки, постараюсь не спешить с совершением новых
тот кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую
Очень похожая ситуация.
Ну вот теперь подумайте об их « человечности» , все оказалось фейком. Это старое поколение пенсов, которые навязывают своё нафталиновое мировоззрение молодым поколениям, сами не жили и теперь будущее своих детей и внуков закапали и пеплом посыпали. На войну есть только одна точка зрения правильная - это плохо и страна, которая начала ее - это агрессор.
у меня один в один. самое поразительное - да, не верили пропаганде СССР, а тут...
@@helga3668 обидно за "пенсов"! Мои друзья и родственники за 50, пребывают в состоянии шока. Не только от самого факта агрессии, но и от количества поддерживающих её! Дело не в возрасте, а в умении критически мыслить и не подменять понятия, опираясь на четкую принципиальную позицию.
Мне 69, я верила в коммунизм и прочее лет до18, потом поняла, что нам врут, потом была перестройка, и были разные мнения по ТВ, было интересно и пришлось своим умом выбирать, что правда, а что нет. В 2000х разных мнений постепенно не стало. Остались только ЭТИ. Я им перестала верить и слушать не столько потому, что они стали использовать советские приёмы, а потому, что на них стало НЕПРИЯТНО смотреть. Как можно доверять человеку с лицом Шейнина и его соведущего Кузькина? Ну, как? И Соловьёву, у которого постепенно стало совершенно неприятное лицо, а у Скабеевой совершенно волчье выражение. У Захаровой вид прости Господи! Я и удивляюсь своим ровесникам и тем, кто моложе, почему им приятно на них смотреть? Вот мне и кажется, что у людей наших что-то не то не только с интеллектом, но и с эмоциями, они лимон за арбуз принимают! И в этом всё дело. А иной раз боишься с близким поговорить, чтобы не услышать что-нибудь бесчеловечное, но при этом все любят кошечек и собачек!!! И не хочется совсем без приятелей оставаться, а друзьями их называть уже не могу.В советское время все пропагандисты были интеллигентные, интеллектуальные люди(Бовин, Зорин, Боровик и др.). СССР всё -таки был за мир или делал вид, а сейчас у меня ощущение, что я живу вообще в чужой стране, когда мне говорят про Родину, я этого уже не ощущаю.Мои дети уехали, я , наверное, не смогу, но у нас с ними полное взаимопонимание.
Давно уже понятно, что делал вид.
69 лет поздно что то менять, а дети ваши выросли уже в свободной стрене , ведь родина их отпустила на все четыре стороны и что вы ещё хотите от Родины ?
Вы молодец, сохранили адекватность... Замечательно всё сказали.. Жаль, мои родственники не такие..
@@annanonono А что , мама не отпускает заграницу жить? Какая разница- какие взгляды?
@@missouri4725 К чему ваш комментарий вообще? В ваших выводах вы не угадали по всем пунктам. И да, мне важно, чтобы близкие люди думали своими мозгами, а не тупо повторяли слова ненависти из телека.
С теми, кто одобряет известные события, испытывает небывалую гордость и патриотизм, разговаривать бесполезно
а ещё они вооружены фактами, фото- и видео- доказательствами за долгие годы. так что да, не тот случай
@@sashakirova4911 Вы очень активны) ☺️
это их спасение от беспросветности их жизни.
@@sashakirova4911 да-да, ровно половиной фактов. А та, что не в струю, просто игнорируется. Знаем мы, как с вами это делают.
@@igi_igi9966 ну давай свои факты сюда посмотрим, только если нет чётких доказательств можешь даже не кидать и не позориться
Разговаривать с фанатиком дело не только неблагодарное, но ещё и опасное.
)))) какие фанатики пошли ... самокритичные )))))
Фанатики становятся со временем агрессивным зомби, способными убивать.
Впрочем в этом и есть цель кукловодов
@@Uriuki-Hiroiyki Да нет... Я только Меган Макарти замочить хочу.
А так - смирный.
Не бойтесь. Не укушу.
Спорить с толпой - рисковать жизнью!
Особенно когда сами являетесь фанатиком.
«Самое высокоточное оружие России - телевизор. Поражает мозг даже у тех, у кого его нет» ©
😆
😂😂😂😂😂
Не только России, а в принципе всего мира, и не телевизор, а вообще все СМИ, в том числе ютуб каналы и разные блогеры. Во всем всегда и везде надо допускать то, что это может быть мнением, а не фактом.
Не даже, а особенно у тех у кого его нет
@@TechnoMagicWorld они не врубаются. Большинство людей думают что их оппоненты запрограммированы. Но не понимают, что они запрограммированы сами. Просто программисты у них другие.
Мне 65 лет. В моей жизни не было места авторететам. Ни российским, ни тем более голливудским. Для того, чтобы трезво оценивать ситуации в жизни, досточно знать историю , иметь логическое мышление и критическое мышление и т.п.
При чем здесь авторитеты и гибель людей?
@@Ирина-ы4ь7ь Этот коммент к первой части Яковенко, где она объясняет механизм работы пропаганды, говоря о том, что на зависимых от пропаганды действуют люди, автортететные и публичные.
@@ЛизКузнец Может быть Может не дослушала Хотя мою семью настолько коснулась эта тема что я в шоке И начала смотреть подобные ролики У меня почти крах в семье с мужем А прожили почти 30 лет Пропаганда сыграла с нами злую шутку
@@Ирина-ы4ь7ь Мы с братом договорились не начинать разговоры на политические темы. Только бытовые. У лжи есть способность на первых порах побеждать. Зло всегда мимикрирует под добро. Сила в правде. И ее рано или поздно увидят.
@@ЛизКузнец Лиз Тоже пытаюсь Но даётся это тяжело Особенно когда нет света в конце тоннеля
Мне мой муж дал совет, искать с родственниками точек соприкосновения. Но все равно не работает. И все, как вы говорите: я для своих родственников не авторитет. Поэтому единственный вывод, который я сделала для себя : учится выслушивать с уважением моих детей и стараться понимать их точку зрения...
Почему не работает?
В 2014-м я потерял друзей, а теперь еще потерял мать и брата. Спасибо телевизору.
Я тоже потеряла брата из за пропаганды, очень больно...
я еще 2014 потерял
@@romanvasiliev3021 а я младшую🙃
Можешь наоборот радоваться тому что ты умнее других и искать окружение твоего уровня развития. Хорошо хоть у меня брат такой же развитый и с критическим мышлением и я помог от части ему стать таким но родители это одним словом фэйспалм
А мать в это время думает:я потеряла сына. Спасибо интернету.
Актуально! В моём окружении почти все имеют высшее образование. Но реальность показала, что высшее образование не тождественно высшему соображению. Многие (очень многие, даже большинство) не способны размышлять логически или критически воспринимать любую информацию. Главное - они не желают спокойно рассуждать о каком-либо факте, цитируемой ими информации из телевизора. Среди таких зашоренных, увы, и близкие родственники, и друзья многие, и соседи...
Ужас, когда близкие люди адекватны во всем, кроме сво. Хорошие люди но говорят такое....
Чем отличаетесь Вы, если ведётесь на противоположную пропаганду, но уже из интернета?
а может проблема в вас? вы не подумали?
Это в самом деле так и дело не только в политике. Люди пылесос выбрать по технической информации обычно не могут, смотрят на "что берут" и отзывы. Они просто знают, что логично доказать им можно что 2х2=5 и ошибку они не увидят, поэтому полагаются на других людей.
2:12 чувствительность к эмоциям, наш первичный мотиватор, а не ум
2:58 маркировка событий эмоциями
3:22 способность мыслить появилась позже и трудозатратный процесс
7:20 скорее не получится, чем получится
8:40 шансы на успех
14:55 раздражение и разрыв отношений
конфликт и отрицательные эмоции выключают логику - режим быстрого принятия решения
15:58 разрыв, вы вызываете негатив! !
19:08 нащупать общую точку
19:48 возможно, вы не авторитет, никто для собеседника
Всё сведено к эмоциям и попыткам манипуляции собеседником.
Полный тухляк.
@@andreysolomatov1552 Начинается с попытки спровоцировать предполагаемого оппонента.
Далее идет монолог в котором человек пробует вызвать эмоции оппонента.
Далее человек может схватить нож с призывом убивать ватников.
Оппонент вообще может не участвовать в разговоре и в шоке игнорировать больного.
@@andreysolomatov1552мышление подопытного, полностью детерминировано эмоциями. По этой причине, манипуляции логикой не могут помочь априори.
Знаю, что не доживу до этих времён, но когда нибудь человечество будет в учебниках истории разбирать ту минувшую дикую эпоху, когда до принятия решений допускались люди, руководствующиеся эмоциями. Любая пропаганда - искажение действительности. С трудом верится, что в XXI веке мы нечто подобное на полном серьёзе обсуждаем.
Во первых, не любая пропаганда искажает действительность. Во вторых, сейчас на полном серьёзе такое обсуждается потому что мы живём в информационную эпоху и проблемы поднимаемые в ролике как никогда актуальны.
Когда говорят о каком-то там 21 веке, всегда вспоминаю, что по мусульманскому летоисчислению у них 15 век. 🤗🤷♀️
Какие эмоций у психопата?
Никогда такая эпоха не наступит. Человек - подлое и вечно недовольное существо. В большинстве своем. Есть люди, которые живут, чтобы творить, или изучать что-то, или чтобы лечить, или чтобы нести красоту, добро, но это наверное не больше 20% всего населения земли. А из-за остальных 80% человечество никогда не остановит войны и конфликты.
@@nonsense7831 учитывая что 99,9% населения ничего не решают, то можно сколько угодно обвинять "плохих" людей, но пока не изменится социальная и экономическая система войнам быть.
Мне 24, каждый раз, когда прихожу в гости к маме это перерастает в ругань. Больно осознавать, что какой-то старик важнее родного человека....
Блин! у меня похожая ситуация. Но хорошо что я в другом регионе живу.
Спустил некоторых одичалых родственников и друзей с лестницы, в душе разумеется !!! Общение свелось к нулю, и счастье снова вошло в мой дом !!! Жить без идиотов оказалось много лучше , и проще , и главное не испытываю ни малейшего сожаления!!!!!
Мудро.. более 80% населения - моральные уроды, увы.. и жить среди них непросто нормальному человеку 😐
Попробуйте жить в невесомости, получите невероятное облегчение!😊
Я тоже свела на нет общение с теми, кто поддался пропаганде. Оказалось, что это почти все мои друзья, родственники и знакомые. Сначала почувствовала облегчение. Но вот прошел год и я поняла, что натурально схожу с ума от социальной изоляции. Уехать не могу, муж не хочет, а я одна просто не потяну 2 места в частном саду для детей и аренду жилья. У мужа все неоднозначно, но я с ним разговариваю. Тяжело, обратилась к психиатру. Как в этом жить пока не знаю.
Вы - типичный пример влияния пропаганды. Фактов ноль, исключительно эмоциональное восприятие. Просто Вас обработала более продуманная пропаганда. Но она такая же топорная, как и по телевизору, так что Вы по сути ничем не отличаетесь, только если родственники не такие же эмоциональные. А если они не такие же эмоциональные, то у меня для Вас плохие новости: пропаганде поддались в первую очередь Вы, а не они.
@@fireaway7402 Надеюсь тебя найдут после войны, такие как ты должны понести наказание.
Ирина, спасибо. Действительно, количество сожженных нервных окончаний и "вылетевшей" родни, коллег и знакомых просто неисчислимо.
Это так.В том числе и родная сестрёнка.
Родная дочь подруга приятельница вдруг полюбили плешивого
@@ОльгаЛоцманова-н2г это потому-что он "бохатый", а то что 1.5м в прыжке на каблуках - наплевать :)
Люди опомнитесь вы родились в России, это ваша родина, не важно, что где-то говорят ложь, а где правду вы должны любить родину. Я читаю украинские новости и российские, в российских намного больше правды, даже сами украинцы чаще читают российские новости или российских блогеров. Читаю западные новости, а самое смешное что люди из Европы уже не верят Украинским новостям, это хорошо видно по комментариям из украинских новостей нацеленных на иностранцев. Думайте головой не дайте себя сбаламутить либеральным блогерам, у которых в речи одни иностранные слова, она зарабатывает на вас деньги.
@@russia03 да ладно Вам, дамочка сама говорит, что "скорее нет чем да", т.е. скорее они никак с Вами не согласятся, чем как Вы призываете опомнятся...
Вы абсолютно правы. Переубедить или побудить к анализу происходящего не возможно. Это вызывает лишь агрессию. Причина- грамотная пропаганда. Все твердят одно и тоже.
Вы тоже говорите одно и тоже , так в чем разница
@@ЕкатеринаМаксимова-н2о В том,что мы можем испытывать эмпатию и понимать все последствия происходящего)
верить в то, что есть ложные трактовки, и есть ОДНА ИСТИННАЯ трактовка - очень наивно. конечно, "истинная" - это та, с которой ты согласен)
Я вот тоже о том же. И почему пропаганда Арнольда она именно добра)) типа не лживая? А откуда она это поняла
@@MaterThe +1 Для Арни сюжет и текст придумали очень грамотные и хитрые существа. Сам он на такое не способен - не тот интеллект.
А так его ролик - дешевая пропаганда - только с той стороны.
@@rvv7366 При этом ни какелы, ни русня, в большинстве своем, этого не понимают. Однобоко извергают тугие потоки кала друг на друга, взаимно обвиняя в засранности головного мозга, сходу выдавая какие-то рандомные проценты о количестве зомбанутых на душу населения, которые сиюминутно рождаются в их воспалённом воображении. При этом ни одни не другие в упор не понимают, что, выдавая такие феерические умозаключения, уже являются участниками спецолимпиады, проводимой под эгидой ЗАО «ДедамУРуляПохуйНаБыдло», что как бы намекает, кто в этом противостоянии действительно выйдет победителем.
@@rvv7366 зачем вы так про интеллект Арни? Нормально у него все с интеллектом. Просто быть в повестке - получать очки поддержки электората.
Почитайте его твиттер, он варится все еще в политике, аж в президенты хочет в 2024.
Вычислять истину по заголовкам СМИ вообще дело наблагодатное, как по мне )
Ирина, спасибо за Вашу работу! За Правду! За научные факты! За Человечность!
да, а укронацикам воздастся за зверства
Спасибо, Ирина за научное объяснение этот "феномена". За эти полтора года я поняла, что переубеждать "в лоб", одномоментно не получится.
Самое главное, что это работает в обе стороны. По сути, то, что вы объясняете, применимо не только к пропаганде. Это функцонал мышления человека в принципе. Послушать полезно. Почему многие комментаторы радостно захлопали в ладоши - непонятно😂 очень нейтральная подача информации - не подкопаешься.
Это нужно преподавать в школах с младших классов, а потом уже математику, физику, химию и др. естественные науки которые по факту профильно-прикладные.
Сейчас в школе преподают всякие Симоньяны🤦
Так они и преподают с младших классов, что путин молодец
Первым исключенным большевиками предметом из школьной программы была (и остается) формальная логика. Последствия наблюдаем в прямом эфире уже сто лет.
@@Rai2M загугли... "Логика. Учебник для средней школы", а потом обвиняй во всем большевиков.
@@malovit5264 и? Преподавалась в средних школах с 1948 по 1959 год… почему потом была убрана из школьной программы?
Разговор со знакомой с промытым мозгом: - "Мой родной город в Украине бомбили на прошлой неделе. Маме и сестре пришлось прятаться всю ночь. Было страшно". Знакомая отвечает: "по-русски правильно говорить НА Украине". Вот и весь разговор. Пропаганда отключает не только мозг, но и человеческие чувства сострадания и сопереживания.
от вашего комментария мне захотелось рыдать
А суть в том, что это существо никак не может выучить свой родной русский язык.
@user-anonymuserтеж говорят не пропагандируй йопта
Чувство сострадания у Россиян слабо выражено уже давно. Еще до 2022, и даже до 2014.
Бесполезно вызывать чувство эмпатии у этих животных
Я ещё помню в 2014 году очень сильно ругался с матерью на этой почве. Только когда стал жить отдельно, скандалы и ругань прекратилась. Скажу честно, даже не собираюсь её больше в чём либо переубеждать. Да не только её, а близких и друзей, коллег на работе и т.д. Они все взрослые люди. Буквально недавно встретился со своим старым хорошим другом, не виделись около 3-х лет, он приехал, чтоб продать квартиру и уехать обратно. Так вот встретились с ним, естественно тема войны затронулась буквально через 15 минут. И мой друг оказался отбитым на голову зет патриотом. Я вообще прикуел с него и не мог поверить, он всегда мне казался человеком умным и адекватным. В своё оправдание показывал много всяких фейковых видео с RT и прочей дичи. В итоге он мне на полном серьёзе сказал, что я зомбированный))). В общем по окончании встречи, тепло попрощались и договорились, что ещё увидимся перед его отъездом. Но мы оба понимали, что это уже маловероятно...
Отличный стрим как всегда. Спасибо! Мне 65 лет. И я не верю пропаганде федеральных каналов. Поработайте пожалуйста с Сашей Плющевым чтобы он не охаивал стариков и не призывал к неуважению к старшим. Это нехорошо с его стороны. Мы старики все разные так же как и молодежь. Берегите себя и Ваших деток!
8х
Мои дети не смотрят плющева, но после всего произошедшего они очень негативно относятся к пожилым людям, говорят что именно они до этого довели и именно они это поддерживает. Я тоже им говорю что нельзя всех под одну гребенку - но. мы адекватных старших не видели, даже в пример некого привести
У Саши П жена на 1 канале работает.
Мои родители 80+ никогда не верили пропоганде еще в СССР и меня так же воспитали
Не надо Ирине поговорить с Сашей. Пусть и дальше охаивает стариков. Этих дебилов, которые воюют за спецоперацию и за сахар. И связать это вместе мозгов не хватает. Мне 74.
Боюсь что бесполезно что то объяснять людям. Ввиду того, что такая информация им приятнее для восприятия. Так же заметил, что в основном попадаются на крючок пропаганды люди ленивого склада характера, которые не любят принимать решения, те которым нужен руководитель.
в точку, я все задавал вопрос почему я не подвержен этой пропаганде так как они. Одна из причин да я терпеть не могу руководителей много лет никто мной не руководит ) сам себе хозяин
Не соглашусь. Сейчас, по прошествие времени, вижу, что поддаются совершенно разные люди. Есть очень успешные руководители, самостоятельные, но топящие за войну и говорящие словами из телека. И есть ленивые алкаши противники войны и ненавидящие власть.
Я считаю что более подверженые люди пропаганде те которые более внушаемые. Пподдаются вере в бога, ценят традиции, менее подвержены логическим глубоким заключениям. Такие люди и цыганам отдают деньги и кольца. У них вся логика поверхностная, но не углублённая.
Очень много всяких разных людей подвержены пропаганде, мой разношерстный круг общения тому подтверждение (((
так же у немцев было.А ведь не ленивый народ.Но любят руководителя и настолько ответственны что не хотят отвечать
Наконец-то в одном месте, доходчиво и простым языком. И мне очень нравится, что вы в это ролике не просто даёте отсылки к предыдущему, но и повторяете главное. На мой взгляд это и уместно, и правильно и позволяет закрепить материал. Повторение - мать много чего, учения в том числе. Я хочу у вас учиться.
а ты не думала, что тут тоже ведется пропаганда, только более изящными методами?
1. автор убеждает нас относится к своим родственникам как к людям тупым и недалеким.
не убеждать их аргументами, а давить на чувства. Но ведь все люди разные. если мне начнут давить на чувства меня будет это раздражать, или по меньшей мере насторожит.
2. Высказывание Арнольда очень противоречивое и не раз оспариваемое, где он пытается осуждать, то в чем слабо разбирается, и его выступление не раз оспаривалось.
Но здесь это приводится как эталон.
Есть еще менее существенные моменты не хочется все описывать.
Но вкратце почему то все примеры хорошо ложатся на одну сторону конфликта и не ложатся на другую.
Это случайность , или так и было задумано изначально?
@@vrodeden как здорово, что есть думающие люди, анализирующие информацию! Уверена, что победит здравый смысл, а не голливудские приёмчики. Вам лайк
Наивный Чукотский дэвушка )))
@@vrodeden +15₽ за подмену тезиса в первом пункте и невнятное расплывчатое мычание во втором
@@vrodeden Ещё +16₽, доплата рубль за стену текста. Читать её я, конечно, не буду.
Читаю комментарии и вижу , как нас много.... у меня мама и сестра-близнец. Они жертвы пропаганды, живя 30 лет в Германии, живя в полном достатке - с домами, машинами и путешествиями по нескольку раз в год 😢..В начале войны, когда дело коснулось Бучи , мы пол года не разговаривали. Теперь просто не говорим на тему войны. Меня считают семейной отшельницей, что-то в роде " в семье не без уродов" . Это так больно. Я уже понимаю, что наши отношения никогда не будут прежними.
Могу понять вашу боль. Эта отрава добралась даже до моего сына, который родился здесь, в Германии и в России ни разу не был. Пришлось вести просветительные беседы и грозить тапком и отлучением. С мужем почти та же история, ругаемся до сих пор. И подруги я тоже лишилась, теперь мы просто знакомые, которые общаются на нейтральные темы. Держитесь 🫂.
Бууучааа😂
Поразительно, что это происходит в Германии! Вот вроде бы и информация в свободном доступе! И много людей против вокруг должно быть, обычных немцев...но тем не менее...это поразительно. Но если Вы живёте в Германии вам проще все равно! Ведь можно найти много людей, познакомится, подружится, с теми кто против Путина. И боятся не надо сказать лишнее слово, выйти на митинг . А родственники, Бог им судья. Кровное родство не самое главное. Я в России, у меня мама жертва пропаганды. Это страшно. Но она сейчас как то смягчилась. Моё влияние) и мы вообще не говорим на эту тему. Да и видимся не часто. Но благо, сын, племянница, 2 любимых подруги все против войны. Но с другими двумя подругами общение свела к минимуму. Хотя одна из них после объявления мобилизации очнулась немного. Стала понимать кое-что, задавать мне вопросы. Нужен шок этим людям, чтобы они очнулись. Только через эмоции может подействовать.
В Германии очень много таких. Как правило их романтизм немного стухает если на полном серьезе предложить переехать им в Россию.
Подскажу Вам главную причину веры в зомбоящик. Люди специально ему верят, иначе им придётся идти на баррикады. Но они не хотят конфликтовать и идти на митинг. Поэтому они говорят что зомбоящик прав. Это лень и трусость этих людей. Это они так себя оправдывают, чтобы не протестовать. Гораздо проще сказать, что зомбоящик прав, чем наоборот и тогда придётся напрягаться. Это просто трусость зомбей.
Блин. Как же ты ПРАВ!!! Они хотят быть на стороне бандитов а не на стороне угнетаемых. Потому что так безопаснее и комфортнее.
@@TaurusUZ Так проще. Они просто сыкуны. Поэтому они верят зомбоящику. Так им спокойнее живётся.
Тоже интуитивно пришел к этому мнению. Мне больше нравится термин : малодушие
Я не раз беседовал с людьми, призывавших других идти на баррикады. Бросается в глаза, что это диванные подначиватели - сами они трусливы и хотят чужими руками изменить действительность на более удобную для себя. Ну не видел я реально смелых, не встречал, увы. "Пусть все пойдут и совершат революцию, а я вдохновлю и благословлю их!" "А что я один что ли пойду на баррикады? Это несерьёзно - надо, чтобы все вместе!" Люди легко чувствуют таких подначивателей, таких "умненьких".
@@Kukumor Они как раз и идут на баррикады. Не знаю с кем ты беседовал. Ты явно бот скабеевой
Спасибо за видео. Я из противоположного лагеря, но информация тем не менее полезная. Нужно подумать.
Пока же озвучу мысль, которая шла у меня фоном, пока я слушал. Когда человек совершенно уверен, что он априори прав, и именно его мнение совершенно верное, без вариантов - я не очень доверяю такому человеку. Слишком черно-белое мнение меня всегда настораживает. К слову, если в своих аргументах человек напирает именно на эмоции - это настораживает еще больше. Если же человек сомневается, старается применять логику, и только после этого склоняется к какому-то варианту больше - такой человек кажется мне более обдуманным.
Супер, молодец что делаешь и помогаешь людям. Небольшая просьба усилить громкость звука у видео, так как даже на максимальной громкости тиховато.
включите тонкокомпенсацию в настройках динамиков
Почистите динамик зубной щеткой со спиртом
Большая просьба увеличить громкость!
Нет, данное видео относительно многих на Ютубе действительно тише. Та же проблема и в видео доктора Комаровского, кстати
@@swetlanapar6379 я смотрю с телефона, и мне приходится динамик к уху подставлять, при этом любая песня у меня играет на всю квартиру и приходится делать потише, что мне включить???
Большое спасибо за данное видео. Наткнулась на него только сейчас, и оно очень хорошо помогло мне разложить по полочкам то, что прежде воспринималось, как сумбур: хотелось донести потребителям пропаганды, что они не видят фактов и объективных данных, верят намеренно искажённым данным и т.д. Теперь же, после просмотра вашего видео, стало легче и спокойнее, снизилось внутреннее напряжение, неизменно появлявшееся даже просто при воспоминании о подобных людях. Предложение апеллировать к эмоциям, а не к статистике, например, или исследованиям было неожиданным, но таким логичным. Ещё раз большое спасибо.
Жаль что не разложился по полочкам факт, что Вы тоже под влиянием пропаганды)
Ирина, у меня вопрос. Как взывать к эмоциям (про страдания людей, про очевидную "невыгоду" ситуации и т.д.) если применяются такие методы как расчеловечивание противоположной стороны и обвинения жертвы - невинно пострадавшие сами виноваты?
Возможно просмотр 8-ой серии фильма "Семнадцать мгновений весны", минуты с 19.00 по 27.00 сможет как-то помочь раскрыть глаза.
Да и еше есть люди которым пофиг на то что люди умерают ГЛАВНОЕ ШОБЫ НАТО НЕ ЗАХВАТИЛО И НЕ НАПАЛЫ НА НАС
Иногда они говорят, что "это все фейки", актеры там переоделись и т.д.
@@ekaterinamozharovskaya3053 Если и фильм "Семнадцать мгновений весны" 1971-1973 гг, созданный на Киностудии имени М. Горького, удостоенный премией любимого ими КГБ, это для них (украинский?) фейк, то это безнадежные существа. ))))
копирую ответ на сообщние с похожим вопросом, структура диалога почти всегда одинаковая. они сами виноваты, это им бумеранг - бумеранг за что? скорее всего скажут "за Донбасс". - так ведь это Путин напал на Донбасс, украинскую землю. это он и его военные там людей убивали. и Путин отжал Крым прямо перед этим. тут скорее всего будет "да Крым всегда был наш". - но после распада СССР наши страны подписали соглашении о ненападении, о неприкосновенности границ. а Путин это соглашение нарушил, разве умный человек/политик так делает? помнишь, как цены взлетели в 2014, как продукты исчезли? щас будет то же самое, но в 5 раз больше. уже всё в полтора-два раза дороже стало, а всего месяц прошёл.
это не то чтобы взывание к человечности, а увод в сторону своего кошелька и холодильника. потому что когда оправдывают убийство мирных - это очень тяжёлая степень, там лучше по эгоизму бить и переводить стрелки на Путина. во-первых, это правда он виноват, а во-вторых, если этого не сделать, это автоматически говорит "ты оправдываешь убийство мирных, фактически ты их убиваешь". это вызывает сильное отторжение. указать на реального виновника и дать простое решение - убрать его и всё поедет. по сути так и есть
Ирина, спасибо вам огромное! Вы вселили в меня уверенность, что я в основном всё делаю правильно и подсказали ещё парочку полезных приёмов. И я хочу поделиться своей наработкой: сначала найти в рассуждениях собеседника рациональное зерно, ту самую "общую точку" и отталкиваться от неё. Причём начинать лучше со слов "да, ты прав(а)", НО. А дальше уже развивать свою мысль. То есть не рушить, а дополнять "картину мира" людей с мифологическим сознанием (которых большинство не только у нас, но и в любой, самой демократической стране и которые и попадают под влияние пропаганды). Причём понемногу, дозированно, делать паузы, чтобы не доводить до конфликта. Ну например: "ты меня озадачил, мне нужно это обдумать", даже если вам всё предельно ясно. Так вы даёте почувствовать человеку, что его мнение для вас важно.
И ещё: мне 64 года и мне приходится переубеждать как раз людей молодых, моих племянников, учеников. Я не понимаю, почему такое предубеждение к пожилым. Ведь ААВ, Сергей Бунтман, Евгения Альбац, Дмитрий Орешкин, Юлия Латынина, Ирина Прохорова и многие другие журналисты и приглашённые эксперты Эха- это люди моего поколения.
Вы Умница ....
Согласна. Но и с теми к о против известной операции бесполезно. Потому что оба лагеря ошибаются, являясь жертвами пропаганды лживой и с той и с другой стороны. А истина она, даже, не посередине. Она, вобще в стороне.
А давайте представим что ни русские ни украинские военные не творили такие дикости! Значит , есть третья сила , очень заинтересованная в разжигании ненависти между нашими народами! И она действительно сеет смерть и сталкивают лбами две армии - их цель -перебить как можно больше народа ( основываясь на политике Золотого миллиарда)и освободить территории с хорошим климатом и полезными ископаемыми!
ua-cam.com/video/UZRiOWy1RAA/v-deo.html
@@fostexfostex5829 конспирология- это тяжёлое и неизлечимое заболевание.
Наверное, вы - очень терпеливый и уравновешенный человек! ) Мне кажется, это немногим дано - не поддаваться эмоциям и не вступать в спор и конфликт. Конечно же, дело совсем не в возрасте, а в образе жизни, аналитическом складе ума, чистоте сознания и личностном развитии. Но с возрастом, к сожалению, здравомыслящих людей становится меньше.. деменция и тяга к привычному помогают. Поэтому примеры людей, которые вы приводите, - это скорее исключения, чем правило, как мне кажется. Ещё, на мой взгляд, у каждого есть своя личная статистика, и она делается на основании опыта непосредственного общения с другими людьми. Хотя, допускаю, что кто-то делает безосновательные выводы.
В общем, думаю, что зомбированных людей в нашей стране очень много, независимо от возраста. И даже, если сменится режим, люди с промытыми мозгами останутся.. не представляю, как такую махину можно изменить в сторону цивилизации и прогресса. Наверное, только так, как вы и говорите: "понемногу, дозированно..". И затянется это ещё не на одну сотню лет при условии, что не объявится ещё какой-нибудь "властитель мира", который захочет прогнуть мир под себя. Грустно. (
@@_klimova_ekaterina_ всё не так уж грустно, если вспомнить совсем недавнюю историю. Хватило всего 4-5 лет горбачёвской "гласности", чтобы огромные массы людей "прозрели". В насквозь пропитанной нацистской пропагандой Германии, в Италии после Муссолини хватило ну максимум 20ти лет, чтобы последние остатки этого морока выветрились. Ну если не из всех, то из подавляющего большинства голов. Люди, "глубинный народ"- они везде одинаковы. Всегда прислушиваются к мнению власть предержащих, а власть всегда старается выдать свои установки за мнение большинства. Конформизм-это нормально, человек- существо социальное и без него никакой стабильный социум не смог бы существовать. И как раз сейчас, на фоне ужаса и безнадёги проявились такие звёзды эфира, которые смогли бы вправить мозги конформным ширнармассам в кратчайшие сроки. Если, конечно СМИ будет в их руках. Это очень разные люди, работающие на разные аудитории- возрастные, социальные, с разными интеллектуальными запросами и даже с разными психотипами. От Максима Каца до Екатерины Гордеевой, от Алексея Пивоварова до Екатерины Шульман. и команды Навального.
И ещё два момента обнадёживают: Многие люди поддерживают войну из гуманистических соображений- "Стена Ангелов", "обстрелы Донбасса" и т.п. Эти люди совсем не безнадёжны- их просто напичкали ложной информацией так, что она аж из ушей льётся. И вылечить их можно тем же самым- информацией, но правдивой и эмоционально окрашенной.
Другая категория- "патриоты". Которые рассуждают примерно так: "Даже если моя Родина неправа, но это моя Родина и я должен поддержать её в тяжёлую годину". И это тоже небезнадёжная аудитория. Им просто некому было объяснить, что Родина, Государство и провластные элиты- совсем не синонимы. Значит, надо объяснять, долго, упорно и убедительно. Теперь это наш долг, наш крест на многие годы, для меня так точно до конца жизни.
У меня расколы в семье. Я перестал общаться с 3 друзьями и сестрой... У меня сердце разбито и от войны в Украине, и от того ,что президент предал Россию и вогнал ее в рецессию и разрушил репутацию страны. Это же так очевидно! Люди гибнут в родственной стране ! Такой реакции близких я не ожидал. Я в шоке от всего...🤦
У меня та же история. Очень удивлена, что у людей отсутствуют элементарные причинно-следственные связи, не видят очевидное. Все же на поверхности, а в ответ мне приводят такие доводы, от глупости которых просто немею... Очень больно за все происходящее. В последний месяц моя картина мира перевернулась и веры в людей больше нет. Благодарю всех адекватных россиян просто за Ваше существование... Всем мира и добра!
Мы живем в России с сестрой , нет родственников в Украине . Но мы через день ругаемся за Украину
@@Аааааааа-ф6ф Сестра живёт в Киеве, я - в Дзержинске /Торецке (рядом с Горловкой). Регулярно общаемся по телефону и о политике стараемся вообще не говорить. Без ссор.
Предал Россию? Ахахаха) Путлер ещё в 90-е обворовывал россиян, он ничего не предал. Он остался самим собой. Это с вами что-то случилось, что вы раньше этого не видели.
тоже родители и друзья промыты, стараюсь избегать разноворы о политике, так как ранее всё это приводило к спорам...я в шоке от того , что делает телевизор с людьми!!!
вот она, реальная проблема: люди думают, что пропаганда - это хорошо, когда ради добра. теперь осталось только научиться определять разницу между добром и злом
Пропаганда это плохо всегда. Но пока есть люди с примитивным мышлением, которым сложно понять, что "все сложно", увы работать будет она или что-то на нее похожее. Вопрос в том, как сделать, чтобы все люди мыслили более сложными категориями, в то же время знали, что правду найти можно.
С добром и злом всё просто. Добро - интуитивное ощущение жизнеспособных стратегий поведения. Зло - ощущение тупиковых стратегий.
Ну и можно представить, что всё это еще упирается в распределение эмоциональных паттернов по всей популяции, где за всю историю, раз за разом, власть имели агрессивные особи с явным, не сочтите за мракобесие, архетипом мировоззрения, что раз за разом оставляло не агрессивных интеллектуалов в статусе подчинённых. А учитывая, что эмоции определяются лимбической системой, которая кодируется геномом, который вообще распределён по всей экосистеме, то вот и получается, что одни гены (кодирующие агрессию) пока что доминируют над другими (отвечающими за рациональность и самокритичность).
И как исправить последнюю ситуацию - вопрос афигительно интересный.
До момента пока в данном ролике было абстрактное вещание про агитацию и пропаганду, ролик был для размышлений и без навязывания своей идеи. Как пошли примеры лимонии и мандаринии с закреплением примера мягкой агитации западного актера, сразу ролик стал сам пропагандой и агитацией довольно конкретной.
@@ЕленаГенералова-ь8т важно, за что вы агитируете. Если за убийства или так называемую справедливость - это плохо, если за мир и за жизнь, то хорошо. Пропаганда - просто метод. Вопрос, что она пропагандирует.
@@ЕленаГенералова-ь8т любой акт мышления - это пропаганда, где разные нейросети, получают обратную связь от неких стимулов для поиска оптимальной стратегии жизни как таковой. Иногда это мышление конвертируется в язык речевой, иногда в язык искусства, дизайна, архитектуры, законов и т.д.
В общем случае можно лишь предположить, что пропагандой называют формирование иррациональной ненависти и паники. Об этом Ирина не сообщила, да, ибо тема и без того сложная. И тот факт, что из абстракций вы сами сделали какой-то вывод, поняли что этот вывод ужасен и решили в этом выводе обвинить Ирину, понимая свою слабость перед этим ужасным выводом - это следствие той пропаганды, которая вызвала у вас ту самую панику.
Напомню, даже в физике нет никакой истины - всё строится на вероятностях, по этому придираться к мелочам, показывая несовершенство мысли - это не путь успеха, а путь паники. Несовершенство будет всегда, по этому всегда будет т.н. свобода. Если конечно не пытаться эту свободу жёстко ограничивать методами запугивания и насилия.
Супер, класс. Только Это работает только в теории. Фактически - эти приемы переубеждения не работают вообще, проверено.
аргументиков не хватает в таком заявлении
Этот ролик полезен тем, что отвращает от попытки переубеждения во имя блага своего и собеседника
Сейчас к сожалению все больше появляется тех, у которых единственный аргумент: "Даже и слушать не хочу!"
Или: "сам видел!" (по телевизору).
Как с такими общаться?
Никак. Ждать, пока по ним долбанёт реальность
Никак.
Когда споришь с дураком, дураков становится больше!
"Даже слушать не хочу" как это знакомо, а ещё махание рукой и без слов.
Легко,бери на слабо и разводится наэмоции. Скажи такому человеку что он просто не умеет думать. Бери на слабо, но с улыбкой снисходительной.
Нет войне! Нет телевизионной пропаганде!
Телемарафону?
Дурачок, ты думаешь в интернете пропаганды нет? ее еще больше .)
Ирина, спасибо Вам, как доходчиво и чисто!
Да просто отказаться от токсичных людей.Если это родственники просто не общаться.Везет,когда родные люди солидарны с тобой,я счастлива.А с остальными,я спокойно расстаюсь
А как быть если у тебя жена укушеная телевизоров?? Дети адекватные и всё понимают, А тут...
ага, а если муж неадекватно уже мыслит? а был нормальный...... (
@@ВикторСоло-ы3ь да и прожил с ней 45 лет!
от единственного оставшегося родителя на старости лет не отказываются. Как бы ни было, но мама у меня одна. Просто стараюсь как можно меньше с ней общаться на эти темы
В смысле? С мужем расстаться который на войну собрался?? С которым 12 лет прожили, двое детей?
Вся беда в том, что мы не можем столько рассказывать как телевизор.
Спасибо большое. Вы объяснили мне многое или почти всё.
Вопрос почему есть мы и чем мы отличаемся. Может мы что то не то едим или что то прочитали умное что изменило личность. И как другим помочь выйти из этого состояния. Или может быть это просто случайность вариант каких то упрямых убеждений.
А при чём тут телевизор. Историю надо знать, смотреть разные источники, думать надо самим.
Учитесь!
@@olgaolga9848 Телевизор при том, что, как сказано в ролике, информация вливается в мозг, не требуя энергозатрат на её осмысление. А думать - это уже энергозатратный процесс, требующий насилия над собой. Не все к этому готовы
В детстве предки запрещали смотреть телевизор по причине того, что я от него отупею.В итоге отупел от телевизора не я.
Могу сказать, что проблема с почти всеми доводами, в том, что либо они базируются где-то в будущем. К примеру, насчёт голода и тому подобное. А для этих людей важно прошлое и они помнят что когда-то давно было плохо, а сейчас не так плохо. Они не думают про будущее. У них есть только сейчас и прошлое когда было плохо. Как создать измерение будущего я пока не придумал.
Ну и про эмоции, тут тоже проблема. Видимо, за годы пропаганды где-то очень сильно подтупливается эмпатия, скорее всего, даже заменяется на ненависть и поэтому очень трудно достучаться до эмоций.
Остаётся только власть авторитета, поэтому мне бы хотелось чтобы как можно больше популярных людей выступили по типу Шварцнеггера
ua-cam.com/video/saSAP0UUnyU/v-deo.html Выступают.
Вам бы факты и правду от пропаганды неплохо было бы научиться отличать!
Все забыли про постулат что будущее создается сегодня.
Будущее это и есть сегодня, и те кто живет прошлым и те кто будущим ошибаются. Только те кто живет сегодня у тех все более мение адекватно. Но из двух этих зол люди опирающиеся на прошлое более правы. Потому что они опираются на некие знание. А люди опирающиеся на будущие просто фантазеры
Большое спасибо! Идёте в ногу именно с теми вопросами/запросами, которые ставит воспалённый мозг. Придаёте сил и поддерживаете точку опоры. Какое счастье, что в своё время попала на ваш эфир Серебряного дождя, нашла вас здесь и в соцсетях и с тех пор подпитываюсь вами.
Здравствуйте, Ирина! Спасибо огромное за этот ролик и за интервью у г-на Плющева. Я, видимо, отношусь к логическому типу (международный юрист на свою голову, уехала из России в 2013. Родители остались (оба с высшим образованием, мама историк (!!!), отец - профессор экономики (!!!))). И вот ведём диспуты (после начала войны между Лимонией и Мандаринией для меня не осталось пути назад). Всегда пыталась работать «логикой» и приводить аргументы, что сработало бы для меня. Теперь с Вашей помощью поняла проблему. Спасибо!
Т.е. ваша мама историк и папа профессор не согласны с вашим гуманизмом? И если да, то какую именно проблему вы поняли и что делали не так? Потому что проблема общения и договорённостей в эпоху постправды - это действительно чуть ли не главная проблема в мире, учитывая что даже в обществах первого мира биология до сих пор аутсайдер.
Ну если человек с историческим образованием не видит параллелей с Германией 30-х и спичем Гитлера про защиту германоязычного населения, то уровень инфицирования пропагандой очень серьезный.
@@evgeniashabynina6647, да ( Вы правда не знали, что у нас все очень запущено?((( Порою люди без высшего образования, но с эмпатическим мышлением по жизни, давно сделали выводы. А "горе от ума" еще никто не отменял.
@@evgeniashabynina6647 со страной действительно что то не так, которая прославляя признанных во всём мире нацистов (Бандера, Шухевич), даёт звания Героя, переименовывает улицы и парки в честь этой нечисти. Параллели то как раз очевидны с нацистской Германией и кто ест кто.
P.S. Вам самим то не противно ходить по этим улицам? А если не противно то вы такие же фашисты как и они.
@@Игорь-д4ф6к Не оправдывая и не одобряя никакие действия Бандеры и Шухевича, а так же других радикалов, террористов и экстремистов, хочу обратить Ваше внимание на то, что нацизм и национализм - это не одно и тоже.
Прошел год. И ничего не изменилось - кто поддавался на тв пропаганду, продолжает это же делать… Ни одного человека не увидела, который бы изменил свое мнение
Предатель, пнх
Никто ни на какую "тв пропаганду" никогда не поддавался, перестаньте врать себе, узколобые, тупые фанатики.
Это да. И тогда начинаешь понимать точное определение слова «зомбированный»
@@slavaarutyunov2693а может это ты зомбированный? Ты же такая же жертва пропаганды
@@fridrichshiller8677Какой пропаганды? То что на Украине нет нацистов и людей убивать нельзя? Интересная пропаганда.
"Щьерт побьери!" - какой мощный, своевременный выпуск. Лайк, подписка и большущий респект лектору. Фибрами души и интуицией я чувствовал именно эти тактики и стратегию в общении с людьми во времена кризисов. С позиции любви, если хотите, а не с позиции агрессии. Ой не глупцы записывали библейские строки. Хочешь победить по настоящему, займись вопросами веры и убеждений а не заточкой вил и топоров. Это тоже нужно... В третью очередь.
Чьёрт . Так верней
А при Сталине даже школьники Логику изучали! Вот садюга был ;)
@@politicalridicule в авторитарном государстве логику сколько не изучай, все равно будет верна только логика руководства. Что и показала история. Сгноили массу учёных, людей искусства, кадровых военных. В космос полетели благодаря выжившему Королёву. А не благодаря ещё одному людоеду
Ирина,я бывший политзэк,12 лет лагерей из них 3 года Владимирской тюрьмы.Сидел с В.Буковским,С.Ковалевым и был потом его помощником в ГД,с поэтами Ю.Галансковым и В.Соколовым,замученных в ГУЛАГЕе.переубедить можно и легко,но нужно много знать факов,которые положат на лопатки любого советского человека.Привожу пример.В ночь с 3 на 4 августа 78 года меня сажают в самолет ЯК-40 и везут в Ростов-на-Дону на освобождение.Это делалось для того,чтобы я не ехал своим ходом из Пермской области через Москву,где меня ждали иностранные журалисты и мои друзья.Самолет пустой,только я и пять человек ментов с пистолетами наголо.Попытался разговорить.-не положено разговаривать,-был резкий ответ старшего.-Ребята,а почему вы позволяете делать из вас дураков.Меня везут на освобождение,у вас мое дело,посмотрите.Я не убийца,не насильник,не вор,я сидел за стихи о расстреле рабочих в Новочекрасске в 62 году.Что вы знаете об этом? И знаете ли вы,что народная советская власть стреляла в рабочх.Старший посмотрел мое дело,спрятал пистолет и придвинулся.Остальные последовали его примеру.Лед был сломан и я рассказал им о расстреле,кто и за что сидит в лагерях.Кто такие А.Сахаров и А.Солженицын.Сказал,что у меня дядя адмирал и я мог бы сидеть в кремле или возле и вешать лапшу людям о коммунизме и прочую муть,но стал писать о расстреле рабочих и сел на 12 лет.В общем я думал предложить им лететь в Турцию,но мы уже садились в Ростове.У меня было два чемодана книг.Они ссорились из-за того кто будет нести мои чемоданы.Они стали ярыми антисоветчиками.
Здорово! Очень интересная история! Спасибо Вам! И за ту позицию тогда и сейчас! Спасибо от потомков, которые успели пожить на свободе!
Витольд Андреевич здоровья вам!!
Вы достойны уважения, и ваша жизнь в любом случае не бессмысленна🌸💐🌞
Спасибо большое за рассказ, я никогда не думала, что столкнусь на страницах интернета с такими людьми.
Удивительная история! Здоровья Вам! 🤝
Для предубеждения дурака,нужно его оставить в покое, т.к. невозможно из него сделать умного. Если это сделать,то можно заболеть и умереть.
Ну, вы, конечно, умная.
@@larisasofiiskaya5629 Читая Нату, я почему то Кличко вспомнил....
@@Георгий-ж4ш6е ну, здесь, просто, диагноз.
Я пробовала использовать те же методы,что и пропаганда,а именно давить на эмоции,но вся проблема в том,что такие люди готовы пойти на это. Создаётся впечатление,что человеческая жизнь для них - это пыль,а смерть и войны в их понимании- циклический исход и составляющая человеческой природы. Я прямым языком спросила маму,готова ли она отправить своего сына на войну,зная,что он никогда не будет прежним,если вообще вернётся,зная,что его жизнь будет сломана. Итог: слёзы,агрессия и инфантильные высказывания,типа:"я пойду вместо него".
Сил слушать это нет никаких. Тотальное бессилие.
Это потому что война от них далеко, наверное...
Вообще, если вы о русских, то могу сказать, что на Украине тоже те, кто очень далеко от войны и не видели ракет, прилетов, истребителей, не слышали взрывов, у кого близкие не на фронте, те тоже говорят, что надо воевать, пока Россия не закончится.
Это потому-что ваша мама 9 лет смотрит, как украинцы убивают и терзают свой же народ, жгут , расстреливают ,бомбят,отбирают право разговаривать на родном русском языке…и тд и тп… а вы в это время сидели в инста и кофе попивали…
@@ТаМира-и1й ооооой, тот народ, о котором вы пишете, убивают и терзают и те, и другие. И потом друг на друга тыкают пальцем, мол, это они зверюги, а мы вам помогаем. Как можно освободить человека от притеснений, если ты разрушил его дом? Я не оправдываю тех, кто осознанно ехал на Донбасс самоутверждаться за счёт местных. Но и русские далеко не все шли освобождать и помогать
@@ТаМира-и1й каким образом можно помочь людям, посредством разрушения жилых домов и роддомов?
Вопрос: а как, собственно, определить, что собственное мнение объективно, а не является продуктом пропаганды и зомбирования, пусть даже со стороны противоположной точки зрения?
молча
Никак. Это мировоззрение, о чем автор ролика и говорит.
Но некоторые вещи достаточно очевидны, если перестать эмоционально реагировать.
Я нашел для себя науку, точнее то, что специалистам можно доверять ( но не шарлатанам, среди специалистов они широко известны и пользуются отрицательной репутацией). Например ни один биолог не скажет, что можно изготовить выборочное биологическое оружие специально для русских, а украинцев ( весьма похожих кстати по генам) не будет трогать, а по телевизору говорит про это какой то там генерал химических войск. Вообще данную тему Александр Панчин разобрал в каком то ролике у Варламова, насчет лабораторий итд)
Украинцы, несмотря на перегибы ( тоже пропаганда, только цивилизованнее), подобную ахинею не несут. У меня доверия больше к ученым, к их публикациям в рецензируемых журналах ( и только, есть "непризнанные гении", которые сами себя публикуют), чем к пропагандистам.
Никак. В том смысле, что объективным оно не является. Объективными могут быть только факты (проверяемые утверждения). А трактовка всегда субъективна и зависит от той подборки фактов, которая используется для её обоснования. Именно поэтому пропаганда очень тщательно фильтрует информацию. С удовольствием распространяет факты или фейки, которые подкрепляют нужную трактовку. Яростно разоблачает фейки противоположной стороны. И по возможности старается обойти вниманием те факты, которые ей противоречат.
Да никак, мнение складывается от уровня образования и условий обитания. Нельзя наклеить на себя бирку - я прав
мониторить факты. что-то случилось - кто сказал? кто опроверг? где видео? а видео не фейк? и т.д. и очень много гуглить)
Очень крутой ролик, Ирина, большое вам спасибо!
Очень приятно слушать вас. Удивительно стройная речь и понятные высказывания. Рада, что нашла ваш канал. Спасибо.
У родителей просмотр телевизионных шоу пропагандистов - смысл жизни. Не так давно они были у нас и на даче мы хорошо отдыхали, общались, но мама считала часы, зная, что скоро начнётся очередное шоу и надо ехать домой. Адреналиновая зависимость, потребность испытывать ненависть, которую черпают из пропаганды. В магазин быстренько сбегают и скорее обратно, к телеку возвращаются. С 2014 года в обнимку с ящиком... Это ужас. Хорошо, что раздельно живём, в разных городах. Потому как в их присутствие телевизор работает почти круглосуточно. Очень тяжело, выматывает, а нередко и вызывает конфликты
Я не понимаю, как этих воющих собак можно слушать. В квартире у родителей круглосуточно шли программы с вечно гавгающими пропагандистами, причем на двух телевизорах в разных комнатах. Ушла бабушка, её телевизор теперь тоже рупор пропаганды. Я никогда их всерьёз не воспринимала, хотя краем уха слышала, что там происходит. И сильно удивилась, когда эта мозгопромывочная в нужный момент своё дело сделала
Самая большая пропаганда это верить, что ты не под пропагандой и верить в "независимые СМИ", интернет и прочую чепуху. Вы всерьёз думаете, что спецслужбы не освоили телеграмм каналы, блогеров и тд.? Государства миллиарды на это выделяют, а некоторым всё божья роса.
@@SuperZenkar +1, бабы - они намного более внушаемые. У них все сознание заточено - найти самого сильного самца (образное выражение) - и беспрекословно ему во всем верить и подчинятся.
Поэтому когда бабе что-то чешет из-за границы сбежавший "от режима" миллионер - она ему верит на 100500% - автоматически, потому-что ее Васька за год зарабатывает столько сколько данный "гений" тратит на ужин.
@@SuperZenkar Всё не так однозначно, мы многого не знаем?
Люди опомнитесь вы родились в России, это ваша родина, не важно, что где-то говорят ложь, а где правду вы должны любить родину. Я читаю украинские новости и российские, в российских намного больше правды, даже сами украинцы чаще читают российские новости или российских блогеров. Читаю западные новости, а самое смешное что люди из Европы уже не верят Украинским новостям, это хорошо видно по комментариям из украинских новостей нацеленных на иностранцев. Думайте головой не дайте себя сбаламутить либеральным блогерам, у которых в речи одни иностранные слова, она зарабатывает на вас деньги.
За время войны поняла, что не хочу убеждать ограниченных людей, живущих в вакууме
Ирина, огромное спасибо за ваш труд! 👍
Обязательно буду применять ваши советы в отношениях с моими родсвенниками 😁
мне кажется перспективен такой подход:
у каждого своя картина мира, своя правда (в том числе у России)!
ООН - это мировое сообщество; почти все государства (более 140) проглолосовали "против России".
значит у России есть выбор: либо быть против мирового сообщества либо изменить свою картину мира.
Спасибо. Недавно нашла Ваш канал и просто влюбилась в способ подачи информации. Спасибо за ответы на очень актуальные вопросы...
18.10.2022 - Вы оказались абсолютно правы, теперь это уже полностью можно подтвердить на собственном опыте, переубедить промытых пропагандой из ящика зомби невозможно в 99,99% случаев, к сожалению это факт....
То ли дело не зомби ютуб)
По поводу переубеждения родственников старшего поколения. Мне кажется (ключевое слово кажется), что постсоветские люди в среднем склонны к эйджизму. Я боюсь, что родители, бабушки и дедушки и прочие старшие родственники никогда не примут идеи младших родственников именно из-за эйджизма. Именно сама мысль, что они не правы, а младший родственник прав, противоречит их картине мира, в которой именно они должны переубеждать неразумных молодых.
абсолютно поддерживаю! мне удалось переубедить парочку заядлых путинистов насчет войны с помощью аргументов что 1)молодые российские ребята гибнут 18-20 лет, срочники, им жить да жить. депутаты-министры-чинуши сами воевать не пойдут и детей своих туда не пошлют. матерям горе страшное. политики потом договорятся, а сына уже не вернешь
2)какая война когда и так денег нет, пенс.возраст подняли, еще могут поднять, цены вырастут на продукты и лекарства импортные, им-то чинушам пофиг, они себе деньги всегда найдут, у них денег куры не клюют, а нам беднякам придется опять беднеть.
3) (это уже компромис с совестью, но работает в 99%) Путин обещал всего лишь ввести войска в Донбас чтобы всё успокоить, а сам черт знает зачем на Киев пошел, получился обратный результат. удивительно, но даже самые замшалые путинисты как-то соглашаются с этим утверждением. третий аргумент работает вот прям сразу.
по сути главный вывод из этих всех трех аргументов: надо все это дело заканчивать.
Третий агрумент. 🤔
Ну это вам такие люди попались. У меня сработал лишь второй аргумент. И то одна пенсионерка сказала, что им пенсионерам государство поможет.
То есть вы поддались укропропаганде. Я вижу эмоциональную накрутку только в западных медиа.
Боже, как приятно, что ты все таки есть думающие люди!
Вот например русские войска есть на Запорожской АЭ́С. Представляете?! Это не Донбасс и не Луганщина. Также на Чернобыльской! И одному богу известно,чем это может закончиться....оооочень страшно. Вдумайтесь, пожалуйста!!!!😢🙏🇺🇦
@@НатальяФилиппова-о3я На что вам ответят: "И правильно, что захватили, а то неизвестно что эти украинцы сделают."
Спасибо Ирина за ролик и взвешенное рассмотрение этой важной темы. Давно искала что-то подобное.
Согласна. Но и с теми к о против известной операции бесполезно. Потому что оба лагеря ошибаются, являясь жертвами пропаганды лживой и с той и с другой стороны. А истина она, даже, не посередине. Она, вобще в стороне.
А давайте представим что ни русские ни украинские военные не творили такие дикости! Значит , есть третья сила , очень заинтересованная в разжигании ненависти между нашими народами! И она действительно сеет смерть и сталкивают лбами две армии - их цель -перебить как можно больше народа ( основываясь на политике Золотого миллиарда)и освободить территории с хорошим климатом и полезными ископаемыми!
ua-cam.com/video/UZRiOWy1RAA/v-deo.html
Все по полочкам разложила и культурно попрощалась. Спасибо.
спасибо огромное за этот ролик (и за вашу работу в целом)! мне очень хотелось поговорить с родственниками, которые, по-моему, сильно заблуждаются, но меня останавливала мысль, что пропаганда над ними работала долго и основательно, и толку от этого разговора не будет, только поругаемся. теперь я понимаю, что я бы, кроме прочего, наделала бы все те ошибки, о которых вы говорите! попробую теперь быть как Шварценеггер, хотя бы немножко.
Скажите в чем правда? Зачем на Украине войска РФ?
@@MrBulych , чтобы люди не боялись, что их сожгут, а на высоком уровне... Соседа который перманенто опасен, рано или поздно бьют или отдают в руки ментов. Иначе будешь страдать.
@@MrBulych посмотрите фильм Anne Bonnel " Donbass". Там всё есть.
Елена, получилось хоть немного?
А еще есть такие, кто говорит - нихачю ничего слушать, у меня ипотека, меня уволят, если узнают, что я тут с тобой обсуждаю.
Спасибо за ролик, к сожалению действительно сложно обойтись без эмоций в разговоре, и к тому же понимаешь, что есть полное отрицание, скорее всего как защитный механизм, и отсутствие авторитета у меня перед этими людьми.
Ну как показала практика, что даже авторитет не помогает, если уж дошло до того, что любимым музыкантам гадости пишут фанаты, за то, что они другого мнения
Вы можете глубоко ошибаться и даже не догадываться о том, что являетесь авторитетом, и над вашим высказыванием, скорчив недовольную рожу, затем долго думают
@@Solidago-ql7cf к сожалению в этом случае не авторитет точно, так как и в других вопросах меня считают ребёнком и бесконечно поучают, даже в тех, где я реально компетентней. Соглашусь, что есть случаи, где может незаметно, но проявляется влияние, так что пробовать можно, но осторожно.
@@КсенияСоварцева да, попробуйте). По принципу: сначала - "этого не может быть", затем - "ну, в этом что-то есть" и наконец - "это же так просто, и как я раньше не замечала"
Умничка, как я рада, что нашла ваш канал. Очень важная и трудная тема. Вроде говорим на одном языке, но порой невозможно достичь взаимного понимания. Чем больше напираешь, тем больше сопротивление, знаете, как вода в ванной: если вода колеблется, и ты пытаешься успокоить ее противодействием, сила колебаний воды лишь возрастает, как бы противостоит твоим усилиям.
Окружающая меня молодежь говорит ,что я должна слушать офицальные каналы, ведь меня подняли с колен,но у меня какое-то чувство ,что стою на коленях в позе теперь уже локтевой и в окружении развалин образования медицины и промышленности
С колен подняли, это правда, а к верху жопа, готовая на все.
ну так встаньте и посмотрите вокруг
❤️👍❤️Огромное спасибо за Вашу честную позицию!!!!✊✊✊✊✊✊✊✊.
Вот, для чего нужны общественные науки и философия в особенности. Молодец, Ирина. Биологи рулят!
Так называемые общественные науки этот как раз самый эффективный способ воздействия на неокрепшие умы
Спасибо что дали подробные рекомендации борьбы с западной пропагандой против России
Замечательная, очень полезная, крайне важная на сегодня тема.
Спасибо за важное видео, Ирина!
Спасибо за действительно полезную информацию и чёткую подачу 👍
Ирина, большое спасибо за это прекрасное видео! Пожалуйста продолжай, ти робиш це дуже добре.
Блестяще! многие выводы, к которым я пришла методом научного тыка, Вы подтвердили и аргументировали... пропаганда добра! именно!.. много лет пытаюсь донести до окружающих, что быть умным, добрым, самостоятельным гораздо ВЫГОДНЕЕ, УДОБНЕЕ и ПРИЯТНЕЕ!.. на адекватных действует, а на остальных не стоит тратить силы и нервы... Ваши советы учту, спасибо!..
@Дмитрий Антушев Я имела в виду умных и адекватных...
@@ИринаС-д6ш Конечно, как правило на Донбассе умные и адекватные люди живут, поэтому Россия занималась и занимается их спасением, а сейчас и за всю Украину взялась.
Такая же ситуация и у меня.
Нам всем с детского сада внушали "миру мир" и "лишь бы не было войны". Так почему же эта устоявшаяся картина мира не вступила в конфликт с арестами за такой плакатик, за угрозу уголовного преследования за него? Причем у большинства?
а у них из-за эмоций туннельное зрение формируется.
все доводы пропаганды основаны на лютых страхах - биолаборатории с вирусами, нацисты, геноцид, нападение НАТО, ядерная атака. людей тупо запугали до смерти, и они считают войну справедливой ценой, которую надо заплатить за избавление от этих ужасов. высмеивайте эти навязанные страхи, показывайте их абсурдность и смехотворность
Потому что люди видят, что нам все сильнее угрожают западные страны
И понимают, что эти люди с плакатиками реально вредят нашей стране
А если эти "миротворцы" вдруг победят, то Россию просто разорвут
@@janelane2657 с языка прямо сняли))) когда людям задаешь прямой вопрос на тему почему нужно бояться НАТО они теряются. Или другой пример: в ответ на подозрения в возможности применения хим орудия я как-то спросила у этого подозревающего: а ты не думаешь, что во время обстрела промышленного города есть риск повреждения хранилищ ядовитых веществ (хлора, например). А их утечку уже можно расценить как последствия применения (и следовательно наличия) хим оружия. Этот вопрос помог и товарищ подозревающий задумался.
@@ЕвгенияСеменова-ж4й а вдруг гато захватии рф и поднимет пенсию до 800 евро, этож пенсы тогда сонцеликого снимут с трона, а нет сонцеликого нет россии
24 - го февраля мы с мамой договорились не обсуждать эту тему. У меня нет моральных сил спокойно и доброжелательно разговаривать, когда человек существует в каком-то параллельном мире представлений о ценности человеческой жизни
Здравствуйте, Ирина. Вы очень правильно всё оцениваете, ведь действительно, люди, подавляющим своим большинством, реагируют и отвечают на «стимулы» более эмоционально, нежели рационально. Но, как мне кажется, тут существует один подвох. И заключается он в том, что, таким образом, мы оправдываем «животное» состояние человека, придавая его «инстинктивной» и «порочной» природе право на самоутверждение. Другими словами, вместо того, чтобы пытаться воспитать в человеке разум, и возвысить его над эмоциями, мы наоборот, позволяем себе опускаться и говорить «я такой, и всё тут». Вообще, и рассуждая более глобально и философски, в нашем обществе уже давно происходит этот процесс на всех уровнях бытия. Культура, искусство, наука, и все, так сказать, «высшие» ипостаси человечества, опускаются до уровня обывателя, они продажны, далеки от истины, потому что истина по своей природе сложна и неоднозначна, а дорога к ней очень и очень крута и витиевата. Но мы все хотим всё «просто и сразу», поэтому всё у нас так «наперекосяк», и человечество идёт «под откос». Спасибо.
Ирина, спасибо большое, очень хорошие рекомендации, поняла свои ошибки. Подскажите, как бороться с ненавистью? Как бороться в разговорах с расчеловечиванием какого-либо народа? Я столкнулась с тем, что страдания определенного народа не производят впечатление. Типа - ну и пусть посидят в подвалах, это им бумеранг и пр. Полная отмена американцев и всего что с ними связано в России. Это началось с Задорнова, мне кажется, он посадил эти семена, уж не знаю, по своей инициативе или по просьбе авторитетных товарищей. Вот как с этим отрицанием живых людей иметь дело?
Как вы верно подметили про задорнова. Помню в детстве мне так нравилось смотреть его выступления и смеяться над "тупыми американцами" , а когда выросла поняла, какаю он нес чушь и укоренял не только ненависть к другому народу, но и ложное чувство превосходства. После этого поняла какой он был манипулятор.
@@_AV_VA_ только, мягко говоря, очень наивные люди могут воспринимать шутки задорнова всерьез. Он был умным и адекватным человеком.
@@swetlanapar6379 вы посмотрите на путинский электорат и на % поддерживающий "спецоперацию".
Да, явно шла обработка населения.Сейчас тоже заносят блоггерам и тик-токерам
@@_AV_VA_ 100%
Никак не разговаривать, потому что они сами все понимают, а декларируемая ими позиция - выражение лояльности и приверженности определенному набору установок. Подобная лояльность тоже капитализируема и сулит те или иные блага.
Абсолютно согласен
Конечно, и это нормально. Только курица от себя гребет
Спасибо за вашу работу!
Спасибо, что раскрываете эту важную тему. Я бы даже сказал, что с моей точки зрения, это как минимум одна из наиважнейших тем в сложившейся ситуации. Однако почему-то ей не уделяется должное внимание. Ну то есть много, конечно, говорилось о том, как русским всем промыли мозги и так далее. Но очень мало говорилось о том, почему и как такое произошло, а равно как и том, как этих людей переубедить. Именно по части механизмов действия пропаганды и соответствующей "терапии". Хотя считаю, что это ключевой момент. В итоге сам я еще в первые недели всего этого мрака, понимая, что полностью бессилен хоть как-то повлиять на свое окружение, просто разорвал с ними любой общение. Просто, чтобы не свихнуться самому. Хоть и постепенно стал сам продумывать различные приемы, как все же можно хоть что-то сдвинуть с мертвой точки. В некоторых отдельных случаях некоторого прогресса достиг, однако силы тут очевидно даже близко неравны: многомиллиардная пропаганда в СМИ vs. отдельный человек.
Спасибо большое ☺️. Я поняла, что иногда я не так делала. Действительно очень сложно, когда в семье такие диаметрально противоположные мнения... Это трагедия нашего времени. Повтор 2014 года, но наверное с более далеко идущими последствиями. Очень жаль, что вообще в жизни это случается. Но я думаю, что настоящая любовь и дружба, всегда останутся скрепляющим звеном в этой непростой ситуации. ❤️
Это гражданская война
@@СветланаЯковлева-н9т Только такая, неравномерная. 90% против 10.
Здравствуй умница!
Пишу как только начала тебя слушать! Так важно знать то о чем ты говоришь.
Спасибо вам за столь ценную информацию !
Насколько глубоко и грамотно эта девушка всё растолковала. Мое вам почтение!!!
Да вот только перфорацию пропагандирует, аж дым идёт из ушей.
У Арни спич-райтер очень толковый (не зря свой хлеб ест). Насколько обыграл и историю и отношение и обращения и все очень толерантно и мягко. Да и вообще над этим обращением целая команда работала.
Вот этим он и опасней откровенной и прямой лжи. Тут тонкий расчёт. Умный противник гораздо опаснее прямолинейного дуболома. Геббельс жмёт руку.
У Ирины не получилось с пропагандой. Привела неудачный пример. Прекрасный ответ для Арни ua-cam.com/video/saSAP0UUnyU/v-deo.html
так у арни только слова и эмоции, но никаких фактов, как ему верить-то. Он лицемер очевидный.
@@dwainerdjon5559 С Арни в принципе всё ясно и так -- он актёр и говорит текст. Тут, скорее, вопрос к автору канала -- Ирине. Рассуждая о тонкостях внедрения идей в головы пользователей и разоблачении методов манипуляции, она, если присмотреться, при этом занимает очевидно однобоко-антироссийскую позицию. А то, что она говорит на русском языке делает эту лекцию просто вредоносной.
Лекция -- прямая антироссийская, а значит и антирусская пропаганда. Почему антирусская? Потому что наше государство находится сейчас в открытом военном противостоянии с сша и их подручными. Война идёт за свободу и суверенитет нашей страны против тех, кто желает нам исключительно гибели и распада, но не могут сделать этого напрямую. Поэтому они стараются ослабить нас через своих нацистских марионеток и европейских подхалимов. Таким образом, мы ведём боевые действия с американским, англо-саксонским фашизмом и параллельно с бандеровским жёлто-коричневым нацизмом. И уж точно не Якутенко рассуждать о пропаганде, играя при этом на стороне врага. Сомневаюсь, что автора держат в заложниках в Германии, а значит, что автор делает такие информационные провокации осознанно.
@@АндрейЛазарев-к2в я согласен, она не понимает что творит, а скорее всего ради наживы.
пропущены два первых шага: 1. Отрефлексировать собственные убеждения (причем желательно дойти до основ) и убедиться, что собственные убеждения не внушены другой пропагандой и 2. Понять смысл тех терминов, которыми оперирует другой собеседник (очень часто смысл терминов, которые используют два человека, не соответствует друг другу)
Важные замечания.
Хахахха, здесь все пропустили первый пункт, так то закрываем лавочку)
Как понять любого человека:
Внимательно и безпристрастно выслушиваешь человека. Никаких эмоций, только слушать.
Далее вычленяешь факты. Не эмоции, не точку зрения, а факты.
Сопоставляешь факты с реальностью. Факт всегда либо есть, либо его нет и сам по себе он не обладает эмоциональной окраской. Как например, в стакане 50% воды. ))
Если ты не знаешь фактов, которыми оперирует человек, то дальнейшие рассуждения бесполезны, нельзя судить о том, чего не знаешь. Мы же не обсуждаем гипотезу Ходжа, например, потому что ничего в ней не смыслим.
Это первый шаг к пониманию, если обнаруживаешь, что суждения человека основаны на реальных фактах.
Далее к интерпретации этих фактов. Одно и то же событие может быть оценено по разному разными людьми. Например, стакан наполовину пуст или наполовину полон? Оба этих суждения верны, только каждый делает их исходя из своего жизненного опыта, верований, установок и тд. Всё это накапливается годами и десятилетиями. И когда смотришь на суждения другого человека принимай во внимание его бэкграунд. И сразу становится понятно почему такая точка зрения у человека.
И наконец, если интерпретация факта как стакан наполовину пуст или наполовину полон имеет место быть и обе верны, то где гарантия, что твоя интерпретация - единственно верная?
Оценить любое событие можно только поднявшись над эмоциями, и внимательно рассмотрев его со всех сторон с точки зрения всех фактов. (Не оценок или мнений)
Так можно понять любого человека, особенно своих близких. Они у нас одни и других уже не дадут)) Так что надо любить кого дали. Все в жизни очень скоротечно.
Комментарии лучше самого ролика! 👍 все верно написали, спасибо!
Любить, кого дали - это что за призыв? "Дали" садиста, люби. "Дали" психопата, который по ночам ловит детишек и закапывает в подвале, люби. "Дали" людей, которые тебя ненавидят, люби. Вы дерево? Типа дуб
@@alena.709 То что Вы описываете это крайности и исключения, а не норма. Текст подразумевает среднестатистических людей со своими достоинствами/недостатками, разными мнениями и взглядом на жизнь, чтобы мы стремились и учились понимать, а не осуждать друг друга.
Демагогия.
@@leonstar839 Демагогия основывается на незнании или искажении фактов. Я же пишу о том, что нужно а) изучить досконально, б) составить своё собственное, не искаженное мнение. Так в чём демагогия?
именно так, чисто интуитивно, как у меня всегда, получилось увидеть в глазах моей пожилой мамы растерянность, грусть.. и веру что я на правильном пути.. и это после того, как мы уже почти орали друг на друга и дело закончилось очень долгой ссорой.. в какойто момент я просто сказал "и это был повод начать войну, сразу убивая обычных людей, невиновных и невинных, разрушая их жизнь, устроить им ад!?" это моментально сломало всё наступление "на врагов", на меня и просто заставило физически поникнуть, осунуться, сесть опустив глаза, а потом посмотреть на меня такими глазами, что самому захотелось плакать... 😢
Спасибо за здравые мысли. Вы все говорите правильно. Мы в семье договорились не обсуждать политику и сложившуюся ситуацию, но периодически кто-то из родных выкладывает в семейную группу пропагандистские ролики. Они сильно цепляют, начинаются ссоры. Очень тяжело, когда идейный раскол в семье, больно осознавать, что родной отец считает меня и мою дочь (внучку) врагами народа, в то же время открыто восхищается сыном и второй внучкой...остаётся только игнорировать, а это не всегда легко.
я просто удалила людей из круга общения, и все.
@@ProstoMasha-i8j стало ли Вам от этого легче? Вопрос не риторический. Я перестал общаться с друзьями, легче точно не стало. Сейчас они предлагают мне вернуться и больше не затрагивать эти вопросы. Возвращаться?