日本語文法の研究者が、「た」をジョジョにたとえて教えてくれた【「た」と東北方言】
Вставка
- Опубліковано 3 сер 2024
- 今回は日本語文法の研究者をお招きしました。「世界で一番”た”が好きな先生」「”た”は『ジョジョの奇妙な冒険』だった」「”た”の大ボスが意外すぎる」など”た”について聞いていきます。
【目次】
00:00 「た」はもっとスッキリ説明できる
01:14 「た」が誰よりも好きな先生と話そう
04:51 「た」は実質『ジョジョ』だった
10:16 「た」についてどれだけ憶えてる？
19:05 「た」はどこから来て、どこへ行く？
32:11 「た」の派生は「た」オルで説明できる
45:38 「た」と『ジョジョ』の共通点とは？
【高田先生が補足noteを書いてくださいました！】
◯「た」は『ジョジョの奇妙な冒険』！？【「た」と東北方言《前編》補足】
note.com/sunday_hornist/n/n39...
【参考付文献】
◯東北諸方言の存在表現とアスペクト・テンス
amzn.to/3QcgGoK
動画では割愛した〈過去〉のスペシャリスト「たった」の成立過程を知ることができる論文。「たった」が〈過去〉の表現として「た」と併用される体系と、そのもとになったと考えられる「てあった」が用いられる体系の関係について論じている。
◯日本語東北方言と韓国語の〈過去〉の表現について
www.jstage.jst.go.jp/article/...
東北方言の「た」「たった」と意味・用法や成立過程が類似した韓国語の過去表現との対照研究を行った論文。
◯日本語存在表現の歴史
amzn.to/3rE7lf7
金水先生が長きにわたって取り組んでこられた存在表現に関する研究がまとめられた一冊。古典語では「立つ」の対義語で、「ゐたり」（座っている）の形で存在を表した「いる」が存在動詞化した過程についても述べられている。
◯ムードの『た』の過去性
da.lib.kobe-u.ac.jp/da/kernel...
「た」のモダリティ的な意味と〈過去〉というテンス的な意味との関係について考えが深められる論文。
◯日本語のテンス・アスペクト研究を問い直す2
amzn.to/44WeKEY
【我々の初の著書『言語沼』はこちら！】
www.valuebooks.jp/bp/VS005875...
【サポーターコミュニティへの加入はこちらから！】
yurugengo.com/support
【実店舗プロジェクト：ゆる学徒カフェ】
/ @yurugakuto
【姉妹チャンネル：ゆるコンピュータ科学ラジオ】
/ @yurucom
【Twitterあるよ！】
ゆる言語学ラジオのTwitterアカウントがあるので、是非フォローしてください！面白語源ネタなどが流れてきてあなたの知識欲が満たされます。
→ / yuru_gengo
【おたよりフォーム】
forms.gle/mTGM7A9QNqgjZMgN7
※皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています！
【お仕事依頼はこちら！】
info@pedantic.jp
【堀元見プロフィール】
慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
Twitter→ / kenhori2
noteマガジン→note.com/kenhori2/m/m125fc452...
個人UA-cam→ / @kenhorimoto
【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
Twitter→ / yuru_mizuno
【BGM提供】
・フリーBGM・音楽素材MusMus様 musmus.main.jp
・OtoLogic様 otologic.jp/
#「た」と東北方言 #ゆる言語学ラジオ_「た」と東北方言
【高田先生が補足noteを書いてくださいました！】
◯「た」は『ジョジョの奇妙な冒険』！？【「た」と東北方言《前編》補足】
note.com/sunday_hornist/n/n393cb481f24a
【参考付文献】
◯東北諸方言の存在表現とアスペクト・テンス
amzn.to/3QcgGoK
動画では割愛した〈過去〉のスペシャリスト「たった」の成立過程を知ることができる論文。「たった」が〈過去〉の表現として「た」と併用される体系と、そのもとになったと考えられる「てあった」が用いられる体系の関係について論じている。
◯日本語東北方言と韓国語の〈過去〉の表現について
www.jstage.jst.go.jp/article/nihongonokenkyu/4/4/4_KJ00005586584/_article/-char/ja/
東北方言の「た」「たった」と意味・用法や成立過程が類似した韓国語の過去表現との対照研究を行った論文。
◯日本語存在表現の歴史
amzn.to/3rE7lf7
金水先生が長きにわたって取り組んでこられた存在表現に関する研究がまとめられた一冊。古典語では「立つ」の対義語で、「ゐたり」（座っている）の形で存在を表した「いる」が存在動詞化した過程についても述べられている。
◯ムードの『た』の過去性
da.lib.kobe-u.ac.jp/da/kernel/81001271/
「た」のモダリティ的な意味と〈過去〉というテンス的な意味との関係について考えが深められる論文。
◯日本語のテンス・アスペクト研究を問い直す2
amzn.to/44WeKEY
緣HALヒラハリラロル、😊😊😊
高田先生、「た」か「た」で選択肢のない二択をかけてくるほど「た」が好きなの極まってる
センスある
それはよかったの「た」は？
ジョジョの例えにおいて、今ではジョジョといえば波紋よりスタンドのイメージが強いのと、「た」といえば状態より過去の意味という認識が大きい、というところも対応が取れているようで面白い
高田先生、ゆる言語学ラジオのスタイルに合わせた構成をされたんだなぁというのも伝わって内容がめちゃくちゃスッと入ってきたし、さらに「た」オルまで活用されてて並々ならぬサービス精神を感じました。
さすが言語学者！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！ あこがれるゥ！
「た」の第2部の物語をじっくりと楽しませて頂きます。
研究者を本気にさせる UA-cam チャンネルって実は地味にとてつもなく貴重なことなのでは、と改めて思った回でした。続きも楽しみです。
1年数ヶ月前、「た」の回を見てチャンネル登録した者です。
ゆる言語学ラジオやほかのゆる◯◯ラジオに出会えた大好きな回です。
人に説明できるくらいになってやろうと思い、10回以上は全6回を通して見ているのですが、忘れっぽいため覚えきれません。
助詞や助動詞が好きなので、シーズン2も含めて、これからも「た」シリーズを見続けます！
(もちろん、他のテーマの回も見ています。)
徐々に奇妙な方言
「た」シリーズが一番好きだから、「た」シリーズ・シーズン2は嬉しい。😂
私もです！
我々が漏れなく勉強させられた古典文法も古代の畿内方言文法だよね
バキとかシグルイばかりがフィーチャーされていて歯がゆかったジョジョファンのわし大歓喜
「ライチョウ」の発音を平塚らいてうの方のイントネーションで言う人初めて見た。
英語の現在完了の「経験・完了・継続」を勉強していたときに「要は過去から現在までつながる事象のどこに力点を置くかの違い？」と思ったのと繋がり、個人的に非常にコネドみがありました！中学国文法で「た」の用法として過去・完了・存続を教えていることも、「た」がもともと「たり」だったと知ってスッキリです。
ただでさえガチ言語学ラジオな「た」の回がガチガチ言語学ラジオになって帰ってきた……。最高です
高田先生、初めて見たけど、ゆる言語構文に染まりすぎw
特に理由はないけど昨日まで「た」シリーズを見返していて、今日おすすめに上がってきたこの動画を「あれ？まだ見てなかったのあったっけ」と思って開いてみたら新作だった。
「た」を巡るストーリーが次第に明らかになって、
かつ巧みな伏線回収によって最後綺麗に集約するあたりジョジョっぽいなあと思いました
ジョセフは「ハッピーうれぴーよろぴくねー！」の印象が強いです
水野さんにはジョジョにハマってもらってこの作品の独特な言い回しを根掘り葉掘り解説してほしい
根掘りはわかる
葉は掘れねぇだろミーシーじゃねぇなぁ超イラつく
タクソノミカル ギアッチョ
どうツッコもうかと考えてたら既にツッコまれてた🤣
「ツッコむ」…
そんな言葉は使う必要がねーんだ🤣🤣🤣
ジョジョの例え、もともと波紋使いの物語でその派生がスタンドだったのに、今ではジョジョ=スタンドみたいな印象になってるという点でも似てますね
楽しみに待ってました
たのまってた
ずっとジョジョの話だったらキツイなって思ってたけど大丈夫だったし「た」の復習ができてめちゃくちゃいい回だった
すごい品のあるオモコロの社長みたいな話し方されますね高田先生
すごい。前の「た」の会はいまいちすっきりしなかったけど、今回のを聞いて腑に落ちた！
画面の下手(堀本さん側)を過去、
画面の上手(水野さん側)を未来と、
カメラ写りをハッキリ理解してジェスチャーしてくれる先生大好き。
実際にジョセフはただ両方使うだけじゃなくて、ハーミット・パープルに波紋を流すっていう重ね技使ってくるからとても例えが良い
去ってしまった者たちから受け継いだものはさらに『先』に進めなくてはならない!!
この「た」は破壊しない！
「有り」よりも「て有り」の「て」のほうに
組み合わせによって過去や完了の意味たらしめる要素がありそうな
最近、ゆる（言語学）ラジオっぽい回が多かったので、今回の（ゆる）言語学ラジオ回には心躍りました。方言の話が待ち遠しい。
大好きな「た」の回の続編が見られて、嬉しいです。
ジョジョと聞いてきただーっっ！！！😊
同じく✋
壁にかかっている絵
壁にかかった絵
こういう細かい違いに意味を見出して掘り下げるの面白いですね
私も三度の飯より「た」が好きなので「た」の話が聴けて嬉しいです
うぉぉぉ❣️😆💖
「た」の回いちばん好き‼️
コネドる楽しみが😃💓
なんで古文とか勉強するんやと思ったけど、大事なんだなって思えたわ。
日本人が持ってる日本語のなんとなくこれは合ってる間違ってるっていう感覚に根拠を持たせる作業なんだな。古文単語とかも大事だけど、やっぱ活用とかあれだけやらされる意味がわかるわ。
この動画は不思議だった!! 今、日本語を勉強しているので全部分からなかったかもしれないけど、すごく分かりやすかった！
それも、私みたいな言語学や日本語やジョジョに興味がある人だったら、この動画の説明力は信じられない！次の動画をとっても楽しみです！
細かいニュアンスですが
説明力→説得力
次の動画は→次の動画が
にするとより伝わります
他の部分はperfectです
まず日本語を勉強してくれることがとても嬉しいです！
@@kentayakama ありがとう！
つまり「た」が扱うは「存在と時間」
登っていたと思ったらいつのまにか降りていた
何を言っているかわからねーと思うが
夏休みの課題をとほまちした時間毎の存在を味わったぜ
高田先生！私の恩師が出てくれたー！！嬉しい！！
変化の流れが見えると納得感あるわ
「た」の結果状態・完了・過去の変遷について説明した後で、畳み掛けるようにジョジョの例えでまとめたところが、伏線回収という感じで非常にスッキリしました。
まさにコネドみですね…
ナヤシ方言の西端（いわゆる「遠州弁」）で、古い衆が「○○さん居ますか？」という意味で「○○ちゃ居たかね？」というふうに「た」をつかっていたのを記憶していた人間が通りますよっと。
一文字でここまで深掘りできるのヤベェ😮
過去は、現在の状態はどちらでもよくて、重きを置いてるのが過去の動作で、過去・完了・状態はグラデーションであるというのは最高にカタルシスでした。
前回までの「た」では関係性が薄そうに見えていた「状態」を主軸に見ると、こんなにも新しい（根源という意味では最も古い）見え方になるのかと。
「た」の回を脱落せずちゃんと二回見ておいて良かったです！
ずっと楽しみに待ってまし、た！
“徐々に「てあり」の方言” が、やがて ジョジョの奇妙な冒険……… に変化したのかな😅
「た」は難解ですが詳しい解説を聞くと興味が増します💡
高田先生入りから面白過ぎる
アクセスポイントの話ともキレイにつながる話でしたね
た の回ぜんぶ聞いたけど理解できてなかったので復習回すごく嬉しいです！そしてわかりやすい！
私のへっぽこな記憶に定着しますように、、
しなくても学者先生を迎えて言語って楽しー！となるお2人を視聴できるので有益ですね😊
次回もめっちゃ楽しみです
先生の喋りが恐ろしく聴きやすくて教材ビデオのナレーションかと思った
やばい、たオル欲しい。買わなきゃ。
高田先生フィラーが全然なくて凄い…。
そういや英語フランス語ドイツ語でも文法違うし、
方言で文法違ってくるのもなるほど…！
となります。目から鱗でした。
英語の教科書も完了系教える時に一緒に日本語の「た」も教えてほしい
30代の端緒で既に無病息災に辿り着くなんてなかなか生き急いでますねｗ
ジョジョ好きには最高の回でした！
ひょっとすると、荒木飛呂彦先生が主人公の名前を"ジョジョ"にしたのは、世代が代わるたびに
能力が"徐々に"変化していくという意味を込めたのかもしれませんね。
深読みし過ぎか(笑)。
たしかに、道に落ちた葉っぱ、だと状態ぽいけど、葉っぱが道に落ちた、だと完了ぽい。すこし入れ替えただけなのに。
[過去] 1995年に壁に絵がかかった
[完了] 今まさに壁に絵がかかった
[状態] 壁にかかった絵
と並べて書くと、たしかに行為から結果に意識がグラデーションするような気がする
同じ形で三つの意味があるってことなんですね
おもしろかった！
従属節のほうが変化を受けにくい、ということは、ドイツ語の従属節の語順にもあらわれている。日本語の語順に近い。主節では英語と同じなのに。印欧語でも、古い形はそうだと言われている。今でもインド−イラン語派はそうだそうだから。
結果状態とそれ以外の状態がグラデーションだという話は，印欧語の過去分詞（完了分詞）が受動態に使われるのにも通ずるところがありますね。
今スターダストクルセイダース見てる途中だから最後の謎掛け理解できた。嬉しい。
41:12 ここの事例はfallen leavesとパラレルなのが面白い
15:12
31歳になった堀本さんが、経験を経てクリシェに回帰した瞬間をご覧ください。
今回の話は何回か繰り返し見ないと飲み込めないな。単に私の理解力の問題だけど。
ジョジョで全て理解できた！
ちょうど今日、「息のしやすいマスク」の話をしているときに、「このマスク、息のしやすい」って言わないなぁと感じることがあった。まさか、「息のしやすいマスク」は古来からの用法でできているなんて……
たおるめっちゃ欲しいと思って見てみたら売り切れてたこれ見てみんな買ったんだな
プロシュートじゃん…た、っていうとあの名言が出てくる…
たのまち！
「長崎の遠か」の時にボソッと出てきた「ガノ交替」の謎が解けて良かった。
堀元さん、高校の古文でやったはずなのに、忘れている。言語に関心が強くて、普段から考えているはずなのに。
堀本さんが着ているx-bar theoryの柄とテロップが干渉して、毎回「^」が文頭に付いてるように見えます😅
ジョジョの例に現在完了過去に当てはめたとき、
ジョナサン → (ジョナサンにとって)「現在」の宿敵であるディオと戦った。
ジョセフ → 柱の男との戦いを「完了」させた。
承太郎 → 「過去」からの因縁であるディオと戦った。
という見方できるな、、と思ったらぜんぜんちがった
渾身の「たかたですからねぇ」がさらっと流されたので、もう、これはわなわなと震えていますよ私は。
動画見始めたわい「分類忘れたしやっぱり『た』オルほしいなあ〜」
動画途中わい「結果状態だけ覚えとこ😊」
「下りてあり」「思ひてあり」みたいに「てあり」は変化を伴う動作にくっつくから、「単なる状態」ではなく「結果状態」と呼べそうだということ？
VALUE BOOKSでジョジョ買おうかな…
特に3部の老ジョセフやポルナレフのギャグってあの頃のギャグって感じがして言語学的にも面白い気がしますｗ
た！
なにこの文化
「た」の回好きだったので面白かったです
従属節に古い表現が残るというのは、VBAとかもそうだなと思いました。例えば、主節の「a=2」は「aに2を代入する」で、従属節で「If a=2」と書かれると「『aが2に等し』ければ」となります。そして、古く数学から使われてきた意味は、従属節に現れる「等号」の意味で、古い用法が従属節に残っていると言えます。
方言の文法の違いについて、西ペンシルバニア州では、いわば「2Nヌキ」は普通です。My car needs warshed. And the oil needs changed. #出来るだけ省略
今回は過去の動画の中でも最も難しいガチ言語学ラジオとなりました。例をまったく示さず専門用語を連打するストロングスタイルに手も足も出ずKOされました。
カタルシス英文法も見てみよう
オノマトペ好きな水野さんがジョジョ読んでなかったとは
意外じゃあないか。
先生めっちゃこっち見てくるのこわい()
5:57 このやりとりのスパイスがねえええこのchのおもしろさだと思う。
コンピュータの方の聞き手役の水野さんにはがんばっていただきたいｗ
「た」も興味深いし、方言の眼鏡から「た」を観測する次回？も興味深いんだけど、今は方言と標準語の文法の違いの方に興味が行っちゃってｗそっちの方が気になっちゃうわぁ
0:25 補助線の後の延長戦が延長線に掛かってるように聞こえた時から
徐々に駄洒落へと進化していった。
たオル売り切れてる〜
再販希望です！！
あと各動画にvalue books様のURL記載いただきたいです！
よ…4回目聞いてやっと10%分かったかも…ジョジョを知らないからジョジョも理解しなきゃいけなくて大変 （笑）二股にょきにょきのTシャツ欲しい。日本帰ったら買おう。
聞きやすくて聞きやすくて。
僕が飼い慣らされたこともあるでしょうが、
「ゆる〇〇フォーマット」の完成形をみた気がします。
今後とも無病息災でおもろいコンテンツを生成していってください！
カフェに課金してきます。
てあり！
ゆる言語ラジオだと思って来たら緩くなかった
27:17
堀元さん自身が取り下げていますが，「若者言葉は後ろの方ほどいじられる」こそまさに従属節ではなく主節がいじられている「成功たとえ」で，むしろ水野さんが出した「あげぽよ絵」の例の方が従属節がいじられている「失敗たとえ」かと。（日本語で考えると語順の関係で主節と従属節とがややこしいですが）
全六回の「た」の回、
私は二回で挫折してしまいました、
次回の方言回迄に、見返してきます。
二日間かけて聞き返しました、軽いインプット奴隷状態f(^_^)。
挫折した一年前の自分をなぐってやりたい！
ホワイトボードあったほうが現場もわかりやすいし言い間違いの見逃しにも気づきやすそうやね
承太郎は初期波紋の呼吸してるみたいな設定があったからまだグラデーションだなって気分になる
これで次回残り3つの確言・要求・想起が4部5部6部に対応してるとかだったら
でんじろう先生や黒ラブ教授といったサイエンスコミュニケーターに対して水野さんは言語学コミュニケーターですね。専門官の話を逐次通訳してくださっている。
私達が「ジョジョ」だと思っていたのは、
総て「徐々」だった！
「徐倫」という第５部主人公も居るし。
コミックス化が待たれる。、
24:20 堀元「みたいなパターンですよね（ガイア……？）」