Когда в молодости строился, мужики говорили:"Зачем строишь такой большой дом? Дети разъедутся..." ну и остальная чепуха. А у меня амбиции, гордыня, двое детей... Сейчас, почти в половине жилых помещений, убрал батареи и используем их в качестве "складских". Молодёжь, зелёный свет, проверьте опыт предыдущих поколений. Особенно эффективны двухэтажные особняки))). Добавлю... Все виды строительно-отделочных работ, могу сделать почти в идеале, выдавив всё, что позволяет материал, не нарушая норм и технологий (вилка от электромонтажных работ до гипсовой лепнины (в наличии около 300 видов форм), но что-то сделать нет времени, а нанять людей не позволяют принципы. "Сапожник без сапог", ну почти)))
У меня была такая же проблема с трактованием, из-за чего среднемесячный расход газа был порядка 500 м3/мес, поборол эту проблему так: Регулировка температуры ТП комнатными термостатами (если есть батареи, то термоголовки) для того что бы не было разбора тепла, когда это не нужно. Работой котла управляют три термостата, один в бойлере, второй ограничивает верхнюю температуру теплоносителя, третий нижнюю. Логика работы следующая, котел греет теплоноситель до 85 градусов и отключается, ждет пока остынет до 30 градусов, потом включается и греет до 85, если ппиходит сигнал от бойлера, то котел включается и работает до полного нагрева бойлера. Расход упал до 300 кубов в месяц.
Добрый день. Сам производитель в паспорте котла рекомендует схему через тройник, когда подача вышла с котла и на тройнике разделились на два направления в одну сторону со, а в другую бкн. У самого котла заложена возможность управления насосами в данной схеме. Да вы сказали про холодную обратку, но производитель сам рекомендует этот вариант и многие в нашей стране реализовали такую схему и проблем нет.
Адекватное решение, учитывая имеющийся набор железа (заранее приобретенного заказчиком), его финансовое положение и техническое задание... С логикой управления можно замарочиться позже, если будет желание...
По такой схеме год назад подключил т.т. котёл длительного горения. Ёмкость сделали 100л. Работало всё идеально. Котёл 20 квт. Дом 100 м2. Одной загрузки 7 упаковок брикетов хватало на двое суток. Котёл работал в режиме 80 градусов в батареи шло 60 градусов. Вообще схема рабочая но пришлось всё это демонтировать в этом году. Подвели газ.
Идея хорошая, исполнение на отлично 👍. Я считаю, что если вы использовали БЁ как разделитель, то стоило бы не плести медную паутину, а продолжить идею термо-гидроразделителя с коллектором(например компланарным), и все узлы разместить на нём, что исключило бы какие-либо забросы теплоносителя, во время остановки контуров.
Электрический котел это резервный вариант, на короткое время, поэтому можно обойтись тэнами в буферке. Если есть подходящие патрубки. Буферки обычно стальные и приварить патрубки не проблема. Можно и тэны подключить по «ночному тарифу» через зонт , была бы емкость на 1000л хватало бы 12-14 квт в самые холодные недели Чтобы и отопить и загрузить но ночному тарифу
Добрый день. Пользуюсь отоплением 2 месяца. котёл Federica Bugatti на 14кВт. Дом 30 метров кв. Сейчас температура на улице в районе нуля. Котёл на 14кВт, но выставили мощность на отопление 50%, горелка при розжиге 40%. Внешних датчиков к котлу пока не подключал. Цикл работы был такой 30сек горит пламя, потом отключается на 3 минуты. Насос крутит постоянно. В сервисном центре сказали, что это нормальный режим. В целом СО двухтрубная, работает без нареканий. Батареи практически одинаковой температуры, что на входе, что на выходе. Выставил температуру теплоносителя на котле 38гр, при минимальной на котле 35гр. Сейчас в комнатах 22-24гр. Объём теплоносителя 30-40л. Проток хороший. Из-за чего температура на обратке всего на один, два градуса меньше. Посоветовали немного изменить режим работы. Увеличить время между включением горелки с 3 до 5 мин. В итоге горелка стала включаться каждые 5 минут, но её работа увеличилась до 65 сек. Вот вопрос. Как понять, что выгоднее, тот режим который был 30сек через 3 мин или 65 сек через 5 мин? На что обратить внимание?
Столкнулся с аналогичной проблемой мин мощность котла 9,3 квт, я так понимаю что надо было брать котел с меньшей мощностью, думаю над буферной емкостью
"Принцип болота". Чем больше "дергаешься", тем глубже тонешь. Правильней признать свой путь ошибочным и вернуться на исходную. Я бы продал неудачно купленный котел, пусть и с хорошей скидкой, и сделал систему "стандартной". Сомневаюсь, что потерял бы больше денег, чем в сумме потратил бы на решение его использовать. Отдельный респект за решение, которое не позволило изначально плохую идею превратить в аттракцион метания денег на "латания дыр".
Не так все просто. Нельзя задушить ограничением подачи газа ниже минимальной мощности, а эта мощность может быть ограничена програмно. Модуляция есть у 95 процентов котлов газовых
11:25 "сопротивл. в буф. емк. (БЕ) больше чем сопротивл. в контуре загрузки бойлера" это доказано опытным путем или есть какие расчеты? С паразитными потоками справится обр. клап. Но безусловно, грамотно после бойлера заводить в верх БЕ, т.к. теплоноситель 60-70*С можно еще использовать. 27:58 насос стоит до бойлера, а на схеме указа после бойлера. Выполненные работы не соответствуют нарисованной схеме, а какая разница? разница в 10-50*С. )
Подскажите пожалуйста Котел газовый настенный Дом 120м ТОЛЬкО ТП отопление Гараж ТП и батареи Как организовать систему ? Нужен ли конденсационный котел ? Нужна ли буферная ? Как сделать поддержание температуры в гараже независимо от дома ? Котел то один
Я с ходу думал о буферной ёмкости на 150 литров. А так посмотрю с удовольствием. Дома для котла газового скорее всего твердотопливного буду буферную ёмкость устанавливать литров на 200, котел твердотопливный мощностью до 18 киловатт.
200 литров это очень мало. Мы делали свояку котельную, дом 180 квадратов, дровяной котёл буферная ёмкость 1м³ почти, но мы Б.Ё. варили самодельную, в большие морозы ему приходится топить два-три раза в день максимум. Утром уходит на работу делает протопку, вечером приходит с работы ещё раз делает протопку. Если газ - то система другая в принципе...
Здравствуйте. Как буферная емкость будет осуществлять защиту от холодной обратки при загрузке остывшего бойлера в в режиме "лето", когда вода в емкости остывшая или подразумевается что летом в БЕ надо тоже поддерживать некую минимальную температуру. Спасибо.
Я не Владимир конечно, но дюраль в отоплении не посоветую ставить. Лучше сделать грамотный проект, пусть даже "на коленке" но чтобы всё было продумано.
Доброго здоровья. При покупке котла , любого , все советуют брать по формуле , площадь дома плюс 10% . Вы всегда говорите и доказывание что достаточно гораздо меньшей мощности. На дом как в данном случае 150м. достаточно 15кВт?
тактовать небудет если правильно отрегулировать минемальное пламя котла.дальше начинает правильно работать модуляция.еще и проток должен быть через котел незадушен.сейчас стоит 24 кв на 6 батарей и теплый пол. все работает на ура.отрегулировал пламя. раньше вырубался через 2 мин а обратка была еще холодной. сейчас работает по 10-15 мин на нагрев в зависимости от температуры на улице.
Возможности описанной вами регулировки ограничены минимально возможной мощностью котла. Ваш котел тоже тактует когда система из шести радиаторов не может принять минимальную мощность
@@teplowoda отрегулирован на температуру в 45-50 градусов. зимой температура за бортом 0 плюс 5. горелка горит 10-15 мин. остывает по дельте в минус 7 градусов.до 37 минут 15 и поновой.ошибок при переключении на гвс никаких нет. все работае четко.раньше до регулировки работал 6 через 3.недогревал теплоноситель потом быстое остывание котел хочет включится но стоит задержка в 3 мин. вот оно тактование.
Предположим буф. емкость остыла полностью и бойлер тоже, как в таком случае сработает защита чугунного теплообменника без 3х ходового клапана чтобы не убить котел? Думаю никак и котел все равно выйдет из строя. имхо лучше все же нужно было на входе в котел предусмотреть 3-х ходовой клапан с датчиком температуры обратки с контроллером... Раз в жизни и палка стреляет....
Я бы на месте хозяина, продал этот котёл, и купил конденсатник турецкий ECA одноконтурный. + Поставил ИБП. И проблем было бы меньше, и система была бы компактнее в разы... Всем добра!
Здравствуйте! А будет ли жизнеспособна следующая схема: буферная емкость на 300 литров но с теплообменником большой мощности из нержавеющей стали (змеевик внутри по типу HFWT) и запитанный через этот теплообменник бойлер ПОСЛОЙНОГО нагрева от 100 литров. Какие преимущества и недостатки будет иметь данная схема? Спасибо! ( Вопрос еще и потому, что бойлер и буфер необходимо поставить в разных частях дома на значительном расстоянии и избежать рециркуляции и прокладки более толстых труб для разогрева БКН )
Очень интересно про расход газа при старте котла! Сколько времени длится такое повышенное потребление и на каком физическом принципе оно основано? Т.е. как прикинуть/рассчитать какое время тактования рационально (т.е. не приведет к большому расходу), чтобы не переплачивать за излишнюю ёмкость т.аккумулятора? Раз в час хорошо, а раз в 10-20мин уже плохо? Или повышенный расход длится единицы минут?
@@Hirugva007 Учитывая что в котле теплоемкостью обладает разве что заполненный теплообменник, то предположу что имеется ввиду остывание теплоносителя в теплообменнике ниже рабочего диапазона температур системы отопления. т.е. проблема актуальна только для высокотемпературных СО. Например если т.аккумулятор работает в диапазоне 50-80град., а котел остыл до комнатных 20, то пока 20 не станет 50 горелка работает впустую, т.к. никак не поможет нагреть систему с большей температурой. А в напольнике обменник существенные десятки литров. Например 36л (для лемакса престиж 20) нагреть котлом 20кВт на 30град нужно 225сек. Если дело только в этом (а например не в стабилизации горения газа), то вопрос зачем отключать циркуляцию? Разве потери тепла через дымоход при постоянной циркуляции и стоимость электричества(а при откл.горелки мощность цикруляции можно уменьшить) для насоса будут больше чем каждое включение горелки нагревать десятки литров теплоносителя "впустую" с 20 до 50град? При расходе 20квт котла 2.4м3/час (макс по паспорту) на прогрев 36л будет потрачено 0.15м3 газа при цене 6р это около 0.9руб за один прогрев. Т.е. количество прогревов(тактования) в сутки напрямую увеличивает ценник: включение 1раз в час = прибавляет ~22руб в сутки если обменник успевает остывать до комнатной температуры. При остывании воды в теплообменнике основная потеря тепла - в дымоход. Теплопотери при 20 и при 50град будут отличаться раза в 2 (если дымоход стационарный, если же турбонасадка то сложно оценить, скорее всего отличие будет невелико). Насос 20Вт в сутки потребит 0.48квтч это около 3руб. В общем не имея данных по времени остывания теплообменника можно сделать вывод что отключение циркуляции потенциально полезно если дымоход стационарный без вентилятора, т.е. когда при неработающей горелке много тепла уходит "в трубу". При вентиляторе работающем только вместе с горелкой разница в теплопотерях не так очевидна и требует оценки. Цена электричества для насоса существенно ниже стоимости "пустого" прогрева теплоносителя, по сути ей можно пренебречь. ИТОГО вопрос о рациональном объеме ТА, времени тактования и режиме циркуляции считаю открытым, много факторов нужно понимать, для этого нужен опыт.
@@linksproff не разъяснение, а описание как я это понял) Ни в коем случае не претендую на истину. Вопрос то остаётся: как принять технически/экономически обоснованное решение о объеме аккумулятора и режиме циркуляции. Делаю систему родителям на дачу. Котел напольник (т.к. прост и надёжен, не вызывает вопросов по использованию у пенсионеров)), с запасом по мощности (запас т.к. хотят греть бассейн чтобы внуки приезжали к ним веселиться и нянькаться до осени)). В межсезонье точно тактования не избежать, поэтому аккумулятор необходим. Вопрос только какой, нет желания огромные бочки ставить, надо выбрать минимум который обеспечит норм режим котла и расходы на прогрев...
@@englengl6477 нужно рассчитать из минимальной потребности, и высчитать чтобы включение происходило не чаще чем раз в 45-60мин. Это в принципе нормальный режим работы. Для более детального подбора нужно делать просчёт теплопотерь дома, исходя из минимального потребления тепла... Как-то так...
Добрый день трубу теплого пола чем к чему фиксируется...? Для теплого пола нужно градусов 35°ть чем регулировать температуру ?если на батареи 60°а пол 35° ?
Доброго времени суток. Всё доступно, всё понятно. Подскажите годится ли этот вариант с котлом типа ЛЕМАКС, и автоматикой eurosit 820? И есть ли в это смысл?
добрый день. поставил ТА к ТТК, а сейчас подводят газ. переделывать котельную нет ни сил, ни желания. можно газовый котел подключить к ТА? Какие минусы при такой схеме?
Два раза посмотрел, так и не понял почему буферная емкость лучше и быстрее узла подмеса для защиты от холодной обратки? Как буферная емкость защитит от перепада температур в котле?
хорошо. тогда поясню. буферная емкость вообще не имеет временной характеристики. у трехходового есть время полного открытия. обычно 90 или 120 секунд, у термостатического еще больше. а залповый вброс - это секунды. через буферную емкость вообще без подмеса ничего не может пройти, там ничего не поворачивается и не движется для изменения температуры. на первой скорости, во-первых, надо смотреть то, что непонятно
@@teplowoda теперь понял, спасибо! На второй скорости смотрю все размерянные ролики, уже привычка, лучше немного отмотать и два раза непонятный момент глянуть на 2 скорости, чем весь ролик на 1 скорости смотреть.
Здравствуйте Владимир. Вопрос не по теме но все же. Как вы относитесь к комнатный (ваносным) термостатам? Стоит ли приобрести к настенному газовому котлу ? И какой простой или подороже?
Я их ставлю очень редко, по показаниям. Особого смысла в управлении по одной точке нет. Термоголовки на радиаторах справляются с задачей поддержания температуры лучше
Здравствуйте Владимир... У меня настенный котёл 24 кв... Дом примерно190 кв/м. Везде тёплые полы, на каждом этаже( 2 этажа)собраны через гребёнку, трёхходовой, с насосом и т.д.. Три точки ( баню , веранду и верхний санузел) врезался напрямую на подачу и обратку основной магистрали, они выходит берут прямо с котла... Воппрс; у меня тактует котёл. Отдыхает только 2-3 минуты и опять включается, по оплате за газ вышло очень " чувствительно"( для кармана) .. Что мне посоветуете, как мне исправить ситуацию.
при таком наборе потребителей котел тактует? что-то странно. тепло во всех полах, банях, верандах? или это все об одном доме? и сколько "чувствительно" в деньгах и какая температура была на улице и в доме за оплаченный период
как раз думал как котел через буферную емкость подключать. Но я чет не пойму зачем там 4 насоса?один контур котел-емкость, 2 насоса в радиаторы и теплые полы? зачем? Из-за того что трехходовой может полностью закрыться и остынут батареи?
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. У меня твердотопливный котёл стоит в паре с буферной ёмкостью внутри которой есть змеевик для гвс. Получается котёл греет буферную ёмкость 1000литров и у нас запас горячей воды для отопления и гвс в практически без лимит. Сейчас проводим газ и вот думаю оставлять ли эту буферную ёмкость или продавать и покупать бак косвенного нагрева.
@@teplowoda спасибо большое. Значит продавать придётся буфер и твёрдый котёл. Пользуясь случаем хотел бы уточнить по поводу объёма бака с косвенным нагревом. В доме обычно 4-5 человек. Нам рекомендуют бак 200-300 литров. Может есть какая-то статистика средняя, какой лучше взять?. Заранее спасибо)
Все грамотно и прекрасно ! Владимир, единственный вопрос - не может ли случиться что-нибудь плохое вот в такой ситуации ? (она конечно достаточно редкая). Лето. Контура отопления отключены. Котел работает только на загрузку бойлера. А бойлер вдруг по каким-то причинам оказался ледяной полностью. Его датчик ведь будет шунтировать все остальные, а котел будет работать постоянно на форсаже. Не закипит буферная ёмкость ?
Владимир, день добрый, подскажите пожалуйста.....возможна ли такая система отопления 2 этажного дома площадью 200 кв.м.......аогв 29/30 (система первичных- вторичных колец, без гидрострелки)....первое вторичное кольцо - бойлер косвенного нагрева , второе - радиаторы 1го этажа, третье - радиаторы 2 этажа, 4- теплый пол 1го этажа и 5 кольцо - теплый пол второго этажа? спасибо
Да уж,у дядичке нет денег,а глупо так распорядился финансами. Взял бы настенный одноконтурник на 14-18 кВт с БКН(больше не нужно),и не пришлось бы городить кучу насосов,,ТА и его обвязки,достаточно было бы одного котлового насоса и насоса на НСУ ТП,и КПД хороший получил бы и котел был бы с мозгами,хочешь ставь ПЗА,хочешь управляй с телефона,и нааерное бы все вышло бы дешевше и компактнее.
Такие люди берут котел с огромным запасом в надежде что через какое-то время они им будут отапливать баню гараж бассейн теплицу, но не думают что пока они будут осуществлять эти планы котлу придет пи....ц, он умрет от старости и тактования
Здравствуйте. А вот вопрос: если каркасник не на плите (без водяного т.п.), как можно использовать теплоаккумулятор, учитывая то, что он должен выдавать температуру не меньше 60 градусов продолжительное время. Огромная ёмкость т.а.? Но это ка-то тупо. Или какое-то другое, интересное, решение? Воздушное отопление слишком замороченное.
В доме газ? Или что? Всё зависит от источника тепла и потребления дома. Возможно просто котел и бойлер в обвязке - лучший вариант для вашего дома... Здесь буфернае ёмкость используется только для предотвращения холодной обратки в чугунной теплообменник котла (потому что он может лопнуть) во многих случаях она вообще не нужна.
Не дешевле поменять котел было?🤔 нужно купить БЁ, а потом нужно кормить её газом, теплопотери никто не отменял. Решение неплохое, но я бы посоветовал хозяину продать этот котел, тому кто в этом действительно нуждается, а на эти деньги купить подходящий👌 котёл
Добрый вечер Владимир.у меня котёл ведёт себя неодекватно при выключении - даёт хлопок.если вам знакома эта неисправность подскажите пожалуйста что делать.
Всё супер гуд!!! Но почему на бойлере ГВС краны - американки накручены "не в ту сторону" ? Если с бойлером произойдёт несчастье, то вся система окажется неработоспособной.
Если изначально установить 2 небольшой мощности в каскаде, то и резервировать не нужно. А если есть один большой , то нет смысла покупать еще один, технологичнее буф. емк.
@@АлександрКириченко-ь2у идея в другом. Мощный котёл не нужен. И со временем исчезнет из котельной. Буферная ёмкость это конечно хорошо, но с газовым котлами это излишество.
@@Igor_Plotnikov Ну конечно с Вами согласен. Только мощный котел уже есть. И задача обеспечить его нормальную работу. Но я бы посоветовал продать его и установить подходящий по мощности.
@@Igor_Plotnikov Согласен. Но бывает заказчик упирается и не пробить, так как "чугунный котел лучше всего". А если установить буф. емк. , опять привязываешься к мощному котлу. ))
Если правильно понял, на самом котле задана температура 80 градусов, но насос котлового контура принудительно стоит выключенным пока термостат буферной ёмкости не разрешит его включение. Без этого котёл бы включал горение при падении температуры на 8 градусов (как написано по мануалу).
Хмм тогда всё равно не понятно, что мешает котлу включить горение при остывании до 72 градусов и погреться не смотря на то что насос принудительно выключен?
Когда в молодости строился, мужики говорили:"Зачем строишь такой большой дом? Дети разъедутся..." ну и остальная чепуха. А у меня амбиции, гордыня, двое детей... Сейчас, почти в половине жилых помещений, убрал батареи и используем их в качестве "складских". Молодёжь, зелёный свет, проверьте опыт предыдущих поколений. Особенно эффективны двухэтажные особняки))). Добавлю... Все виды строительно-отделочных работ, могу сделать почти в идеале, выдавив всё, что позволяет материал, не нарушая норм и технологий (вилка от электромонтажных работ до гипсовой лепнины (в наличии около 300 видов форм), но что-то сделать нет времени, а нанять людей не позволяют принципы. "Сапожник без сапог", ну почти)))
наш человек!
У меня была такая же проблема с трактованием, из-за чего среднемесячный расход газа был порядка 500 м3/мес, поборол эту проблему так:
Регулировка температуры ТП комнатными термостатами (если есть батареи, то термоголовки) для того что бы не было разбора тепла, когда это не нужно. Работой котла управляют три термостата, один в бойлере, второй ограничивает верхнюю температуру теплоносителя, третий нижнюю. Логика работы следующая, котел греет теплоноситель до 85 градусов и отключается, ждет пока остынет до 30 градусов, потом включается и греет до 85, если ппиходит сигнал от бойлера, то котел включается и работает до полного нагрева бойлера. Расход упал до 300 кубов в месяц.
А какой тип котла, тоже напольный чугунный? Интересно узнать как реализовано управление.
Добрый день. Сам производитель в паспорте котла рекомендует схему через тройник, когда подача вышла с котла и на тройнике разделились на два направления в одну сторону со, а в другую бкн. У самого котла заложена возможность управления насосами в данной схеме. Да вы сказали про холодную обратку, но производитель сам рекомендует этот вариант и многие в нашей стране реализовали такую схему и проблем нет.
Сам только что узнал, что это опасно))) делали по схеме Котла уже лет 6-7 так работает, тьфу, тьфу, тьфу
Адекватное решение, учитывая имеющийся набор железа (заранее приобретенного заказчиком),
его финансовое положение и техническое задание... С логикой управления можно замарочиться
позже, если будет желание...
По такой схеме год назад подключил т.т. котёл длительного горения. Ёмкость сделали 100л. Работало всё идеально. Котёл 20 квт. Дом 100 м2. Одной загрузки 7 упаковок брикетов хватало на двое суток. Котёл работал в режиме 80 градусов в батареи шло 60 градусов. Вообще схема рабочая но пришлось всё это демонтировать в этом году. Подвели газ.
Идея хорошая, исполнение на отлично 👍.
Я считаю, что если вы использовали БЁ как разделитель, то стоило бы не плести медную паутину, а продолжить идею термо-гидроразделителя с коллектором(например компланарным), и все узлы разместить на нём, что исключило бы какие-либо забросы теплоносителя, во время остановки контуров.
Компланарный - просто красивое слово. От паразитного заброса эта красота не спасает
@@teplowoda точно, без пружинных клапанов - не обойтись, а это дополнительное сопротивление и потребление электроэнергии насосами.
Электрический котел это резервный вариант, на короткое время, поэтому можно обойтись тэнами в буферке. Если есть подходящие патрубки. Буферки обычно стальные и приварить патрубки не проблема. Можно и тэны подключить по «ночному тарифу» через зонт , была бы емкость на 1000л хватало бы 12-14 квт в самые холодные недели Чтобы и отопить и загрузить но ночному тарифу
Добрый день.
Пользуюсь отоплением 2 месяца. котёл Federica Bugatti на 14кВт. Дом 30 метров кв. Сейчас температура на улице в районе нуля. Котёл на 14кВт, но выставили мощность на отопление 50%, горелка при розжиге 40%. Внешних датчиков к котлу пока не подключал. Цикл работы был такой 30сек горит пламя, потом отключается на 3 минуты. Насос крутит постоянно. В сервисном центре сказали, что это нормальный режим. В целом СО двухтрубная, работает без нареканий. Батареи практически одинаковой температуры, что на входе, что на выходе. Выставил температуру теплоносителя на котле 38гр, при минимальной на котле 35гр. Сейчас в комнатах 22-24гр.
Объём теплоносителя 30-40л. Проток хороший. Из-за чего температура на обратке всего на один, два градуса меньше.
Посоветовали немного изменить режим работы. Увеличить время между включением горелки с 3 до 5 мин. В итоге горелка стала включаться каждые 5 минут, но её работа увеличилась до 65 сек.
Вот вопрос. Как понять, что выгоднее, тот режим который был 30сек через 3 мин или 65 сек через 5 мин? На что обратить внимание?
Столкнулся с аналогичной проблемой мин мощность котла 9,3 квт, я так понимаю что надо было брать котел с меньшей мощностью, думаю над буферной емкостью
"Принцип болота". Чем больше "дергаешься", тем глубже тонешь. Правильней признать свой путь ошибочным и вернуться на исходную. Я бы продал неудачно купленный котел, пусть и с хорошей скидкой, и сделал систему "стандартной". Сомневаюсь, что потерял бы больше денег, чем в сумме потратил бы на решение его использовать. Отдельный респект за решение, которое не позволило изначально плохую идею превратить в аттракцион метания денег на "латания дыр".
Я бы тоже так сделал . Усложнять простое , путь в никуда.
вроде про потенциальный бассейн речь шла, так что котёл вроде как с заделом на будущее
👍
Мощность котла легко уменьшить путем уменьшения давления газа на основную горелку.
На газовом клапане регулировочный винт.
Не так все просто. Нельзя задушить ограничением подачи газа ниже минимальной мощности, а эта мощность может быть ограничена програмно. Модуляция есть у 95 процентов котлов газовых
Добрый день, Владимир. Хороший вариант. Прихожу к мысли. Хорошие у Вас были учителя. Всего хорошего Вам.
спасибо. говорят, учителя появляются когда ученик готов.
Я рад у Вас учиться .
Мне в жизни помогает.
Какие ещё учителя????
Он в физике и инженерии полный дилетант!
Нет ни ВО инженерного и даже профильнтго нет.
11:25 "сопротивл. в буф. емк. (БЕ) больше чем сопротивл. в контуре загрузки бойлера" это доказано опытным путем или есть какие расчеты? С паразитными потоками справится обр. клап. Но безусловно, грамотно после бойлера заводить в верх БЕ, т.к. теплоноситель 60-70*С можно еще использовать.
27:58 насос стоит до бойлера, а на схеме указа после бойлера. Выполненные работы не соответствуют нарисованной схеме, а какая разница? разница в 10-50*С. )
Подскажите пожалуйста
Котел газовый настенный
Дом 120м ТОЛЬкО ТП отопление
Гараж ТП и батареи
Как организовать систему ? Нужен ли конденсационный котел ?
Нужна ли буферная ?
Как сделать поддержание температуры в гараже независимо от дома ? Котел то один
Я с ходу думал о буферной ёмкости на 150 литров. А так посмотрю с удовольствием. Дома для котла газового скорее всего твердотопливного буду буферную ёмкость устанавливать литров на 200, котел твердотопливный мощностью до 18 киловатт.
Я временно подключил насос бойлера 200л на постоянку и тактование значительно уменьшилось. На радиаторы и теплый пол есть смесители свои.
200 литров это очень мало.
Мы делали свояку котельную, дом 180 квадратов, дровяной котёл буферная ёмкость 1м³ почти, но мы Б.Ё. варили самодельную, в большие морозы ему приходится топить два-три раза в день максимум.
Утром уходит на работу делает протопку, вечером приходит с работы ещё раз делает протопку.
Если газ - то система другая в принципе...
Здравствуйте. Как буферная емкость будет осуществлять защиту от холодной обратки при загрузке остывшего бойлера в в режиме "лето", когда вода в емкости остывшая или подразумевается что летом в БЕ надо тоже поддерживать некую минимальную температуру. Спасибо.
Никак. Буферная емкость никакого отношения к загрузке бойлера иметь не должна
Владимир, здравствуйте! Идея как всегда супер. А не проще было купить котёл настенник . Продать протерм и т.д.
мда...купила баба порося
Напольный протерм отработает 30 лет без проблем, а настенный с проблемами 10 лет.
Видео вовремя.Спасибо.Владимир, скажите,может ли в этой схеме роль ёмкости исполнять дюралевая ёмкость до куба.Респект.
Я не Владимир конечно, но дюраль в отоплении не посоветую ставить.
Лучше сделать грамотный проект, пусть даже "на коленке" но чтобы всё было продумано.
Доброго здоровья.
При покупке котла , любого , все советуют брать по формуле , площадь дома плюс 10% . Вы всегда говорите и доказывание что достаточно гораздо меньшей мощности. На дом как в данном случае 150м. достаточно 15кВт?
тактовать небудет если правильно отрегулировать минемальное пламя котла.дальше начинает правильно работать модуляция.еще и проток должен быть через котел незадушен.сейчас стоит 24 кв на 6 батарей и теплый пол. все работает на ура.отрегулировал пламя. раньше вырубался через 2 мин а обратка была еще холодной. сейчас работает по 10-15 мин на нагрев в зависимости от температуры на улице.
Возможности описанной вами регулировки ограничены минимально возможной мощностью котла. Ваш котел тоже тактует когда система из шести радиаторов не может принять минимальную мощность
@@teplowoda отрегулирован на температуру в 45-50 градусов. зимой температура за бортом 0 плюс 5. горелка горит 10-15 мин. остывает по дельте в минус 7 градусов.до 37 минут 15 и поновой.ошибок при переключении на гвс никаких нет. все работае четко.раньше до регулировки работал 6 через 3.недогревал теплоноситель потом быстое остывание котел хочет включится но стоит задержка в 3 мин. вот оно тактование.
Схема газовый котел и ТА самое лучшее решение. Как не подбирай котел, а в межсезонье начинает тактовать
Предположим буф. емкость остыла полностью и бойлер тоже, как в таком случае сработает защита чугунного теплообменника без 3х ходового клапана чтобы не убить котел? Думаю никак и котел все равно выйдет из строя. имхо лучше все же нужно было на входе в котел предусмотреть 3-х ходовой клапан с датчиком температуры обратки с контроллером... Раз в жизни и палка стреляет....
Это должно произойти при запуске. Верх котла горячий, а из ёмкости будет идти ещё почти 300л холодной воды
Отглушить одну форсунку, как вариант!
Я бы на месте хозяина, продал этот котёл, и купил конденсатник турецкий ECA одноконтурный.
+ Поставил ИБП.
И проблем было бы меньше, и система была бы компактнее в разы...
Всем добра!
@@viktorstrandg4041 зачем ремонтировать постоянно, просто обслуживать вовремя и всё.
Если уже есть буферная ёмкость, её завсегда можно куда-то приспособить😉
Если нет проблем и скучно, надо создать проблемы и решать их сложно.
Здравствуйте! А будет ли жизнеспособна следующая схема: буферная емкость на 300 литров но с теплообменником большой мощности из нержавеющей стали (змеевик внутри по типу HFWT) и запитанный через этот теплообменник бойлер ПОСЛОЙНОГО нагрева от 100 литров. Какие преимущества и недостатки будет иметь данная схема? Спасибо! ( Вопрос еще и потому, что бойлер и буфер необходимо поставить в разных частях дома на значительном расстоянии и избежать рециркуляции и прокладки более толстых труб для разогрева БКН )
Я бы на схему взглянул
Очень интересно про расход газа при старте котла! Сколько времени длится такое повышенное потребление и на каком физическом принципе оно основано? Т.е. как прикинуть/рассчитать какое время тактования рационально (т.е. не приведет к большому расходу), чтобы не переплачивать за излишнюю ёмкость т.аккумулятора? Раз в час хорошо, а раз в 10-20мин уже плохо? Или повышенный расход длится единицы минут?
Пока не прогреется до рабочей температуры
@@Hirugva007 Учитывая что в котле теплоемкостью обладает разве что заполненный теплообменник, то предположу что имеется ввиду остывание теплоносителя в теплообменнике ниже рабочего диапазона температур системы отопления. т.е. проблема актуальна только для высокотемпературных СО.
Например если т.аккумулятор работает в диапазоне 50-80град., а котел остыл до комнатных 20, то пока 20 не станет 50 горелка работает впустую, т.к. никак не поможет нагреть систему с большей температурой. А в напольнике обменник существенные десятки литров. Например 36л (для лемакса престиж 20) нагреть котлом 20кВт на 30град нужно 225сек.
Если дело только в этом (а например не в стабилизации горения газа), то вопрос зачем отключать циркуляцию? Разве потери тепла через дымоход при постоянной циркуляции и стоимость электричества(а при откл.горелки мощность цикруляции можно уменьшить) для насоса будут больше чем каждое включение горелки нагревать десятки литров теплоносителя "впустую" с 20 до 50град?
При расходе 20квт котла 2.4м3/час (макс по паспорту) на прогрев 36л будет потрачено 0.15м3 газа при цене 6р это около 0.9руб за один прогрев. Т.е. количество прогревов(тактования) в сутки напрямую увеличивает ценник: включение 1раз в час = прибавляет ~22руб в сутки если обменник успевает остывать до комнатной температуры.
При остывании воды в теплообменнике основная потеря тепла - в дымоход. Теплопотери при 20 и при 50град будут отличаться раза в 2 (если дымоход стационарный, если же турбонасадка то сложно оценить, скорее всего отличие будет невелико).
Насос 20Вт в сутки потребит 0.48квтч это около 3руб.
В общем не имея данных по времени остывания теплообменника можно сделать вывод что отключение циркуляции потенциально полезно если дымоход стационарный без вентилятора, т.е. когда при неработающей горелке много тепла уходит "в трубу". При вентиляторе работающем только вместе с горелкой разница в теплопотерях не так очевидна и требует оценки.
Цена электричества для насоса существенно ниже стоимости "пустого" прогрева теплоносителя, по сути ей можно пренебречь.
ИТОГО вопрос о рациональном объеме ТА, времени тактования и режиме циркуляции считаю открытым, много факторов нужно понимать, для этого нужен опыт.
@@englengl6477
Грамотное разъяснение 😁😁😁
@@linksproff не разъяснение, а описание как я это понял) Ни в коем случае не претендую на истину. Вопрос то остаётся: как принять технически/экономически обоснованное решение о объеме аккумулятора и режиме циркуляции.
Делаю систему родителям на дачу. Котел напольник (т.к. прост и надёжен, не вызывает вопросов по использованию у пенсионеров)), с запасом по мощности (запас т.к. хотят греть бассейн чтобы внуки приезжали к ним веселиться и нянькаться до осени)). В межсезонье точно тактования не избежать, поэтому аккумулятор необходим. Вопрос только какой, нет желания огромные бочки ставить, надо выбрать минимум который обеспечит норм режим котла и расходы на прогрев...
@@englengl6477 нужно рассчитать из минимальной потребности, и высчитать чтобы включение происходило не чаще чем раз в 45-60мин.
Это в принципе нормальный режим работы.
Для более детального подбора нужно делать просчёт теплопотерь дома, исходя из минимального потребления тепла...
Как-то так...
Здравствуйте Владимир. Какой мощности оптимальный настенный газовый котел на площадь 140м2
Добрый день трубу теплого пола чем к чему фиксируется...? Для теплого пола нужно градусов 35°ть чем регулировать температуру ?если на батареи 60°а пол 35° ?
Так там же отдельные контура, каждыц со своим подмесом
@@teplowoda тоесть коллектор...
Доброго времени суток.
Всё доступно, всё понятно. Подскажите годится ли этот вариант с котлом типа ЛЕМАКС, и автоматикой eurosit 820? И есть ли в это смысл?
Да, годится. Даже если котел с пьезорозжигом
@@teplowoda так и я к этому пришёл варианту. На почту вам скидывал, а вы сказали не годится... Почему так и не ответили. Буду шаманить)
Какой период считается тактованием? Если напольный котел включается каждые 10 минут - это тактование?
нет. этот режим не тактование
добрый день. поставил ТА к ТТК, а сейчас подводят газ.
переделывать котельную нет ни сил, ни желания. можно газовый котел подключить к ТА? Какие минусы при такой схеме?
Какие могут быть минусы от ТА.
Я бы всё оставил как есть, только добавил автоматики в вашем случае...
Какой вы использовали трехходовой на радиаторный контур? А то по виду не очень понятно что за модель и как регулировать на нём температуру.
Как всегда, красивое решение! Но, наверное, дорогое. Разве не дешевле было заказчику просто заменить котел на менее мощный?..
Дешевле. Тоже самое было бы, но только в меньшем промежутке времени - не весь сезон, а только в межсезонье и в оттепели
Два раза посмотрел, так и не понял почему буферная емкость лучше и быстрее узла подмеса для защиты от холодной обратки? Как буферная емкость защитит от перепада температур в котле?
С публикации прошло 32 минуты. Ролик длится полчаса. Очень быстро смотрите два раза
@@teplowoda во первых на 2 скорости смотрю, а во вторых пересматривал я только тот кусок где говорилось про холодную обратку в котле.
хорошо. тогда поясню. буферная емкость вообще не имеет временной характеристики. у трехходового есть время полного открытия. обычно 90 или 120 секунд, у термостатического еще больше. а залповый вброс - это секунды. через буферную емкость вообще без подмеса ничего не может пройти, там ничего не поворачивается и не движется для изменения температуры.
на первой скорости, во-первых, надо смотреть то, что непонятно
@@teplowoda теперь понял, спасибо! На второй скорости смотрю все размерянные ролики, уже привычка, лучше немного отмотать и два раза непонятный момент глянуть на 2 скорости, чем весь ролик на 1 скорости смотреть.
Приятно смотреть
А что значит холодная обратка? В градусах. И чревато ли это для настенных газовых Navien? И вообще, как часто имеет право включаться котел?
Когда подача +70,а обратка +30. Для настенного котла это не играет значение.
Не проще было вернуть котел или поменять ?)
Как свами связаться, можете рассказать про кател аогв 11.6.3? Как его настроить и пользователь?
Здравствуйте Владимир. Вопрос не по теме но все же. Как вы относитесь к комнатный (ваносным) термостатам? Стоит ли приобрести к настенному газовому котлу ? И какой простой или подороже?
Я их ставлю очень редко, по показаниям. Особого смысла в управлении по одной точке нет. Термоголовки на радиаторах справляются с задачей поддержания температуры лучше
Как Вы считаете, не лучше ли прогнать котловой насос чуть дольше для разбора энергию накопившийся в котле?
Это не обязательно. Если выбег не приводит к сработке аварийного термостата, пусть энергия останется в котле. Дольше остывать будет
Таким мощным коттлом можно и бассейн греть с теплицей.
Расскажите пожалуйста за индукционный котёл.
Плюсы, минусы.
Заранее спасибо
Минусы одни. Вот и весь рассказ
@@teplowoda срок службы больше, КПД больше в чём минус?
Срок и кпд вы с каким агрегатом сравниваете? И уточните данные в цифрах. Вдруг у вас срок больше на 3 минуты, а кпд больше на одну тысячную процента
@@teplowoda котёл теновый 3 фазы на 9кВт, и индукционный на 9кВт тоже 3 фазы. Дом 100к.м одноэтажный
@@teplowoda помощности хватает только тенов на долго нехватает
Огонь!!!
Здравствуйте Владимир...
У меня настенный котёл 24 кв... Дом примерно190 кв/м. Везде тёплые полы, на каждом этаже( 2 этажа)собраны через гребёнку, трёхходовой, с насосом и т.д..
Три точки ( баню , веранду и верхний санузел) врезался напрямую на подачу и обратку основной магистрали, они выходит берут прямо с котла...
Воппрс; у меня тактует котёл. Отдыхает только 2-3 минуты и опять включается, по оплате за газ вышло очень " чувствительно"( для кармана) ..
Что мне посоветуете, как мне исправить ситуацию.
при таком наборе потребителей котел тактует? что-то странно. тепло во всех полах, банях, верандах? или это все об одном доме? и сколько "чувствительно" в деньгах и какая температура была на улице и в доме за оплаченный период
как раз думал как котел через буферную емкость подключать. Но я чет не пойму зачем там 4 насоса?один контур котел-емкость, 2 насоса в радиаторы и теплые полы? зачем? Из-за того что трехходовой может полностью закрыться и остынут батареи?
нельзя перегревать теплый пол, там свой смесительный нужен
Ого . У меня 24 квт , и то лишка оказалось.
Дом такой же.
Интересно, спасибо. Не рассматривался вариант продажи котла, и покупки потребного? Также можно было бы отказаться от промежуточной ёмкости.
Сослагательность хороша тем, что проверить ее нет никакой возможности
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. У меня твердотопливный котёл стоит в паре с буферной ёмкостью внутри которой есть змеевик для гвс. Получается котёл греет буферную ёмкость 1000литров и у нас запас горячей воды для отопления и гвс в практически без лимит. Сейчас проводим газ и вот думаю оставлять ли эту буферную ёмкость или продавать и покупать бак косвенного нагрева.
Настенный котел и под него бойлер. Буф емкость такого объема для газового не нужна
@@teplowoda спасибо большое. Значит продавать придётся буфер и твёрдый котёл. Пользуясь случаем хотел бы уточнить по поводу объёма бака с косвенным нагревом. В доме обычно 4-5 человек. Нам рекомендуют бак 200-300 литров. Может есть какая-то статистика средняя, какой лучше взять?. Заранее спасибо)
160 максимум
@@teplowoda спасибо огромное !!!!
Добрый день. А почему воздухоотводчик не спрятать за батарею или возле батареи? а то задекорировать его будет сложно((
ну это же не предмет для дискуссии. прячьте где удобно, или вовсе оставляйте на виду. дело вкуса
Пересматриваю ваши видео в преддверии проектирования системы газового отопления домика. Есть вопросы
Все грамотно и прекрасно ! Владимир, единственный вопрос - не может ли случиться что-нибудь плохое вот в такой ситуации ? (она конечно достаточно редкая).
Лето. Контура отопления отключены. Котел работает только на загрузку бойлера. А бойлер вдруг по каким-то причинам оказался ледяной полностью. Его датчик ведь будет шунтировать все остальные, а котел будет работать постоянно на форсаже. Не закипит буферная ёмкость ?
Ограничение 80°... - в этом случае трудно уйти в закип, это не дровяной котёл...
👍👍👍
Владимир, день добрый, подскажите пожалуйста.....возможна ли такая система отопления 2 этажного дома площадью 200 кв.м.......аогв 29/30 (система первичных- вторичных колец, без гидрострелки)....первое вторичное кольцо - бойлер косвенного нагрева , второе - радиаторы 1го этажа, третье - радиаторы 2 этажа, 4- теплый пол 1го этажа и 5 кольцо - теплый пол второго этажа? спасибо
конечно. мало того что возможно, еще и работать будет неплохо
@@teplowoda спасибо огромное
Да уж,у дядичке нет денег,а глупо так распорядился финансами. Взял бы настенный одноконтурник на 14-18 кВт с БКН(больше не нужно),и не пришлось бы городить кучу насосов,,ТА и его обвязки,достаточно было бы одного котлового насоса и насоса на НСУ ТП,и КПД хороший получил бы и котел был бы с мозгами,хочешь ставь ПЗА,хочешь управляй с телефона,и нааерное бы все вышло бы дешевше и компактнее.
Такие люди берут котел с огромным запасом в надежде что через какое-то время они им будут отапливать баню гараж бассейн теплицу, но не думают что пока они будут осуществлять эти планы котлу придет пи....ц, он умрет от старости и тактования
@@Tv-ku1dz
Солидарен
😁😁😁
🤣🤣🤣
Я об этом же...
Нет смысла комментировать действия и мотивы заказчика
А вы очень похожи во всем на военкора Сладкова.Просто невероятно ,и внешне и манерой разговора!
Здравствуйте. А вот вопрос: если каркасник не на плите (без водяного т.п.), как можно использовать теплоаккумулятор, учитывая то, что он должен выдавать температуру не меньше 60 градусов продолжительное время. Огромная ёмкость т.а.? Но это ка-то тупо. Или какое-то другое, интересное, решение? Воздушное отопление слишком замороченное.
В доме газ? Или что?
Всё зависит от источника тепла и потребления дома.
Возможно просто котел и бойлер в обвязке - лучший вариант для вашего дома...
Здесь буфернае ёмкость используется только для предотвращения холодной обратки в чугунной теплообменник котла (потому что он может лопнуть) во многих случаях она вообще не нужна.
@@linksproff Электричество. В том то и вопрос - как использовать ночной тариф?
Скажите, пожалуйста. Насос на обратке к котлу это схематически указан встроенный циркуляционный насос котла? Или получается два насоса...
Напольные котлы идут без насоса
Какая ёмкость бойлера и как вычислять его объем?
Объем вычисляется по простой формуле:
- сколько надо?
- двести
.. . ......
Ответ: 200
А что делать если трещит самотечная система. Это рубашка котла?
Сопротивление в Буфере больше чем в Бойлере на загрузки ?
Не дешевле поменять котел было?🤔 нужно купить БЁ, а потом нужно кормить её газом, теплопотери никто не отменял. Решение неплохое, но я бы посоветовал хозяину продать этот котел, тому кто в этом действительно нуждается, а на эти деньги купить подходящий👌 котёл
Добрый вечер Владимир.у меня котёл ведёт себя неодекватно при выключении - даёт хлопок.если вам знакома эта неисправность подскажите пожалуйста что делать.
Горелку (внутри сопла)почисти,продуй мощным компрессором и электроды шлифани мелкой шкуркой,
Накой нужны эти чугунные теплообменики. Ради чего? Поставить и трястись с ним как с хрустальным.
ну как, 50 лет назад деды пользовались чугунными печами, а мы что ??? Хуже???
видно же, что человек делает по средствам. Скорее всего достался занедорого такой котел, кот и вкорячивает
Всё супер гуд!!! Но почему на бойлере ГВС краны - американки накручены "не в ту сторону" ? Если с бойлером произойдёт несчастье, то вся система окажется неработоспособной.
вам не привиделось? где вы увидели краны на гвс, если мы гвс не обвязывали?
@@teplowoda , я же написал "на бойлере ГВС", а не на контуре ГВС.
а нет опасности, что воздух на ТП верхнего пола создаст воздушную пробку потому что воздухоотводчик на обратке? Не лучше делать на подаче?
Нет. На обратке перед опуском
А не лучше ли купить ещё один настенный 15 киловатник и автоматически подключать то один, то другой котёл.
Если изначально установить 2 небольшой мощности в каскаде, то и резервировать не нужно. А если есть один большой , то нет смысла покупать еще один, технологичнее буф. емк.
@@АлександрКириченко-ь2у идея в другом. Мощный котёл не нужен. И со временем исчезнет из котельной. Буферная ёмкость это конечно хорошо, но с газовым котлами это излишество.
@@Igor_Plotnikov Ну конечно с Вами согласен. Только мощный котел уже есть. И задача обеспечить его нормальную работу. Но я бы посоветовал продать его и установить подходящий по мощности.
@@АлександрКириченко-ь2у продать лучший вариант
@@Igor_Plotnikov Согласен. Но бывает заказчик упирается и не пробить, так как "чугунный котел лучше всего". А если установить буф. емк. , опять привязываешься к мощному котлу. ))
проще настенный котел установить
почему котел нельзя было сдать
какая разница. мне надо было решить задачу. гадать почему не сдали котел - дело не мое
А версия котла V16 или V17? Если 16, как сделали на нём дельту 20 градусов (80-60)? На 16 версии нет такой настройки.
Если правильно понял, на самом котле задана температура 80 градусов, но насос котлового контура принудительно стоит выключенным пока термостат буферной ёмкости не разрешит его включение. Без этого котёл бы включал горение при падении температуры на 8 градусов (как написано по мануалу).
Хмм тогда всё равно не понятно, что мешает котлу включить горение при остывании до 72 градусов и погреться не смотря на то что насос принудительно выключен?
👍
Вот сижу и думаю, заморачиваться буферами или заменить котёл на менее мощный
Настройте котел по макс.мощности. Может хватит?
@@AMP74а когда греть бойлер, перенастраивать?
Я может глупость скажу, а не дешевле было купить другой подходящий котёл?
Подключите через ладдомат
И как так сделать у меня котел включа🎉тся каждые 5 минут
Сдать в магазин котел или продать через доску объявлений!?) Купить меньшей мощности.
Сделаю ролик по вашему сценарию. интересная задача - один котел продали, другой купили. Будет интересно
@@teplowoda Здравствуйте, буду ждать вашего ролика так как вы человек опытный в этом вопросе , имею ввиду отопления. Говорю без сарказма.
👌👌👌👌👌👌👌👌👌👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Добрый вечер. Можно с вами связатся по телефону. Нужен совет.
👍👍👍👍👍