А как будет себя чувствовать статор асинхронного двигателя , расчитанного на 50 Гц, на частоте 25 Гц ? не будет ли перегреваться из-за пониженной частоты ?(при уменьшении частоты в два раза индуктивное сопротивление обмотки тоже упадет в два раза и ток вырастет при том же напряжении) . А вот слегка повысить частоту тут как бы проблем нет , обмотке будет только легче , Главное чтобы подшипники не разлетелись ))))) , а вот с понижением оборотов вопрос спорный (особенно асинхроннику не понравится если частотником понизить до нескольмх герц. другое дело колекторные двигатели
А почему нельзя регулировать скорость болгарки 0:50? Там ведь двигатель постоянного тока, а не асинхронник. К слову в кнопках электроинструмента(дрели, перфораторы) по принципу такой же симисторный регулятор мощности встроен.
А мне кажется, там так же происходит потеря мощности, просто, когда дрель начинает останавливаться, ты вдавливаешь сильнее кнопку и увеличиваешь мощность. Могу конечно ошибаться. Проверю на досуге это, по изучаю тему глубже.
@@42unitaru_shop Безусловно, момент двигателя зависит от тока, а ток от напряжения, который режет этот регулятор. Но вместе с тем, всё же обороты у таких типов двигателей более адекватно управляются симисторными регуляторами, и после определённого порога всё же двигатель начинает уже развивать нормальный момент, чтобы как то использовать электроинструмент. Мне кажется, быстрее Вам проверить, чем читать всю эту теорию про ДПТ. Теория - хорошо, но практика критерий истины! И будет здорово, если еще и видео снимите, чтобы люди отличали асинхронники от двигателей электроинструмента.
В простых конструкциях действительно встроен обычный симисторный фазовый регулятор. И он тоже не особо хорошо справляется с задачей регулирования оборотов. Просто коллекторный двигатель, скажем так, более лоялен к изменению параметров питания и его характеристика зависимости оборотов от нагрузки (момента) почти линейная (чего не скажешь об асинхронных). В хорошем электроинструменте (точно есть в некоторых УШМ) присутствует датчик обратной связи по скорости вращения вала двигателя - магнит и датчик Холла. Импульсы с датчика Холла поступают на специальный вход регулятора, по которому он оценивает текущие обороты двигателя и изменяет мощность (амплитуду напряжения, а точнее, фазу открытия симистора) для подстройки оборотов под выставленное пользователем значение. Работу данной системы с обратной связью можно наблюдать у такого инструмента в случае резкого изменения нагрузки при постоянной заданной скорости вращения. Обычно это выглядит как кратковременная "просадка" оборотов с последующим восстановлением. Кстати, скорость реакции на изменение нагрузки и соответственно, время "просадки" тоже важный параметр и характеризует качество регулятора в целом.
Регулировать частоту вращения вала электродвигателя необходимо только уменьшая или увеличивая частоту(Гц). Лучше это делать через инвертер. Да, дорого. Но надёжно, долговечно и очень удобно
Коллекторный двигатель может работать как от постоянного тока, так и от переменного, и его мощность зависит от ВЫСОТЫ входного напряжения. Обороты же асинхронного движка зависят от ЧАСТОТЫ входного напряжения, про частотник правильно сказал.
А как будет себя чувствовать статор асинхронного двигателя , расчитанного на 50 Гц, на частоте 25 Гц ? не будет ли перегреваться из-за пониженной частоты ?(при уменьшении частоты в два раза индуктивное сопротивление обмотки тоже упадет в два раза и ток вырастет при том же напряжении) . А вот слегка повысить частоту тут как бы проблем нет , обмотке будет только легче , Главное чтобы подшипники не разлетелись ))))) , а вот с понижением оборотов вопрос спорный (особенно асинхроннику не понравится если частотником понизить до нескольмх герц. другое дело колекторные двигатели
На коллекторных двигателя такие как на болгарки,дрели ,стиральные машины,пылесосы как раз и стоят регуляторы мощности,работают прекрасно..с асинхронным двигателем действительно не получится.....
@@XPForeverus работать-то работает, но разница в том, что с заводским регом не теряется мощность и при нажиме двигатель не останавливается. а вот при кустарном или с алика... в принципе не вижу разницы)))... - чуть передавил и двигатель встал. пробывал ушм деволт 125 подключал через 4ватт с алика... вначале был доволен как слон, потом переставил рег на вытяжку. одно мучение.
Этот регулятор нормально регулирует также двигатель переменного тока (не коллекторного) с затенённым магнитным сердечником. Регулировать коллекторный двигатель постоянного тока на постоянных магнитах, подключив его через диодный мост также не удастся, регуляция фактически будет проходить, но его будет сильно кидать.
Отличное видео. Я лишь недавно узнал об этом. И очень жаль, что этим знаниям мало уделяется внимания в школе. Ведь по сути ничего сложного в том чтобы в этом разобраться нет. Обороты зависят от частоты питающего напряжения(как правило 50Герц), и количества полюсов обмотки статора. Чем больше полюсов тем меньше обороты и больше крутящий момент.
щёточный движок можно регулировать симистором а без щёточный конденсатором вот и вся наука и причём тут цена не пойму если даже идиот может повторить из ют эти схемы а если не может то и обороты регулировать ему не надо.
Подскажите пожалуйста, купил семисторный регулятор для канального однофазного вентилятора. Ну понятно, что он греется если занижать подаваемое напряжение, но я столкнулся с другой проблемой - дичайший гул, гудение двигателя (очень громко) прямо в голову заходит это гудение. Не писк как шим, а именно низкочастотное монотонное сильное гудение. Я убрал регулятор, включил напрямую через выключатель, это гудение кстати есть и при прямом включении, но только когда вентилятор разгоняется, потом пропадает. Можно ли с этим что-то сделать? Спасибо!
Привет. Такая же проблема. Ищу прибор для уменьшения трехскоростного электродв.канального кондиционера. Пришел к частотнику. Но они требуют наличие таходатчика. Пробовал через конденсаторы. Но не эффективно
@@888ruslan привет. Я решил проблему включением лампы накаливания по моему 40Вт последовательно электродвигателю в фазный провод. Это у меня 1я скорость. Если надо побыстрее, лампочку 75, 90 Вт. А 2я - просто 220 Вольт .
@@LanskyLA Гула нет? И нагрева эл.дв.? Т.к. блоки в моем случае все в квартирах. Лампой увеличиваем сопротивление и уменьшаем напряжение. Думаю это,как диммер. А от него гул. Попробую конечно, но эл.дв. у меня от 100Вт и до 600Вт. В основном такой способ видел на до 100Вт
Да, ролик меня разочаровал. Сначала я думал, что вы покажите, что так регулировать обороты двигателя нельзя и затем покажете как можно регулировать. Ведь у электроинструмента есть небольшие кнопки или колёсики. которые реально регулируют скорость двигателя. Понятно, что на пониженной скорости в том случае работать долго нельзя, сгорит мотор, т.к. упадёт мощность двигателя и он не выдержит большой нагрузки. Но вот мне очень нужно уменьшить скорость двигателя кофемолки с плоскими жерновами всего на несколько секунд, чтобы сделать самый мелкий помол для турки граммов на 20-40, в зависимости от количества гостей. Но на самом мелком помоле т.к. двигатель крутиться всё так же очень быстро и зёрна кофе при измельчении нагреваются, а это, к сожалению, недопустимо.
Вы попытались совместить изначально две несовместимых вещи. Так называемый регулятор мощности в принципе не подходит для асинхронных двигателей (заточный станок в вашем примере). Но вполне себе может применяться с коллекторными двигателями (болгарка например). По сути - все регуляторы мощности оперируют напряжением. Соответственно чем оно меньше, тем меньше мощность подаваемая на инструмент и тем меньшую мощность развивает этот инструмент Для нормальной работы асинхронных двигателей всегда должна быть полная амплитуда напряжения, что невозможно в регуляторе мощности. Для них нужен частотный регулятор - устройство меняющее частоту питающего двигатель напряжения. И стоит такое устройство на 1-2 порядка дороже бытовых регуляторов мощности.
>> нормальной работы асинхронных двигателей всегда должна быть полная амплитуда напряжения Это не совсем так. Как раз таки векторные регуляторы изменяют и амплитуду и частоту. Причём эти два параметра взаимосвязаны. Дело в том, что при изменении частоты измеряется и ток насыщения магнитопровода двигателя. Получается, что на низкой частоте - менее номинальной (50 Гц, в основном) и сохранении полной амплитуды напряжения, произойдёт насыщение магнитопровода из-за недостаточной индуктивности обмоток. Т.к. повлиять на индуктивность обмоток и магнитную проницаемость магнитопровода регулятор не может, то единственным верным действием будет снижение амплитуды напряжения. Иначе произойдёт бесполезный нагрев обмоток. Заложенные в алгоритмы регулирования векторного регулятора законы и позволяют взаимосвязано изменять частоту и амплитуду таким образом, что бы двигатель вращался с требуемой (установленной) пользователем скоростью и находился в допустимом эксплуатационном режиме.
@@wifi1280 в 10 раз. это и есть 1 порядок. Бывают прибамбасы (ip55-57, именитые бренды, стойкость к перегрузкам и т.п. ) и может подобраться к "в 20 раз дороже" и тогда будет 2 порядка...
он об этом и рассказал (про асинхронные двигатели) если вы не поняли, а вы только передергиваете, подразумевается болгарка с асинхронным двигателем... А еще есть редуктор ;)
там другой двигатель - коллекторный (например с щетками который или с магнитами), или такой же асинхронный двиг, но с несколькими обмотками - тогда он ступенями регулирует скорость (как в напольных вентиляторах), или редуктор...
подружиться с головой и заранее приобретать инструмент с регулировкой. к примеру: все берут болгарки на 230 - понятно, что там нужна мощь, с мелочью не поиграешь. а вот приобретая 125ю... ну понимаешь, что она необходима для мелких работ... или тот же лобзик... пилить дерево на максималке или лист железа... я лобзиком распиливаю металл 2-3мм - тоньше - заворачивает, толще - напряг, так что для остального болгарка. почему лобзиком а не болгаркой - скажем сделать паз в 2-3см лучше лобзиком, чем болгаркой.... аккуратнее выходит.
Самое полезное видео про все эти регуляторы)))
А как будет себя чувствовать статор асинхронного двигателя , расчитанного на 50 Гц, на частоте 25 Гц ? не будет ли перегреваться из-за пониженной частоты ?(при уменьшении частоты в два раза индуктивное сопротивление обмотки тоже упадет в два раза и ток вырастет при том же напряжении) . А вот слегка повысить частоту тут как бы проблем нет , обмотке будет только легче , Главное чтобы подшипники не разлетелись )))))
, а вот с понижением оборотов вопрос спорный (особенно асинхроннику не понравится если частотником понизить до нескольмх герц.
другое дело колекторные двигатели
А почему нельзя регулировать скорость болгарки 0:50? Там ведь двигатель постоянного тока, а не асинхронник. К слову в кнопках электроинструмента(дрели, перфораторы) по принципу такой же симисторный регулятор мощности встроен.
А мне кажется, там так же происходит потеря мощности, просто, когда дрель начинает останавливаться, ты вдавливаешь сильнее кнопку и увеличиваешь мощность. Могу конечно ошибаться. Проверю на досуге это, по изучаю тему глубже.
@@42unitaru_shop Безусловно, момент двигателя зависит от тока, а ток от напряжения, который режет этот регулятор. Но вместе с тем, всё же обороты у таких типов двигателей более адекватно управляются симисторными регуляторами, и после определённого порога всё же двигатель начинает уже развивать нормальный момент, чтобы как то использовать электроинструмент.
Мне кажется, быстрее Вам проверить, чем читать всю эту теорию про ДПТ. Теория - хорошо, но практика критерий истины! И будет здорово, если еще и видео снимите, чтобы люди отличали асинхронники от двигателей электроинструмента.
В простых конструкциях действительно встроен обычный симисторный фазовый регулятор. И он тоже не особо хорошо справляется с задачей регулирования оборотов. Просто коллекторный двигатель, скажем так, более лоялен к изменению параметров питания и его характеристика зависимости оборотов от нагрузки (момента) почти линейная (чего не скажешь об асинхронных).
В хорошем электроинструменте (точно есть в некоторых УШМ) присутствует датчик обратной связи по скорости вращения вала двигателя - магнит и датчик Холла. Импульсы с датчика Холла поступают на специальный вход регулятора, по которому он оценивает текущие обороты двигателя и изменяет мощность (амплитуду напряжения, а точнее, фазу открытия симистора) для подстройки оборотов под выставленное пользователем значение. Работу данной системы с обратной связью можно наблюдать у такого инструмента в случае резкого изменения нагрузки при постоянной заданной скорости вращения. Обычно это выглядит как кратковременная "просадка" оборотов с последующим восстановлением. Кстати, скорость реакции на изменение нагрузки и соответственно, время "просадки" тоже важный параметр и характеризует качество регулятора в целом.
Спасибо большое за консультацию. Внятно и доходчиво.
Регулировать частоту вращения вала электродвигателя необходимо только уменьшая или увеличивая частоту(Гц). Лучше это делать через инвертер. Да, дорого. Но надёжно, долговечно и очень удобно
Коллекторный двигатель может работать как от постоянного тока, так и от переменного, и его мощность зависит от ВЫСОТЫ входного напряжения. Обороты же асинхронного движка зависят от ЧАСТОТЫ входного напряжения, про частотник правильно сказал.
А как будет себя чувствовать статор асинхронного двигателя , расчитанного на 50 Гц, на частоте 25 Гц ? не будет ли перегреваться из-за пониженной частоты ?(при уменьшении частоты в два раза индуктивное сопротивление обмотки тоже упадет в два раза и ток вырастет при том же напряжении) . А вот слегка повысить частоту тут как бы проблем нет , обмотке будет только легче , Главное чтобы подшипники не разлетелись )))))
, а вот с понижением оборотов вопрос спорный (особенно асинхроннику не понравится если частотником понизить до нескольмх герц.
другое дело колекторные двигатели
@@АлександрГрин-в7рне будет греться, нормально всё работает
На коллекторных двигателя такие как на болгарки,дрели ,стиральные машины,пылесосы как раз и стоят регуляторы мощности,работают прекрасно..с асинхронным двигателем действительно не получится.....
вот правильное замечание.
автор попробуй тот же эксперимент с ушм (болгарка) все прекрасно работает.
Слава богу..Ато я уже очконул .Сделал регулятор с плавным пуском ,а тут такая инфа
@@XPForeverus работать-то работает, но разница в том, что с заводским регом не теряется мощность и при нажиме двигатель не останавливается. а вот при кустарном или с алика... в принципе не вижу разницы)))... - чуть передавил и двигатель встал.
пробывал ушм деволт 125 подключал через 4ватт с алика... вначале был доволен как слон, потом переставил рег на вытяжку. одно мучение.
он рассказал про асинхронные двигатели, разве неясно...
Можете посоветовать самый дешевый частотник например на Али?
А как правильно понизить обороты двигателя на вытяжке из санузла?
Этот регулятор нормально регулирует также двигатель переменного тока (не коллекторного) с затенённым магнитным сердечником.
Регулировать коллекторный двигатель постоянного тока на постоянных магнитах, подключив его через диодный мост также не удастся, регуляция фактически будет проходить, но его будет сильно кидать.
Отличное видео. Я лишь недавно узнал об этом. И очень жаль, что этим знаниям мало уделяется внимания в школе. Ведь по сути ничего сложного в том чтобы в этом разобраться нет. Обороты зависят от частоты питающего напряжения(как правило 50Герц), и количества полюсов обмотки статора. Чем больше полюсов тем меньше обороты и больше крутящий момент.
щёточный движок можно регулировать симистором а без щёточный конденсатором вот и вся наука и причём тут цена не пойму если даже идиот может повторить из ют эти схемы а если не может то и обороты регулировать ему не надо.
Регулятор мощности применим только на коллекторных двигателей, для асинхронных короткозамкнутых только частотой
Благодарю.Аккурат хотел дешманский для точила приобрести😃
СПАСИБО ! Очень помог
надеюсь твоё мнение поменялось
какие в электродрелях частотные преобразователи ? семистр и резистор переменный и не чего не сгорает .
Звонил в ваш магазин . Мне сказали что преобразователи только на 3-х фазный двигатель .
На однофазный двигатель существует преобразователь частоты ?
Добрый день. Существуют. Но у нас нет таких
Спасибо!
Подскажите пожалуйста, купил семисторный регулятор для канального однофазного вентилятора. Ну понятно, что он греется если занижать подаваемое напряжение, но я столкнулся с другой проблемой - дичайший гул, гудение двигателя (очень громко) прямо в голову заходит это гудение. Не писк как шим, а именно низкочастотное монотонное сильное гудение. Я убрал регулятор, включил напрямую через выключатель, это гудение кстати есть и при прямом включении, но только когда вентилятор разгоняется, потом пропадает. Можно ли с этим что-то сделать? Спасибо!
Привет. Такая же проблема. Ищу прибор для уменьшения трехскоростного электродв.канального кондиционера. Пришел к частотнику. Но они требуют наличие таходатчика. Пробовал через конденсаторы. Но не эффективно
@@888ruslan привет. Я решил проблему включением лампы накаливания по моему 40Вт последовательно электродвигателю в фазный провод. Это у меня 1я скорость. Если надо побыстрее, лампочку 75, 90 Вт. А 2я - просто 220 Вольт .
@@LanskyLA Гула нет? И нагрева эл.дв.? Т.к. блоки в моем случае все в квартирах. Лампой увеличиваем сопротивление и уменьшаем напряжение. Думаю это,как диммер. А от него гул. Попробую конечно, но эл.дв. у меня от 100Вт и до 600Вт. В основном такой способ видел на до 100Вт
@@888ruslan гула нет, нагрева нет
@@888ruslan но у меня простой вентилятор приточно-вытяжной
ПРИВЕТ СПАСИБО
Благодарю брат , ты мне щас помог курсовую написать
Если ты курсовую
пишешь также грамотно , как этот комментарий, то курсовой тебе не видать.
если твоя курсовая имела успех на основании этих знаний то представляю на сколько богаче стал тот кто принял эту курсовую.😄
Да, ролик меня разочаровал. Сначала я думал, что вы покажите, что так регулировать обороты двигателя нельзя и затем покажете как можно регулировать. Ведь у электроинструмента есть небольшие кнопки или колёсики. которые реально регулируют скорость двигателя. Понятно, что на пониженной скорости в том случае работать долго нельзя, сгорит мотор, т.к. упадёт мощность двигателя и он не выдержит большой нагрузки. Но вот мне очень нужно уменьшить скорость двигателя кофемолки с плоскими жерновами всего на несколько секунд, чтобы сделать самый мелкий помол для турки граммов на 20-40, в зависимости от количества гостей. Но на самом мелком помоле т.к. двигатель крутиться всё так же очень быстро и зёрна кофе при измельчении нагреваются, а это, к сожалению, недопустимо.
этим регулятором можно регулировать только активную нагрузку, ( ел. лампа, эл. печка)
ты, видимо, не понимаешь смысла слов "активная нагрузка"
А маломощный вентилятор с бесколлекторным двигателем выйдет запитать? (вопрос риторический, у меня по такой схеме работает уже лет пять)
Вентиллятор можно, там нет изменяющейся нагрузки, главное не убавлять до застопоривания иначе двигатель может сгореть.
Вы попытались совместить изначально две несовместимых вещи. Так называемый регулятор мощности в принципе не подходит для асинхронных двигателей (заточный станок в вашем примере). Но вполне себе может применяться с коллекторными двигателями (болгарка например). По сути - все регуляторы мощности оперируют напряжением. Соответственно чем оно меньше, тем меньше мощность подаваемая на инструмент и тем меньшую мощность развивает этот инструмент
Для нормальной работы асинхронных двигателей всегда должна быть полная амплитуда напряжения, что невозможно в регуляторе мощности. Для них нужен частотный регулятор - устройство меняющее частоту питающего двигатель напряжения. И стоит такое устройство на 1-2 порядка дороже бытовых регуляторов мощности.
>> нормальной работы асинхронных двигателей всегда должна быть полная амплитуда напряжения
Это не совсем так. Как раз таки векторные регуляторы изменяют и амплитуду и частоту. Причём эти два параметра взаимосвязаны. Дело в том, что при изменении частоты измеряется и ток насыщения магнитопровода двигателя. Получается, что на низкой частоте - менее номинальной (50 Гц, в основном) и сохранении полной амплитуды напряжения, произойдёт насыщение магнитопровода из-за недостаточной индуктивности обмоток. Т.к. повлиять на индуктивность обмоток и магнитную проницаемость магнитопровода регулятор не может, то единственным верным действием будет снижение амплитуды напряжения. Иначе произойдёт бесполезный нагрев обмоток. Заложенные в алгоритмы регулирования векторного регулятора законы и позволяют взаимосвязано изменять частоту и амплитуду таким образом, что бы двигатель вращался с требуемой (установленной) пользователем скоростью и находился в допустимом эксплуатационном режиме.
На 1-2? Может быть на 10?
@@wifi1280 в 10 раз. это и есть 1 порядок. Бывают прибамбасы (ip55-57, именитые бренды, стойкость к перегрузкам и т.п. ) и может подобраться к "в 20 раз дороже" и тогда будет 2 порядка...
он об этом и рассказал (про асинхронные двигатели) если вы не поняли, а вы только передергиваете, подразумевается болгарка с асинхронным двигателем... А еще есть редуктор ;)
@@wadimlaguta8817 Два порядка - это в сто раз, а не в двадцать!
А в лобзиках и болгарках регуляторы оборотов как работают?
там другой двигатель - коллекторный (например с щетками который или с магнитами), или такой же асинхронный двиг, но с несколькими обмотками - тогда он ступенями регулирует скорость (как в напольных вентиляторах), или редуктор...
@@alexl56 мне нужно сделать регулятор оборотов на двигатель от швейной машинки есть идеи?
@@КириллОсипов-н7к есть же готовые, купить , скопировать в смысле аналогичный сделать
Милый человек, иногда есть необходимость использовать мощный инструмент в достаточно тонких работах, ну птотму, что другого нет. А как быть🥴
ну вот ответа то и нет, что делать тогда, если надо снизить обороты?
подружиться с головой и заранее приобретать инструмент с регулировкой.
к примеру: все берут болгарки на 230 - понятно, что там нужна мощь, с мелочью не поиграешь. а вот приобретая 125ю... ну понимаешь, что она необходима для мелких работ...
или тот же лобзик... пилить дерево на максималке или лист железа... я лобзиком распиливаю металл 2-3мм - тоньше - заворачивает, толще - напряг, так что для остального болгарка.
почему лобзиком а не болгаркой - скажем сделать паз в 2-3см лучше лобзиком, чем болгаркой.... аккуратнее выходит.
редуктор, вариатор... ;)
супер
И почему не назвали производителя? Т.е. вы знаете, что они делают неправильно и нам не говорите об этом говенном производителе.
А делать то что? бесталковый видос, не законченный,
Покупать частотный преобразователь, если деньги есть.
редуктор, вариатор ))
ок, как нельзя ясно, а как можно???
Можно с помощью частотного преобразователя.
@@42unitaru_shop это я вчера уже понял, дорогонах(( как для измельчителя травы))
@@Anton433 дорага?.. это смотря какую еще траву измельчать))
@@42unitaru_shop повысить частоту - статору ассинхронного двигателя будет только легче , а понижение частоты -- вопрос спорный