ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С КАРПОВЫМ НА БЕЗЛИМИТНОМ МАТЧЕ? Мнение Крамника //
Вставка
- Опубліковано 6 сер 2022
- ✅ Подписывайся на канал bit.ly/Levitov и не забудь поставить 🛎️
🎥 Наш канал на Twitch - / levitovchess
🏆 Первыми смотри новые стримы и видео от Levitov Chess
💻Наша группа ВКонтакте: vk.cc/ayH4HW
📱 Наш канал в Telegram: t.me/chess
Не пропусти самое полезное для себя на канале Levitov Chess:
- проводим регулярные стримы с комментариями лучших шахматистов;
- анализируем партии выдающихся шахматистов;
- выпускаем обучающие видео;
- рассказываем про шахматы для начинающих;
- снимаем обзоры шахматных приложений и многое другое.
#levitovchess #levitovchesslive #карпов #каспаров #крамник - Спорт
Отличные нарезки, ещё и с документальными вставками, сделано с любовью к зрителю.
Топовый шахматный канал!
Большое спасибо!
Согласен полностью с Владимиром Борисовичем! Ещё что хотелось бы добавить, и не было упомянуто Владимиром Борисовичем, что выиграли от этого решения не только Карпов и Каспаров, но и весь остальной мир: болельщики получили дополнительный зрелищный супер-матч, а дебютная теория пополнилась новинками претендента и чемпиона.
Не согласен абсолютно. Были определенные правила, и эти правила менять по ходу матча нельзя. Только по согласованию с игроками.
@@user-ge5co7kr5o с игроками всё согласовали.
Так их, скорее всего, и согласовали. Это Каспаров уже на публику начал играть.
@@Glariantov это ваши домыслы
Ботвинник играл против больного Таля в матч-реванше. "Нормально, всё нормально получилось".
Кстати, тогда у Таля были все законные права отсрочить матч на полгода, но это показалось ему унизительным в плане процедуры. В случае же с матчем 1984/85 года имело место вопиющее беззаконие.
@@alexandrbajkov7080 там ещё вроде Таля выбесило что Ботвинник требовал справку от врача принести, по слухам, Михаил Нехемьевич возмутился и сказал "Да я его даже полумёртвый выйграю"
Таль сам отказался проходить медицинскую комиссию. Это его проблемы.
Тоже не смотрел под таким углом, спасибо!
Спасибо каналу за такой формат!
А почему с тех пор не проводились безлимитные матчи? Именно потому, что в условиях невероятно развившейся теории выиграть 6 партий у сильнейшего шахматиста мира в одном матче крайне сложно. Быстрее ласты склеишь.
10:30 здоровье Карпова
Я считаю, что Каспаров смог передавить Карпова в ряде матчей исключительно за счет здоровья, поскольку был заметно моложе, да и вел образ жизни заметно здоровее и в более приятном климате. Только последний матч Каспаров играл уже и как чемпион и технически не слабее Карпова, заметно подняв умение за годы противостояния, а до того он явно уступал в умении, давя работоспособностью и выносливостью, о чем сам же говорит в своей книге.
И регламент матча, позволявший штамповать много ничьих, был явно на руку Каспарову.
Я бы сделал так. Заявил бы что неспортивно определять чемпиона по физической выносливости -это не марафонский бег а шахматы. Поэтому всем дается 28 дней отдыха и матч продолжается с того счета что есть. 48 партий это два матча вподряд, дальше нельзя. Почему именно 28 ? Потому что 24 дня стандартная смена в санатории, и 4 дня на дорогу и личные дела.
Было бы ОК, если бы так было условленно заранее. Но менять правила игры во время игры нельзя. Матч надо было продолжать, если Карпов был не в состоянии продолжать, он должен был этот матч сдать.
@@vovan8695 А Каспаров должен был бы в таком случае после сдачи Карпова отказаться от титула и предложить доиграть матч через 28 дней со счета 5-3. Ибо есть спортивная честь. Карпов бы согласился ,ФИДЕ бы поддержала. И не факт чем бы кончилось.
Тут, в общем, смотря под каким углом рассматривать эту остановку. Хотя, если отбросить любые(все) рассуждения, а следовать изначально установленным правилам - остановка была неправомерной. А нужна ли такая победа кому-либо, в том числе самому Каспарову - это вопрос второй, или даже десятый. Это в любом случае заслуженная победа. Для сравнения: представьте, что в марафонском забеге с большим призовым фондом один из лидеров вдруг почувствовал непреодолимую усталость и его стали нагонять. И руководители марафона (будучи в общем-то на стороне лидера) заявляют: "Так, давайте-ка остановим проведение забега, тут все устали, и проведём его потом заново !". Вот на что это было похоже. Поэтому, на мой взгляд, честней было бы, конечно, продолжать. Тем более что Карпову-то оставалось выиграть всего одну партию и никто не знает, а вдруг он всё-таки выиграл бы её ?!
Аппендицит это не следствие матча. Если ты не готов, ты проигрываешь и это справедливо. Представьте в любом другом виде спорта, что чемпион во время матча отказывается продолжения борьбы под предлогом "Я не готов". Шахматы это спорт!
А Карпов и не отказывался играть
@@user-eq2sd7yt3r точнее, делал вид что не отказывался
То-то после этого матча регламент изменили и больше до 6 побед никто не играл. Спорт, хуле.
Чушь какая-то. Тут ситуация нестандартная. Представь если в футболе тайм не 45 минут, а 90. Сможешь доиграть весь матч? Представь после 180 минут счет 2-2. Надо играть дополнительное время. У тебя давление и кровь пошла. Сил нет. А соперник говорит- надо доигрывать. Это спорт. Что тогда запоешь?
@@ViVega94 во первых: сначала покажи мне такой футбол.
Во вторых есть много видов спорта где играют до победы одной из сторон и до крови из ушей дело не доходило, а всё потому, что тот кто лучше готов или более вынослив - побеждает)
Матч 1984 следовало огрпничить количеством партий
1:40 "в СССР так никто и не понял, что случилось в матче...". Да все поняли. Только вряд ли стали прерывать матч, если бы другому участнику врачи не рекомендовали дальше играть. Засчитали бы поражение, сказав - надо соблюдать регламент.
Аргумент понятный - "кому нужна такая победа?" - но Крамник забывает, что чемпионский титул Карпов получил вообще без матча. А кому нужна была такая "победа"???
Раз за разом смотря ролики с Крамником , понимаю насколько он уникальнй в наше время человек. А уникальный потому что у него очень обострённое чувство справедливости.... столь нелюбимого и дискредитируемого в сегодняшнем мире термина...
В такого рода матчах всегда у более молодого будет преимущество в плане выносливости. Здесь не до красоты в шахматах
Согласен с Крамником, при том, что являлся ярым болельщиком Каспарова, и уважаю его как человека. Безлимитные матчи были ошибкой. Мы определяли сильнейшего в шахматах, а не в перетягивании каната или в нормах ГТО, или выживания в экстремальных условиях. Даже, если вспомнить второй матч Таль - Ботвинник, да и всю шахматную карьеру Таля, которую остановила болезнь, там ситуация определялась прежде всего полным отсутствием здоровья, а тут совершенно неадекватными изначально условиями. Я думаю, что Каспаров погорячился в оценке ситуации, да и должен был заявить протест, иначе в истории бы осталось мнение, что матч был прерван в его пользу, а это не так.
Уговор дороже денег. Это касается безлимитных матчей и «изначальных условий». Представьте себе что-либо подобное (аннулирование результатов матча из-за физ. кондиций одного из участников) в другом виде спорта. Немыслимо. Если во время теннисного матча один из игроков подвернет ногу - ему засчитают поражение. И это справедливо, это спорт.
@@ZM-kulashi Видите ли я отношусь к шахматам не как к физическому состязанию, а как к интеллектуальному. Потому считаю, что правильно отменили матч, который к тому моменту превратился в чисто физическое состязание.
@@ZM-kulashi надо учитывать специфику шахмат. В другом виде спорта засчитают поражения, а в шахматах никто не будет считать чемпионом победившего таким образом.
Э
Вы слышали о том, что правила игры и регламент матча принято устанавливать до матча, а не менять по его ходу?
А если боксер устал к концу матча, тоже надо прекратить?...
Риск здоровью не меньше.
У боксеров нет безлимитных матчей. 12 раундами поединок ограничен.
@@maxundying5568 у боксеров есть свои правила. И каждый боксер, выходя на ринг, подписывается под ними. Если договорились на безлимитку - значит надо играть до конца. А не можешь - сдайся. Нельзя менять правила ретроактивно, это неприлично и НЕСПОРТИВНО.
@@ZM-kulashi Аналогия просто с боксерами не в тему. У боксеров нет безлимитных матчей. Но если допустим в истории бокса был чемпионский безлимитный матч, когда соперники 25 раундов мутузили друг друга, после чего боксер, который вел по очкам упал на ринге от изнеможения, и все приветствовали нового чемпиона, тогда да это удачная аналогия.
Пару веков назад боксеры так и дрались - пока один не упадет в нокауте. Бывало, по 250 раундов проводили. Но это уже не спорт, а тупо выживание.
@@volh1volh195 Даже не пару веков назад, а ещё в начале 20 века не было ограничения по раундам.
Какие проблемы? Все равно ведь матч сыграли, не сейчас, но через полгода. Каспаров мог бы возмущаться если бы он был слабее Карпова, а тут как он говорит 30% шансов появилось. Но он наоборот сильнее Карпова стал , потому как к молодости еще и опыт добавился, да и таланта больше. Получается так у него было 30%, а когда начали новый матч, стало 55-60%.
Да остановили ради Каспарова, а он не очень понял как себя вести
@@aleksandrvolgin2224 Что ж тогда при 5-0 или 5-1 не остановили, если ради Каспарова?
@@olegrychkov9095 ,вот именно...
@@olegrychkov9095при 5:0 и 5:1 совсем мало было ещё партий сыграно
@@alexandrs1159 то есть 46 партий при 5-1 - это мало, а 48 при 5-3 - уже достаточно? Серьёзно?
Нужно было не аннулировать матч и его результаты, а ПРИОСТАНОВИТЬ.. допустим, на месяц. Чтоб отдохнули оба. И продолжить со счета 5:3. !!!
Крамник говорит кому нужен был такой чемпион, обыгравшего обессиленного Карпова?! Но Карпов стал чемпионом не сделав ни одного хода и на него потом пахали 50-70 гроссмейстеров плюс аппаратчики которые всеми силами пытались не допустить Каспарова к матчу.
Полностью согласен с Владимиром, если бы Каспаров победил больного Карпова, то ценность этой победы была бы очень маленькой, да и позорно так побеждать, тем более для Каспарова
Вот и сейчас у нас будет фиктивный чемпион мира. А по факту сильнейший Карлсен
Именно, Карлсен поступил глупо.
6:50 В.Б. четко дает понять из-за кого матч был остановлен и уж я ему верю, а не местным 'знатокам' которые в эту тему даже Алиева умудряются засунуть, т.к. он бы никогда не стал говорить то, в чем не уверен
Согласен. Подано было не совсем правильно, что и вызвало скандал, но в целом решение было адекватным.
исторические ставки топовые конечно
Очень взвешенная точка зрения👍
Ну а тогда стало ясно, что безлимит (ау, Фишер) - это бред. Что было ясно ещё после матча Капабланка - Алехин.
Поверженного чемпиона выносят на носилках - слава новому чемпиону !!! мог быть и такой инцидент в истории шахмат !!!
Чтож, повод изменить правила... Но не во время матча!
Володя прав. Им обоим было это на руку, но решили обвинить Флоренсио).
Это уже случилось, можно в историю заглянуть, но оценка ничего не даст-это свершившийся исторический факт,.
Хороший цвет волос у Анатолия Евгеньевича на превью, я считаю)
Главное, что ему идёт!
На канале есть отличные видео интервью с Карповым, почему не спросить непосредственно у него?
Может эта серия и закалила Каспарова на будущие победы. Спасибо за канал.
Тогда хотелось бы послушать комментарии Крамника относительно матч-реванша Таль-Ботвинник.Причем Ботвиннику сообщили о состоянии Таля до матча.Он вообще что там наговорил?Поведение Ботвинника как можно назвать?.Но в истории шахмат осталось только то,что Ботвинник так подготовился,разработал неудобные схемы для Таля,а про то,в каком состоянии был Таль кто сейчас вспоминает?
Ясно одно,что Фишер никогда бы не согласился бы играть сТалем в таком состоянии,ведь это предательство любимой игры.
Ботвинник вообще был хитрожопо-подлый тип. Он даже с детьми в своей шахматной школе старался хитрожопить - подгружал их своей работой - дети ему делали шахматные анализы его дебютных схем и шахматных идей. Теперь понятно, почему пресловутая школа Ботвинника чуть ли не десять лет не могла дать ни одного чемпиона мира среди юношей? А Карпова, ставшего впоследствии чемпионом среди юниоров, Ботвинник забраковал. Потому что такого хитрожопого "учителя" надо близко к детям не подпускать.
Крамник прав. Все были довольны. Просто устроили шумиху
На закрытом ныне сайте Whychess были одно время выложены выдержки из дневников А.С.Никитина, проливающие свет на происходившее.
А можно вкратце о чем там? Или где можно их прочитать?
@@maxh7637 К сожалению, в Сети я их давно не могу найти. А тогда не сообразил попробовать скопировать. Действующие лица были обозначены инициалами, в большинстве случаев узнаваемыми; фрагмент относился к лету 1984...Там много было удивительного для меня. Например, кроме Таля и Фишера, ВСЕ экс-чемпионы оказывали ГК поддержку, как минимум моральную, особенно Петросян. Были и странные оговорки ("проговорки") насчет околошахматной конъюнктуры. Приводить не буду - вдруг не так понял. Кажется, есть бумажное издание. Но еще до закрытия сайта те странички исчезли. Итоговый вывод приводить здесь не хочу, поскольку я все же не считаю себя судьей.
@@maxh7637 Если Вы найдете их, не пожалеете.
@@user-ce5xv6cp9k Спасибо, буду искать
если состояние одного из участников было не важным и это подтверждено врачами, разве не более логичным было бы просто назначить перерыв? на 2-3 месяца.
надо было просто первый матч доиграть в пулю
30 секунд на партию
"Мы сыграли с Талем десять партий:
В преферанс, в очко и на бильярде.
Таль сказал: "Такой не подведёт!"
В.Высоцкий
Преамбула. Всегда испытываю непонятные чувства, когда надо (обязательно) оценить ролик лайком/дизлайком. Что именно оценить? Возможность узнать мнение великого чемпиона мира, качественное видео/звук или всё таки своё не согласие с декларируемой позицией спикера (по сути он тут один, Илья лишьподаёт отдельные реплики, хотя свою позицию и озвучил) ? Господа, а как вы на эту проблему смотрите?
Теперь по сути ролика. На мой взгляд Владимир Крамник абсолютно неправ. Спорт. Точка. И вкусно)
Матч начался и должен быть доигран в соответствии с регламентом.
Многочисленные отсылки в комментариях к тому, что у боксёров-профи бой ограничен 12 раундами не выдерживает критики. На память приходят знаменитые хоккейные матчи
с шестью овертаймами(по 20 минут), теннисные матчи типа Изнер-Маю с 70-68 в пятом сете. Ну а реплики, что из-за проблем со здоровьем отменяются матчи в ММА просто детский лепет. Отменяются. До начала матча. Если же матч начался, то в нём будет победитель. Может быть на следующий день, но он будет.
Вот я болел за Каспарова против Крамника и вообще я долго не воспринимал Крамника до того момента, как увидел его на сайте Левитов)
Здесь мы увидели что оказывается очень умный человек Крамник. Супергроссмейстер с большой буквы! И где то я помню еще читал комменты Крамника и видно, что человек умеет думать.
а Каспаров у вас в глазах не падает? я вот чем дальше, тем больше не могу к нему серьезно относится
@@KostopravHD Костя привет. Знаете я не стараюсь все смешивать в одну кучу. Мы все разные. И люди бывает делают так и этак. Конечно я лично тоже не понимаю "телодвижений" Каспарова.
Сложно сказать почему он лез( или влез) в эту " гребанную" политику. Сложный вопрос. Я на его месте занимался бы творчеством. Как бы на шахматах он поднялся и мог бы многое сделать полезного. Ведь как игрок он высочайшего полета. Еще раз повторю что стараюсь не смотреть на кого-то свысока. Да и кто я такой чтобы оценивать многократного чемпиона мира по шахматам. Но то что я не согласен с его взглядами и на Россию и все такое это так и есть.
Но это его право) А Крамник красавчик. Умный человек. Мудрый.
Не согласен с Крамником. Что значит: " Кому нужна была такая победа Каспарова, если бы Карпов физически не смог бы продолжить матч"? А, на минуточку он не забыл, что Каспаров вырвал зубами и спас безнадёжно проигранный в начале матч, проявив чудеса воли, выдержки и искусства и переломил его ход, начав побеждать? Это что, не стоило Каспарову здоровья, нервного и физического, когда он десятки партий держался на волоске, на одном очке от поражения? Регламент чемпионского матча нужно соблюдать, если он принят ФИДЕ, а если ты проигрываешь противнику в выносливости, воле, физических кондициях (имея стольких помощников), то надо сдавать матч или найти силы продолжать. Каспаров победил уже тем, что не дал Карпову реализовать преимущество 5:1. Решение прекратить матч было на 100% политическим, а не спортивным.
"... А, на минуточку он не забыл, что Каспаров вырвал зубами и спас безнадёжно проигранный в начале матч, проявив чудеса воли, выдержки и искусства и переломил его ход, начав побеждать? ..." - На минуточку почитайте Дадашева "Как я помогал Каспарову" - там он показал кто спасал Каспарова, какими зубами, где была у Каспарова воля и прочая дребедень в его случае. Зато после Каспаров стал самозабвенно и красочно описывать свой "героизм" с неукротимостью боевого духа, которого у него просто не было.
Вы правильно заметили. Десятки партий подряд Каспаров находился на расстоянии одной ошибки от поражения. В том матче он доказал всем и, прежде всего, самому себе, что обладает характером чемпиона мира.
@@Vanyok458 За доской играл Каспаров, а не Дадашев, а писАть можно, что угодно. "На минуточку" посчитайте сколько и каких специалистов помогало Карпову в подотовке и анализе отложенных партий. Вот представьте себе любое соревнование, которое прерывается и откладывается из-за того, что один из участников слишком измотан борьбой. Аргументы Крамника просто смешны.
@@toparbitr0923 "За доской играл Каспаров, а не Дадашев, а писАть можно, что угодно..." - Уточнение, вам можно писать что угодно, но некоторые предпочитают писать как можно ближе к реальности. За доской играл Каспаров, а вы знаете что он играл в 24-ой партии второго матча? Каспаров играл дебют, предложенный Дадашевым, который даже не знал как он называется! И чётко следовал рекомендации Дадашева не выступать чёрными дальше шестого ряда до 20-го хода (исключая первый c5). Как же это возможно, чтобы гроссмейстер с высоченным рейтингом слушал не своих тренеров и помощников гроссмейстеров с мастерами, а третьеразрядника? Приведите аргументы, чтобы гроссмейстеру играть по рецепту третьеразрядника.
@@toparbitr0923 "... "На минуточку" посчитайте сколько и каких специалистов помогало Карпову в подотовке и анализе отложенных партий..." - И Каспарову тоже помогали - с детства лет с 13-15 приставили к нему двух тренеров, у которых он был единственным учеником - такой помощи ни у кого в СССР не было, плюс позже добавились гроссмейстеры. У Карпова конечно было достаточно специалистов в команде потому, что им сотрудничать с Карповым было намного выгоднее, чем Карпову с ними. Огромный плюс получил Таль, да и остальные значительно умнели в шахматном смысле, греясь в лучах шахматного светила. Это в целом политика государства, найти самого талантливого и помогать ему коллективом. Например, в войну лучшие лётчики типа Покрышкина или Кожедуба никогда не летали в одиночку, а всегда в толпе где их было невозможно отличить на фоне остальных - так результативность намного выше. Шахматы в этом вопросе не исключение.
На Каспарова прогруз был. Буки не хотели платить. Матч отменен, выплата ставок с кф.1.
Больные ставочники склонны все объяснять букмекерскими заговорами. У тебя паранойя, иди лечись
@@bonivur че ты такой серьезный?!
Есть другая версия: Алиев приказал Кампоманесу прервать матч.
Приходилось слышать о роли Алиева -- он повлиял на сворачивание матча. Причины раскрывать не буду.
Почему мне кажется это правдоподобным? Я сильно сомневаюсь, что Кампоманес в одно лицо такое решение мог принять. Он скорее бы согласился на смерть обоих претендентов.
А про решенный в пользу Каспарова матч -- вспомните матч Карпова с Корчным.
ну так в России задним числом чего не услышишь. Вон теперь рассказывают, что за всю ленд-лизовскую помощь СССР расплачивался золотом ещё во время войны. В стране со свободным обращением с историей можно запустить, что Алиев и фигуру с доски у Карпова украл. "Здесь была ладья!"
@@giladshulkin1443 А еще в России детей едят)
@@olegficsher9534 про это сказать ничего не могу, но историю переписывают аккуратно каждые лет 20. Начисто
Что то пошло не по плану? Ну так всей правды мы все равно не узнаем. Но не все было однозначно...
Ага фиктивный титул!!! А сейчас титул будет какой разыгрываться между Яном и Динь Ли Женем?!
Так Ботвинник отыгрался у Таля )))
Ну, Крамник не смотрит на это сквозь призму того времени. Каспаров, не без оснований полагал, что следующий матч по разным причинам может и не состояться. Да, и вообще, - это спорт, если у тебя нет сил продолжать борьбу, ты должен признать своё поражение.
"... это спорт, если у тебя нет сил продолжать борьбу, ты должен признать своё поражение." - Спорт разный бывает. В данном случае безлимит ввели из-за Фишера, но так как Фишер закапризничал и отказался играть матч, то безлимит тоже надо было отменить - ведь это по сути марафон и Фишер придумал его ради увеличения призового фонда. Вообще Карпов и Каспаров играл в неравных условиях: когда над ходом думал Каспаров в зале была тишина, а как только очередь хода переходила к Карпову, то соплеменники Каспарова чихали и кашляли на весь зал, а после сделанного Карповым хода дружно завывали - это было в последней партии лимитного матча. Карпову устроили травлю вне шахматной доски.
@@Vanyok458 Соплеменники Каспарова? Даже так? Ну да, как русский Карпов мог проиграть нерусскому Каспарову? От кашля и чиханий Карпов сильно похудел. Йогурт разного цвета Карпову не приносили?
Да и маму Каспарова надо было в тюрьму посадить на время матча, как сына Корчного в свое время.
@@mytube2011z "Соплеменники Каспарова?..." - Правильнее земляки Каспарова. Алиев нагнал в зал с базаров азербайджанских земляков Каспарова сколько мог, вот они кашляли, чихали, сморкались, завывали - старались как могли помогали земляку.
@@Vanyok458 Ты еще расскажи, как Корчной ему змею подбросил и вертолёт на ночь подогнал.
@@user-no6mo8hv7t "Ты еще расскажи, как Корчной ему змею подбросил и вертолёт на ночь подогнал." - Не слышал такого. Но ... настало время офигительных историй! Так что валяй, рассказывай!
Какой же мудрец, 14й!
С этим мнением Крамника резко НЕ согласен, и очень приятно, что ведущий канала тут пытается ему возражать.
Что, что , надорвался. Каспаров его взял измором. Какой шахматист согласится в наше время играть матч с таким регламентом ? Дураков нет.
Лучше Каспаров стал только в матч-реванше.
Когда с таким регламентом сажали играть Корчного, которому было лет больше, чем Карпову в 1984, это не мешало? Кампоманеса не зря тогда называли Карпоманес
@@giladshulkin1443 Это была не прихоть Карпова, а завоевание Фишера. Фишер продавил такой регламент. И если бы Карпов ставший чемпионом без встречи с Фишером , попытался изменить условия матча , с давно утверждённым регламентом , то его бы не поняли ни Корчной , ни Запад. Да и не было прецедентов в истории , чтобы матч аномально затягивался. О недопустимости подобного регламента говорил Ботвинник кажется, но ФИДЕ хотело угодить Фишеру.
После безлимитного матча когда все увидели к чему это ведёт, больше никто так не играл и никогда не будет. И по медицинским , и по организационным причинам.
@@user-bc3zx7xm1p Я и не сказал, что это была прихоть Карпова, но матчи против Корчного игрались именно так. Он вполне мог потребовать изменить регламент реванша и Каспаров не мог бы здесь спорить, но изменить регламент ИГРАЕМОГО матча?
@@giladshulkin1443 Всё это легко объяснимо, по человечески. Прецедентов не было, считал что сильнее, да масса причин. Но там видимо уже встал вопрос о физическом выживании или сдаче матча. Шахматному миру нужен был такой исход матча? Думаю нет. Так что матч реванш был разумный шаг со стороны ФИДЕ. Последующие события это и подтвердили.
@@user-bc3zx7xm1p шахматному миру не нужен был и скандал с остановкой. Если Карпов не в состоянии матч продолжать, он вполне мог пытаться отыграться в реванше
Капабланка по ходу начал жаловаться на головные боли. Тоже отменить надо было? Смехота.
В целом проблема в том, что не учли в правилах этот момент. И получается, что Каспаров воспользовался лазейкой и понимая, что чисто на физике может вытащить матч, просто стал играть на время, выматывая Карпова. Перенес борьбу за пределы шахматной доски. Матч нужно было лимитировать, а не отменять.
я устал я ухожу
Али дали Формена добил - оказывается кому нужна такая победа?:/))
Карпов стал чемпионом из-за отказа Фишера и чёт всем нормально
Сами себе решили что Карпов немог продолжать
Блестящий анализ Крамника, что, впрочем, не удивительно.
Сразу виден контраст между примитивным эгоистом Левитовым и порядочным интеллигентом Крамником.
Где то говорил Карпов, что он не может играть? Решение принимал не Карпов и не Каспаров, а Кампоманес.
Устал там Кремль. Приказали бы на следующий день матч продолжать - он бы продолжился.
Всё просто, если не может продолжать играть то победитель турнира претендентов чемпион. Фишер отказывался и ничего, титула лишили, мало ли что он там не мог. Не можешь-ну спасай здоровье, потом вернёшься в турнир претендентов, если сможешь то снова за корону на матч выйдешь
Если у кого-то из соперников проблемы со здоровьем, отменяются даже матчи по боксу и мма. Никто не говорит им: Не можешь-ну спасай здоровье, потом добивайся нового матча, а в этом ты проиграл уже.
@@user-hi4qm3kf7w Согласен. Но важно вот что - начался этот матч или еще нет. Если уже начался - техническое поражение.
Не забывайте ( что было сыграно 48 партий! И определялся чемпион по шахматам, а не в марафоне
Не забывайте ,что матч на первенство мира ,это и есть марафон . Если согласился на условия , так и не плач . Не можешь -сдайся , а не юли задницей .
@@user-kw4vm9pq3q Да, только сейчас играют 16, а не так давно и вовсе 12! Как вы думаете, почему?
Ха - ха ! Что то на здоровье Каспарова никто не обращал внимание . Ах да - ему было легко и просто .
А если бы при счете 0:5 Каспаров сказал, что у него нервное истощение - матч бы тоже остановили и аннулировали? Пример с аппендицитом крайне неудачный. Устал играть - сдавайся. Все остальное от лукавого.
Все таки юлит Крамник - мотивация имеет решающее значение и мотивация Компаманеса не была в вынесении справедливого решения, а в том чтобы сказать то, что ему велели сказать. Это как неверно решить задачу и случайно получить правильный ответ (в чем я сомневаюсь в этом случае)
Время потом показало, кто сильнее. А Крамник выгдядит не красиво. Не лишне будет напомнить, что Крамник - единственный чемпион мира, который не выиграл турнир претендентов! С тех пор, как эти турниры проводятся конечно. Все мы помним, что в финале турнира претендентов он проиграл Алексею Широву!! И именно Широв должен был играть матч с Каспаровым .
Какой такой турнир претендентов? Каспаров вышел из Фиде! Он для чемпионского(!) матча против Широва не смог деньги собрать! Ибо никто "на Широва" не хотел давай денег. На какие деньги кто бы еще один "турнир претендентов" проводил, после того как предыдущий "турнир претендентов" не привел к чемпионскому матчу? Да кто бы из гроссов пошел бы отбираться в "турнире предендентов" после того как победителя предыдущего отбора (Широва) просто кинули с матчем. А Крамник прошёл отбор. Так называемый "финансовый". На матч против него или против Ананда, спонсоры были готовы дать денег Каспарову. На любой другой матч никто Каспарову денег не давал. И да время потом все показало. Крамник потом выиграл еще два чемпионских матча. Уступив только Ананду в 2008.
@@user-fy2wd3tk5n Все верно. Можно еще вспомнить Ласкера с его финансовыми условиями, который умело отсекал опасных, но бедных соперников. Тогда было просто: соберешь деньги на матч за чемпионство - сразу играем. Широва жалко, но се ля ви.
Могли бы сделать тайм-аут на 2-3 недели,а потом продолжить матч.
а с какой стати? Каспаров тут причем? есть регламент! Карпов свои положенные тайм-ауты отгулял! в боксе также будете? ой устал, дай недельку отдохну - потом продолжим!
@@user-rg3po5eq1f Для умников и умниц!Тогда все правильно сделали,что матч отменили,а результаты аннулировали.
Тебя устраивает такой расклад?Устраивает.Все,бывай!
Или присудить Карпову победу, как коммунисту (хорошему). Каспаров оказался плохом коммунистом. Не оправдал доверия
@@user-hn1er9ms6o вы я вижу собеседник слабенький, не интересно с вами. Вместо фактов - бывай! Ну бывай конечно, книжки почитай на досуге. Как тебе расклад?
@@user-rg3po5eq1f Книги читай,или тебе авторов написать,что бы мозг начал соображать?
Правильно Крамник говорит и вообще матчи до 6 побед придумал Капабланка, а Фишер предлогал играть матчи до 10 побед и при счете 9 ÷9 звание остается за чемпионом
Владимир, они Гарри Кимович и Карпов уже начали матч, а Магнус объявил, что даже не собирается начинать матч, хрен с редкой не сравнивают.
Спасибо! Не понятно, зачем Крамник решил себя открыто дискредитировать. А уж путать политику с мошенничеством вообще недопустимо.
+
Если чемпион по боксу сломал палец во время боя и не можт дальше продолжать бой, то бой не откладывается, а чемпионом становится его соперник. У Крамника скрытый комплекс аины перед Каспаровым. Он понимает, что не стал чемпионом мира ыактически, а а только номинально.
В смысле номинально? Он выиграл полноценный матч у Каспарова.
Надо было сделать на две недели перерыв и дальше играть.
Тогда Каспаров бы проиграл, но за ним были вличтельные силы в КПСС, поэтому они не могли этого позволить. Вот и приняли Соломоново решение
Естественный ход турнира - победа Каспарова. Если Карпов не может играть физически, по состоянию здоровья, то да, такой матч играть дальше не надо, "не доводи до предела", это гуманно. Но победа достается сопернику. Отдыхай, лечись, возвращайся на высочайший уровень и отбери титул обратно - вот это спорт, воля, мастерство. Вмешалась политика, решение искусственное, а оттого - неверное.
Как дальше выяснилось, бессовестность и эгоизм у Каспарова - это основные его "качества".
Илья говорит: "Матч надо было сдать".
Это Карпов-боец должен был сдать матч? Смешно. Скорее его бы увезли в больницу с нервным истощением. Это было бы грандиозное достижение Каспарова - суметь обыграть обессиленного изможденного Карпова! 😁 Я бы вообще поставил под сомнение последние его победы в матче: мне кажется, он бил уже падающего соперника.
"... Скорее его бы увезли в больницу с нервным истощением..." - Вообще такое впечатление, что под финал безлимитного матча у Карпова развился микроинсульт, если он не мог самостоятельно встать из-за игрового столика. Зато Каспаров рад и Левит рад - мол сдать матч надо было! После этого матча у Карпова пропала способность играть легко, не попадая в цейтноты - что тоже как бы намёк на микроинсульт.
Не можешь играть , не играй . Обессиленным может быть любой шахматист кто ко второму , а кто к третьему часу игры , но это не повод останавливать партию как и матч . Нет сил ,не участвуй или требуй другой регламент .
@@user-kw4vm9pq3q "... Обессиленным может быть любой шахматист кто ко второму , а кто к третьему часу игры..." - У гроссмейстеров такого не бывает. Они могут терять силы по ходу турнира, например, на бессонницу. Поэтому сейчас в матчах на первенство мира больше 20 партий не играют.
@@user-kw4vm9pq3q целый набор аргументов, рожденных в спальной комнате детского сада во время тихого часа. "голодным можно быть и через два часа после приема пищи, и через 2 месяца - это одно и то же, это не повод умирать" )
мед бригада, должна была принять решение про сдачу матча, не вижу ничего жуткого
Какой дядька умныыыый. Приятно слушать
Владимир лукавит. В последних 7-8 партиях у Карпова не было никаких шансов на победу, он прогрессивно играл хуже и хуже, а психологически вообще разваливался. Матч остановили, когда Карпов проиграл две партии подряд (!!!). То есть 46 партий и счёт 5:1, всё было нормально, а вот 48 партий и 5:3 здоровье игрокОВ стало вызывать опасение ;-)
Новый матч играли уже по другому регламенту, который был на руку более слабому физически и возрастному Карпову, которому теперь было достаточное ничьей. То есть забрали у полностью рассыпавшегося Карпова не две победы, а одну ибо де-факто новый матч он начал как-бы ведя в счёте. Старый регламент не мешал, когда против Карпова играл ещё более возрастной Корчной, но тут вдруг возобладало переживание за здоровье игроков.
то то щас молодые играют чемпионские матчи по 12-14 партий.
@@user-fy2wd3tk5n Тогда не было тай-брейков с укороченным контролем времени.
Больного Таля обыграли и все воспринимают Ботвинника как чемпиона
Решение в корне неправильное - это грубое нарушение регламента!!! До 6-ти побед!!! И если Карпов не мог играть, пусть сдает матч и идет ко всем чертям лечится.
Ты упускаешь одну вещь, а именно, то что регламент - драконовский.
@@user-kl9gq7xq3c Положение о матче на первенство мира было принято заранее, так что оно обязательно к исполнению БУКВАЛЬНО. Иначе зачем его было вообще составлять! Все остальное - от лукавого. А про здоровье Карпова давно спел Владимир Семенович Высоцкий: "Если хилый - сразу в гроб..."
@@user-xo5io4ei1r странно, что такие очевидные истины надо кому-то объяснять! Или мы все живем в какое-то безумное время? Крамник - чемпион мира, а несет такую околесицу.
Я устал, я ухожу ))
Выходят два бойца в клетку. Дерутся. Во втором раунде у одного из них заболела голова (рука, нога?), бой остановлен, ничья, будет реванш. Ну что за бредятина? Карпов и Каспаров выходили здоровые и полностью готовые биться за доской. Карпов поплыл. Сдавай матч, это твои проблемы. Нет! Он и его покровители в ЦК с помощью "большого друга" СССР Компоманеса решили хитро закончить матч. Это несправедливо по отношению к Гарри Кимовичу. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения. Что было - то было.
Есть мнение, что в большей степени на остановку матча и продолжение со счета 0:0, повлиял как раз патрон Каспарова - Алиев.
После такой сдачи никто в шахматном мире Каспарова чемпионом не считал бы. Ему очень повезло в этой ситуации. 5-3 - это все равно жуткая ситуация со спортивной точки зрения.
@@Glariantov И Алиев настоял на том, чтобы в новом формате Карпова устраивала ничья в матче, де-факто давая ему автоматом фору в очко? Очень смешно, но это "мнение" появилось гораздо позже. Когда матч остановили ни у кого язык не повернулся назвать это про-Каспаровским решением. Обычная любовь писать альтернативную историю
С чего это Карпов поплыл ? Он вёл +2 и выгодна остановка матча только Каспарову.
@@giladshulkin1443
1) В момент остановки также была полемика и обсуждали кому это было более выгодно. Так что про "язык не повернулся бы" - это ваше субъективное мнение.
2) В момент остановки матча, правил нового матча не фиксировали
3) Правило сохранения титула при ничьей было достаточно стандартным, на тот момент, для лимитированного матча за корону.
Ласкер сдал матч Капабланке, ну и что? все приняли Капабланку как чемпиона
Ласкер не выиграл у Капабланки ни одной партии по ходу матча. До матча он сдавал его без борьбы, так как понимал что Капабланка сильнее, и начал играть только после увеличения денежного фонда. Здесь ситуация другая. Карпов вел 5:0и начал проигрывать только тогда, когда стал не в состоянии играть.
@@user-sj5oq2ss7u так и Карпов был сильнее в первых 30 партиях и Каспаров не выиграл там ни одной, а матч с Капабланкой был всего 14 партий.
@@Dmitriy-qu6hv и что? Не понял вашу мысль
Наверное, Владимир Борисович прав.
Всем было понятно, что Карпов не способен больше продолжать матч. По спортивному это не дело. Это всё равно что боксер за 3 раунда до конца скажет - ой, что то я устал, давайте закончим и сделаем новый бой через пол года...
Выходит такой бегун и говорит - че-то я устал, давайте перебежим через полгодика...
Историческая карма России и секреты учений "Восток-2022"
(Прогнозы Таргиты - Днепровской Кассандры)
*Политическая анатомия России: голова в Европе, желудок в Москве, сердце в Сибири, а задница и гениталии в Азии. Противоречия между головой и задницей неизбежно ведут к империалистическим войнам Кремля с бывшими колониями СССР (Молдова, Чечня, Грузия, Украина, Казахстан...) Поэтому министр обороны возглавляет "Географию", президент Путин - "Историю России", оба - паталого-анатомию РФ...Россия стала змеем, пожирающим самого себя.
*Тактические успехи российской армии в Украине не спасут РФ от стратегического поражения. Лежит на дне флагман ЧФ крейсер "Москва", подбито сотни самолетов и вертолетов, больше тысячи танков... погибло свыше 42 тысяч солдат и офицеров, десять генералов... Это расплата за маниакальное желание переписать Историю ХХ века, ибо в Кремле давно страдают имперской "политической шизофренией" - манией величия и манией преследования, страха перед Будущим. Над ФСБ (фюрерски-сталинской бздительнностью) "коллективного путина" ныне смеются сатирики и политики. Разрушен миф о русском солдате-освободителе, который нес рабство вместо свободы, деградацию и бедность побежденным народам. Как "Стингеры" кардинально изменили ход войны в Афганистане и привели к поражению СССР, так химарсы, Excalibur (высокоточные снаряды), новое Х-оружие... резко изменят ситуацию на фронте в пользу Украины.
* 51 страна планеты снабжают Украину эффективным оружием, средствами связи, деньгами, продовольствием, лекарствами, современными технологиями... Даже Китай заявил, что Крым и Донбасс принадлежат Украине. В XIX веке русские отжали у Китая многие территории, китайцы об этом помнят, и ждут момента, когда Россия ослабнет, чтобы отжатое вернуть... Для этого китайские "активисты" женятся на русских старушках... Китайская мафия прибирает к рукам местную власть На китайских картах Владивосток и Приамурье снова показывают как историческую часть Поднебесной... Поэтому Россия решила проводить в сентябре военные учения "Восток-2022", во время которых будут отрабатываться сценарии войны на Дальнем Востоке и возможные "жесты доброй воли" - передачу части территорий Японии и Китаю в обмен на отмену санкций. Анекдот в тему: . *Что ты делаешь для будущего России? - Учу китайский язык.
* Чтобы уйти от санкций и выплаты репараций будет создана "дополнительная реальность" СССР-2 - Сибирская Советская Стратегическая Республика с центром в Новосибирске. Нынешняя " сибирская московская колония" ( дает 50% валюты РФ) станет новым русским духовно-экологическим центром. Государственная Дума поддержит создание ДНР - Дальневосточной народной республики, которая существовала в 20-х годах ХХ столетия, имела свою валюту и свои войска. Независимый Татарстан получит поддержку Турции. Настоящая Россия - не больше других среднестатистических государств мира. Остальные национальные республики - это ее колонии, которые так или иначе станут свободными. Деколонизация России неизбежна, как приход рассвета после ночи.
*Перекличка столетий: Ливонская война (1558-1583 годов) способствовала образованию Речи Посполитой, а Русское царство привела к экономическому упадку, гражданской войне, Смутному времени ( с 1598 года по 1613 год) стихийным бедствиям, русско-польской и русско-шведской войнам, тяжелейшим государственно-политическим кризисам. После поражения в Крымской войне 1853-56 г.г. царь Николай I покончил с собой. После поражения в "Крымской войне" 2014-2023 г.г. полковника Путина ждет финал Гитлера, или полковника Каддафи...
* Реставрация будущего России. От периода страха - к миру любопытства, творческой жизни, свободе самовыражения, креативной экономике и политике! Люди откажутся от избыточно-жадных удовольствий тела (еда, напитки, наркотические злоупотребления, страсти... ) в пользу социально-здорового образа жизни и начнут ощущать вкус вечности, ритмы душевного блаженства. Грядет цифровая цивилизация науки и культуры, страна-общество сетевого образца вместо грез о "вечном русском рейхе", пустой идеи "особого пути России" и звериной войны за "жизненное пространство". После поражения у России будет шанс из многовекового имперского платья перелезть в демократические штаны... Когда все остальное потеряно, у человека и народа все равно остается Будущее!
PS:*Таргита - вещунья скифского вождя Таргитая, первого человека встреченного древними греками на берегах Борисфена (Днепра). Она духовная сестра знаменитой древнегреческой Кассандры.
В боксе есть термин технический нокаут. Было бы смешно, отменять результаты соревнований из-за ухудшения здоровья по ходу состязаний. Крамник неправ абсолютно.
Важна была позиция Советской шахматной федерации - она могла потерять двух сильнейших гроссов (одного увезли на кладбище, другого - в психушку).
Чушь .
Теряешь вес и боишься умереть? Сдавайся! Какие сложности? Задействована была машина государства-болельщика. А Крамник выглядит глуповатым, что редко бывает
Крамник юлит...
Чушь говорит Крамник . Всё должно проходить по утвержденному регламенту , в котором должно быть все предусмотрено , а если не предусмотрено , то это не вина сторон , а случай который должен будет предусмотрен в последующем . Если бы к примеру у одного из шахматистов произошел бы нервный срыв или не дай Бог какое либо психическое расстройство , то в чем вина его соперника ? У больного не выдержала напряжения нервная система и он проиграл . Мы ведь не даем перехаживать в шахматах , а зевки могут быть причиной переутомления и ослабленной нервной системы . У одного она крепче ,а у другого слабее . Значит этот регламент соревнований не для него и он проиграл . Кто бегает на 100 метров ,а кто то на марафонскую дистанцию . Есть регламент ,правила ,ну так и извольте их соблюдать . Если бы Фишер выигрывая у Ларсена или Тайманова со счетом 5-0 , заболел и не смог продолжать матч , то его бы прекратили и в следующий этап вышел бы его соперник и ни один бы чемпион мира не стал ждать продления их борьбы ,до выздоровления . Любой поединок это борьба возможностей , которые сопровождает случай . Взять любые соревнования , не говоря уже о единоборствах , везде ,если соперник не может продолжать борьбу ,ему присуждается поражение ,какая бы не была уважительная причина .
Так они уже где-то полгода играли, все уже задолбались, сейчас матчи 12-14 партий, а они уже 48 сыграли, а матч никак не кончался. Учитывая, что они могли еще несколько десятков ничьих сделать прежде чем, состоялась бы результативная партия, но и тогда если бы выиграл Каспаров счёт бы стал 5:4, а потом ещё несколько десятков ничьих. Я тот матч помню, у них сплошные ничьи были. Так что матч мог затянуться еще на несколько месяцев, а может и полгода. И кому это надо , проводить бесконечный матч. Их и так вроде из колонного зала выгнали в другое помещение, потому как никто не ожидал, что матч будет бесконечен.
Редко соглашаюсь с ВБК, но по этому вопросу всгда имел такое же мнение. Вполне разумное решение. Возможно, лучшее.
Позиция Крамника мне, мягко говоря, не близка. С какой стати должны меняться правила в ходе матча? Была бы это признанная победа или нет - неважно. Не выдержал борьбу - значит в следующий раз будешь доказывать право быть чемпионом в качестве претендента. Вообще не вижу в этом проблемы.
Крамник не откровенен и многое не договаривает ( не буду раскрывать всей истории...). Если Карпов не в состоянии играть он должен был сдать матч!
Карпов заявлял где то, что он не в состоянии играть? Он наоборот был за продолжение матча! Не надо фантазировать
@@user-wu7yy3go5o Карпов хотел играть на условиях, что ему будут приносить йогурт разного цвета и маму Каспарова в тюрьму посадят, как сына Корчного.
Вот автор канала очень последовательно и логично размышляет, а вот чемпион мира...) Это профессиональный спорт ребята, причем не бокс, ММА и физическую выносливость никто не отменял
Вы и автор канала плохо понимаете специфику шахмат, которую Крамник понимают чуточку лучше
@@user-hi4qm3kf7w и в чем же мой промах в понимании ? 🧐
Доводы Крамника неубедительны. Карпов и Каспаров желали продолжения матча , думаю, само чемпионство Крамника не легитимно, так как не было отбора, Каспаров предпочел играть ком.матч не с Шировым.
Ситуация когда Карпов, имея подавляющее преимущество в матче, вдруг выпускает его, в карьере Карпова на тот момент возникала в третий раз. Первый раз это было в матче претендентов Карпов-Корчной, при счёт 3:0 Карпов выпускает преимущество и счёт становится 3:2, но доводит матч до победы. Второй раз с тем же Корчным в Багио, имея счёт 5:2, Карпов вдруг резко проигрывает три партии из четырёх, но выигрывает оставшуюся партию и матч в целом 6:5. В третий раз то же самое повторяется в матче с Каспаровым... История развивается по спирали, отличаясь в деталях, но повторяясь в главном. А для Карпова это уже был третий виток спирали истории, который закономерно должен был закончиться его очередной победой в матче - такая манера игры вошла у Карпова в привычку. Но вмешательство крупного покровителя Каспарова - Гейдара Алиева привело к прерыванию матч. Алиев надавил на Кампоманеса и матч бы прерван. Это известный грязный приём вмешательства в борьбу под названием "Сбивание темпа" - например, когда судья видит, что борец его команды на борцовском ковре проигрывает сопернику, то он любым способом старается остановить схватку, чтобы сбить темп и дать шансы своему.борцу. Многие писали, мол, Карпов сильно устал, поэтому матч прервали, но это отговорки. Карпов, даже проигрывая всегда остаётся Карповым. А вот Каспарову Алиев подарил дополнительные шансы на корону.
В конце-концов те, кто в этом вопросе на стороне Каспарова, просто обязаны тогда задать простой вопрос действующему чемпиону мира Карлсену: "Как вы отнесётесь к идее перед основным матчем на первенство мира с очередным претендентом, сыграть с ним тренировочный матч из удвоенного числа партий - это для того, чтобы претендент лучше привык к вашей игровой манере, нашёл бы у вас побольше слабых мест. А затем вне зависимости от результата (как и произошло в матчах Карпов-Каспаров) играть основной матч?". Интересно, как далеко пошлёт Карлсен спрашивающего? - Вот туда пусть Каспаров и идёт - это будет справедливо.
Блестящий аргумент! Поддерживаю!
Ложь. Алиев к остановке матча не имел никакого отношения. Кампоманеса в Москву вызвал председатель шахматной федереции СССР - Севостьянов,близкий друг Карпова. А спасать Каспарова,который уже повалил соперника на пол и добивал нокаутирующими ударами 47 и 48, не требовалось.
@@user-rl4ni3fr8l "... Кампоманеса в Москву вызвал председатель шахматной федереции СССР - Севостьянов,близкий друг Карпова..." - Алиев имел влияние сильнее, чем все друзья Карпова вместе взятые: "... с 1982 года он член Политбюро ЦК КПСС и первый заместитель Председателя Совета Министров СССР. Если учесть, что формальный начальник Алиева, Тихонов уже тогда находился в очень почтенном возрасте, то становится ясно, что де-факто Председателем Совета Министров СССР был в те годы именно Алиев..."
Собрались два Ивана Иванова в комментах 😂
а мне кажется у карпова украли победу , каспаров любитель интриг
Папа,тебе это только кажется.Крестись.
подарил Каспарову два очка...тьфу...правильное решение
крамник часто нукает пытаясь делать неубедителной речью убедительной . его манера оправдать некоторых ситуации невегда объективна.