Männlichkeit im Umbruch: Gefangen zwischen Tradition und Wandel I 37 Grad

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  • Опубліковано 9 лют 2025

КОМЕНТАРІ •

  • @37Grad
    @37Grad  3 роки тому +11

    Wie ist es bei dir? Wer kümmert sich um die Kinder und den Haushalt?🤔

    • @luluravenclaw1806
      @luluravenclaw1806 3 роки тому +2

      Ich habe keine Kinder und um den Haushalt kümmere ich mich selbst

    • @patrickreutimann8729
      @patrickreutimann8729 3 роки тому +5

      Ich bin Hausmann mit 3 Kindern (6 Jahre, 4 Jahre und 9 Monate)

    • @user-gy1mn4le5l
      @user-gy1mn4le5l 3 роки тому +2

      Mein Vater war vor 20 Jahren schon ein "Moderner Vater" und hat sich um mich und meinen Bruder sehr gut gekümmert. Meine Mutter hat Nachtschichten gemacht im Krankenhaus und war tagsüber ebenfalls für mich da 😊.
      Ich finde es schlimm wenn Kinder ihren Vater nach der Arbeit nur für wenige Stunden sehen bevor sie schlafen gehen...

    • @beckspit1983
      @beckspit1983 3 роки тому +1

      @@user-gy1mn4le5l ja so ist es .. bin auch Nachtschichtmama. So kann ich auch tags bei meinem kind sein. Mein Mann und ich teilen uns das auf. Er geht voll arbeiten,ich teilzeit.
      Da mir dann etwas mehr zeit zur verfügung steht mache ich dann meist was mehr. Ich möchte aber auch das er dann zeit für sein kind hat und auch für sich.
      Umgekehrt lässt er mir das auch zuteil werden.
      Als er arbeit suchend war musste ich keinen Handschlag im haushalt tun.
      Da hat auch unser kind feste aufgaben' mein Mann auch und ich ebenso.
      So kommt jeder zu seinem Recht und niemand ist übervorteilt.
      Für mein Empfinden ist das voll gut verteilt.
      Wir kümmern uns beide um alles,mal der eine mehr mal der andere weniger. Unser kind erlebt uns gemeinsam,aber jeder hat auch zeit alleine mit ihm

    • @anonymanonymus3286
      @anonymanonymus3286 3 роки тому +1

      Der Mann ist der Enährer und die Frau zu Hause. So wie es sich gehört

  • @plantbased1170
    @plantbased1170 3 роки тому +206

    Das "ich arbeite als Hausmann - es ist auch Arbeit, sie wird nur nicht vergütet" finde ich super, weil es so wahr ist.

    • @simi0708
      @simi0708 3 роки тому +1

      Ja dem stimme ich ganz zu.

    • @lenaremesat7152
      @lenaremesat7152 3 роки тому +7

      Ja, stimmt.
      Aber welche Mutter wird schon ab 14 Uhr vom Vater unterstützt? Das wäre ja schon traumhaft.

    • @plantbased1170
      @plantbased1170 3 роки тому +1

      @@lenaremesat7152 hm, ich kenne einige, bei denen das so ist - ist aber nicht die Regel, ich weiß.

    • @lenaremesat7152
      @lenaremesat7152 3 роки тому

      @@plantbased1170 Die Glücklichen!!!!

    • @metamaurer
      @metamaurer 3 роки тому

      Da magst Du recht haben. Nur leider tragen wir nichts zum Bruttoinlandsprodukt bei während wir die Kinder Zuhause betreuen.

  • @lenas7788
    @lenas7788 3 роки тому +106

    Sehr interessant! Würde mir eine tiefer gehende Doku wünschen. Wie die verschiedenen Modell realistisch umsetzbar sind. Wie das finanziell funktioniert. Also gerne diese Männer genauer begleiten und vorstellen.

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому +1

      Danke für deinen Kommentar🙏 Was macht Männlichkeit und Vater sein für dich aus?

    • @lenas7788
      @lenas7788 3 роки тому +11

      @@37Grad Ich finde, dass es eigentlich nicht wichtig ist, was ich denke was Männlichkeit ausmacht. Wir sollten die Männlichkeit dahin neu definieren, dass alles okay ist. Sowohl Karriere als auch Hausmann zu sein. Alles ist 100% männlich. Die Partnerschaft sollte klären was für alle beteiligten gut ist. Und nicht sollte vorbestimmt sein.
      Ich für meine Teil kann mir nicht vorstellen, alleinig Hausfrau und Mutter zu sein. Trotzdem wäre ich gerne in die Erziehung des Kindes involviert. Deswegen wünsche ich mir eine geteilte Care Arbeit und im Besten Fall arbeiten beide somit Teilzeit. Das beeinflusst meine Partnerwahl und das ist okay. Ich verurteile keinen, der sich das nicht vorstellen kann. Und dann passen wir einfach nicht zusammen.

    • @ferdaoushassen6797
      @ferdaoushassen6797 3 роки тому +3

      Würde eine längere Doku auch befürworten!

  • @FragNedSoBloed
    @FragNedSoBloed 3 роки тому +100

    Ich finde es gut, dass sowohl traditionelles als auch modernes Familienbild beleuchtet werden.
    Heutzutage habe ich das Gefühl, dass immer jemand was zu meckern hat. Der Mann arbeitet 40 Stunden die Woche? „Unterstütze deine Frau mehr“. Die Frau arbeitet 40 Stunden? „Rabenmutter“. Beide arbeiten 40 Stunden um genug Geld für die Miete zu haben? „Euer armes Kind“.
    Dabei zählen doch eigentlich nur 2 Dinge: Geht es dem Kind gut und sind beide Partner mit der Rollenaufteilung zufrieden. Punkt. Ist das erfüllt sollte sich niemand ein Urteil anmaßen und niemandem das eigene Bild einer Familie aufschwatzen :)

    • @monikafuchs6002
      @monikafuchs6002 3 роки тому +1

      Bin voll Ihrer Meinung...leider ist das oft immer noch so ....als mein Mann noch lebte habe ich mich um den Haushalt ..(Enkel Kinder...aus persönl.Gründen waren unser Enkel die Kinder) gekümmert ...am Abend und Wochenende hat sich mein Mann sehr gut eingebracht ....alles war gut so ...uns war es egal was wer wo geredet wurde ...als ich noch arbeiten ging war alles Hand in Hand ...ach es war einfach schön ❤😍

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому

      Danke für deinen Kommentar. Schön, dass dir die Doku gefallen hat🙏

    • @FragNedSoBloed
      @FragNedSoBloed 3 роки тому

      @@monikafuchs6002 Das klingt sehr schön :) Und ihr scheint ja beide damit glücklich gewesen zu sein.

    • @suvi9484
      @suvi9484 3 роки тому

      Schön zusammengefasst. 🥰

    • @LessDramaMoreTechno
      @LessDramaMoreTechno 3 роки тому +6

      Ich füge noch hinzu: Bist du als Mutter oder Vater länger als vier/fünf Jahre zu Hause, wirst du teilweise auch schief angeschaut, getreu dem Motto: Wann will sie/er denn endlich Mal wieder arbeiten, nur zu Hause ist doch nix. Jede Familie muss und sollte so leben dürfen, wie es für sie passt und gut ist.

  • @annekannemuller9621
    @annekannemuller9621 3 роки тому +111

    Es ist ja schön, dass Väter sich immer mehr engagieren. Allerdings irritiert es mich immer wenn sie dafür so beklatscht und gelobt werden. Sie machen auch nichts anderes als viele Mütter bzw. Millionen alleinerziehende Mütter. Diese werden nicht beklatscht sondern bekommen einmal im Jahr als Dank zum Muttertag einen Aldi-Strauß in die Hand gedrückt...

    • @OJ_NotGuilty_Simpson
      @OJ_NotGuilty_Simpson 3 роки тому +10

      Du wirst es nicht glauben, aber man kann so einen Beitrag auch einfach mal stehen lassen ohne sich wieder gegenseitig ausspielen zu müssen. Ein "Es ist schön, ...." ohne Wenn und Aber täte uns öfter gut. Ähnliches sehe ich in der Gehaltsdiskussion, da kommt auch bei jedweder Diskussion die Krankenschwester als Totschlagargument.

    • @trullakrummbein5523
      @trullakrummbein5523 3 роки тому +3

      Stimmt voll! Meine Freundin und ihr Mann haben ein Pflegekind. Das Jugendamt hat den Pflegevater letztens überschwänglich dafür gelobt, dass ER sich diese Mühe macht! ER! Zum Glück ist meine Freundin da nicht auf den Mund gefallen und hat auch ihren Text dazu gesagt

    • @aceboogie959
      @aceboogie959 3 роки тому

      @@trullakrummbein5523 deine Freundin ist eine unglaubliche Starke und mutige Frau

    • @disneylandacidtrip
      @disneylandacidtrip 3 роки тому +3

      Ist derzeit auch mega weird. Wenn es für Männer normal geworden ist, sich um ihren Nachwuchs zu kümmern, wird das Beklatschen aber aufhören, sondern eben als das gesehen, was es ist - die Pflicht eines Elternteils.

    • @lolno8406
      @lolno8406 3 роки тому +2

      Genauso wie Frauen für jede Kleinigkeit beklatscht werden in der Berufswelt.

  • @martacudeiro454
    @martacudeiro454 3 роки тому +7

    Ein Like für dieses Video kommt zu kurz vor. Ich finde diese Interviews unfassbar berührend.

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому +2

      Wir freuen uns sehr über die lieben Worte, Marta! 😊

  • @BeB0nd
    @BeB0nd 3 роки тому +35

    Ganz ganz toller Beitrag und ganz ganz tolle Väter (1x ganz Zuviel ;-) Danke an die Redaktion und bitte mehr, bzw. längere Doku! Gibt mir sehr viel Mut als angehender Vater von Zwillingen vielleicht auch für eine Zeit als Hausmann zu "arbeiten". Grüße an alle ((:

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому

      Danke für deine lieben Worte. Schön, dass dir die Doku gefallen hat😊 Heiner ist Hausmann. Diese private Entscheidung wurde für Heiner politisch. Der zweifache Vater ist in Elternzeit zum Aktivist für eine bewusste Vaterschaft geworden. Erziehung ist auch Arbeit und sollte, seiner Meinung nach, entlohnt werden. Wie siehst du das? In welcher Form sollten, deiner Meinung nach, Eltern für ihre Arbeit Anerkennung bekommen?🤔
      Eine längere Doku “Mann sein” findest du übrigens hier: kurz.zdf.de/tAH/ Die Reportage ist bei unseren Kolleg*innen von WISO entstanden.

  • @clairesoleil3085
    @clairesoleil3085 3 роки тому +31

    Danke, dass ihr dieses Thema etwas beleuchtet und vor allem die Ungerechtigkeiten im Familienrecht aufzeigt. Dennoch ist mir dieses Video viel zu einseitig. Ich finde es toll, dass die Männer in dieser Rollenverteilung leben, dafür einstehen und dies öffentlich zeigen und habe auch großen Respekt davor, doch für uns Mütter ist es Alltag.
    Ich kümmere mich auch komplett allein um mein Kind, packe den Kindergartenrucksack, organisiere die Kindergeburtstage, mach den Haushalt (inkl Wäsche 😉) etc. und arbeite Vollzeit.
    Ich habe das Gefühl von uns Müttern wird das erwartet, aber wenn Väter das machen, werden sie dafür gefeiert.
    Vielleicht wäre ein Film interessant, indem geschaut wird, wie Väter und Mütter mit ähnlichen Ausgangssituationen ihren Alltag meistern, ohne dabei einseitig ein Geschlecht oder ein Rollenbild in den Fokus zu rücken.
    Trotzdem Respekt an alle gezeigten Väter und danke an 37°, dass ihr euch mit dem Thema beschäftigt!

    • @LessDramaMoreTechno
      @LessDramaMoreTechno 3 роки тому

      Dazu gab es vom WDR eine Doku wo beide Seiten beleuchtet werden "Mama im Stress" und "Papa im Stress" oder so ähnlich. Findet man auch hier auf UA-cam.

  • @tanjaammann3332
    @tanjaammann3332 3 роки тому +43

    Kinder profitieren davon, wenn beide Elternteile ihren Teil in der Erziehung und im Haushalt beitragen 😉 Dann ist es normal, dass Papa auch mal kocht oder putzt und Mama arbeitet und umgekehrt.....sie nehmen dann diese Erfahrung in ihr späteres Leben mit 😀

  • @gruenewolke
    @gruenewolke 3 роки тому +40

    Bünyamin, das kann man doch alles lernen 😊

    • @janeyoutu1309
      @janeyoutu1309 3 роки тому +10

      Will er aber nicht, ist un-ugauga-männlich

    • @AK-ce6tc
      @AK-ce6tc 3 роки тому +3

      @@janeyoutu1309 geht's noch?

    • @janeyoutu1309
      @janeyoutu1309 3 роки тому +9

      @@AK-ce6tc ja komm…. Was soll das? JEDER Mensch kann Wäsche machen und den Haushalt schmeißen. Das hängt nicht davon ab, was sich zwischen den Beinen befindet. Jeder, der das anders sieht und sich zu schade ist, sein Leben komplett selbst führen zu können, ist für mich ein unfortschrittlicher Steinzeit-Mensch mit mangelndem IQ.

    • @kerstenb.9054
      @kerstenb.9054 3 роки тому +3

      @@AK-ce6tc lohnt sich nicht einmal drauf zu antworten ..da fehlt auch der IQ !

  • @keingewissen5778
    @keingewissen5778 3 роки тому +59

    Ein erwachsener Mensch sollte unabhängig vom Geschlecht den Haushalt führen und organisieren können. Es ist absolut krank, dass es Männer gibt, die so einfache Tätigkeiten nicht ausführen können oder sich zu schade sind, zu gleichen Teilen das Kind zu erziehen.
    Immerhin sind beide Elternteile für die Geburt ihres Kinds verantwortlich, wieso sollte es dann nicht gleichmäßig aufgeteilt werden?
    Viele Frauen kümmern sich um ihren Ehemann wie um ein Kind und geben sich so damit ab, in einer Partnerschaft mit ungleichem Machtverhältnis zu leben. Wie kann sowas normal sein? Sowohl Männer als auch Frauen haben i.d.R. zwei gesunde Arme, Beine und ein funktionsfähiges Hirn. Nutzt diese Körperteile doch! Frauen und Männer sind anatomisch nicht so unterschiedlich, dass der eine nicht Kochen und der andere nicht Arbeiten kann.
    Bin ich froh, dass mein Partner alle Tätigkeiten ohne Hilfe ausführen kann und selbstständig überleben könnte. Ein anderer Käme mir aber auch nicht ins Haus.

    • @alflerran3536
      @alflerran3536 3 роки тому +4

      ich stimme dir voll zu. Ich hoffe, dass auch du allein überlebensfähig bist und auch nicht davor zurückschreckst mal ein Werkzeug/Bohrmaschine etc. in die Hand zu nehmen und verstopfte Rohre etc zu reparieren. Leider habe ich das bei Frauen schon häufig erlebt.

    • @AWoody87
      @AWoody87 3 роки тому +6

      Der eine Typ ging wirklich gar nicht. Kochen und waschen kann er nicht. Niemand erwartet von ihm einen Sternekoch und die Hemden perfekt zu bügeln, aber seine Aussagen waren wirklich lächerlich. Es gibt Millionen einfache Rezepte und ne Waschmaschine kann ja fast jedes Kind anstellen...

    • @kaja-qg7ld
      @kaja-qg7ld 3 роки тому +5

      Es geht dich doch nichts an wie andere leben. So viel zum Thema Toleranz. Und krank sind Mörder, Pädophile etc. das Wort in diesem Kontext zu erwähnen ist ...krank😂

    • @anonymanonymus3286
      @anonymanonymus3286 3 роки тому +2

      Feminazi?

    • @liyanael8187
      @liyanael8187 3 роки тому +5

      Das wichtigste ist doch, dass man sich als Paar ergänzt, unterstützt und miteinander in einem Konsens lebt. Der eine kann eventuell besser kochen und übernimmt diesen Part in großen Teilen und der andere kümmert sich um Schule/Bildung etc. Die Gesellschaft sollte da jetzt keine Norm vorgeben, dass setzt nur alle unnötig unter Druck.

  • @ingridripke3537
    @ingridripke3537 3 роки тому +14

    Glaub an dich Bünyamin!!! Du schaffst das!

    • @mymilipfe2382
      @mymilipfe2382 3 роки тому +1

      Oder er findet eine Frau, die dumm genug ist, um sein Pascha sein, zu befriedigen.

  • @cobold_8580
    @cobold_8580 3 роки тому +3

    Ich bin der Meinung, dass sowohl die Mütter als auch die Väter nach wie vor durch die traditionellen Rollenbildern eingeschränkt werden. Das erstreckt sich auf alle Lebensbereiche: Beruf, Freundeskreis, Familie etc.. Und zwischen dem traditionellen und modernen Familienbild reiben sich Väter und Mütter auf. Wie tief dies noch verankert ist lässt sich alleine schon davon ableiten, wie reflexartig und ohne großes Hinterfragen in der Coronazeit die alten Muster wieder auflebten.

  • @bigw813
    @bigw813 3 роки тому +35

    Vater werden ist nicht schwer, Vater sein dagegen sehr.

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому

      Welche Rolle spielen denn Kinder in deinem Leben?🤔

    • @bigw813
      @bigw813 3 роки тому +2

      @@37Grad mein Sohn macht eine Mauer Lehre, meine Tochter studiert Lehramt.

    • @suvi9484
      @suvi9484 3 роки тому +1

      @@bigw813 Hmm, das sind ihre Berufe aber nicht die Antwort auf die Frage, welche Rolle Kinder für dich spielen...

    • @AWoody87
      @AWoody87 3 роки тому

      @@suvi9484 Yes

  • @starfire-vl9mi
    @starfire-vl9mi 3 роки тому +19

    Doku, hat mir super gefallen :))
    Nur leider vieell zu kurz wie ich finde, bei so einem interessanten und differenzierten Thema.

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому +1

      Danke für deinen Kommentar. Schön, dass dir die Doku gefallen hat 🙏 Wird deiner Meinung nach schon genug für Gleichberechtigung getan?🤔
      Eine längere Doku “Mann sein” findest du übrigens hier: kurz.zdf.de/tAH/ Die Reportage ist bei unseren Kolleg*innen von WISO entstanden.

    • @starfire-vl9mi
      @starfire-vl9mi 3 роки тому +2

      @@37Grad Hmm meiner Meinung nach kann glaub nie genug für Gleichberechtigung getan werden. Sowohl für Männer, als für Frauen, für Menschen mit Migrationshintergrund, etc.
      Da gibt es so viel was getan werden muss und angefangen wird mit Aufklärung und REDEN, so wie ihr es auf eurem Kanal schon tut 😊

  • @ausnein7139
    @ausnein7139 3 роки тому +2

    Das ist doch keine Doku, das wäre höchstens die Einleitung zu einer Doku. Warum stellt ihr sowas online?

  • @largolagrande
    @largolagrande 3 роки тому +2

    Der wichtigste Satz in der Doku: Im Familienrecht existiert keine Gleichberechtigung. Nicht Mal ansatzweise.
    Viele würden wohl auch sagen dass sie im Dating nicht Mal im Ansatz wirklich existiert.

  • @Brainman234
    @Brainman234 Рік тому

    Tolle Doku super Menschen einfach ! Hat mich persönlich aber voll darin bekräftigt keine Kidner haben zu wollen. Respekt an alle menschen die Kinder großziehen

  • @chaushb
    @chaushb 2 роки тому

    Die Tochter als Projekt... Glückwunsch.

  • @mel-nr2xp
    @mel-nr2xp 3 роки тому +2

    ich finde es sehr gut, dass die seite der väter auch mal gezeigt wird.

  • @jilk.7655
    @jilk.7655 3 роки тому +4

    ich persönlich finde, dass diese thematik mit dem erziehungsrecht sehr schwierig ist und überarbeitet werden sollte. ich bin bei einer missbräulichen mutter aufgewachsen bis ich 11 war, weil das amt es nicht gecheckt hat, und sich hat manipulieren lassen. trotz vieler vorfälle wie körperverletzung, psychatrisch-stationäre aufenthalte usw wurden wir nicht unserem vater übergeben, erst als es schon fast zu spät war. männer sollten viel mehr als diese „hauptbezugsperson“ etabliert werden.

    • @jilk.7655
      @jilk.7655 3 роки тому

      @Jessica D in meinem fall zum beispiel, wollte mein vater uns, aber meiner mutter ist es gelungen das opfer zu spielen. die ämter haben ihr einfach alles abgekauft. und ich bin mir sicher, hätten väter eine andere rolle in dieser dynamik, wäre die sache ganz anders angegangen worden

  • @janapatz9237
    @janapatz9237 3 роки тому +8

    Ich denke es ist egal ob Mama oder Papa zu Hause sind, oder nicht voll zu arbeiten. Da sollte jede Familie für sich entscheiden, was für sie das richtige Modell ist.

    • @AWoody87
      @AWoody87 3 роки тому +2

      Hat ja auch niemand was anderes behauptet. Die Rolle des Vaters aber wandelt sich nun mal stark die letzten 20 Jahren... Darüber kann doch gesprochen werden.

    • @janapatz9237
      @janapatz9237 3 роки тому

      @@AWoody87 Ja klar. Ist doch auch nicht schlimm.

  • @crocus5632
    @crocus5632 3 роки тому +2

    Mein Mann wollte gerne seine Arbeitszeit reduzieren, aber sein konservativer AG lässt es nicht zu. Und Arbeit zu finden war schwer für meinen Mann. Daher arbeite ich Teilzeit- also alles eher traditionell bei uns.

  • @disneylandacidtrip
    @disneylandacidtrip 3 роки тому +1

    Richtig gute Aussagen von den meisten Männern in der Reportage. Dass Männer sich aus ihrem Rollenbild befreien und sich individuell entfalten können, gehört für mich zum Feminismus zwingend dazu. Gleichberechtigung erfordert, dass alle Menschen frei von Stereotypen leben können. Bitte mehr zu dem Thema @37 Grad

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому +2

      Danke, dass du deine Meinung mit uns teilst. Schön, dass dir die Doku gefallen hat 🙏

  • @jorncaesar6101
    @jorncaesar6101 2 роки тому

    Bin als Witwer mit 4 K seit 3 Jahren auch Hausmann, die Kleinen grade nun 6 und 12 sind natürlich noch zu Hause, Kochen und Waschen lernt man.

  • @suvi9484
    @suvi9484 3 роки тому +4

    Ich denke, jeder kann jede Rolle einnehmen. Es kommt nicht auf das Geschlecht an, sondern auf die einzelnen Personen. Wir machen es klassisch, obwohl ich mehr Geld "verdiene" als mein Mann. Anders herum kann ich es mir bei uns nicht vorstellen, weil mein Mann sich sicherlich gut um die Kinder kümmern würde, aber ich nach der Arbeit den ganzen Haushalt und alles was so zusätzlich anfällt (Kindergeburtstag, sämtliche Organisation, Büro usw) machen müsste. Sicher gibt es Männer, die das mit übernehmen und dann funktioniert das auch, aber zu Hause sein heißt eben so viel mehr als "nur" Kinder betreuen. Abgesehen davon bin ich gern bei meinen Kindern und schätze die Zeit sehr. Ich möchte das nicht missen, fange dann eh auch wieder an wenn das Kleinste 2 ist...

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому

      Danke für deinen Kommentar🙏

    • @helena-od6eo
      @helena-od6eo 3 роки тому +5

      Es ist aber auch eine Gewaltige Schieflage wenn du die gesamte Familiäre Organisation übernehmen musst. Stichwort Mental Load. Ich sage überhaupt nicht das es falsch ist das du zu Hause bist und dich um deine Kinder kümmern willst, ich bin aktuell noch in Studium und habe keine Kinder, ich würde mir niemals anmaßen das Leben anderer mit Kindern zu ver oder beurteilen. Aber du solltest nicht denken das du das machen müsstest. Selbst wenn du 100% zu Hause wärst, wäre es nicht dein Job alles alleine zu 100% zu leisten. Und wenn du in Teilzeit arbeitest, dann gleich Recht nicht. Es sind 2 Leute, da können beide dran denken Mal im Discounter durch die Nonfood Abteilung zu schauen oder im Krankheitsfall Mal das Kind betreuen. Frauen neigen dazu sich das selbst aufzuladen, den Vätern alles abzunehmen und viele Männer ruhen sich dann darauf aus. Wie der eine Mann in der Doku der gesgat hat "ich kann keine Wäsche waschen"

    • @suvi9484
      @suvi9484 3 роки тому +2

      @@helena-od6eo Ich hab zwischen 1. und 2. Kind ein Jahr Vollzeit gearbeitet, ich weiß wie es läuft. 😉 Es ist sicherlich nicht verkehrt im Vorfeld die Vorstellungen bezüglich Arbeitsaufteilung zu klären und nicht nur, ob beide Kinder wollen. Es ist nicht so, dass mein Mann keine Aufgaben hat, aber den Großteil erledige ich, so oder so. Und ja, das Problem ist teilweise natürlich selbst verschuldet, ich mach es halt einfach. Bilde mir auch ein deutlich effektiver und effizienter zu arbeiten als er und bin deutlich besser darin, meine Bedürfnisse zurück zustellen. Das im Detail zu schildern funktioniert nicht, das ist zu vielschichtig und kompliziert, wie bei jeder anderen Beziehung auch. Manches läuft gut, anderes nicht und das zu ändern wenn man es erkannt hat, geht nicht von heute auf morgen. Aber im Grunde hast du natürlich Recht und ich freu mich für jedes Paar, welches es gut hinbekommt, es sich fair zu teilen. 🥰

    • @alflerran3536
      @alflerran3536 3 роки тому +1

      @@suvi9484 das Problem ist genau wie du selbst schreibst, dass Frauen oft glauben, sie können es besser. Dann kann der Mann ihnen nichts Recht machen....und dann lässt er es natürlich auch. Das große Geheimnis ist: "Verantwortung abgeben!!!" Das ist sauschwer und dauert auch lange, zahlt sich aber aus. Mir ist es gelungen.
      Natürlich macht der Mann nicht gleich alles so wie du. Dann geht das Kind eben mal zu warm/kalt/falsch angezogen in die Kita - egal. Irgendwann merkt er es von ganz allein und entwickelt seinen ganz eigenen Stil.
      Oder dann ist eben die Rechnung mal nicht pünktlich bezahlt. Na und? Die Mahnung kommt schon.
      Vielleicht bist du am Ende sogar überrascht, dass er das ein oder andere viel besser/schneller/gründlicher macht als du.
      Kindergeburtstage/-geschenke organisieren können Männer übrigens auch seeehr prima.

    • @suvi9484
      @suvi9484 3 роки тому

      @@alflerran3536 Ich hab lediglich geschrieben, dass ich es effizienter mache, nicht dass ich alles besser kann! Genau das ist ein Problem, man schreibt 3 Sätze und jeder meint, er könnte beurteilen wie es abläuft und die ganze Paardynamik pauschalisieren - so ist es aber nicht. Er zieht die Kinder immer an wie er möchte und macht mit ihnen vieles anders als ich, wenn er sich um sie kümmert, das ist kein Thema zwischen uns. Es hat einfach auch jeder andere Prioritäten: ich mag es gern sehr sauber und auch ordentlich. Automatisch kümmere ich mich darum, weil es meinem Mann (berechtigter Weise) völlig egal ist, ob wo Staub liegt oder man spontan eine vollständige Mahlzeit unter dem Tisch einnehmen kann - mir aber eben nicht! Er würde vielleicht nach 3 Wochen auch Mal ein Klo putzen, da kann ich es aber schon 2 1/2 Wochen nicht mehr benutzen, weil es mich graust... 🤷 Da geht es nicht um Verantwortung, sondern dass ich mich daheim wohl fühlen will. Ich beschwere mich auch gar nicht über meinen Mann, sondern stelle lediglich fest, dass ich mir BEI UNS nicht vorstellen kann, dass er daheim bleibt und ich Vollzeit arbeite, eben aus genannten Gründen. So wie es ist, ist es in Ordnung, vor allem wenn ich zu Hause bin, natürlich mit Verbesserungspotenzial in gewissen Bereichen, was vermutlich immer so sein wird. Gebe ihm auch keine Schuld, es ist eben ein "System" das durch unser beider Verhaltensweisen, Charaktere, Bedürfnisse usw geschaffen ist. Abgesehen davon hat sicherlich dazu beigetragen, dass mein Mann bis 1 Jahr nach der Geburt unseres ersten Kindes beruflich sehr viel unterwegs war und meist nur am Wochenende zu Hause. Da hab ich natürlich so gut wie alles übernommen daheim, wir waren froh die Zeit für uns zu haben. Es fing mit Arbeit für zwei an und wurde/wird nun schleichend zu Arbeit für fünf.

  • @erasor4626
    @erasor4626 3 роки тому +5

    Ich gkaube, nein ich weiss, dass ich in diesen Bericht/Doku super reingepasst hätte. Leider als Trennungs-Papa

  • @PeterPan-tb2ju
    @PeterPan-tb2ju 2 роки тому

    Ich finde es sehr bedenklich, dass Männer heutzutage noch was den Umgang mit den Kindern oder deren Zuteilung noch ansatzweise benachteiligt werden! Warum wird das in der Zeit der Gleichberechtigung nicht angegangen? Das ist sowas von 1960!

  • @suser9945
    @suser9945 Рік тому

    Schöne Doku,leider zu kurz❣️

  • @lydia7059
    @lydia7059 3 роки тому +1

    Komisch, wenn man sich das vorstellt, dass das gleiche eine Frau sagen würde. Für ein Mann scheint es eine große Leistung Hausmann zu sein, als Hausfrau ist man nicht genug und sollte doch unbedingt noch nebenher arbeiten.

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому

      Heiner ist Hausmann. Diese private Entscheidung wurde für Heiner politisch. Der zweifache Vater ist in Elternzeit zum Aktivist für eine bewusste Vaterschaft geworden. Erziehung ist auch Arbeit und sollte, seiner Meinung nach, entlohnt werden. Wie siehst du das? In welcher Form sollten, deiner Meinung nach, Eltern für ihre Arbeit Anerkennung bekommen?🤔

    • @lydia7059
      @lydia7059 3 роки тому +2

      @@37Grad Ich denke vor allem es sollte als Leistung anerkannt sein, egal ob Mann oder Frau. Sowas wie eine Rente für die Erziehungszeit ist zum Beispiel sinnvoll, oder das Geld das anstelle der Betreuung durch die Eltern von eine Erzieherin in einer Kita verdient wird bekommt der betreuende Elternteil. Das Ehegattensplitting nicht abzuschaffen wäre schonmal sehr sinnvoll.

  • @z.b.4829
    @z.b.4829 3 роки тому +1

    Mehr davon 😍 klasse! 👍🏼

  • @natalielieser5900
    @natalielieser5900 2 роки тому

    Wenn der Mann die Familie nicht unterhalten kann, braucht man auch keinen

  • @crocus5632
    @crocus5632 3 роки тому +2

    Also Frauen werden auch nicht mit eingebauten Fertigkeiten zum kochen oder Wäsche waschen geboren. Das müssen wir auch lernen. Bedeutet, dass es auch ein Mann lernen kann. Wurde schon millionenfach bewiesen. Frauen haben ja auch programmieren, Politik und Maschienenbau gelernt. Wie schwer ist bitte Kochen dagegen?

  • @Robine-n1v
    @Robine-n1v 8 місяців тому

    Bei Männern heisst es er arbeitet "Vollzeit als Vater"... bei Müttern wird es nicht als Arbeit benannt, sondern als Privileg Zuhause sein zu dürfen...

  • @mariusa.5863
    @mariusa.5863 3 роки тому +1

    1:18 Es geht einfach um Fortpflanzung beim Sinn des Lebens? Wenn er das ernst meint, spricht er mir nichts, dir nichts dem Leben sämtlicher Menschen, die keine Kinder bekommen können oder wollen, den Sinn ab ... Scheint ein recht animalisches Menschenbild zu haben, der Gute.
    Falls er nur über seinen persönlichen Lebenssinn gesprochen haben sollte, hat er sich missverständlich ausgedrückt.

  • @jorgegal233
    @jorgegal233 3 роки тому +1

    Ja so ändern sich die Zeiten. Heut zu Tage ist doch fast jedes Kind ein Scheidungskind. Kennt jemand in seinen Bekanntenkreis überhaupt noch jemanden der schon 15 Jahre verheiratet ist?

    • @jorgegal233
      @jorgegal233 2 роки тому

      @Stephanie Maria Die silberne Hochzeit habe ich auch schon gefeiert. Aber bei 90% der Bekannten weiß ich das sie schon einmal oder sogar schon zwei mal verheiratet waren. Bei dem Jahrgang meiner Eltern war es genau anders herum. Da hatten sich vielleicht 10% scheiden lassen.

  • @anonym4542
    @anonym4542 3 роки тому +9

    Ich wünschte auch uns Müttern würde die Arbeit zu Hause etc.anerkannt werden....

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому +2

      Danke für deinen Kommentar 🙏 Erziehung ist auch Arbeit und sollte, Heiners Meinung nach, entlohnt werden. Wie siehst du das? In welcher Form sollten, deiner Meinung nach, Eltern für ihre Arbeit Anerkennung bekommen?🤔

    • @anonym4542
      @anonym4542 3 роки тому +1

      @@37Grad
      Es ist eine schon lang geführte Debatte, aber ich versuche es dennoch mal näher zu bringen, was ich meine.
      Kinder bekommen die Frauen u.müssen sich weiterhin zwischen Karriere u.Familie entscheiden,wobei die meisten noch Teilzeit oder geringfügigen Erwerbstätigkeiten nachkommen.Unter Ihnen sind studierte und mit weiteren Berufsbiographien.Das bringt nicht nur Armut mit sich,wenn der Partner,wenn es einen gibt,nicht gut bzw.unter dem Hartz4Satz verdient,sondern auch bei Trennung oder im Alter sieht es für uns Frauen,die nicht weniger Arbeiten,einfach schlecht aus. Zudem kommen weitere Faktoren dazu,wie dass Frauen dann später wenn die Kinder aus dem Haus sind nicht mehr eingestellt werden,da es jüngere Arbeitnehmer gibt.Rattenschwanz-Spiel.Ich würde mich freuen,wenn diese ganzen Bemühungen seitens der Politik berücksichtigt werden,denn dumm sind wir Frauen mit Kindern nicht und arbeitsunwillig auch nicht.Uns als Ressource nur zum Putzen einzusetzen ist erbärmlich u.das mit hohen Uni-Abschlüssen...
      Vielleicht gibt es Lösungen in naher Zukunft....

    • @irisfuchs6951
      @irisfuchs6951 3 роки тому +2

      @@37Grad Eine gute Mutter Rente .

    • @locitac6561
      @locitac6561 3 роки тому +1

      @@anonym4542 dein Beitrag zeigt auf dass wir Frauen umdenken müssen…
      Warum müssen wir Frauen im Beruf kürzer treten? Bei mir bzw uns war von vornherein dass wir beide zu gleichen Teilen jede Arbeit übernehmen. Dadurch habe ich auch nie Nachteile im Job gehabt trotz 3Kids. Wenn sich aber eine Familie dazu entschließt dass einer der beiden einen größeren Teil bei der Carearbeit übernimmt muss der andere diesen Teil auch entlohnen+Altersvorsorge. Die Arbeit bleibt nur so lange unbezahlt wie man das mit sich machen lässt und ja dazu gehört auch dazu dass viele noch umdenken müssen und wir uns eben nicht mehr selbst dieses Päckchen ans Bein binden

  • @moritzstein9926
    @moritzstein9926 3 роки тому +1

    wäre mal interessant ob diese "hausmänner" die 100% der Hausarbeit machen 1. geschiedene Frauen Daten oder wirklich ihr Kind selber gezeugt haben. Da würde nämlich rauskommen nein. Die meisten Männer wollen nicht das Kind eines anderen Mannes großziehen.

  • @imoankinshasa1558
    @imoankinshasa1558 3 роки тому +1

    Können wir mal darüber reden dass es meist Männer waren die die Gesetze für das Familienrecht festgelegt haben?
    Damit geht einher dass die Betreuung und das Sorgerecht meist bei der Frau bleibt.
    Es braucht eine Reform.
    Und das Diskriminierung zu nennen finde ich lächerlich, da das Patriarchat diese gesellschaftliche Konstruktion geschaffen hat

  • @curious_boy9092
    @curious_boy9092 3 роки тому +14

    Habe keine Kinder. Ja solche Menschen gibt es auch noch .

    • @codered9086
      @codered9086 3 роки тому +6

      Und weiter?

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому +1

      Wie du in der Doku siehst, zeigen die Protagonisten ihre Lebensentwürfe und Auffassungen von Männlichkeit verbunden mit Vater sein💪 Wir sind neugierig: Beschäftigst du dich, auch wenn du keine Kinder hast, mit dem Thema Care Arbeit? In welcher Form sollten, deiner Meinung nach, Eltern für ihre Arbeit Anerkennung bekommen?🤔

    • @curious_boy9092
      @curious_boy9092 3 роки тому +3

      In 20 Jahren haben wir 10 Milliarden Einwohner. Die fleißig produzierenden Eltern sind keine Helden sondern tragen dazu bei dass durch überbevölkerung man nicht mehr auf der Erde leben kann

    • @vornamenachname5952
      @vornamenachname5952 3 роки тому +3

      @@curious_boy9092 Es sterben auch Menschen . Sollen wir aussterben ?

    • @alflerran3536
      @alflerran3536 3 роки тому

      was heißt hier auch noch? Davon gibts immer mehr.

  • @sophie7451
    @sophie7451 3 роки тому

    6.24 gefällt mir auch sehr gut dieses Modell 😉🌈

  • @danoaia123
    @danoaia123 2 роки тому

    Ich kenne nun beide Seiten. Das Berufsleben kann härter sein als die Hausarbeit so mein persönliches Fazit. Zudem im Falle einer Scheidung die Hausarbeit doch in Form von Versorgungsausgleich und nachehelichem Unterhalt entlohnt wird.
    O.g. Aussagen sind wohlgemerkt geschlechtsunabhängig! Die Diskussion über Hausfrau oder Hausmann wird m.E. derzeit gesellschaftspolitisch nur hochgekocht.
    Leider ist die Wahrheit, dass heutzutage rein finanziell betrachtet, es sich die Familien kaum noch leisten können, dass die Frau oder der Mann für die Hausarbeit freigestellt werden kann (ausgenommen für eine kurze Babypause). Spätestens im Alter käme sonst das große Zähneklappern - Stichwort Alterarmut.
    Insofern ist es zumindest in meinem Bekanntenkreis der Normalfall das sich beide die Hausarbeit teilen und beide berufstätig sind.

  • @jod7835
    @jod7835 2 роки тому

    es gibt ja zu diesen themen unendlich viele meinungen. aber einen punkt möchte ich hier anbringen. was niemand in diesen zusammenhängen beleuchtet oder mal anspricht ist die tatsache, dass es studien und belege gibt, dass beziehungen gehäuft scheitern, in denen der mann der sogenannte "hausmann" ist. Frauen wünschen sich intrinsisch einen Mann, der nach vorne geht, der ein Macher ist und der Perspektiven bietet. Sie wünscht sich keinen Mann, der die Wäsche macht, ihr ständig auf die Pelle rückt und ständig versucht alles "Recht" zu machen. Das wird heute aber gar nicht erwähnt, denn vorne rum reden die Frauen selbst so einen Bullshit, dass Sie sich solche Männer wünschen, nur wer sich mal mit diesem Thema bisschen befasst, wird feststellen, dass das ganz und gar nicht so ist. Im tiefen Inneren ticken wir Menschen immer noch wie vor tausenden von JAhren, es ist unsere Biologie und heute wird alles so dargestellt, als wäre alles sozial konstruiert und das ist leider großer großer Bullshit.

  • @dare8785
    @dare8785 3 роки тому

    Erstaunlich, dass das überhaupt Thema ist. Ist doch egal, wie sich das Eltern einteilen, solange die Kinder versorgt sind.

  • @zuzannawrodarczyk2813
    @zuzannawrodarczyk2813 3 роки тому

    Hey super wie du das macht 👍

  • @eugenisak9538
    @eugenisak9538 3 роки тому

    Mein Mann hilft im Haushalt mit u nimmt mir nach Feierabend die Kinder ab ..LG Tanja

  • @kleeblatt_kanal3359
    @kleeblatt_kanal3359 3 роки тому

    RESPEKT! Super machst du das!💖

  • @Coruscantspadawan
    @Coruscantspadawan 3 роки тому +4

    Was für tolle Väter!

  • @patmanpatmanson
    @patmanpatmanson 2 роки тому +1

    Guckt euch gerne mal aktuelle Studien zu dem Thema an. Wenn in einer Paarbeziehung der Mann aus irgendeinem Grund weniger verdient oder die Frau aus irgendeinem Grund mehr, so steigt die Wahrscheinlichkeit dass es zu einer Scheidung kommt, selbstverständlich eine Scheidung durch die Frau, sehr stark an. Warum? Weil Frauen nicht auf Hausmänner stehen. Eins der meistverkauften Bücher war Fiffty Shades of Grey und nicht Fifty Shades of a Veganer, Linker, Hausmann. Frauen suchen sich den immer gleichen Typ Mann aus und zwar in Allen (!) Kulturen (die studienlage dazu ist genauso wie die anderen Themen die ich anspreche erdrückend). Als Mann muss man um eine Frau zu bekommen ganz schön was leisten , etwas verdienen , einen Status haben , viele Freunde haben und natürlich auch viel Potenzial. Die Frauen machen diese Auswahl aber nicht weil sie böse sind oder sowas, sondern weil es in ihnen so veranlagt ist. Ich denke es ist kein großes Geheimnis, dass wir Menschen einen Körper von einem steinzeitmenschen haben. Die Regionen im Gehirn der Frau die das Sexualverhalten Steuern wissen einfach nicht dass es 15 Möglichkeiten für die Frau gibt zu verhüten (für den Mann übrigens nur zwei) und ist deshalb bestrebt, alles zu tun um für die Frau einen fähigen Mann an Land zu ziehen. Es ist also so, dass eine Frau für einen Mann der nicht männlich ist, der gerne putzt, darmhygieneprodukte kauft und auch tut was die Frau ihm sagt keine Anziehung auf Dauer empfinden kann. Informiert euch auch gerne mal über das Buch a billion wicked thought in welchem behandelt wird was Frauen sich auf schmuddelseiten anschauen und was ihre wilden Fantasien sind. Ich kann nur soviel sagen, nicht ein Mann der gerne den Abwasch macht und Babys wickelt ;)

    • @sindb
      @sindb 2 роки тому +1

      Reine Hausmänner sind wirklich nicht attraktiv, allerdings gilt das für reine Hausfrauen meinem Empfinden nach genauso! Wenn irgend möglich, sollten beide zur Hälfte arbeiten und sich zur anderen Hälfte Haus- und Elternarbeit fair teilen. Alles andere führt doch bei den meisten Frauen und Männern ziemlich schnell zum Frust.

  • @ehrlichkeit884
    @ehrlichkeit884 3 роки тому +3

    Wenn ich fähig bin ein Kind zu machen, bin ich also verpflichtet alles für dieses Kind zu machen damit sie glücklich ist 🤷‍♀️
    Man braucht nicht mehr Geschichten zu erzählen von wegen ich arbeite oder Kinder sind stressig LEUTE IHR HÄTTET EUCH VORHER GEDANKEN DARÜBER MACHEN MÜSSEN.
    Kind da also ab da an ist dieses Kind mein Leben meine Zukunft. Du lässt dich scheiden? Dein Problem das Kind darf nicht leiden 😤😠

    • @geist651
      @geist651 3 роки тому +2

      Hast du denn ein Kind und weißt wie es wirklich ist Kinder zu haben oder urteilst du nur von außen?

  • @ИринаРоманова-ц9х
    @ИринаРоманова-ц9х 3 роки тому

    🐈🌹🌹🌹

  • @gigi1482
    @gigi1482 3 роки тому +3

    Ich bin schon etwas älter und möchte mal was sagen. Die Beziehungen die mir bekannt sind wo der Vater das Kind betreut hat , sind alle, wirklich alle auseinander gegangen . Und übrigens ist der Sinn des Lebens nicht ein Kind, das wäre zu einfach . Oder besser:vollkommener Blödsinn .

    • @AWoody87
      @AWoody87 3 роки тому +3

      Dein Beitrag ist hier auch Blödsinn. Aber zum Glück haben die älteren Herrschaften die Weisheit immer literweise getrunken...

    • @alflerran3536
      @alflerran3536 3 роки тому +2

      ich kenne im Gegenteil sogar eine ältere Ehe in der der Vater die Kinder betreut hat und diese Ehe hält noch heute, weil das die finanziell deutlich bessere und sicherere Variante für die Familie war. Die Enkelkinder betreut nun eher die Oma.
      Die glücklichsten Familien scheinen mir die zu sein, in denen beide sich aktiv um die Kinderbetreuung kümmern und beide beruflich etwas kürzer treten.

  • @isashine4546
    @isashine4546 3 роки тому +7

    Ich muss ehrlich sagen, ich finde den Mann in der Hausfrauenrolle nicht attraktiv. Könnte mit niemandem zusammen sein, der alleinerziehend sein Kind groß zieht. Auch könnte ich mir nicht vorstellen, dass mein Mann dies mal übernehmen würde, diese Rolle. Respekt, dass Mann das macht, wäre aber nicht meins.

    • @lunaxx6280
      @lunaxx6280 3 роки тому +19

      Für mich persönlich hat das mit Attraktivität eigentlich gar nichts zu tun, bzw. keinen Einfluss darauf. Wieder mal interessant die verschiedenen Perspektiven zu sehen:)

    • @LessDramaMoreTechno
      @LessDramaMoreTechno 3 роки тому +1

      @Jessica D Absolut

    • @AWoody87
      @AWoody87 3 роки тому +8

      Dann bist du aber noch im Rollenbild der 60iger gefangen. Glückwunsch du bist veraltet und konservativ 🙈

    • @isashine4546
      @isashine4546 3 роки тому +1

      @Jessica D Also ich muss da mal sagen, auch Männer, die richtig arbeiten gehen, können vieles alleine schaffen. Nicht auf Kinder aufzupassen bedeutet ja nicht, dass sie wie Kleinkinder sind.:) Das hat ja nichts damit zu tun, dass sie nichts alleine auf die Reihe bekommen, sondern das sie Geld nachhause bringen für die Familie :D In meinen Leben kümmern diese sich einfach nicht um die Kinder, das ist alles. :)

    • @isashine4546
      @isashine4546 3 роки тому +1

      @@AWoody87 Dankeschön, ist einfach mein Geschmack. :D

  • @KurtMidas1510
    @KurtMidas1510 3 роки тому

    Traurigerweise ist es echt überraschend dass hier tatsächlich lediglich Väter zu Wort kommen. Hätte jetzt echt erwartet dass mir 2 3 Expertinnen erzählen wollen wie ich mich als mann zu verhalten habe. Traurig aber das ist leider an der Tagesordnung bei ör

  • @petraweise6494
    @petraweise6494 3 роки тому +7

    Ich finde das, was heute normal ist, nicht als normal. Ich bevorzuge das Traditionelle, das Natürliche, das Echte.

    • @37Grad
      @37Grad  3 роки тому +5

      Wie meinst du das?🤔

    • @keingewissen5778
      @keingewissen5778 3 роки тому +15

      Was soll bitte „Natürlich“ und „Echt“ sein. Ist es natürlich, wenn du ein Smartphone benutzt? Sind Antibiotika natürlich?
      Ein erwachsener Mann sollte selbstverständlich alle Tätigkeiten ausüben können, die eine Frau auch kann und genauso sollte es umgekehrt auch sein.

    • @petraweise6494
      @petraweise6494 3 роки тому

      @@keingewissen5778 Smartphone und Antibiotika nutze ich NATÜRLICH NICHT! Was man kann und was man sollte, sind oft verschiedene Paar Schuhe. Eine sogenannte Patchworkfamilie ist heutzutage so normal wie Scheidungen (falls man überhaupt normal heiratet), aber für mich einfach verantwortungslos.

    • @alflerran3536
      @alflerran3536 3 роки тому +5

      Schau dich mal um, was das "Natürliche" angeht. Es gibt auch im Tierreich viele Arten die sich gemeinsam sehr partnerschaftlich und abwechselnd um den Nachwuchs kümmert. Das sind auch nicht selten die, die ein Leben lang als Paare leben.
      Ich würde sogar sagen, das "Traditionelle" Pendant im Tierreich geht oft mit Harems einher - Männchen die mehrere Weibchen um sich scharen. Während die weniger attraktiven Männchen als ewige Singles leben müssen. Dieses "Echte Natürliche" gibt es auch in den sehr patriarchalen Gesellschaften zu beobachten.
      Letzteres ist nicht mein Fall. Partnerschaft auf Augenhöhe ziehe ich vor.

    • @AWoody87
      @AWoody87 3 роки тому +7

      Alte Leute und ihre verwirrten Aussagen. Immer wieder "schön"...