Ich denke, ein angepinnter Kommentar ist notwendig, denn ich habe mehrere Rückmeldungen bekommen: Mir geht es in dem Video nicht darum, einzelne Gemeinschaften wie die Familie Mariens zu bashen (schlechtzumachen, in Verruf zu bringen, wie auch immer). Ich informiere einfach darüber, was gerade passiert. Anscheinend hat die Rezension über das neue Buch von Birgit Abele aber diesen Eindruck erweckt. Ich betone: Um mir ein Urteil zu bilden gegenüber dieser Gemeinschaft oder auch anderen Gemeinschaften (jemand fragte hier in den Kommentaren noch nach weiteren Gemeinschaften), steht mir deshalb nicht zu, weil ich nicht tief genug in der Materie drin bin und auch nicht die Expertise dafür habe. Ich habe ein Video über geistlichen M*brauch in geistlichen Gemeinschaften bereits hier hochgeladen, indem ich Grundlagen weitergebe, die ich bei Stephanie Butenkemper gehört habe. Vielleicht hilft dieses Video weiter? ua-cam.com/video/Qf6kQjRTV5Q/v-deo.html
Familie Mariens geht mir besonders tief ans Herz. Ich habe von dieser Gemeinschaft nur Gutes erfahren, ganz einen tiefen, froh machenden Glauben. Ich hoffe und vertraue und bete, Christina aus dem Tiroler Oberinntal
Mir geht es genauso. 🙏🙏🙏 Beten wir für die Gemeinschaften und auch für die Menschen, die Probleme mit ihnen hatten. Nur Gott sieht alles. Er sieht auch das ❤. Er weiß um alles
... für im Glauben stehende Menschen sehr gut erklärt und ausgeführt weil es um die Tiefe des Glaubenden geht! Glauben kann man nicht "konsumieren"! Der Glaube ist eigene Initiatve, die Suche nach Gott und ist Gnade!! FREI nach Edith Stein: Wer die Wahrheit sucht findet GOTT.... !
@@ma70wi15 und ich habe eine Fragezeichen dahinter gesetzt, weil ich es nicht beurteilen kann - ich habe das Video noch nicht gesehen, habe mich bislang darauf beschränkt, andere Kommentare zu kommentieren… Übrigens bin ich froh, wieder „durchzukommen“. Nachdem meine letzten Kommentare (vor mehreren Wochen) „verschluckt“ wurden, hatte ich befürchtet, gesperrt worden zu sein.
Welch ein wertvoller Vortrag besonders auch im Hinblick auf das fundamental wichtige Schutzgebet für Priester, Ordensleuten und Berufene. Und selbstverständlich auch um Heilung für die Missbrauchsopfer. Vergelts Gott Frau Strauß
Wie sehr müssen Jesus diese Missstände schmerzen. Lukasevangelium 18:16 Jesus aber rief die Kinder zu sich und sagte: Lasst die Kinder zu mir kommen und hindert sie nicht daran! Denn solchen wie ihnen gehört das Reich Gottes. 17 Amen, ich sage euch: Wer das Reich Gottes nicht so annimmt wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen. Was wohl hätte Jesus mit Petrus getan, hätte er ein Kind missbraucht? ⁉⁉
Er hätte ihn mit der Geißel in der Hand aus dem Tempel gejagt, er hat so einst den Tempel gereinigt und würde auch nicht anders heute die Kirche reinigen.....aber er braucht heute menschliche Hände um seine Arbeit zu tun..... Wohl bemerkt, - in eindeutigen Fällen. Die Kirche verliert ihr Gesich in Schweigen und Reden.
Aber Kinder oder Frauen zu vergewaltigen ist nicht nur eine Sünde sondern ein Schwerverbrechen. Respekt dafür, dass Sie dieses heikle Thema ansprechen. Allerdings ist jede Verharmlosung, wie zum Beispiel die Bemerkung, dass es auch in anderen Institutionen Missbrauch gibt, strikt abzulehnen, denn das macht es um nichts besser. Das regt mich richtiggehend auf.
Ich beobachte etwas Interessantes: Im ersten Teil Ihres Kommentars unterscheiden Sie zwischen moralischer und juristischer Bewertung (nicht nur Sünde, sondern auch Schwerverbrechen). Das unterschreibe ich absolut! Aber dann geben Sie die Unterscheidung auf. Sie bleiben der moralischen Ebene verhaftet, sodass Sie sich darüber empören, wenn ich etwas objektiv feststelle, ganz ohne irgendwie etwas beschönigen oder von etwas ablenken zu wollen. Mir ging es mit der Bemerkung darum, aufzuzeigen, dass Menschen nicht vor solchen Schandtaten gefeit sind, eben weil sie Menschen sind und es ein allgemeinmenschliches Phänomen ist. Und die Pointe ist: Auch in den Gemeinschaften kommen keine "Unbefleckten Empfängnisse" zusammen. Im Gegenteil. Also nochmal: Wenn wir eine ehrliche Diskussion zu diesem Thema führen wollen (und da spreche ich jetzt allgemein, nicht über Sie oder mich), dann sollten wir uns davor hüten, die Emotionalisierungskeule zu schwingen. Natürlich ist das alles sehr schlimm und mein Herz blutet sehr!! Aber wenn man über diese Dinge konstruktiv sprechen möchte, muss man auch manchmal die emotionale Ebene verlassen.
@@Magstrauss_ Ich komme aus der Praxis .Eine Feststellung wiegt mehr als ein Urteil, zeigen sie mir wo Jesus unter seinen Jüngern etwas geduldet hat.Er hat die Katze beim Namen genannt. Ich und meine Frau habe erreicht das 20 000 + - Amtsträger ein Führungszeugnis nachreichen müssen ,wenn ein EX Kripo Beamter und Kirchen Präsident die Sache in die Hand nimmt laüft es Rund.
Das Problem wird immer wieder auf die Täter reduziert. Die Gutachten bestätigen aber immer wieder, dass es die Strukturen dieser Gemeinschaften und auch der Kirche sind, die es dem Täter leicht machen zum Wiederholungstäter zu werden. Offensichtlich liegt das an einem bestimmten durch die Religion geprägten Mindset Schaden von der jeweiligen Institution abhalten zu wollen und den sauberen Schein der heilen Welt innerhalb derselben zu wahren. Dieses Muster erkennt man auch deutlich in der Argumentation von Frau Strauss. Mit Sicherheit gib es so ein Mindset auch in anderen Institutionen abseits der Religion, die ihre Mitglieder zu einem zu hohen Maß an Loyalität erziehen, aber das Netz der Religionen ist eben sehr weit gespannt und deswegen das Ausmaß so groß. In der Kirche reicht es sogar bis hin zu Bischöfen fremder Bistümer, die mit dem eigentlichen Missbrauchsfall gar nichts zu tun haben und trotzdem Täter aus anderen Bistümern übernehmen und decken um das Ansehen der Kirche als ganze nicht zu beschädigen.
@@Magstrauss_ Ja, Frau Dr. Strauss, wie die meisten Menschen, berührt mich dieses Thema emotional sehr. Vielleicht liegt das daran, dass ich mit fünf Geschwistern aufgewachsen bin und eine schöne Kindheit hatte, was ich jedem Kind wünsche. Ich kann es nicht verstehen und will es nicht akzeptieren, dass Kinder, diese unschuldigen Seelen, von erwachsenen Männern für ihre Spielchen missbraucht werden. Unabhängig davon ob diese Männer Priester, Lehrer, Onkel oder Trainer sind. Was jedoch besonders schwerwiegend ist, haben diverse Untersuchungsberichte verschiedener Diözesen deutlich ausgesprochen - das System dahinter. Ein System aus schweigen, leugnen und Vertuschung. So wurden die Opfer verhöhnt und die Täter geschützt, was Wiederholungstaten begünstigt hat. Was sagen Sie zu diesem systemischen Versagen? Was zur Verantwortung des Vatikans? Dieser Kommentar richtet sich natürlich nicht gegen Sie persönlich. Weil Sie Ihre Überzeugungen aufrichtig leben und zur Glaubensvermittlung beitragen, schätze ich Sie wirklich. Friedliche Grüße, Georg Berger
Missbrauch ist in der Kirche immer Schwierig, weil an die Kirche viel höhere Maßstäbe in der Moral darstellt. Aber wie Frau Strauss richtig sagt ( Es sind alles Menschen die auch Sünder sind) . Differenziert muss man das in Sexueller hinsicht sehen. Wobei ich das in allen Gelegenheiten äußerst verwerflich.
Ich denke, es ist wichtig, dass sowohl die jeweiligen Gründer als auch die erwähnten Gemeinschaften nicht vorverurteilt werden - aufgrund von subjektiven Einzelberichten v. a. bzgl. geistlichem Missbrauch, die im Video leider (trotz angepinntem Kommentar) unreflektiert sowie undifferenziert als Fakt dargestellt werden. Diese Art von Informationswiedergabe ist nicht hilfreich in diesen ohnehin schon schweren Zeiten, sondern im Gegenteil extrem schädigend und diffamierend für die betroffenen Gemeinschaften, ohne alle Seiten oder Hintergründe zu kennen. Auch sollte aus rein psychologischer Sicht und der Objektivität halber auch einmal Folgendes beleuchtet werden: Nicht nur im kirchlichen Kontext, auch z. B. im schulischen als Lehrerin, bemerkt man sehr häufig, dass "Leitungspersonen" von den jeweiligen Personen selbst hochstilisiert/ glorifiziert werden, dass sie sich von sich aus emotional abhängig machen oder sie Aussagen auf ihre Weise interpretieren. Ohne dass dies aber von den Leitungspersonen intendiert wird oder sie gar eine böswillige, egoistische Manipulation machen oder etwas böswillig verbieten. Das sollte man bitte auch im Hinterkopf behalten. Deshalb beten, beten, beten wir für diese Gemeinschaften, dass sie diese Zeiten einigermaßen unbeschadet überstehen - denn beim Teufel gibt es keine Täter-Opfer-Trennung, sondern nur Opfer. Beten wir um die Unterscheidung der Geister, statt vorschnell zu urteilen und zu verurteilen! Beten wir für alle Betroffenen!
Da gebe ich Ihnen Recht. Auch nicht an Ordensfrauen und jungen Männern. Empfehle die Dokumentationen in Arte tv zu Missbrauchsfällen von Ordensfrauen.😢😢😢. Die Priestertäter sind bis heute nicht excommuniziert auch nicht nach eindeutigen beweisen und auch nicht Post mortum. Die Kirche sollte endlich auf derren Gräbern Schilder aufstellen. Excommuniziert wegen..⚡aber die Oberste Abteilung steckt bis zum Scheitel selber in der💩. In den USA gibt es laut schwurtblern mind 9 Kardinäle und über 100 Bischöfe die nicht heilig sind...bzw dem👹dienen. Gott sei die letzte Instanz.👨⚖️dem.jungsten Gericht entkommt keiner absolut niemand .
Dazu fehlt mir die Expertise! Die in diesem Video gebrachten Ausführungen zu einzelnen Gemeinschaften sind lediglich Beispiele, um auf etwas Grundsätzliches zu sprechen zu kommen.
Immer Vorsicht...Missbrauch gibt es überall..... Es niemals zu eng werden lassen, - Bes. Versprechen, gemeinsames Wohnen, Hierarchie und Sonderregeln sind immer Warnzeichen, - nicht nur in der Kirche
Vielen Dank für den Vortrag.Er war mir nicht ausführlich genug für die einzelnen Gemeinschaften.Es wurde einiges angesprochen.Was mich nach wie vor beschäftigt die Aussagen von Der Frau Appele. Es steht die Schilderung von Ihr Raum was mir fehlt was sagt die Gegenseite dazu.
Ich verstehe Sie. Es ging nicht darum, die Situation in den einzelnen Gemeinschaften detailliert darzulegen, sondern es diente als Beispiel, um etwas Grundsätzliches anzusprechen.
Es stimmt, jeder Mensch ist ein Sünder, aber die Kirche zerstört sich selbst, mit dem Angriff des Bösen kann man seine eigenen Fehler nicht entschuldigen…
Stimmt absolut. Das habe ich aber auch nicht behauptet. Geistige Anfechtung heißt nie, dass man dem wehrlos ausgesetzt ist und sich damit aus der Verantwortung ziehen kann, wenn man sündigt. Das ist ein protestantisches Konzept (Luther sprach sich gegen Erasmus von Rotterdam aus, als es um die Freiheit ging. Er sagte, der Mensch habe keinen freien Willen und könne deshalb nicht sündigen oder dafür belangt werden). Als Katholikin bin ich davon überzeugt, dass der Mensch dem Bösen Raum gibt oder nicht. Es ist die Entscheidung des Menschen, dem Bösen nachzugeben oder nicht. Versucht werden wir aber alle. Selbst Jesus in der Wüste.
@@Magstrauss_ Na klar haben wir einen freien Willen, die 10 Gebote ernst zunehmen und lebendig zu leben. Wir wissen also sehr genau, was die möglichen Versuchungen sind und wie wir sie abwehren können. Wir können trotzdem immer wieder versagen, aber wir können sehr wohl auch völlig Sünden freie Zeiten haben. Wir sind demnach nicht ständig immer nur Sünder..innen, sondern haben sogar mehrheitlich die CHANCE. Aus einer sündenbefreiten Position heraus zu evangelisieren und anderen von JESUS zu berichten. Mir scheint manchmal, dass Katholiken oft zu selbst unterdrückt leben, statt aktiv anderen von JESUS zu erzählen. Man kann doch sagen, dass man selbst auch immer mal zur Beichte gehen muss und will, aber dennoch und gerade deshalb an die erlösende Liebe JESU zu den Menschen glaubt. Wer allerdings als spiritueller Guide für andere auftritt, der sollte die 10 GEBOTE doch besser als andere kennen. Wenn diese Menschen versagen, dann möchte ich nicht in deren Haut stecken, wenn sie später rückblickend erkennen müssen, was sie GOTT und den Mitmenschen angetan haben.
1. Kor.15:50 "Fleisch+ Blut können das Reich Gottes nicht erben." In jeder Gemeinde gibt es wiedergeborene Christen, das ist der wahre Leib Christi. Oft sind die Kirchen zu anonym, und der Vers, unsittliche Sünder aus der Gemeinschaft auszuschließen, passiert schlicht nicht. 1. Kor 5,11-13 > "ihr sollt den Bösen aus eurer Mitte entfernen!"
Ich kenne die Deckelei von einem halb Stadt bekanntem Sittenstrolch,eine nah stehende Person kannte ihn nicht ,bis auf einen schönen Tag,ich sagte lieber Gott tu etwas du weißt was ich tu wenn nicht .... Da rief eine Freundin die nah Person an ,du glaubst es nicht wer mich besuchte der Präsident der Kirche,er besuchte auch diesen S... dieses veranlaßte Bundesweit , ein Doppeltes Führungszeugnis abzuvordern jedes Amtsinhabers über einen Externen Anwalt, zu Prüfung.Ich dulde kein Mobbing in der Gemeinde ,ein Amtsinhaber sitzt beurlaubt in der Gemeinde, was mir einen schlechten Christen einbrachte," Mir einen Seelsorger verkaufen ,der keiner ist ,der wird wohl bei der nächsten Beichte auf einem Nadelkissen sitzen und sich meine Beichte anhören.
@@Menschenfischen ich höre dir gerne auf deinem Kanal zu und damit hast du mir schon sehr geholfen, deswegen, was ist deine Wahrnehmung dazu? Lass mich meine Meinung bitte gern reflektieren, wenn ich was Falsches oder Unangebrachtes geschrieben habe 🕊
Ich denke um Missbrauch vorzubeugen, in jedlicher art , sollte immer eine Doppelapitze einer Gruppe Weiblich + Männlich . Wo die Frau dem Mann . Gleicgestellt zu sein .
@@claudianiebuhr6509 Ich glaube aber das es auch darum geht , das sich Gewisse Gruppen durch Maßnahmen, verändern müssen um dem Missbrauch Vorzubeugen das er nicht erst entseht.
Da mit eben unser Glauben der aus der Tiefe wunderschön ist. Eben nicht Komplett kaputt geht. Und wir dem Wiedersacher den Jesus in der wüste Begenet ist. Der ihn Verführen wollte . Nicht Gewinnt.
Hallo Magstrauss, was hält die Katholische Kirche von Glossolalie? In diversen Freikirchen (persönliche Erfahrung) wurden Menschen nach vorne geholt und intensiv "bearbeitet", damit die das endlich können. Heute finde ich das lächerlich. Es fühlt sich zumindest falsch an. Wie stehen Sie dazu?
Vieles im Buch entspricht nicht der Wahrheit, ich kenne mehrere Schwestern der Familie Mariens sehr lange und sehr gut und meine eigene Tochter ist auch dabei. Sie hat es noch nie bereut!
@@Chris-sw4ob ich möchte Ihnen voll und ganz Recht geben. Ich kenne auch Schwestern und Priester der Familie Mariens , so hoffnungsvoll für mich, Gott halte Seine Hand über diese Gemeinschaft
Sie meinen bestimmt das Buch von Birgit Abele. Da gibt es bestimmt unterschiedliche Erfahrungen Betroffener. Wie in meinem angepinnten Kommentar bereits geschrieben geht es mir bei der Thematisierung des Buches nicht darum, die Familie Mariens in den Dreck zu ziehen. Mir war es, dass die Gemeinschaft recht wohlwollend behandelt wird und nicht polemisch dagegen gestichelt wird. Insgesamt wollte ich keine der genannten Gemeinschaften in Verruf bringen, sondern darüber informieren, dass solche Prozesse laufen und wir uns davor hüten sollten, Gründergestalten auf einen Sockel zu heben. Auch sie sind Sünder. Dennoch bringen die Gemeinschaften gute Früchte hervor.
Danke für die gründliche Ausarbeitung. Es idg ganz wichtig, dass jede Gemeinschaft und die Kirche von Anfang an das Thema Missbrauch ernst nimmt und sichere Strukturen aufbaut. Hier passiert inzwischen auch schon ganz viel Gutes!
Die Aufarbeitung mangelt ... Ich bin sehr darauf gespannt zu erfahren wieviel der Heilige Papst Johannes Paul II. Vom Missbrauch wusste und wieviel er vertuscht hat .....
Was sie sagt ist doch klar. Die Missbräuche sind, soweit beweisbar, schlimm, aber die Herren unterliegen der Erbsünde, der Teufel hat die Hände im Spiel und ansonsten machen diese Gruppen eine tolle Arbeit.
Das Video dient in erster Linie dazu, darüber zu informieren, dass die Missbrauchsskandale nun vermehrt auch die Orden und neuen geistlichen Gemeinschaften erschüttern, nicht nur das diözesane Feld. Und ich reflektiere darüber, wie Gründergestalten hochstilisiert werden, obwohl sie Sünder sind wie alle anderen auch.
@@claudianiebuhr6509 Der Herr war ein begnadeter Polemiker, sein "Pfaffenspiegel" liest sich amüsant, aber er hat mit der historischen Wahrheit wenig zu tun.
@@paulmuller5717 1845 + - war wohl eine Zeit der Umbrüche ,die Inhalte fand ich alles andere als amüsant,hat sich etwas geändert Nein .Die Inhalte sind für mich kein Hebel in irgend einem Gespräch. Zwei Menschen in meiner Kindheit sind darin beschrieben.Ich glaube nur augenscheinlich ,ist sehr hilfreich um nicht in eine Falle zu geraten.
Ja w te wszystkie oskarzenia do konca nie wierze. Nikogo nie bronie, ale nie uwazam tez, ze to wszystko to prawda. W dzisiejszych czasach chcesz zniszczyc kaplana to Go oskarż. Kosciol, katolicy sa atakowani, nie koniecznie fizycznie.
Überall dort, wo Menschen zusammen leben, wo Menschen Beziehungen eingehen, gibt es leider auch diesen ganzen Dreck! Familien, Schulen, Jugendeinrichtungen und natürlich Kirchen, Orden, geistliche Gemeinschaften und so weiter…
@@begebergFür sie klingt das so. Für Andere nicht. Unterschiedliche Wahrnehmungen sind gut, werden aber zum Problem, wenn wir damit moralisieren ( meine Auffassung muss doch richtiger sein ).
@@begeberg es soll nichts entschuldigen oder „schönreden“… aber ich glaube es ist kein explizit kirchliches Problem - nur hier besonders traurig. Aber weil sich in einem Korb faule Äpfel befinden muss man nicht gleich den ganzen Korb entsorgen. Das tun aber leider viele.
Schade, dass wenn man objektiv feststellt, was Sache ist, sofort der Generalverdacht fällt, man wolle etwas schönreden. Das hilft uns in einer konstruktiven Debatte über das Thema nicht weiter. Wir müssen angstfrei auf die Zahlen und Statistiken schauen, um richtige Schlussfolgerungen zu ziehen. Empörung und Emotionalisierung sind kontraproduktiv.
@@Magstrauss_ Ich hätte mal gern eine Statistik darüber wieviele Missbrauchstäter innerhalb des Schulwesens oder von Behörden an einen anderen Standort versetzt und wissentlich der Straftaten vom neuen Vorgesetzten wieder eingesetzt wurden.
Auch diverse UA-cam Kanäle im Katholischen Bereich haben Strukturen wo man sehr aufpassen und hinterfragen sollte. Zb. Menschenfischen mit Michael und Pater Dominik. Ist gemacht für Männer, was ja sehr gut und wichtig wäre. Aber da werden die seltsamsten Geschichten von Höllenvisionen , Exorzisten erzählt und alles wirkt unfrei und beklemmend. Schade, eigentlich, ich laß die Finger davon.
Mit welchen Kriterien haben Sie dies geprüft, dass Sie solche Behauptungen in den Raum stellen? Der Glaube an die Existenz der Hölle oder der Befreiungsdienst der Kirche sind nach wie vor Teil der kirchlichen Lehre. Oder geht es Ihnen um das Wie?
@@Magstrauss_davon war gar nicht die Rede....der User schrieb nur, - hinterfragt besser und ich lass die Finger davon.....wer viel querbeet christliche UA-camr guckt, empfindet manches differenzierter als wer best, Kanälen einfach gläubig folgt.
Es geht um das wie und es geht um die Quellen. Beispielsweise wurde in einem Video Martin Luther zitiert der aus der Hölle spricht. Manche sind süchtig nach solchen Geschichten, mich stoßen sie extrem ab.
Das steht doch alles in der bibel - sogar wenn das schiff droht unterzugehen sagt jesus, wenn man ihn hören will: "fürchte dich nicht du kleingläubige(r)". Was wollen wir noch mehr??
Nun ja, dann schauen Sie sich mal den Lebenswandel von Marcial Maciel an, dem Gründer der Legionäre Christi, dem es sogar gelang, den Hl. Papst Johannes Paul II. zu täuschen....und trotzdem bringt diese Gemeinschaft gute Früchte hervor. Gott kann auch auf krummen Zeilen gerade schreiben!
@@t.m.9376 Wieviel sexuell missbrauchte Kinder kann man den mit wieviel "guten Früchten" ausgleichen ? Und finden Sie den Vergleich "krumme Zeilen" im Zusammenhang mit einem Missbrauchsverbrecher nicht etwas unpassend ?
@@paulmuller5717 Natürlich keine, das war auch so nicht gemeint. Es ging mir nur darum, dass nicht Mitgliedern von Gemeinschaften, die sich wirklich bemühen, immer der Missbrauchsgründer vorgehalten wird. Im Übrigen bin ich absolut und immer auf der Seite der Opfer, da ich selber Übergriffe erlebt habe und meine beste Schulfreundin von ihrem eigenen Vater sexuell missbraucht wurde, sowie eine weitere Freundin... Gott hat in diesen Fällen auf krummen Zeilen geschrieben, weil noch später tiefe innere Heilung dieser furchtbaren Missbräuche geschehen ist.
@@t.m.9376 Ich verstehe jetzt gut was Sie meinen und ich hoffe ich habe Sie nicht zu sehr provoziert. Dieses Spannungungsverhältnis in der Kirche, wo viele Menschen unfassbar viel Gutes tun und der Abschäu vor dem, was gerade Menschen tun, die in der Hierarchie weit oben sind, zerreist mich manchmal. Eigentlich müßte man gehen, sich so weit wie möglich von diesem Schmutz distanzieren und andererseits ist diese Kirche meine Heimat und ich möchte sie diesen Leuten meine Heimat nicht kampflos überlassen. Noch eine Bitte. Denken Sie nochmal über diesen Begriff mit den "krummen Zeilen" nach. Ich glaube er ist so scheinbar "griffig" wie falsch. Er passt weder für die Täter, noch die Opfer , noch die Situation.
@@paulmuller5717 Keine Sorge, ich kann Sie SEHR gut verstehen, weil es mir nicht viel anders gegangen ist und immer wieder noch geht. An manchem könnte man echt verzweifeln... Doch an einer Freundin ist eine so tiefe innere Heilung nach sexuellem Missbrauch geschehen, dass die "krummen " Zeilen in diesem Fall wirklich passen. Nur ganz kurz. Sie hat ihr Leben lang darunter gelitten... und ist vor ein paar Jahren an Krebs gestorben... aber die letzten Monate hat sie, ohne jede Therapie, eine solch tiefe innere Heilung geschenkt bekommen, dass sie ganz frei und heiter wurde. Sie ist versöhnt, und mit freudiger Erwartung gestorben. Diese Erfahrung mit ihr hat meinen Glauben mehr gestärkt als alles andere. Und ich selber habe immer wieder in großer seelischer Not Gottes Hilfe und Trost erfahren dürfen. Auch ganz unerwartet. Sonst wäre ich wohl verzweifelt oder hart und bitter geworden. Ich möchte jedoch auch so sterben wie diese liebe Freundin.
Der Mensch sieht nur das was vor Augen ist, Gott sieht ins Herz. Die wahren Jünger erkennt ihr an den Früchten. Zb Maria Prean, Gabi Wentland, Daniel Exler, Pierrot Fey, Georg Karl, Walter Heidenreich usw
Mit anderen Worten: Die Augen vor der Realität verschließen und keine Verantwortung übernehmen. Das ist der Nährboden für den klerikslen Machtmissbrauch in der katholischen Kirche. Und du bist somit ein Teil davon ....
@christianemutter2952 die wenigsten können behaupten, "zu wissen". Es ist auch etwas vermessen, den Anspruch zu erheben in einer Welt, die vom "dreifach geschwurbelten Jahweh Geist" auf die Probe gestellt, ja, mithin exakt so festgelegt worden zu sein. Gesellschaftlich mögen vermutlich die wenigsten Väter, die ihre Kinder töten. In der Religion ist das aber anders...da beten halt alle bzw viele den Herrn der Verheerung, den Herrn der Unwahrheit an. Eine Kontrolle der Moral kann nur unter anwachsen von Erkenntnis stattfinden, wie soll das aber gesellschaftlich funktionieren wenn die tatsächliche Wahrheit weder gelehrt noch geduldet wird? #verstehen Sie, was ich meine? ;-) So "muss" man Leutchen wie Frau Strauss oder Herrn Liebi eben so nehmen wie man einem Mitmenschen begegnen soll. Dankbar sein, wenn etwas stimmt. Und selbst drauf hoffen, dass andere einem auch so begegnen. Wer kein grosses Ego/Mitteilungsbedürfnis hat, wird keine Videos machen, das "verstehen Was ich meine" klingt deshalb also auch oft unausgesprochen dort und bei denen mit, welche es aus Schlauheit vermeiden, sich derart zu erhöhen. Nur weil jemand schlau ist bedeutet aber nicht, dass er nicht manipulativ tätig ist. Die Bibel hat eine Menge guter Ratschläge, zB über die Geistunterscheidung. Trotzdem gibt's tausende weltweit die Fehler bei Paulus ausschließen. Wer ist nun Mag Strauss gegen Paulus? Rein botschaftlich gesehen.?! Und wenn nun also der heilige Geist in Paulus VOR ihm warnt, indem er ihn sagen lässt, "prüft aber alles und das Gute behaltet", dann, gilt das freilich auch für jeden einzelnen Menschen. Auch wenn er von Herrn der Welt nicht so eine grosse Plattform wie Paulus bekam. Fazit ist also das weiter oben angesprochene: dankbar sein wenn etwas stimmt!
Ja das hättet ihr gerne endlich "Ruhe". Die missbrauchten Menschen endlich wieder ins Dunkle schicken und fröhlich den Herrn loben, der alles so herrlich regieret. Fromm den Rosenkranz beten und endlich Neuevangelisieren nachdem einem die Gläubigen weglaufen.
@@user-bq9tp1yy5k😂 Ist das nicht konstitutiv für Christen? Elfmeterschießen ohne Torwart ist langweilig - Christentum ohne Teufel und Hölle ist ebenso langweilig.
@@ma70wi15 _„Christentum ohne Teufel und Hölle ist ebenso langweilig“_ Nö. Seit ich Teufel, Hölle, Beichte, Erbsünde usw. _ad acta_ gelegt habe (schon in meiner Jugend), lebe ich viel besser! Na gut, damit bin ich in den Augen des unfehlbaren Lehramtes zwar ein Häretiker, aber das muss mich ja nicht kümmern…
Ich denke, ein angepinnter Kommentar ist notwendig, denn ich habe mehrere Rückmeldungen bekommen: Mir geht es in dem Video nicht darum, einzelne Gemeinschaften wie die Familie Mariens zu bashen (schlechtzumachen, in Verruf zu bringen, wie auch immer). Ich informiere einfach darüber, was gerade passiert. Anscheinend hat die Rezension über das neue Buch von Birgit Abele aber diesen Eindruck erweckt. Ich betone: Um mir ein Urteil zu bilden gegenüber dieser Gemeinschaft oder auch anderen Gemeinschaften (jemand fragte hier in den Kommentaren noch nach weiteren Gemeinschaften), steht mir deshalb nicht zu, weil ich nicht tief genug in der Materie drin bin und auch nicht die Expertise dafür habe. Ich habe ein Video über geistlichen M*brauch in geistlichen Gemeinschaften bereits hier hochgeladen, indem ich Grundlagen weitergebe, die ich bei Stephanie Butenkemper gehört habe. Vielleicht hilft dieses Video weiter?
ua-cam.com/video/Qf6kQjRTV5Q/v-deo.html
Familie Mariens geht mir besonders tief ans Herz. Ich habe von dieser Gemeinschaft nur Gutes erfahren, ganz einen tiefen, froh machenden Glauben. Ich hoffe und vertraue und bete, Christina aus dem Tiroler Oberinntal
Mir geht es genauso.
🙏🙏🙏 Beten wir für die Gemeinschaften und auch für die Menschen, die Probleme mit ihnen hatten. Nur Gott sieht alles. Er sieht auch das ❤. Er weiß um alles
Ich mag die auch gerne, aber von Amsterdam sollten sie sich endgültig lossagen!
@@ReinhardFrisch-j7p das mag sein...aber das Gebet ist voll Fülle
@@ReinhardFrisch-j7p mit welchem Hintergrund?
Ehrlich gesagt, wenn man manche Gemeinschaften nur sieht, überkommt einen ein komisches Bauchgefühl. Ein Bauchgefühl, was sagt, hier stimmt was nicht.
... für im Glauben stehende Menschen sehr gut erklärt und ausgeführt weil es um die Tiefe des Glaubenden geht!
Glauben kann man nicht "konsumieren"! Der Glaube ist eigene Initiatve, die Suche nach Gott und ist Gnade!!
FREI nach Edith Stein: Wer die Wahrheit sucht findet GOTT.... !
Ich danke Margarete Strauss für ihre informative und wertfreie Aufklärung.
Wertfrei?
Ich bemühe mich!
@@ma70wi15 wertlos?
@@Shiehallion Vielleicht! Mir hätte „wertend“ gereicht.
@@ma70wi15 und ich habe eine Fragezeichen dahinter gesetzt, weil ich es nicht beurteilen kann - ich habe das Video noch nicht gesehen, habe mich bislang darauf beschränkt, andere Kommentare zu kommentieren…
Übrigens bin ich froh, wieder „durchzukommen“. Nachdem meine letzten Kommentare (vor mehreren Wochen) „verschluckt“ wurden, hatte ich befürchtet, gesperrt worden zu sein.
Welch ein wertvoller Vortrag besonders auch im Hinblick auf das fundamental wichtige Schutzgebet für Priester, Ordensleuten und Berufene. Und selbstverständlich auch um Heilung für die Missbrauchsopfer. Vergelts Gott Frau Strauß
Wie sehr müssen Jesus diese Missstände schmerzen. Lukasevangelium 18:16 Jesus aber rief die Kinder zu sich und sagte: Lasst die Kinder zu mir kommen und hindert sie nicht daran! Denn solchen wie ihnen gehört das Reich Gottes. 17 Amen, ich sage euch: Wer das Reich Gottes nicht so annimmt wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen.
Was wohl hätte Jesus mit Petrus getan, hätte er ein Kind missbraucht? ⁉⁉
Er hätte ihn mit der Geißel in der Hand aus dem Tempel gejagt, er hat so einst den Tempel gereinigt und würde auch nicht anders heute die Kirche reinigen.....aber er braucht heute menschliche Hände um seine Arbeit zu tun.....
Wohl bemerkt, - in eindeutigen Fällen.
Die Kirche verliert ihr Gesich in Schweigen und Reden.
@@begeberg ....was hätte Jesus getan? Sich abgewendet?
Excellent!
Aber Kinder oder Frauen zu vergewaltigen ist nicht nur eine Sünde sondern ein Schwerverbrechen. Respekt dafür, dass Sie dieses heikle Thema ansprechen. Allerdings ist jede Verharmlosung, wie zum Beispiel die Bemerkung, dass es auch in anderen Institutionen Missbrauch gibt, strikt abzulehnen, denn das macht es um nichts besser. Das regt mich richtiggehend auf.
Ich beobachte etwas Interessantes: Im ersten Teil Ihres Kommentars unterscheiden Sie zwischen moralischer und juristischer Bewertung (nicht nur Sünde, sondern auch Schwerverbrechen). Das unterschreibe ich absolut!
Aber dann geben Sie die Unterscheidung auf.
Sie bleiben der moralischen Ebene verhaftet, sodass Sie sich darüber empören, wenn ich etwas objektiv feststelle, ganz ohne irgendwie etwas beschönigen oder von etwas ablenken zu wollen. Mir ging es mit der Bemerkung darum, aufzuzeigen, dass Menschen nicht vor solchen Schandtaten gefeit sind, eben weil sie Menschen sind und es ein allgemeinmenschliches Phänomen ist. Und die Pointe ist: Auch in den Gemeinschaften kommen keine "Unbefleckten Empfängnisse" zusammen. Im Gegenteil. Also nochmal: Wenn wir eine ehrliche Diskussion zu diesem Thema führen wollen (und da spreche ich jetzt allgemein, nicht über Sie oder mich), dann sollten wir uns davor hüten, die Emotionalisierungskeule zu schwingen. Natürlich ist das alles sehr schlimm und mein Herz blutet sehr!! Aber wenn man über diese Dinge konstruktiv sprechen möchte, muss man auch manchmal die emotionale Ebene verlassen.
@@Magstrauss_ Ich komme aus der Praxis .Eine Feststellung wiegt mehr als ein Urteil, zeigen sie mir wo Jesus unter seinen Jüngern etwas geduldet hat.Er hat die Katze beim Namen genannt. Ich und meine Frau habe erreicht das 20 000 + - Amtsträger ein Führungszeugnis nachreichen müssen ,wenn ein EX Kripo Beamter und Kirchen Präsident die Sache in die Hand nimmt laüft es Rund.
Das Problem wird immer wieder auf die Täter reduziert. Die Gutachten bestätigen aber immer wieder, dass es die Strukturen dieser Gemeinschaften und auch der Kirche sind, die es dem Täter leicht machen zum Wiederholungstäter zu werden. Offensichtlich liegt das an einem bestimmten durch die Religion geprägten Mindset Schaden von der jeweiligen Institution abhalten zu wollen und den sauberen Schein der heilen Welt innerhalb derselben zu wahren. Dieses Muster erkennt man auch deutlich in der Argumentation von Frau Strauss. Mit Sicherheit gib es so ein Mindset auch in anderen Institutionen abseits der Religion, die ihre Mitglieder zu einem zu hohen Maß an Loyalität erziehen, aber das Netz der Religionen ist eben sehr weit gespannt und deswegen das Ausmaß so groß. In der Kirche reicht es sogar bis hin zu Bischöfen fremder Bistümer, die mit dem eigentlichen Missbrauchsfall gar nichts zu tun haben und trotzdem Täter aus anderen Bistümern übernehmen und decken um das Ansehen der Kirche als ganze nicht zu beschädigen.
@@Magstrauss_ Ja, Frau Dr. Strauss, wie die meisten Menschen, berührt mich dieses Thema emotional sehr. Vielleicht liegt das daran, dass ich mit fünf Geschwistern aufgewachsen bin und eine schöne Kindheit hatte, was ich jedem Kind wünsche.
Ich kann es nicht verstehen und will es nicht akzeptieren, dass Kinder, diese unschuldigen Seelen, von erwachsenen Männern für ihre Spielchen missbraucht werden. Unabhängig davon ob diese Männer Priester, Lehrer, Onkel oder Trainer sind.
Was jedoch besonders schwerwiegend ist, haben diverse Untersuchungsberichte verschiedener Diözesen deutlich ausgesprochen - das System dahinter. Ein System aus schweigen, leugnen und Vertuschung. So wurden die Opfer verhöhnt und die Täter geschützt, was Wiederholungstaten begünstigt hat. Was sagen Sie zu diesem systemischen Versagen? Was zur Verantwortung des Vatikans?
Dieser Kommentar richtet sich natürlich nicht gegen Sie persönlich. Weil Sie Ihre Überzeugungen aufrichtig leben und zur Glaubensvermittlung beitragen, schätze ich Sie wirklich. Friedliche Grüße, Georg Berger
Missbrauch ist in der Kirche immer Schwierig, weil an die Kirche viel höhere Maßstäbe in der Moral darstellt. Aber wie Frau Strauss richtig sagt ( Es sind alles Menschen die auch Sünder sind) . Differenziert muss man das in Sexueller hinsicht sehen. Wobei ich das in allen Gelegenheiten äußerst verwerflich.
Verwerflich ist jede Form von Missbrauch.
@@Afrika-8- Passiert leider schneller als man denkt. Oft glaube ich ist auch die eigene, Prägung in der Kindheit wichtig.
@@vitomilano2121 täten waren oder sind Opfer......lernt man in jedem präventionskurs
@@Afrika-8- Ja ist leider so , wir können nur Aufpassen. Und Beten für die Täter.
@@vitomilano2121 ja
Danke 🙏❤️🙏
Ich denke, es ist wichtig, dass sowohl die jeweiligen Gründer als auch die erwähnten Gemeinschaften nicht vorverurteilt werden - aufgrund von subjektiven Einzelberichten v. a. bzgl. geistlichem Missbrauch, die im Video leider (trotz angepinntem Kommentar) unreflektiert sowie undifferenziert als Fakt dargestellt werden. Diese Art von Informationswiedergabe ist nicht hilfreich in diesen ohnehin schon schweren Zeiten, sondern im Gegenteil extrem schädigend und diffamierend für die betroffenen Gemeinschaften, ohne alle Seiten oder Hintergründe zu kennen. Auch sollte aus rein psychologischer Sicht und der Objektivität halber auch einmal Folgendes beleuchtet werden: Nicht nur im kirchlichen Kontext, auch z. B. im schulischen als Lehrerin, bemerkt man sehr häufig, dass "Leitungspersonen" von den jeweiligen Personen selbst hochstilisiert/ glorifiziert werden, dass sie sich von sich aus emotional abhängig machen oder sie Aussagen auf ihre Weise interpretieren. Ohne dass dies aber von den Leitungspersonen intendiert wird oder sie gar eine böswillige, egoistische Manipulation machen oder etwas böswillig verbieten. Das sollte man bitte auch im Hinterkopf behalten. Deshalb beten, beten, beten wir für diese Gemeinschaften, dass sie diese Zeiten einigermaßen unbeschadet überstehen - denn beim Teufel gibt es keine Täter-Opfer-Trennung, sondern nur Opfer. Beten wir um die Unterscheidung der Geister, statt vorschnell zu urteilen und zu verurteilen! Beten wir für alle Betroffenen!
An Kinder hat kein Mensch das Recht dranzugehen ob Priester keinprister das ist tabu!
Da gebe ich Ihnen Recht.
Auch nicht an Ordensfrauen und jungen Männern. Empfehle die Dokumentationen in Arte tv zu Missbrauchsfällen von Ordensfrauen.😢😢😢.
Die Priestertäter sind bis heute nicht excommuniziert auch nicht nach eindeutigen beweisen und auch nicht Post mortum.
Die Kirche sollte endlich
auf derren Gräbern Schilder aufstellen. Excommuniziert wegen..⚡aber die Oberste Abteilung steckt bis zum Scheitel selber in der💩.
In den USA gibt es laut schwurtblern mind 9 Kardinäle und über 100 Bischöfe die nicht heilig sind...bzw dem👹dienen.
Gott sei die letzte Instanz.👨⚖️dem.jungsten Gericht entkommt keiner absolut niemand .
@@TMKK-je4fseben, Gott richtet, dem entkommt keiner. Deshalb braucht es auch keine „Schilder auf den Gräbern“, braucht es keine Pranger!
Ersuche um eine Einschätzung der Loretto-Bewegung. Besten Dank im Voraus.
Dazu fehlt mir die Expertise! Die in diesem Video gebrachten Ausführungen zu einzelnen Gemeinschaften sind lediglich Beispiele, um auf etwas Grundsätzliches zu sprechen zu kommen.
Immer Vorsicht...Missbrauch gibt es überall.....
Es niemals zu eng werden lassen, - Bes. Versprechen, gemeinsames Wohnen, Hierarchie und Sonderregeln sind immer Warnzeichen, - nicht nur in der Kirche
@@Afrika-8- Ich hab lediglich eine Frage gestellt mit der Bitte um eine Expertise und damit nichts insinuiert. Ruhig Blut!
@@Afrika-8-loretto lebt zt in Gemeinschaften zusammen und hat jährlich"Besonderes" versprechen. Ich sehe es kritisch und war Teil der Gemeinschaft.
Bitte betet für mich das Jesus Christus mich berührt ind heiligen Geist sendet
Liebe Grüße Markus 😊
Vielen Dank für den Vortrag.Er war mir nicht ausführlich genug für die einzelnen Gemeinschaften.Es wurde einiges angesprochen.Was mich nach wie vor beschäftigt die Aussagen von Der Frau Appele. Es steht die Schilderung von Ihr Raum was mir
fehlt was sagt die Gegenseite dazu.
Ich verstehe Sie. Es ging nicht darum, die Situation in den einzelnen Gemeinschaften detailliert darzulegen, sondern es diente als Beispiel, um etwas Grundsätzliches anzusprechen.
Vielen Dank!
Es stimmt, jeder Mensch ist ein Sünder, aber die Kirche zerstört sich selbst, mit dem Angriff des Bösen kann man seine eigenen Fehler nicht entschuldigen…
Danke.
Stimmt absolut. Das habe ich aber auch nicht behauptet. Geistige Anfechtung heißt nie, dass man dem wehrlos ausgesetzt ist und sich damit aus der Verantwortung ziehen kann, wenn man sündigt. Das ist ein protestantisches Konzept (Luther sprach sich gegen Erasmus von Rotterdam aus, als es um die Freiheit ging. Er sagte, der Mensch habe keinen freien Willen und könne deshalb nicht sündigen oder dafür belangt werden). Als Katholikin bin ich davon überzeugt, dass der Mensch dem Bösen Raum gibt oder nicht. Es ist die Entscheidung des Menschen, dem Bösen nachzugeben oder nicht. Versucht werden wir aber alle. Selbst Jesus in der Wüste.
@@Magstrauss_ Na klar haben wir einen freien Willen, die 10 Gebote ernst zunehmen und lebendig zu leben. Wir wissen also sehr genau, was die möglichen Versuchungen sind und wie wir sie abwehren können.
Wir können trotzdem immer wieder versagen, aber wir können sehr wohl auch völlig Sünden freie Zeiten haben.
Wir sind demnach nicht ständig immer nur Sünder..innen, sondern haben sogar mehrheitlich die CHANCE. Aus einer sündenbefreiten Position heraus zu evangelisieren und anderen von JESUS zu berichten.
Mir scheint manchmal, dass Katholiken oft zu selbst unterdrückt leben, statt aktiv anderen von JESUS zu erzählen.
Man kann doch sagen, dass man selbst auch immer mal zur Beichte gehen muss und will, aber dennoch und gerade deshalb an die erlösende Liebe JESU zu den Menschen glaubt.
Wer allerdings als spiritueller Guide für andere auftritt, der sollte die 10 GEBOTE doch besser als andere kennen. Wenn diese Menschen versagen, dann möchte ich nicht in deren Haut stecken, wenn sie später rückblickend erkennen müssen, was sie GOTT und den Mitmenschen angetan haben.
Finde ich bestes Video von diesem Kanal!!!!
1. Kor.15:50 "Fleisch+ Blut können das Reich Gottes nicht erben." In jeder Gemeinde gibt es wiedergeborene Christen, das ist der wahre Leib Christi.
Oft sind die Kirchen zu anonym, und der Vers, unsittliche Sünder aus der Gemeinschaft auszuschließen, passiert schlicht nicht. 1. Kor 5,11-13 > "ihr sollt den Bösen aus eurer Mitte entfernen!"
Das denke ich auch, "entfernen", - stattdessen wird geredet und geredet und geredet.
Ich kenne die Deckelei von einem halb Stadt bekanntem Sittenstrolch,eine nah stehende Person kannte ihn nicht ,bis auf einen schönen Tag,ich sagte lieber Gott tu etwas du weißt was ich tu wenn nicht .... Da rief eine Freundin die nah Person an ,du glaubst es nicht wer mich besuchte der Präsident der Kirche,er besuchte auch diesen S... dieses veranlaßte Bundesweit , ein Doppeltes Führungszeugnis abzuvordern jedes Amtsinhabers über einen Externen Anwalt, zu Prüfung.Ich dulde kein Mobbing in der Gemeinde ,ein Amtsinhaber sitzt beurlaubt in der Gemeinde, was mir einen schlechten Christen einbrachte," Mir einen Seelsorger verkaufen ,der keiner ist ,der wird wohl bei der nächsten Beichte auf einem Nadelkissen sitzen und sich meine Beichte anhören.
Echte Theologieexperten hier wider unterwegs....😂 bestimmt wiedergeboren und errettet😊 Applaus.
@@Menschenfischen ich höre dir gerne auf deinem Kanal zu und damit hast du mir schon sehr geholfen, deswegen, was ist deine Wahrnehmung dazu? Lass mich meine Meinung bitte gern reflektieren, wenn ich was Falsches oder Unangebrachtes geschrieben habe 🕊
Ich denke um Missbrauch vorzubeugen, in jedlicher art , sollte immer eine Doppelapitze einer Gruppe Weiblich + Männlich . Wo die Frau dem Mann . Gleicgestellt zu sein .
@@claudianiebuhr6509 Ich glaube aber das es auch darum geht , das sich Gewisse Gruppen durch Maßnahmen, verändern müssen um dem Missbrauch Vorzubeugen das er nicht erst entseht.
Da mit eben unser Glauben der aus der Tiefe wunderschön ist. Eben nicht Komplett kaputt geht. Und wir dem Wiedersacher den Jesus in der wüste Begenet ist. Der ihn Verführen wollte . Nicht Gewinnt.
@@vitomilano2121 In einer Gruppe müssen Amtsinhaber ein doppeltes Führungszeugnis nachreichen. 20T+- d.k.manches raus.
@@claudianiebuhr6509 Das ist doch gut.
Hallo Magstrauss,
was hält die Katholische Kirche von Glossolalie? In diversen Freikirchen (persönliche Erfahrung) wurden Menschen nach vorne geholt und intensiv "bearbeitet", damit die das endlich können.
Heute finde ich das lächerlich. Es fühlt sich zumindest falsch an. Wie stehen Sie dazu?
Vieles im Buch entspricht nicht der Wahrheit, ich kenne mehrere Schwestern der Familie Mariens sehr lange und sehr gut und meine eigene Tochter ist auch dabei. Sie hat es noch nie bereut!
@@Chris-sw4ob ich möchte Ihnen voll und ganz Recht geben. Ich kenne auch Schwestern und Priester der Familie Mariens , so hoffnungsvoll für mich, Gott halte Seine Hand über diese Gemeinschaft
In welchem Buch ist nicht alles richtig geschrieben worden? Könnten Sie den Titel nennen? Danke im Voraus.
Sie meinen bestimmt das Buch von Birgit Abele. Da gibt es bestimmt unterschiedliche Erfahrungen Betroffener. Wie in meinem angepinnten Kommentar bereits geschrieben geht es mir bei der Thematisierung des Buches nicht darum, die Familie Mariens in den Dreck zu ziehen. Mir war es, dass die Gemeinschaft recht wohlwollend behandelt wird und nicht polemisch dagegen gestichelt wird. Insgesamt wollte ich keine der genannten Gemeinschaften in Verruf bringen, sondern darüber informieren, dass solche Prozesse laufen und wir uns davor hüten sollten, Gründergestalten auf einen Sockel zu heben. Auch sie sind Sünder. Dennoch bringen die Gemeinschaften gute Früchte hervor.
@@Magstrauss_danke, Frau Dr Margarete. Gott segne Sie. Im Gebet und lieben Gedanken sind wir verbunden. Christina aus dem Tiroler Oberinntal
Schwarze Schafe gibt es leider überall, aber sollten schon gar nicht in Führungspositionen sein !
😏
Danke für die gründliche Ausarbeitung. Es idg ganz wichtig, dass jede Gemeinschaft und die Kirche von Anfang an das Thema Missbrauch ernst nimmt und sichere Strukturen aufbaut. Hier passiert inzwischen auch schon ganz viel Gutes!
Die Aufarbeitung mangelt ...
Ich bin sehr darauf gespannt zu erfahren wieviel der Heilige Papst Johannes Paul II. Vom Missbrauch wusste und wieviel er vertuscht hat .....
Ich verstehe nicht,was sie uns damit sagen will,klar sollten wir für die geistlichen Gemeinschaften und alle Verantwortlichen beten
Was sie sagt ist doch klar. Die Missbräuche sind, soweit beweisbar, schlimm, aber die Herren unterliegen der Erbsünde, der Teufel hat die Hände im Spiel und ansonsten machen diese Gruppen eine tolle Arbeit.
@@chiarafreundlicher3391Dann fühlen Sie sich halt beleidigt.
Das Video dient in erster Linie dazu, darüber zu informieren, dass die Missbrauchsskandale nun vermehrt auch die Orden und neuen geistlichen Gemeinschaften erschüttern, nicht nur das diözesane Feld. Und ich reflektiere darüber, wie Gründergestalten hochstilisiert werden, obwohl sie Sünder sind wie alle anderen auch.
@@claudianiebuhr6509 Der Herr war ein begnadeter Polemiker, sein "Pfaffenspiegel" liest sich amüsant, aber er hat mit der historischen Wahrheit wenig zu tun.
@@paulmuller5717 1845 + - war wohl eine Zeit der Umbrüche ,die Inhalte fand ich alles andere als amüsant,hat sich etwas geändert Nein .Die Inhalte sind für mich kein Hebel in irgend einem Gespräch. Zwei Menschen in meiner Kindheit sind darin beschrieben.Ich glaube nur augenscheinlich ,ist sehr hilfreich um nicht in eine Falle zu geraten.
Ja w te wszystkie oskarzenia do konca nie wierze. Nikogo nie bronie, ale nie uwazam tez, ze to wszystko to prawda. W dzisiejszych czasach chcesz zniszczyc kaplana to Go oskarż. Kosciol, katolicy sa atakowani, nie koniecznie fizycznie.
Überall dort, wo Menschen zusammen leben, wo Menschen Beziehungen eingehen, gibt es leider auch diesen ganzen Dreck! Familien, Schulen, Jugendeinrichtungen und natürlich Kirchen, Orden, geistliche Gemeinschaften und so weiter…
Ihr Kommentar klingt nach einer Entschuldigung. Das macht es nicht weniger strafbar.
@@begebergFür sie klingt das so. Für Andere nicht. Unterschiedliche Wahrnehmungen sind gut, werden aber zum Problem, wenn wir damit moralisieren ( meine Auffassung muss doch richtiger sein ).
@@begeberg es soll nichts entschuldigen oder „schönreden“… aber ich glaube es ist kein explizit kirchliches Problem - nur hier besonders traurig. Aber weil sich in einem Korb faule Äpfel befinden muss man nicht gleich den ganzen Korb entsorgen. Das tun aber leider viele.
Schade, dass wenn man objektiv feststellt, was Sache ist, sofort der Generalverdacht fällt, man wolle etwas schönreden. Das hilft uns in einer konstruktiven Debatte über das Thema nicht weiter. Wir müssen angstfrei auf die Zahlen und Statistiken schauen, um richtige Schlussfolgerungen zu ziehen. Empörung und Emotionalisierung sind kontraproduktiv.
@@Magstrauss_ Ich hätte mal gern eine Statistik darüber wieviele Missbrauchstäter innerhalb des Schulwesens oder von Behörden an einen anderen Standort versetzt und wissentlich der Straftaten vom neuen Vorgesetzten wieder eingesetzt wurden.
Auch diverse UA-cam Kanäle im Katholischen Bereich haben Strukturen wo man sehr aufpassen und hinterfragen sollte.
Zb. Menschenfischen mit Michael und Pater Dominik. Ist gemacht für Männer, was ja sehr gut und wichtig wäre. Aber da werden die seltsamsten Geschichten von Höllenvisionen , Exorzisten erzählt und alles wirkt unfrei und beklemmend.
Schade, eigentlich, ich laß die Finger davon.
Gute Entscheidung!
Mit welchen Kriterien haben Sie dies geprüft, dass Sie solche Behauptungen in den Raum stellen? Der Glaube an die Existenz der Hölle oder der Befreiungsdienst der Kirche sind nach wie vor Teil der kirchlichen Lehre. Oder geht es Ihnen um das Wie?
Ich auch....
@@Magstrauss_davon war gar nicht die Rede....der User schrieb nur, - hinterfragt besser und ich lass die Finger davon.....wer viel querbeet christliche UA-camr guckt, empfindet manches differenzierter als wer best, Kanälen einfach gläubig folgt.
Es geht um das wie und es geht um die Quellen. Beispielsweise wurde in einem Video Martin Luther zitiert der aus der Hölle spricht.
Manche sind süchtig nach solchen Geschichten, mich stoßen sie extrem ab.
Das steht doch alles in der bibel - sogar wenn das schiff droht unterzugehen sagt jesus, wenn man ihn hören will: "fürchte dich nicht du kleingläubige(r)". Was wollen wir noch mehr??
Alles wegspiritualisieren ist natürlich auch eine Form von Verdrängung .... aber eben keine Lösung. Du bist damit Teil des Problems ....
@@SilkeZumtor haben sie schon mal gehört von der kraft des glaubens oder des gebets der berge versetzen kann oder haben sie angst davor?
Kann ein guter Baum schlechte Früchte tragen? Denken sie einmal daran, vielleicht kommen sie ja selber zum richtigen Schluss? Gott schütze sie!
Nun ja, dann schauen Sie sich mal den Lebenswandel von Marcial Maciel an, dem Gründer der Legionäre Christi, dem es sogar gelang, den Hl. Papst Johannes Paul II. zu täuschen....und trotzdem bringt diese Gemeinschaft gute Früchte hervor.
Gott kann auch auf krummen Zeilen gerade schreiben!
@@t.m.9376 Wieviel sexuell missbrauchte Kinder kann man den mit wieviel "guten Früchten" ausgleichen ? Und finden Sie den Vergleich "krumme Zeilen" im Zusammenhang mit einem Missbrauchsverbrecher nicht etwas unpassend ?
@@paulmuller5717
Natürlich keine, das war auch so nicht gemeint.
Es ging mir nur darum, dass nicht Mitgliedern von Gemeinschaften, die sich wirklich bemühen, immer der Missbrauchsgründer vorgehalten wird.
Im Übrigen bin ich absolut und immer auf der Seite der Opfer, da ich selber Übergriffe erlebt habe und meine beste Schulfreundin von ihrem eigenen Vater sexuell missbraucht wurde, sowie eine weitere Freundin...
Gott hat in diesen Fällen auf krummen Zeilen geschrieben, weil noch später tiefe innere Heilung dieser furchtbaren Missbräuche geschehen ist.
@@t.m.9376 Ich verstehe jetzt gut was Sie meinen und ich hoffe ich habe Sie nicht zu sehr provoziert. Dieses Spannungungsverhältnis in der Kirche, wo viele Menschen unfassbar viel Gutes tun und der Abschäu vor dem, was gerade Menschen tun, die in der Hierarchie weit oben sind, zerreist mich manchmal. Eigentlich müßte man gehen, sich so weit wie möglich von diesem Schmutz distanzieren und andererseits ist diese Kirche meine Heimat und ich möchte sie diesen Leuten meine Heimat nicht kampflos überlassen. Noch eine Bitte. Denken Sie nochmal über diesen Begriff mit den "krummen Zeilen" nach. Ich glaube er ist so scheinbar "griffig" wie falsch. Er passt weder für die Täter, noch die Opfer , noch die Situation.
@@paulmuller5717
Keine Sorge, ich kann Sie SEHR gut verstehen, weil es mir nicht viel anders gegangen ist und immer wieder noch geht.
An manchem könnte man echt verzweifeln...
Doch an einer Freundin ist eine so tiefe innere Heilung nach sexuellem Missbrauch geschehen, dass die "krummen " Zeilen in diesem Fall wirklich passen.
Nur ganz kurz.
Sie hat ihr Leben lang darunter gelitten...
und ist vor ein paar Jahren an Krebs gestorben... aber die letzten Monate hat sie, ohne jede Therapie, eine solch tiefe innere Heilung geschenkt bekommen, dass sie ganz frei und heiter wurde.
Sie ist versöhnt, und mit freudiger Erwartung gestorben.
Diese Erfahrung mit ihr hat meinen Glauben mehr gestärkt als alles andere.
Und ich selber habe immer wieder in großer seelischer Not Gottes Hilfe und Trost erfahren dürfen. Auch ganz unerwartet.
Sonst wäre ich wohl verzweifelt oder hart und bitter geworden.
Ich möchte jedoch auch so sterben wie diese liebe Freundin.
Der Mensch sieht nur das was vor Augen ist, Gott sieht ins Herz. Die wahren Jünger erkennt ihr an den Früchten. Zb Maria Prean, Gabi Wentland, Daniel Exler, Pierrot Fey, Georg Karl, Walter Heidenreich usw
Mit anderen Worten: Die Augen vor der Realität verschließen und keine Verantwortung übernehmen.
Das ist der Nährboden für den klerikslen Machtmissbrauch in der katholischen Kirche. Und du bist somit ein Teil davon ....
Bitte nicht immer sagen: 'Wissen sie, was ich meine?' Das bezeugt, dass SIE eben gerade genau NICHT wissen!!!!!!
Aber so ist es doch. Wer über "Gott" redet, weiß nichts.
@@ma70wi15 Ich meine hier nicht was sie über 'Gott' sagt, sondern das, was sie zum Thema des Videos sagt.
@@christianemutter2952 Egal
Ich sage das tatsächlich deshalb, weil man ständig, wirklich ständig missverstanden wird. Das ist alles.
@christianemutter2952 die wenigsten können behaupten, "zu wissen". Es ist auch etwas vermessen, den Anspruch zu erheben in einer Welt, die vom "dreifach geschwurbelten Jahweh Geist" auf die Probe gestellt, ja, mithin exakt so festgelegt worden zu sein. Gesellschaftlich mögen vermutlich die wenigsten Väter, die ihre Kinder töten. In der Religion ist das aber anders...da beten halt alle bzw viele den Herrn der Verheerung, den Herrn der Unwahrheit an. Eine Kontrolle der Moral kann nur unter anwachsen von Erkenntnis stattfinden, wie soll das aber gesellschaftlich funktionieren wenn die tatsächliche Wahrheit weder gelehrt noch geduldet wird?
#verstehen Sie, was ich meine? ;-)
So "muss" man Leutchen wie Frau Strauss oder Herrn Liebi eben so nehmen wie man einem Mitmenschen begegnen soll.
Dankbar sein, wenn etwas stimmt. Und selbst drauf hoffen, dass andere einem auch so begegnen.
Wer kein grosses Ego/Mitteilungsbedürfnis hat, wird keine Videos machen, das "verstehen Was ich meine" klingt deshalb also auch oft unausgesprochen dort und bei denen mit, welche es aus Schlauheit vermeiden, sich derart zu erhöhen. Nur weil jemand schlau ist bedeutet aber nicht, dass er nicht manipulativ tätig ist.
Die Bibel hat eine Menge guter Ratschläge, zB über die Geistunterscheidung. Trotzdem gibt's tausende weltweit die Fehler bei Paulus ausschließen. Wer ist nun Mag Strauss gegen Paulus? Rein botschaftlich gesehen.?!
Und wenn nun also der heilige Geist in Paulus VOR ihm warnt, indem er ihn sagen lässt, "prüft aber alles und das Gute behaltet", dann, gilt das freilich auch für jeden einzelnen Menschen. Auch wenn er von Herrn der Welt nicht so eine grosse Plattform wie Paulus bekam. Fazit ist also das weiter oben angesprochene: dankbar sein wenn etwas stimmt!
Die geben ja auch keine Ruhe
Ja das hättet ihr gerne endlich "Ruhe". Die missbrauchten Menschen endlich wieder ins Dunkle schicken und fröhlich den Herrn loben, der alles so herrlich regieret. Fromm den Rosenkranz beten und endlich Neuevangelisieren nachdem einem die Gläubigen weglaufen.
Wer soll denn leise sein? Die Opfer? Was geht nur in Ihrem Kopf vor?
Ich denke für unseren abgefallenen Papst sind besonders Gebete erforderlich.
Wieso "abgefallen"?
@@knoebel2237Der ist ein Kommunist.Leider.😢
Das ist richtig und würde für alle "Päpste" gelten. Der gesamte Papismus ist völlig unbiblisch und damit unchristlich. Lest die Bibel!
Gottes Segen
sie sind eine gnostikerin merken es nicht :-)
Erklären Sie es mir!
@@Magstrauss_ sie reden sehr, sehr viel
über den leibhaftigen ;-)
@@user-bq9tp1yy5k😂 Ist das nicht konstitutiv für Christen? Elfmeterschießen ohne Torwart ist langweilig - Christentum ohne Teufel und Hölle ist ebenso langweilig.
@@ma70wi15 _„Christentum ohne Teufel und Hölle ist ebenso langweilig“_
Nö. Seit ich Teufel, Hölle, Beichte, Erbsünde usw. _ad acta_ gelegt habe (schon in meiner Jugend), lebe ich viel besser! Na gut, damit bin ich in den Augen des unfehlbaren Lehramtes zwar ein Häretiker, aber das muss mich ja nicht kümmern…
warum schluckt youtube so viel kommentare *seufz*