O Átila tem um jogo de retórica muito bom ,um intelecto de rápido raciocínio, apesar de estar completamente errado,o exegeta Elias Soares que também é Pré tribulacionista nem ele defende Apostasia como "saída",mas admiro o Átila,acho que tanto ele como Elias não são Pós Tribulacionista por ter amor a essa doutrina posterior, Isso admiro também.🙏🏾🙏🏾
Pr Atila sempre incisivo! Com um grande conhecimento bíblico. Que DEUS continue te abençoando. Sobre esse tema o Pr Elias Soares discorda ( quem será removido para que seja manifesto o iníquo ) seria um bom debate entre os dois.
Nosso Professor e Pastor Átila Ribeiro, muitíssimo preparado e usado pelo Espírito Santo nos dias de hoje, parabéns aos dois pelo debate respeitoso e edificante!
Paz e graça! Obrigado por esse maravilhoso debate, sou fã do professor Átila Ribeiro até porque sou dispensacionalista clássico, pré-tribulacionista, pré-milenista e futurista e estou aguardando Jesus para arrebatar para o Céu dos céus antes a grande tribulação.
Contudo, será diferente na tribulação que há de vir sobre todo o mundo. Quinto. Apesar de o Espírito não ter residido na terra durante os dias do Antigo Testamento, assim mesmo exerceu influência detentora (Is 59.19b). Portanto, quando a Igreja for arrebatada, o "Restringidor" que Nela está também irá com ela, e assim, o Iníquo ou Anticristo emergirá das sombras em que estará oculto. E o mundo experimentará uma aflição qual nunca houve igual.
Pastor Átila Ribeiro o senhor é uma benção é um poço de conhecimento. É como eu sempre digo, apenas leia a Bíblia, e você será um pós tribulacionista. Agora, gaste tempo, se debruce sobre as escrituras, examine com afinco a bíblia e serás um pré-tribulacionista convicto.
@@esperancafutura Desculpa, só hoje que eu vi a sua mensagem, mas vou te explicar! Eu vejo que muitos pós tribulacionistas, parece que tem preguiça de ler a Bíblia, de se aprofundar. A prova disso é os comentários dos pós tribulacionistas aqui nesse vídeo, sobre apostasia de segunda Tessalonicenses 2:3 Onde querem determinar, que a apostasia que Paulo fala, tem que ser abandono da fé, ou deserção da fé. baseado apenas em dicionário de português. Sendo que nem o contexto imediato e nem o contexto geral fala sobre abandono da fé, de esfriamento da fé, de deserção da fé.🤷 Se qualquer pós-tribulacionista fizer uma análise bibliográfica, sintática e morfológica da palavra apostasia, de 2° Tess.2:3 lembrando que ela tem um sentido polissêmico e dúbio, você acaba, e destrói de uma vez com a teoria pós. Ai qualquer pós-tribulacionista se converte para o pré. 👇👇👇👇👇 Apostasia/retirada. Apostasia (em grego antigo απόστασις [apóstasis], "estar longe de") tem o sentido de um afastamento definitivo e deliberado de alguma coisa, uma renúncia de sua anterior fé ou doutrinação. Ao contrário da crença popular, não se refere a um mero desvio ou um afastamento em relação à sua fé e à prática religiosa. Pode manifestar-se abertamente ou de modo oculto. A Bíblia fala de várias apostasias: Da verdade (2Timóteo 2.16-18), do caminho (2Pedro 2.15), da fé (1Timóteo 6.10,21), de Deus (Hebreus 3.12), da congregação (Hebreus 10.25-27). Apostasia, em 2Ts 2:3 seria melhor entendido em seu contexto como !a partida. Esta é uma referência à partida do Espírito Santo como habitando os crentes. Que ninguém vos engane, porque não será assim sem que primeiramente venha a retirada (dos crentes), e tenha sido revelado o homem do pecado, o filho da perdição? (2Ts 2:3, tradução literal e harmônica com a bíblia KJV Apostasia" muitas vezes não significa "apostasia DA FÉ". . Quando aparece isoladamente (sem ser seguida de "da fé"), então pode significar "SEPARAÇÃO" ou "RETIRADA", e é o contexto que esclarece a que ela se refere: em At 21:21, é "separar de Moisés; somente em 1Ti 4:1 (acompanhado de "da fé"), é que apostasia deve ser entendido como separarão da fé" ou alguns apostatarão da fé". . A palavra relacionada "apostasion" é "carta de separação [divórcio]" em Mt 5:31 e 19:7 e Mr 10:4. . A palavra relacionada "868 aphistemi" é "separar [do Templo]" em Lc 2:37; é "ausentar" em Lc 4:13; é "apartar" em Lc 13:27 e At 12:10 e 15:38 e 22:29 e 1Ti 6:5 e 2Ti 2:19 e He 3:12; é "levar" em At 5:37; é "deixar" em At 5:38; é "retirar" em At 19:9, e é "desviar" em 2Co 12:8. 👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻 Portanto, neste presente verso 2Te 2:3, tudo indica que apostasia" se refere ao ARREBATAMENTO, se refere à retirada deles para fora deste mundo. A Tyndale-1522 da Bíblia para o inglês anteriores à KJV TRADUZIRAM APOSTASIA, COMO PARTIDA, SOMENTE APARTIR DA KJV-1611, infelizmente, a palavra foi transliterada ao invés de traduzida, isto sempre tem o perigo de causar confusão...
@@esperancafutura É só você fazer um paralelo, entre 2° Tess. 2:1-3 e 1°Timóteo 4 Em 2° Tess.2:1-3 fala da apostasia que é a retirada, o Rápito da igreja. E depois se manifesta o homem da iniquidade. Não podemos ignorar o contexto, se lermos todo o capítulo 4 de 1° Timóteo, vamos ver que o contexto fala de fé, apostasia da fé. Todavia Entretanto, em 2° Tessalonicenses 2. Leia todo o capítulo 2, o CONTEXTO NÃO FALA DE FÉ. A questão é qual apostasia, Paulo tava falando, em 1° Tess. 2:1-3. Tem textos na bíblia que é dúbio. A exemplo de apostasia de 2° Tess. 2:3 e apostasia de 1°Tim.4:1 Então, 2° Tess. 2:3 Apostasia se referindo a afastamento, retirada, partida. 1°Tim.4:1 Apostasia se referindo a afastamento da fé.
Pr. Átila é outro nível. Parabéns pr.Átila, Deus continue abençoando seu ministério! Seus debates são sempre proveitosos. Pena que é pouco tempo, mas valeu a pena.
A Era da Igreja começou com o advento do Espírito no Pentecostes e terminará com o inverso do Pentecostes, a retirada do Espírito. Isso não significa que Ele não continue a operar - apenas que não operará neste mundo através do canal que é a Igreja. Quarto. O trabalho do Espírito desde Seu advento inclui a detenção do mal (Jo 16.7-11; 1Jo 4.4).
Bispo Hildo sempre muito certeiro, a incoerência e a arrogância dos prés tribulacionistas são bem notórias na pessoa do Átila que usa tantos espantalhos com o grego para negar a simplicidade do texto
Meu nobre PASTOR ATILA nao tem possibilidade alguma de debate com uma Pessoa que nao possui uma linha uma estrutura uma coerencia mínima Pra se debater ao meu ver de pouco proveito.
Pr Átila está em outro patamar escatológico debate desigual bispo ildo esforçado mais longe da realidade escatológica parabéns pastor atilha se eu fosse filho do bispo ildo quando ele chegasse em casa ele iria apanhar de novo
@@FranciscoLima-sv8hbolá querido tudo bem ? Eu sou pós tribulacionista e sinceramente não é necessário 90% para demonstrar com clareza que não existe vinda de Cristo em duas fases e é muito simples provar isso, pq veja comigo onde que Jesus diz que vem em duas fases ? O irmão poderia me apresentar um texto claro que diga que há uma fase antes da vinda em glória ? Por exemplo como eu sei que Cristo é o cordeiro de Deus pq está escrito deu para entender ?
@@esperancafutura Se é somente uma fase, me dê o texto que coloque tudo num pacote só: ressurreição, arrebatamento, tribunal de Cristo, bodas do cordeiro, vinda em Glória. Cadê o texto que encerra todos esses eventos numa fase só?
O bispo Ildon Mello disse que depois que Jesus voltar não vai haver mais salvação, ele citou a parábola das dez Virgens, quando as portas se fecham. Só que no milênio vai ter a salvação conversão de almas, e no milênio a salvação vai ser pela graça também, sempre será pela graça 🤷🤷🤷
Até que "do meio" seja tirado (ou gerado, ou existido), refere-se ao anticristo sair do meio dos outros chifres. Inclusive usa o verbo gerar ali. Até que ELE, o anticristo seja do meio (dos outros chifres) manifestado. Isso confirma o anterior que diz: "6 E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado (revelado)." Ou seja, quem será tirado não será aquele que o detém, mas aquele que o detém o deterá até o tempo (kairo) que o anticristo deve vir a aparecer. E fecha com esse aqui: "...era diferente de todos os animais que apareceram antes dele, e tinha dez chifres. 8 Estando eu a considerar os chifres, eis que, entre eles subiu outro chifre pequeno, diante do qual três dos primeiros chifres foram arrancados; e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas." Daniel 7:7,8
Das muitas opiniões sobre quem detém ou impede a manifestação física do anticristo, duas merecem ser expostas aqui: (1) Seria a Igreja quem impede a manifestação do Iníquo. (2) O Espírito Santo é na verdade quem detém o anticristo. Não seria a Igreja quem detém a manifestação do homem da iniquidade. Embora, a Igreja venha a ser um dos meios que restrinja o Iníquo, Ela não poderia reter esse Mal, pois a Noiva do Cordeiro é um canal e não o agente detentor do mal. Na verdade, o Espírito Santo é quem detém o Iniquo. Para comprovar esse pensamento, enumeramos cinco pontos que podem comprovar esse pensamento.
O apóstolo Paulo escreveu que o anticristo só se manifestará quando a Igreja for arrebatada nas seguintes palavras: “Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo o que se chama Deus ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo ser Deus [...] E, agora, vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado. Porque o mistério da injustiça opera; somente há um que, agora, resiste até que do meio seja tirado; e, então, será revelado o iníquo [...]” (2Ts 2.1-4,,6-8).
Olá irmão tudo bem ? Talvez vc não tenha entendido o que o Bispo Hildo disse mas eu vou tentar simplificar, a interpretação que vcs estão seguindo é possível ? Sim é possível, porém com uma ressalva, é necessário trocar os elementos do texto para costurar um pensamento, vamos simplificar, Paulo começa em 2 Tess 2 dizendo: irmãos quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e a nossa reunião com ele..... Então veja que o assunto tratado é a vinda de Cristo e a nossa reunião com ele que não há dúvidas que é o arrebatamento certo ? Então ele diz para que os irmãos não ficassem perturbados como se o dia de Cristo estivesse chegado, bom dia de Cristo é a grande tribulação? Eu acho que não né, é justamente o dia da vinda e do arrebatamento da igreja, então veja, se apostasia for a retirada pelo arrebatamento temos um problema que vcs precisam resolver pq se ele disse que o dia de Cristo que faz referência ao que ele disse lá no início ou seja o dia de cristo (vinda +arrebatamento) não será assim sem que antes venha o arrebatamento e o anticristo, está coerente isso ? Eu acho que não né meu irmão.
@@esperancafutura O irmão, quer determinar que o significado de apostasia de 2 Tess. 2 Só pode ser abandono da fé, baseado em dicionário de português kkkkkk É como eu sempre digo, apenas leia a Bíblia, e se você será um pós tribulacionista. Agora estude com afinco, se dedique se debruça sobre os textos bíblicos, e você será um pré-tribulacionista convicto. 👇👇👇👇👇👇 ua-cam.com/video/-A0Ap3OZ7v0/v-deo.htmlsi=036OLUXx-8AFOkEU 👆👆👆👆👆👆 Veja como a hermenêutica pós tribulacionista, de 2 Tessalonicenses 2 está totalmente equivocada, e errada. Eu costumo dizer, "até onde pode chegar a mente de um pós tribulacionista". Ao ponto de chegar a NEGAR O CONTEXTO IMEDIATO, E O CONTEXTO GERAL DO TEXTO BÍBLICO. Segunda Tessalonicenses 2 nem fala de abandono da Fé, ou deserção da Fé 🤷🧐📖
@@adilson9812 irmão vejo que vc é arrogante e usa do mesmo argumentos ad hominem igualzinho o Pr Atila, vc está bem adestrado heim, na verdade não sou eu que determino nada em texto nenhum quem determina é o contexto, o irmão não respondeu nada do que eu perguntei apenas repetiu o que vc já colocou em outros comentários, bom já que vc não leu e ignora a incoerência que foi exposta pelo bispo Hildo de que como pode Paulo dizer que o arrebatamento não acontecerá sem que antes venha o arrebatamento (apostasia), isso não soa incoerente pra vc ? O que adianta vc querer ir no grego trazer toda uma explicação técnica se nós precisamos concatenar com a ideia do texto ? Texto sem contexto é pretexto vc sabe pra que né? E não sou eu que estou negando o contexto do texto tanto é que estou lhe apresentando a incoerência na interpretação de vcs, Bom Acredito que vc faça isso de propósito, mas vamos lá se isso não soa incoerente pra vc então vamos fazer o seguinte explica pq Jesus disse porventura achará fé na terra quando o filho do homem vier ? Está no contexto de vinda. Espero que dessa vez ao invés de repetir o que vc já disse em outros comentários, responda de forma objetiva o que estou lhe perguntando, um abraço
@@esperancafutura Me perdoe, não quis ser arrogante, nem ofendelo, mas você também foi um pouco debochado. Rsrs😁 Mas voltando ao assunto que interessa, o amado irmão disse, que não é você que determina nada no texto, e sim o contexto que determina, o significado de apostasia em 2 tessalonicenses 2. Então meu irmão, você poderia me mostrar dentro do contexto, de 2 tessalonicenses 2 a expressiva abandono da fé, ou deserção da fé!? Irmão eu não vejo nenhuma incoerência quando Paulo fala de apostasia ele está se referindo a retirada. 👇👇👇👇 VEJA ! Que ninguém vos engane, porque não será assim sem que primeiramente venha a retirada (dos crentes), e tenha sido revelado o homem do pecado, o filho da perdição? (2Ts 2:3, tradução literal e "HARMÔNICA" com a bíblia KJV Sobre Luc.18:8 Quando porém vier o Filho do homem, porventura achará fé na terra?” Jesus faz uma pergunta, então não creio que é uma profecia, mas, creio que Jesus nos deixou um alerta sobre uma possibilidade, se permitirmos que tal coisa aconteça, em nós. Também não vejo, que tenha nenhuma conexão, com apostasia de 2 tessalonicenses 2 O irmão falou tanto em coerência, e harmonia. Então em Luc.18:8 Você consegue vê harmonia, ou coerência, se substituirmos a palavra fé por apostasia? 👇👇👇👇👇 Lucas 18:8 Quando o Filho do homem vier, porventura achará apostasia na terra? 👇👇👇👇👇👇 Então vai ficar, assim: Jesus faz uma pergunta, e quando o filho do homem vier porventura, ACHARÁ AFASTAMENTO, ABANDONO DA FÉ?🤦🤷
Onque eu acho engraçado é que o Pastor Átila nao falou nada sobre 2 Tess 1:7-10, o Pastor Átila usa bem os deboches e os argumentos ad homini Bispo Hildo teve muita paciência diante de tanta arrogância
@@atilaribeirooficial kkkkkkkkkkkkkkkkk Pastor, choro será para as pessoas que acreditam no que o Sr está ensinando e se depararem com a realidade, o Sr leva o título de pastor precisa ser mais humilde na defesa dos seus argumentos pois o sr usa o argumento Ad hominem o tempo inteiro e o Bispo Hildo bem controlado e apenas citando os textos com muita clareza, dos quais o sr disse ser colcha de retalhos, mas em fim pastor só repudio sua forma de conduzir os debates, meu problema não é com sua pessoa e sim com essa doutrina que eu comparo com o que o Willian Muller ensinou em relação às 2300 tardes e manhãs o que ficou conhecido como o grande desapontamento, lembrando que Wiliam tinha certeza que era Deus que estava falando com ele e houve alguns acontecimentos que pareciam com algumas profecias descritas no apocalipse, coincidência ? Não sei, mas o pré tribulacionismo é muito parecido. Bom no mais fique na paz, Maranata Ora vem Senhor Jesus.
🤷GENTE PRA QUE TODA ESSA DISCUSSÃO⁉️ 🧏PARA MIM É ÓBVIO QUE ÀQUELE QUE DETÉM O INÍQUO É O ESPÍRITO SANTO, QUE ANUNCIA, PROCLAMA, E PREGA PELO MUNDO E AO MUNDO A VERDADE, ASSIM REVELANDO E DESFAZENDO TODO ENGANO E MENTIRAS DA INIQUIDADE PROVINDAS DO INÍQUO ATRAVÉS DA NOIVA OU DA IGREJA DE CRISTO, SIMPLES ASSIM!!!
Pastor Atila como é que é? Dia do senhor é a grande tribulação? Entao é a grande tribulação que vem como ladrão? Pq Pedro e Paulo diz que o dia do Senhor vem como ladrão ora de onde eles tirararm a expressiva como ladrão ? Não foi o próprio Cristo que fez essa comparação e confirma isso em Apocalipse 16:15 E outra ate onde eu sei ali é dia de Cristo que é a mesma coisa mas a palvara ali não é Kirius pastor e sim Cristo, o Sr é versado no grego e dá um mole desse ? Mas não me estranha pq o sr precisa defender o sistema que o sr acredita a todo custo
Pastor Átila o senhor trabalhou com muitas ausências nos textos correto ? So que isso é uma falácia pq em nenhum texto escatológico ele esta descriti todos os eventos e eu voh lhe provar, por exemplo Mateus 24 e Zacarias 14 é a vinda em glória correto ? Conforme o senhor mesmo disse, só que lor exemplo em Mateus 24 não tem que ele desce no monte, em Zacarias 14 não tem que ele vem nas nuvens, logo esse seu argumento só serve como espatalho para desviar do foco que existem eventos que não aparecem mas outros aparecem como por exemplo Jesus disse que ven nas nuvens e Paulo fala a mesma coisa sobre o nossi encontro com ele, Daniel fala sobre o arcanjo miguel que se levantará em favor do povo dele e Cristo desce com voz de arcanjo e com Alarido que o sr deve saber o que é
@@atilaribeirooficial kkkkkkkkkkkkkkkkk pastor, pq eu deveria temer a GT se haverá a segunda oportunidade segundo a doutrina que o Sr defende? E se eu morrer logo ali no comecinho acredito que ainda dá pra eu pegar as bodas, aliás falando sobre as bodas, no capítulo 19 as bodas são celebradas após o julgamento da grande prostituta, o Sr teria algum texto que diga que as bodas são no céu antes da GT ? Pq salvo engano a sétima Taça é derramada sobre a prostituta e aí no capítulo 19 há uma exultação pelo julgamento dela e aí vem as bodas, estou lhe dizendo o que está escrito, mas eu ficaria muito agradecido se o Sr trouxesse o texto que mostra a igreja no céu nas bodas.
O Átila tem um jogo de retórica muito bom ,um intelecto de rápido raciocínio, apesar de estar completamente errado,o exegeta Elias Soares que também é Pré tribulacionista nem ele defende Apostasia como "saída",mas admiro o Átila,acho que tanto ele como Elias não são Pós Tribulacionista por ter amor a essa doutrina posterior, Isso admiro também.🙏🏾🙏🏾
PR Átila, Deus seja louvado pela sua vida.
Obrigado por transmitir o conhecimento da Palavra, pastor Átila ❤
Pr Atila sempre incisivo!
Com um grande conhecimento bíblico.
Que DEUS continue te abençoando.
Sobre esse tema o Pr Elias Soares discorda ( quem será removido para que seja manifesto o iníquo ) seria um bom debate entre os dois.
Estou inscrito agora em seu canal Pr. Átila, excelentes argumentos.
Nosso Professor e Pastor Átila Ribeiro, muitíssimo preparado e usado pelo Espírito Santo nos dias de hoje, parabéns aos dois pelo debate respeitoso e edificante!
Obrigado meu amigo e aluno. Um grande abraço
O pastor Matheus está procurando ele .kkkkk
Paz e graça! Obrigado por esse maravilhoso debate, sou fã do professor Átila Ribeiro até porque sou dispensacionalista clássico, pré-tribulacionista, pré-milenista e futurista e estou aguardando Jesus para arrebatar para o Céu dos céus antes a grande tribulação.
Glória a Deus meu irmão. Obrigado pelo carinho. Com certeza subiremos no arrebatamento em nome de Jesus
Top das galáxias 👏🙌🙏 (Muqui ES)
Qual texto bíblico afirma que o arrebatamento será secreto? E onde a Bíblia diz que o arrebatamento será num abrir e piscar de olhos?
Graça e paz….esse meu professor só não bateu mais por que não tinha mais tempo disponível….kkkk
Debate de auto nível,Glória a Deus
GOSTARIA DE VER UM DEBATE SOBRE O VOTO DE JEFTÉ! VAILLATI E ÁTILA RIBEIRO! SERÁ ÉPICO.
Pastor atila tira onda da aula
O pastor Matheus está procurando ele .kkkkk
Bom debate TOP demais tá para aprender muito é uma pena que FOI menos de 1h e meia
Pr Átila excelente explicação. Deus continue te usando em todo a excelência do conhecimento.
Amém irmã obrigado
Vou começar a ver agora.
Pr. Antônio Falcão Júnior, Cariacica-ES.
Excelente debate, como sempre, Pr Atila.
Deus abençoe.
A cada debate vc cresce mais meu amigo .
Top esse debate.
Amém meu grande amigo. Vc é benção
Com todo respeito o bispo levou uma surra de teologia pastor atila bem claro em suas colocações
Top
Parabéns Pastor Ildo Mello que fez um debate em alto nível e excelência eu sou seu fã.
Boa tribulação para vcs
Contudo, será diferente na tribulação que há de vir sobre todo o mundo.
Quinto. Apesar de o Espírito não ter residido na terra durante os dias do Antigo Testamento, assim mesmo exerceu influência detentora (Is 59.19b).
Portanto, quando a Igreja for arrebatada, o "Restringidor" que Nela está também irá com ela, e assim, o Iníquo ou Anticristo emergirá das sombras em que estará oculto. E o mundo experimentará uma aflição qual nunca houve igual.
Vou fazer um video react sobre o dia do Senhor
Concordo com o pr Átila, porém ele em quase todas as suas falas ultrapassava o seu tempo limite
Pastor Átila Ribeiro o senhor é uma benção é um poço de conhecimento.
É como eu sempre digo, apenas leia a Bíblia, e você será um pós tribulacionista. Agora, gaste tempo, se debruce sobre as escrituras, examine com afinco a bíblia e serás um pré-tribulacionista convicto.
Olá tudo bem ? Não entendi se eu ler a bíblia sou pós mas se estudar a fundo viro pré? Como assim ?
@@esperancafutura Ele ta com um parafuso solto kkkkkk
@@esperancafutura
Desculpa, só hoje que eu vi a sua mensagem, mas vou te explicar!
Eu vejo que muitos pós tribulacionistas, parece que tem preguiça de ler a Bíblia, de se aprofundar.
A prova disso é os comentários dos pós tribulacionistas aqui nesse vídeo, sobre apostasia de segunda Tessalonicenses 2:3
Onde querem determinar, que a apostasia que Paulo fala, tem que ser abandono da fé, ou deserção da fé. baseado apenas em dicionário de português.
Sendo que nem o contexto imediato e nem o contexto geral fala sobre abandono da fé, de esfriamento da fé, de deserção da fé.🤷
Se qualquer pós-tribulacionista fizer uma análise bibliográfica, sintática e morfológica da palavra apostasia, de 2° Tess.2:3
lembrando que ela tem um sentido polissêmico e dúbio, você acaba, e destrói de uma vez com a teoria pós.
Ai qualquer pós-tribulacionista se converte para o pré.
👇👇👇👇👇
Apostasia/retirada.
Apostasia (em grego antigo απόστασις [apóstasis], "estar longe de") tem o sentido de um afastamento definitivo e deliberado de alguma coisa, uma renúncia de sua anterior fé ou doutrinação. Ao contrário da crença popular, não se refere a um mero desvio ou um afastamento em relação à sua fé e à prática religiosa. Pode manifestar-se abertamente ou de modo oculto.
A Bíblia fala de várias apostasias: Da verdade (2Timóteo 2.16-18), do caminho (2Pedro 2.15), da fé (1Timóteo 6.10,21), de Deus (Hebreus 3.12), da congregação (Hebreus 10.25-27).
Apostasia, em 2Ts 2:3 seria melhor entendido em seu contexto como !a partida. Esta é uma referência à partida do Espírito Santo como habitando os crentes.
Que ninguém vos engane, porque não será assim sem que primeiramente venha a retirada (dos crentes), e tenha sido revelado o homem do pecado, o filho da perdição? (2Ts 2:3, tradução literal e harmônica com a bíblia KJV
Apostasia" muitas vezes não significa "apostasia DA FÉ".
. Quando aparece isoladamente (sem ser seguida de "da fé"), então pode significar "SEPARAÇÃO" ou "RETIRADA", e é o contexto que esclarece a que ela se refere: em At 21:21, é "separar de Moisés; somente em 1Ti 4:1 (acompanhado de "da fé"), é que apostasia deve ser entendido como separarão da fé" ou alguns apostatarão da fé".
. A palavra relacionada "apostasion" é "carta de separação [divórcio]" em Mt 5:31 e 19:7 e Mr 10:4.
. A palavra relacionada "868 aphistemi" é "separar [do Templo]" em Lc 2:37; é "ausentar" em Lc 4:13; é "apartar" em Lc 13:27 e At 12:10 e 15:38 e 22:29 e 1Ti 6:5 e 2Ti 2:19 e He 3:12; é "levar" em At 5:37; é "deixar" em At 5:38; é "retirar" em At 19:9, e é "desviar" em 2Co 12:8.
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Portanto, neste presente verso 2Te 2:3, tudo indica que apostasia" se refere ao ARREBATAMENTO, se refere à retirada deles para fora deste mundo.
A Tyndale-1522 da Bíblia para o inglês anteriores à KJV TRADUZIRAM APOSTASIA, COMO PARTIDA, SOMENTE APARTIR DA KJV-1611, infelizmente, a palavra foi transliterada ao invés de traduzida, isto sempre tem o perigo de causar confusão...
@@esperancafutura
É só você fazer um paralelo, entre
2° Tess. 2:1-3 e 1°Timóteo 4
Em 2° Tess.2:1-3 fala da apostasia que é a retirada, o Rápito da igreja.
E depois se manifesta o homem da iniquidade.
Não podemos ignorar o contexto, se lermos todo o capítulo 4 de 1° Timóteo, vamos ver que o contexto fala de fé, apostasia da fé.
Todavia Entretanto, em 2° Tessalonicenses 2.
Leia todo o capítulo 2, o CONTEXTO NÃO FALA DE FÉ.
A questão é qual apostasia, Paulo tava falando, em 1° Tess. 2:1-3.
Tem textos na bíblia que é dúbio.
A exemplo de apostasia de 2° Tess. 2:3 e apostasia de
1°Tim.4:1
Então, 2° Tess. 2:3
Apostasia se referindo a afastamento, retirada, partida.
1°Tim.4:1
Apostasia se referindo a afastamento da fé.
@@galexus7
Falar até papagaio fala 😉 🦜
Pr. Átila é outro nível. Parabéns pr.Átila, Deus continue abençoando seu ministério! Seus debates são sempre proveitosos. Pena que é pouco tempo, mas valeu a pena.
Glória a Deus 🖐🏽
A Era da Igreja começou com o advento do Espírito no Pentecostes e terminará com o inverso do Pentecostes, a retirada do Espírito. Isso não significa que Ele não continue a operar - apenas que não operará neste mundo através do canal que é a Igreja.
Quarto. O trabalho do Espírito desde Seu advento inclui a detenção do mal (Jo 16.7-11; 1Jo 4.4).
Mudaram o tema para "o dia da segunda volta do Senhor é o mesmo dia do arrebatamento?"
24:56 que interessante
Pastor, estou esperando um debate que o senhor de uma vez por todas destrua o argumento pós e amilenista kkkkk
Like 73
Um grande e fraterno abraço meu amigo e aluno
Parabéns pastor Átila por essa linha teológica corretamente o bispo totalmente fora de ordem não está no mesmo nível
Qual parte o Bispo Hildo ficou fora de ordem ?
Bispo Hildo sempre muito certeiro, a incoerência e a arrogância dos prés tribulacionistas são bem notórias na pessoa do Átila que usa tantos espantalhos com o grego para negar a simplicidade do texto
Meu nobre PASTOR ATILA nao tem possibilidade alguma de debate com uma Pessoa que nao possui uma linha uma estrutura uma coerencia mínima Pra se debater ao meu ver de pouco proveito.
Pr Átila está em outro patamar escatológico debate desigual bispo ildo esforçado mais longe da realidade escatológica parabéns pastor atilha se eu fosse filho do bispo ildo quando ele chegasse em casa ele iria apanhar de novo
Infelizmente, grande parte, 90% dos que defendem essa visão pós, valem-se demais do esforço para defenderem sua posição.
Glória a Deus 🙌🏽
@@FranciscoLima-sv8hbolá querido tudo bem ? Eu sou pós tribulacionista e sinceramente não é necessário 90% para demonstrar com clareza que não existe vinda de Cristo em duas fases e é muito simples provar isso, pq veja comigo onde que Jesus diz que vem em duas fases ? O irmão poderia me apresentar um texto claro que diga que há uma fase antes da vinda em glória ? Por exemplo como eu sei que Cristo é o cordeiro de Deus pq está escrito deu para entender ?
@@esperancafutura,
Excelente.
E aonde diz que Jesus vem somente numa fase? Qual o texto?
@@esperancafutura
Se é somente uma fase, me dê o texto que coloque tudo num pacote só: ressurreição, arrebatamento, tribunal de Cristo, bodas do cordeiro, vinda em Glória. Cadê o texto que encerra todos esses eventos numa fase só?
O bispo Ildon Mello disse que depois que Jesus voltar não vai haver mais salvação, ele citou a parábola das dez Virgens, quando as portas se fecham.
Só que no milênio vai ter a salvação conversão de almas, e no milênio a salvação vai ser pela graça também, sempre será pela graça 🤷🤷🤷
Ele citou a Bíblia
Pr Atila jantando o Bp. Ildon, com todo respeito. Atenção, jantando é figurativo, ok ?
Atila otimo defensor da doutrina assembeiana, bispo hildo ótimo defensor da biblia!
Kkkkkkkkkkkkkkkkk boa Bispo Hildo literalizam tudo é tudo como esta escrito mas o dia do senhor dura 7 anos 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 voadora no peito
Até que "do meio" seja tirado (ou gerado, ou existido), refere-se ao anticristo sair do meio dos outros chifres. Inclusive usa o verbo gerar ali. Até que ELE, o anticristo seja do meio (dos outros chifres) manifestado. Isso confirma o anterior que diz:
"6 E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado (revelado)."
Ou seja, quem será tirado não será aquele que o detém, mas aquele que o detém o deterá até o tempo (kairo) que o anticristo deve vir a aparecer.
E fecha com esse aqui:
"...era diferente de todos os animais que apareceram antes dele, e tinha dez chifres.
8 Estando eu a considerar os chifres, eis que, entre eles subiu outro chifre pequeno, diante do qual três dos primeiros chifres foram arrancados; e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas." Daniel 7:7,8
@@farolconservador3052 vou te dar só um tok. Estude o relacionamento da preposição, adjetivo e do verbo. Não apenas o verbo 😉
Das muitas opiniões sobre quem detém ou impede a manifestação física do anticristo, duas merecem ser expostas aqui: (1) Seria a Igreja quem impede a manifestação do Iníquo. (2) O Espírito Santo é na verdade quem detém o anticristo.
Não seria a Igreja quem detém a manifestação do homem da iniquidade. Embora, a Igreja venha a ser um dos meios que restrinja o Iníquo, Ela não poderia reter esse Mal, pois a Noiva do Cordeiro é um canal e não o agente detentor do mal. Na verdade, o Espírito Santo é quem detém o Iniquo. Para comprovar esse pensamento, enumeramos cinco pontos que podem comprovar esse pensamento.
O apóstolo Paulo escreveu que o anticristo só se manifestará quando a Igreja for arrebatada nas seguintes palavras: “Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo o que se chama Deus ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo ser Deus [...] E, agora, vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado. Porque o mistério da injustiça opera; somente há um que, agora, resiste até que do meio seja tirado; e, então, será revelado o iníquo [...]” (2Ts 2.1-4,,6-8).
Olá irmão tudo bem ? Talvez vc não tenha entendido o que o Bispo Hildo disse mas eu vou tentar simplificar, a interpretação que vcs estão seguindo é possível ? Sim é possível, porém com uma ressalva, é necessário trocar os elementos do texto para costurar um pensamento, vamos simplificar, Paulo começa em 2 Tess 2 dizendo: irmãos quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e a nossa reunião com ele..... Então veja que o assunto tratado é a vinda de Cristo e a nossa reunião com ele que não há dúvidas que é o arrebatamento certo ? Então ele diz para que os irmãos não ficassem perturbados como se o dia de Cristo estivesse chegado, bom dia de Cristo é a grande tribulação? Eu acho que não né, é justamente o dia da vinda e do arrebatamento da igreja, então veja, se apostasia for a retirada pelo arrebatamento temos um problema que vcs precisam resolver pq se ele disse que o dia de Cristo que faz referência ao que ele disse lá no início ou seja o dia de cristo (vinda +arrebatamento) não será assim sem que antes venha o arrebatamento e o anticristo, está coerente isso ? Eu acho que não né meu irmão.
@@esperancafutura
O irmão, quer determinar que o significado de apostasia de 2 Tess. 2
Só pode ser abandono da fé, baseado em dicionário de português kkkkkk
É como eu sempre digo, apenas leia a Bíblia, e se você será um pós tribulacionista. Agora estude com afinco, se dedique se debruça sobre os textos bíblicos, e você será um pré-tribulacionista convicto.
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ua-cam.com/video/-A0Ap3OZ7v0/v-deo.htmlsi=036OLUXx-8AFOkEU
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Veja como a hermenêutica pós tribulacionista, de 2 Tessalonicenses 2 está totalmente equivocada, e errada.
Eu costumo dizer, "até onde pode chegar a mente de um pós tribulacionista".
Ao ponto de chegar a NEGAR O CONTEXTO IMEDIATO, E O CONTEXTO GERAL DO TEXTO BÍBLICO.
Segunda Tessalonicenses 2 nem fala de abandono da Fé, ou deserção da Fé 🤷🧐📖
@@adilson9812 irmão vejo que vc é arrogante e usa do mesmo argumentos ad hominem igualzinho o Pr Atila, vc está bem adestrado heim, na verdade não sou eu que determino nada em texto nenhum quem determina é o contexto, o irmão não respondeu nada do que eu perguntei apenas repetiu o que vc já colocou em outros comentários, bom já que vc não leu e ignora a incoerência que foi exposta pelo bispo Hildo de que como pode Paulo dizer que o arrebatamento não acontecerá sem que antes venha o arrebatamento (apostasia), isso não soa incoerente pra vc ? O que adianta vc querer ir no grego trazer toda uma explicação técnica se nós precisamos concatenar com a ideia do texto ? Texto sem contexto é pretexto vc sabe pra que né? E não sou eu que estou negando o contexto do texto tanto é que estou lhe apresentando a incoerência na interpretação de vcs, Bom Acredito que vc faça isso de propósito, mas vamos lá se isso não soa incoerente pra vc então vamos fazer o seguinte explica pq Jesus disse porventura achará fé na terra quando o filho do homem vier ? Está no contexto de vinda. Espero que dessa vez ao invés de repetir o que vc já disse em outros comentários, responda de forma objetiva o que estou lhe perguntando, um abraço
@@esperancafutura
Me perdoe, não quis ser arrogante, nem ofendelo, mas você também foi um pouco debochado. Rsrs😁
Mas voltando ao assunto que interessa, o amado irmão disse, que não é você que determina nada no texto, e sim o contexto que determina, o significado de apostasia em 2 tessalonicenses 2.
Então meu irmão, você poderia me mostrar dentro do contexto, de 2 tessalonicenses 2 a expressiva abandono da fé, ou deserção da fé!?
Irmão eu não vejo nenhuma incoerência quando Paulo fala de apostasia ele está se referindo a retirada.
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VEJA !
Que ninguém vos engane, porque não será assim sem que primeiramente venha a retirada (dos crentes), e tenha sido revelado o homem do pecado, o filho da perdição? (2Ts 2:3, tradução literal e "HARMÔNICA" com a bíblia KJV
Sobre Luc.18:8
Quando porém vier o Filho do homem, porventura achará fé na terra?”
Jesus faz uma pergunta, então não creio que é uma profecia, mas, creio que Jesus nos deixou um alerta sobre uma possibilidade, se permitirmos que tal coisa aconteça, em nós.
Também não vejo, que tenha nenhuma conexão, com apostasia de 2 tessalonicenses 2
O irmão falou tanto em coerência, e harmonia.
Então em Luc.18:8 Você consegue vê harmonia, ou coerência, se substituirmos a palavra fé por apostasia?
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Lucas 18:8
Quando o Filho do homem vier, porventura achará apostasia na terra?
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Então vai ficar, assim:
Jesus faz uma pergunta, e quando o filho do homem vier porventura, ACHARÁ AFASTAMENTO, ABANDONO DA FÉ?🤦🤷
@@esperancafutura Entendeu o que eu disse profeta?
Onque eu acho engraçado é que o Pastor Átila nao falou nada sobre 2 Tess 1:7-10, o Pastor Átila usa bem os deboches e os argumentos ad homini Bispo Hildo teve muita paciência diante de tanta arrogância
O choro é livre .
@@atilaribeirooficial kkkkkkkkkkkkkkkkk Pastor, choro será para as pessoas que acreditam no que o Sr está ensinando e se depararem com a realidade, o Sr leva o título de pastor precisa ser mais humilde na defesa dos seus argumentos pois o sr usa o argumento Ad hominem o tempo inteiro e o Bispo Hildo bem controlado e apenas citando os textos com muita clareza, dos quais o sr disse ser colcha de retalhos, mas em fim pastor só repudio sua forma de conduzir os debates, meu problema não é com sua pessoa e sim com essa doutrina que eu comparo com o que o Willian Muller ensinou em relação às 2300 tardes e manhãs o que ficou conhecido como o grande desapontamento, lembrando que Wiliam tinha certeza que era Deus que estava falando com ele e houve alguns acontecimentos que pareciam com algumas profecias descritas no apocalipse, coincidência ? Não sei, mas o pré tribulacionismo é muito parecido. Bom no mais fique na paz, Maranata
Ora vem Senhor Jesus.
🤷GENTE PRA QUE TODA ESSA DISCUSSÃO⁉️
🧏PARA MIM É ÓBVIO QUE ÀQUELE QUE DETÉM O INÍQUO É O ESPÍRITO SANTO,
QUE ANUNCIA,
PROCLAMA,
E PREGA PELO MUNDO E AO MUNDO A VERDADE,
ASSIM REVELANDO E DESFAZENDO TODO ENGANO E MENTIRAS DA INIQUIDADE PROVINDAS DO INÍQUO ATRAVÉS DA NOIVA OU DA IGREJA DE CRISTO,
SIMPLES ASSIM!!!
Pastor Atila como é que é? Dia do senhor é a grande tribulação? Entao é a grande tribulação que vem como ladrão? Pq Pedro e Paulo diz que o dia do Senhor vem como ladrão ora de onde eles tirararm a expressiva como ladrão ? Não foi o próprio Cristo que fez essa comparação e confirma isso em Apocalipse 16:15 E outra ate onde eu sei ali é dia de Cristo que é a mesma coisa mas a palvara ali não é Kirius pastor e sim Cristo, o Sr é versado no grego e dá um mole desse ? Mas não me estranha pq o sr precisa defender o sistema que o sr acredita a todo custo
Pastor Átila o senhor trabalhou com muitas ausências nos textos correto ? So que isso é uma falácia pq em nenhum texto escatológico ele esta descriti todos os eventos e eu voh lhe provar, por exemplo Mateus 24 e Zacarias 14 é a vinda em glória correto ? Conforme o senhor mesmo disse, só que lor exemplo em Mateus 24 não tem que ele desce no monte, em Zacarias 14 não tem que ele vem nas nuvens, logo esse seu argumento só serve como espatalho para desviar do foco que existem eventos que não aparecem mas outros aparecem como por exemplo Jesus disse que ven nas nuvens e Paulo fala a mesma coisa sobre o nossi encontro com ele, Daniel fala sobre o arcanjo miguel que se levantará em favor do povo dele e Cristo desce com voz de arcanjo e com Alarido que o sr deve saber o que é
Parabéns pela tentativa. Boa tribulação para vc.
@@atilaribeirooficial kkkkkkkkkkkkkkkkk pastor, pq eu deveria temer a GT se haverá a segunda oportunidade segundo a doutrina que o Sr defende? E se eu morrer logo ali no comecinho acredito que ainda dá pra eu pegar as bodas, aliás falando sobre as bodas, no capítulo 19 as bodas são celebradas após o julgamento da grande prostituta, o Sr teria algum texto que diga que as bodas são no céu antes da GT ? Pq salvo engano a sétima Taça é derramada sobre a prostituta e aí no capítulo 19 há uma exultação pelo julgamento dela e aí vem as bodas, estou lhe dizendo o que está escrito, mas eu ficaria muito agradecido se o Sr trouxesse o texto que mostra a igreja no céu nas bodas.