Quem são os escolhidos de Mateus 24.31? - 15.07.22 - Rádio Musical FM 105.7
Вставка
- Опубліковано 4 жов 2024
- Programa: Debates Especial
Apresentação Especial:
Pr. Henrique Bravo
@Prhenriquebravo
Convidados:
Pastor Sezar Cavalcante - Comunidade Cristã Genuína - Campinas - SP
Reitor Faculdade Teológica Betesda - FTB
Instagram: @Sezar Cavalcante
UA-cam: Sezar Cavalcante
Pastor Natan Rufino - Conferencista
Site: www.natanrufino.com.br
Instagran: @Natan Rufino
UA-cam: Natan Rufino
BAIXE NOSSO NO APP, CLIQUE NO LINK
play.google.co... - Фільми й анімація
Seria possível o debate sobre Calvinismo x Arminianismo com Rodrigo Mocelin x Natan Rufino ? Quem concorda, curte aí!
Você quer treta né? 😂 Rufino já chamou a predestinação calvinista de satânica em seu canal😅
@@jesusfamily6500 paz, queridos! Em verdade, em verdade lhe digo, só gostaria de ver o debate, amigo. Ambos defendem com argumentação pautada a luz da palavra e com esclarecimentos respeitosos. Espero que seja possível, abraço !
@@jesusfamily6500 vdd🤣
Ghkk
Que debate já imaginou , eu adoraria.
O pastor Sezar Cavalcante é bem claro e didático, falou com clareza e foi fiel à palavra.
Parabéns pastor Cesar
Muito bom seu entendimento
A última semana de Daniel para a restauração de Israel vai ser comprida na tribulação e na grande tribulação , era para ser restaurada depois da morte de Cristo, mas como não aceitaram Jesus como Filho de Deus foram usados os gentios para evangelizar o mundo, e como os judeus são o povo da promessa vão ser salvos ,mas vão pagar o preço, quando Jesus vier arrebatar a igreja e vão reconhecer que Jesus era aquele que eles não aceitaram, vão se lastimar e vão se revoltar contra o anti cristo, nesse tempo Deus escolher os Judeus eleitos 12000 de cada tribo para pregar jesus na grande tribulação, e vão ser mortos e não negam Jesus. Israel e restaurado e todo aquele que não receber a marca da besta e não negar Jesus vão viver o milênio.
@@manuelferrao8371 as 70 semanas já foram cumpridas ,não tem base bíblica pra afirmar ao contrário ,não tem nada de escatológico em Daniel 9
@@manuelferrao8371 Então prove o arrebatamento secreto, ou arrebatamento antes da grande tribulação, com base na bíblia.
Muito boa a exposição do pastor Nathan Rufino, eu que já estava acostumado a ver o pastor Sezar dar uma surra em todos os debatedores inclusive no pastor Vailatti... Agora fiquei balançado com a exposição do pastor Nathan Rufino! muito convincente, explanação perfeita sobre Israel e a igreja, contextualizou muito bem antigo e novo testamento, simplesmente fantástico
Sinceramente! pra quem tem um pouco de entendimento, o que ele fez foi citar um monte de textos que não explicam nada! A visão Pré é difícil de defender, pois não é bíblica.
@@thiagopmafra Você é que não tem conhecimento suficiente para entender o teor dos versos que ele cita e nem o contexto ao qual os versos fazem referência. A visão Pré é a única que faz jus a sequência dos eventos escatológicos. A visão Pós é fruto de arrogância e desconhecimento.
@@thiagopmafra Tem razão, irmão. Natan Rufino não conseguiu provar que os escolhidos em Mateus 24 são judeus. Tá na cara que são a igreja! Na CARA!
@@morzanturian4946 A paz do Senhor Jesus Cristo um detalhe muito importante que não foi colocado na sua colocação é que pré-tribulacionismo surgiu basicamente a 200 anos
Também penso o mesmo que o irmão.
Todos somos salvos em Cristo não importa se nasceu judeu ou alemão e TD graça escolhidos em Cristo...
Pastor Natan é extremamente inteligente 🧠📚 fala com propriedade e segurança.....
Seus argumentos são plausíveis
Que Deus abençoe ambos os debatedores...
Extremamente equivocado isso sim!
Sou da assembleia de Deus, e como a maioria dos assembleiano era pré, mais estudando as escrituras percebi e aprendi que não existe embasamento para um arrebatamento secreto e muito menos antes da grande tribulação,e uma grande colcha de retalho so conjecturas, perceba que o pastor Natan, ele tem que encher de versículos isolado pra defender o ponto de vista dele, desde dos patriarcas dos profetas dos apóstolos jesus vem nos preparando para esse grande momento
Robson li o seu comentário, vc é uma pessoa sincera, a igreja passará pela grande tribulação, mas em Mateus 24 apresenta duas profecias, a primeira e a destruição de Jerusalém no ano 70 quando Cristo disse que não ficaria pedra sobre pedra do Templo, Tito general romano destruir Jerusalém, Jesus continuou falando da grande tribulação que profetizou Daniel 7 V 25 quando a ponta pequena cuidaria em mudar os tempos e a lei de Deus, essa ponta pequena e símbolo do sistema papal que mudou a Santa lei de Deus e só comparar os mandamentos de Deus Êxodo 20 V 3 a 17 com o do catecismo romano vc verá que o sistema papal arrancou o segundo mandamentos que proíbe a adoração às imagens e mudaram o sábado para o domingo e dividiram o décimo mandamentos em dois, esse poder papal foi usado pelo dragao Apocalipse 12 V 17 , esse poder mistura a verdade Bíblica com o erro, esse poder papal perseguiu os verdadeiros filhos de Deus por mil e duzentos anos, meu irmão faça um estudo Bíblico, o nome do estudo é Bíblia Fácil Daniel, são 16 estudos
Paz do senhor Jesus eu também sou da assembleia de Deus porém dou pos tribulacionista
Se vocês estudarem realmente irão observa na Bíblia que existe um arrebatamento antes da grande tribulação, e um dentro da tribulação, quando entendermos isso, acaba toda essa confusão que fazem acerca das escrituras.
@@bernardocosmeticosfl6789 então mostra o texto que comprova arrebatamento secreto ,
Toda igreja primitiva , desde de Cristo toda igreja passpu perseguição, agora essa.gerecao de crente não vai sofrer como nas igrejas primitiva,, sofreu por amor em Cristo
@@allaninacio4326 É SO LER APOCALIPSE , NÃO É A TOA QUE ELE É O ULTIMO LIVRO
1 Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
2 O qual testificou da palavra de Deus, e do testemunho de Jesus Cristo, e de tudo o que tem visto.
E AINDA ACONCELHA QUE TODOS DEVEMOS LER ESTE LIVRO .
3 Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está próximo.
Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro.
ENTAO PARA SE ENTENDER REALMENTE SOBRE OS ACONTECIMENTOS DO FIM , É LENDO APOCALIPSE , FATO QUE A IGREJA SO É SITADA ATE O CAPITULO 3 E DEPOIS BEM NO FINAL DO LIVRO , EU EM PARTICULAR NAO CREIO QUE SE O SENHOR JESUS MORREU PELA IGREJA E A IGREJA PELA HISTORIA TODA SEMPRE FOI PERSEGUIDA , MILHARES DE CRISTAOS MORTOS A FIO DA ESPADA , CERRADOS AO MEIO , DEGOLADO , FUSILADOS , QUEIMADOS EM FOGUEIRA, COMIDA PARA LEOES AINDA TER QUE PASSAR PELA TRIBULAÇAO , A IGREJA FIEL SUBIRA ARREBATADA E SERA POUPADA DA TRIBULAÇÃO SIM POIS SUPORTOU FIELMENTE EM JESUS TODA A VIDA , NA TRIBULAÇAO O CENARIO SERA PARA ISRAEL , O MUNDO DESCRENTE QUE PREFERIU AS RIQUESAS E DELEITES DESTA VIDA E O ANTICRISTO QUE SERA ENVERGONHADO E VENCIDO ....
Excelente debate!!! Pr. Natan Rufino expôs com precisão a doutrina pré -tribulacionista!!! 🔥🕊️
O PAÍS HOJE. TEM POUCOS COM CONHECIMENTO DE NATAN RUFINO ❤
Doutrina herética.
Rapaz isso não é um debate, mas sim uma aula!
Parabéns aos dois pastores!
Eu não vejo como aula mas vejo como uma tremenda confusão com a Palavra. O pastor Sesar usa a Palavra no sentido real porém o outro pastor diz ' isto não quer dizer bem isto, os escolhidos não são só a igreja mas os judeus juntos, a fé judaica é maior que o sacrifício de Jesus porque estamos devendo aos judeus'. Meu Deus que confusão. É melhor orar em jejum e pedir orientação ao Espírito Santo, os homens fazem uma miscelânea, é por isso é por outras que muitos estão saindo das reuniões dos templos e servindo a Deus em casa com 2 ou 3, aí está.
@@bernadetecruz7399 concordo absolutamente com você.
Aula de duvidas que fica na CABEÇA dos ouvintes...kkk
Apenas isso.
Aula de tergiversar desse tal Rufino.
Na verdade é difícil um debate que chega num acordo sempre deixa confusão, cada um puxa num lado mas o César usa mas a bíblia.
A interpretação de Natan é perfeita uma vez que ela abrange não só Mateus 24 mas explana um contexto geral do assunto. O que casa muito bem com as profecias finais do apocalipse
sqn
Sqn mesmo kkkkkk
Kkkkkkk
O pastor é benção
Sezar começa perder e parte para interrupção e ignorância.
*Sempre foi através de Jesus Cristo a salvação de toda humanidade.*
*No Antigo testamento e novo testamento, todos são salvos por meio de JESUS CRISTO.*
Debate de um nível astronômico! Gosto muito do Pr. Sezar e sua forma respeitosa para com todos, mas neste debate o Pr. Natan Rufino foi muito persuasivo com os textos. És perito no assunto em pauta!
Prezado Paulo,
Concordo!
naverdade nao, ele é arrogante, interrompe o adversário, e qndo é mediador é parcial e ajuda o debatente que tem a mesma linha dele
A aula que o Natan deu, com a graça de Deus por Cristo Jesus, serve de lição para curso teológico. Confirmando ele, com textos no antigo testamento, texto do novo, fechado lacunas "teológicas", apresentando argumentos contundentes, que esvaziaram a "doutrina" de uma "pretensa substituição" do povo de Deus (Israel fiel) pela Igreja (noiva de Cristo) porque se o entendimento de que não há judeu nem grego, fosse tão simplório, no mesmo lugar diz que não há homem nem mulher, o que seria um paradoxo, já que na mesma Escritura, se tem papéis físicos, sociais e espirituais tanto para homem quanto para mulher diferentes.
Também, no que concerne a vivência de salvos tanto com corpos glorificados e dos salvos com corpos "vivificados" que possam durar até mil anos, e mais, quanto aos valores espirituais dos judeus, dos quais os gentios crentes são participantes (e não usurpadores) ainda mais, ele apresentou salvos durante a grande tribulação (as duas testemunhas, os 144 mil) também, desfez o argumento de que a reunião do povo Israel de Deus não ocorreria para serem salvos após o "arrebatamento da Igreja", mas, sim, uma grande trombeta soará, e Deus reunirá seu povo Israel (e por consequência, quem com eles forem convertidos durante a grande tribulação).
Também tirou a problemática concernente a primeira ressurreição, apresentando que a primeira ressurreição é operacionada por Deus Pai (ainda que ela seja uma) mas a primeira ressurreição é operacionada por Deus Pai em partes, como Jesus Cristo que usufrui dela primeiramente, e, ainda viveu sobre a terra caminhando "fisicamente" com os discípulos já com a primeira ressurreição, e, após Cristo, cada qual desfrutará, segundo Deus, da primeira ressurreição na sua vez; Cristo, como já ocorreu, a Igreja, quando do "arrebatamento", os dois profetas (testemunhas) quando ressuscitados e ouvirem a voz; subi cá.
E tem mais, quem quiser adicionar à lista, esteja em paz.
Glórias pois à Deus.
Honras à Jesus.
Benquisto seja o Espírito Santo.
Irmão, Deus não é Deus de confusão. Deus suportou os pecados dos judeus durante todo o VT. Quando, enfim, Ele enviou o Messias prometido, o descendente da mulher, Aquele esperado por tantos séculos, o Filho de Deus, e ainda assim os judeus o rejeitaram, então Jesus falou que a casa dos judeus ficaria deserta e o Templo seria destruído. Pra sempre. A Igreja sempre foi o povo que Deus concebeu para ser o seu povo, constituída por judeus e gentios. Se uma pessoa que se diz judia não entra pela Porta, nem pelo Caminho, não nasce de novo, irá para o inferno. Romanos é claro sobre isso. A Igreja é o Israel de Deus. Deus não tem dois povos, duas noivas, dois modos de salvação. 144 mil não são judeus étnicos. Representam a Igreja do NT e do AT. Procure saber o que representam os nomes das tribos relacionadas em Apocalipse. Os mesmos 144 mil são a multidão de todos os povos, línguas, tribos e nações, ou seja, a Igreja. A primeira ressurreição é o novo nascimento (Efésios 2:6). Sobre estes que nasceram de novo, a segunda morte não tem poder. O Reino já foi inaugurado. Jesus veio anunciar a chegada do Reino ( veja Mateus 12:28 e Apocalipse 1:9). Não haverá um reino literal de mil anos após a segunda vinda de Cristo. Isso é um contrassenso, interpretação equivocada daqueles que insistem em que há promessas a Israel de um reino milenar. Os santos já reinam com Cristo neste mundo, porém o Reino será consumado (não confunda com inaugurado) na volta do Senhor. A Igreja já passa pela tribulação, desde o primeiro século. Onde o Evangelho é pregado, surgem tribulações. A Igreja não sofrerá as consequências da ira vindoura de Deus (o lago de fogo). Na segunda vinda de Cristo, os mortos em Cristo (judeus e gentios de todos os séculos) terão seus corpos ressuscitados e os cristãos que estiverem vivos serão arrebatados, ao soar da ÚLTIMA TROMBETA. Ambos os grupos se encontrarão com Jesus nos ares e contemplarão a ira de Deus sendo derramada sobre este mundo caído. Será estabelecido o Juízo Final, quando os incrédulos serão lançados no lago de fogo. Os eleitos receberão galardão no Tribunal de Cristo, conforme suas obras. Céus e Terra passarão. Novo Céu e Nova Terra serão criados, onde passaremos a eternidade com corpos glorificados, semelhantes ao do Senhor.
@@eldoncosta2412
O que disso já aconteceu ou ainda vai acontecer, e em que tempo?
Isaías 11:4 Mas julgará com justiça os pobres, e repreenderá com equidade os mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio. 5 E a justiça será o cinto dos seus lombos, e a verdade o cinto dos seus rins. 6 E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, e o bezerro, e o filho de leão e a nédia ovelha viverão juntos, e um menino pequeno os guiará. 7 A vaca e a ursa pastarão juntas, e seus filhos juntos se deitarão; e o leão comerá palha como o boi. 8 E brincará a criança de peito sobre a toca do áspide, e o já desmamado meterá a sua mão na cova do basilisco. 9 Não se fará mal nem dano algum em todo o monte da minha santidade, porque a terra se encherá do conhecimento do Senhor, como as águas cobrem o mar.
@@marinaldoleite1733 Isaías usa figuras de linguagem por todo o seu livro. Não devemos tomar essas expressões ao pé da letra. Esse texto refere-se a restauração de Israel, depois de voltarem do cativeiro e ao reinado do descendente do rei Davi. Jesus já inaugurou seu reino, concorda? Ele mesmo disse isso. Mas sua plenitude ocorrerá na sua segunda vinda, quando serão criados Novo Céu e Nova Terra. Agora lhe faço a seguinte pergunta: a Terra Prometida é terrena ou celestial? Abraços.
@@eldoncosta2412 , hajais paz.
Você acha que o que está descrito nos versiculos 6,7 e 8 já se cumpriu quando os Israelitas voltaram da Babilônia?
Ou para ti ainda se cumprirá?
Natan falou e falou, mas totalmente textos fora do contexto, se for fazer uma análise hermenêutica fácil verá que a visão dele é equivocada
Esse pastor César, não sai da palavra aprendo muito com ele
Muito sábio as perguntas dele vai igual alfinete na testa kkkkkk não sai da Bíblia.
Tbm gosto dele.
Pergunta para ele se batom e brinco e salto alto é pecado ?
@@atequeelevenha9313 verdade não sai da bíblia mas distorce tudo
@@atequeelevenha9313concordo, mais conhecimento bíblico Natan deu um banho😂😂
Pr Natan um gigante.
SIM..... EM SE TRATANDO DE GENTE MÁ EDUCADA EÇE É GIGANTESCO.........
Natan Rufino pelas Escrituras Sagradas tem toda a razão parabéns e glória a Deus!
Pr Sezar é bíblia total. Parabéns ao programa
Ele tem muito conhecimento da LETRA mesmo!
@@FranciscoLima-sv8hb Com certeza, um grande Professor.
Também concordo, mas dessa vez não deu pra ele
@@kennedy_7929 Natan se saiu muito melhor raciocínio muito mas rápido.
@@cell6720 Pena que é um raciocínio equivocado.
Que debate top!!! Sou da linha do Sezar, mas esse Natan tem meu respeito! Cara extremamente educado e inteligente.
Por enquanto concordo com Natan
Educado ele é, e o Pr. Sezar também é muito educado! Mas educação não significa coerência bíblica!
40:41 ..."Você já viu judeu sendo perseguido por causa do nome de Cristo alguma vez na historia?"
kkkk...Meu Deus! Será que sou louco?
"Eu achava" que os discípulos que andavam com Cristo eram Judeus e haviam sido perseguidos e mortos por causa do nome de Cristo kkkk....MAS, Cezar não conhece essa parte da historia.
@@suzanalepeso6111Por causa de Cristo talvez não, mas que os judeus que não aceitarem o governo do anticristo serão perseguidos.
Concordo, Douglas.
Os dois rebatedores estão de parabéns, eles tem muita bíblia em seus argumentos.
A Bíblia não é de confusão e sequer aqueles filmes em que você pode escolher o final de acordo com sua vontade [interativo]. Só existe uma forma correta de entendimento, portanto, se estamos diante de duas posições conflitantes, na realidade existem mais, é mais adequado buscar o pleno conhecimento da verdade. Pois, somente há uma forma correta, logo, não existem embasamento biblico para entendimento erroneo, e sim, deturpação do real significado das Escrituras amoldando-a a seus próprios interesses.
Pastor Sezar é categórico, muito sábio, sem enrolação.
Meu Deus, q dificuldade de aceitar q o povo Judeu é o escolhido de Deus. Nós os gentios por misericórdia de Deus, faremos parte dessa festa se ' perseveramos até o fim crendo q o Senhor Jesus é o Messias e nosso Salvador." Glórias a Deus pela misericórdia do Senhor e pela condição que ele nos deu. Desejo q os Judeus alcancem tudo o q Deus tem pra eles.
Pastor Natan a gente sente a presença de Deus 😭😭
Para de fanatismo
😂😂😂
Pela primeira vez assisto a um debate sobre o assunto Pré e Pós , onde a corrente Pré é defendida com muita maestria. Parabéns pastor Natan.
Queria ver o Josemar Bessa debatendo com o Luciano Subirá sobre predestinação. Na minha opinião o Josemar é uma das mentes mais brilhantes da igreja atual, o cara é um verdadeiro filósofo.
Parabéns ao pastor Natan por explanar com mt maestria que estes escolhidos são judeus selecionados por Jesus.
Todos ,seja judeu, Brasileiro,ou qualquer nacionalidade, se aceita a Cristo automaticamente vira cristão
Pr Natan Rufino 👏👏👏👏👏👏
Todos os dois são muitos bons, eu fico com o pastor Natan, pois foi apresentando os texto de forma coerente. Ele é muito bom
Concordo
Ambos são bons, mas a diferença está nas conclusões. O Pr Natan é o questionado. Para ser questionador é mais fácil. Difícil é continuar sereno apesar de ser questionado a todo instante, interrompendo o raciocínio.
Diferente de muitos que já estiveram nos debates, o Pastor Natan não tem arrogância em sua palavras.. Está de parabéns Pastor Natãn
Pela primeira vez vejo um pastor com uma sabedoria tão grande quanto do César.. Esse pastor Natan Rufino e fera.
Amo os dois pastores,mas o Natan mora em um lugar especial no meu coração 💓
Pr Sezar, parabéns por explicar a Bíblia como ela é. Deus te abençoe!
Pr. Natan é de uma inteligência ímpar.
Mas neste debate se enrolou todo ao força na maioria dos textos uma interpretação que é difícil de se ver
@@itamars.1184 não forçou não, as pessoas que se esforçam pra entender errado . Aí fica difícil
Meu Deus!! Pastor Sezar é muito coerente🙌🙌
Verdade
Pastor Sezar, muito coerente e convincente nos seus argumentos bíblicos.
Tomou uma surra de conhecimento. Terminou sem o que falar, ele e o ajudante dele.
@@morzanturian4946 Meu amigo reveja o debate. O povo escolhido de Deus é a igreja a não ser que você acha que Judeu é salvo por nacionalidade.
@@morzanturian4946 verdade
pr Natan é fantástico na sua defesa.
Ele usa muito a expressão "no meu ponto de vista" no "meu entendimento"
Pr Cesar sempre apresenta sempre a escritura e seu contexto.
ELE É MUITO GROSSO, MAL EDUCADO... NÃO ME REPRESENTA......
@@joaquimdejesus6103ctz até com o mediador ele foi mal educado.
Natan Rufino é top!
Sezar também.
Pator natan, top de mentira... Mestre discostroi a palavra de Deus,o tempo todo.
Deus.abençoe Natã Rufino
Pastor Natan Rufino sempre fundamentado na palavra de Deus!
Deus seja louvado!
Fiquei bastante impressionado com o pastor Natan. Deu para entender o ponto de vista dele, apesar dele precisar de mais tempo para conseguir expressar seus pensamentos e do pouco tempo do debate. Gostaria que tivesse sido bem maior. No mínimo umas duas horas e meia.
Os dois sabem muito, isso é bem notório, mas é difícil tentar expor tantos argumentos e dialogar em cima deles quando os dois lados estão basicamente defendendo o que já acreditam. Apesar disso, tendo a concordar que a visão pré tribulacionista que o pastor Natan defende está se encaixando melhor nas escrituras, ao meu ver.
Na questão dos "escolhidos", que acabou abocanhando grande parte do debate, eu achei que o pastor Cézar ficou mais defendendo a visão dele, mesmo que os argumentos contrários fossem bem consistentes. Ficou meio que "é assim porque é assim", e não levou em consideração nem tentou refutar logicamente na palavra o que o pastor Natan falou.
Mas tudo bem, eu tive que ouvir umas três vezes com calma pra conseguir entender o que ele disse, porque, além dele falar muito rápido, ele fez várias referências encadeadas, nem sempre deixando isso muito claro para quem não está se esforçando bastante para acompanhar.
Enfim, foi um debate bem interessante e que acabou me deixando pensativo sobre várias coisas. Vou digerir o que ouvi aqui e tirar minhas conclusões.
Nossa meu irmão!! Que comentário CIRÚRGICO esse seu! É isso que 75% dos irmãos que estão aqui nesse Chat não enxergam! Parabéns pelo comentário
Os pós tribulacionistas ignoram a diferença entre os povo de Israel e a igreja, para eles são iguais.
Ótimo o seu comentário invés de atacar o pastor Natan de confuso resolveu presta atenção em cada referência exposta , que Deus levante mais pessoas comprometidas com a verdade igual vc meu Irmão.
Compreendi Plenamente seu raciocínio, Parabéns 👏🏻👏🏻, a Bíblia interpreta a Bíblia, nisto o Pr.. Natan tem mostrado e demonstrado, para àqueles que como você tem ficado atento, a interpretação Pré é coerente no Todo, mas temos que se dedicar ao estudo o tempo todo! Glória Deus 🔥🔥🔥🔥🔥
@FRED LIMA Falando sério, qual é o propósito desse tipo de comentário?? Realmente não entendo qual o benefício de fazer textos assim, se é que se pode chamar de texto. A ideia seria assustar e afastar as pessoas de Deus? Se for isso, provavelmente está funcionando.
Nunca vi ladainhas desconexas e atiradas desse jeito ajudarem alguém. Na verdade, nunca vi ninguém ler isso. Só serve para fazer com que o evangelho pareça coisa de gente com sérios problemas mentais. É um verdadeiro desserviço à obra de Deus, uma vez que a promessa de receber problemas mentais não costuma atrair as pessoas.
Seria muito melhor ir capinar um lote. Ao menos não estaria servindo de pedra de tropeço pra ninguém.
Prefiro a claridade e coerência bíblica parabéns pr Cezar, quando sairmos da Bíblia é defendemos tradições podemos cair no perigo da religiosidade
Deus não faz acepção de pessoas. Somos todos salvos em Cristo.
Esse pastor é muito sábio Natan rufino muito bem pra explicar o que acaba com o debate e o sezar Cavalcante entrando no meio da explicação
Ele apela e começa a interromper
A linha de pensamento do Pastor Sezar é muito coerente... Gosto demais desse Pastor😁
É que vc NÃO gosta do outro Pastor ...kkk
SIMPLESMENTE.
Mat 24 Jesus está falando de Israel que teve seu cumprimento no ano 70
@@moisescarvalho6897 kkkk não tem haver com não gostar kkkk tem haver com entendimento kkkk
Eu era pré, hoje sou mais inclinado para o pensamento pós!
Dois debatedores de elite! Muito bom mesmo. O Pastor Natan Rufino é excelente, realmente muito preparado.
Desculpa, são pontos de vistas diferentes, e não adianta encher de versículos e nem
Saber o que está falando, como esqueceu várias vezes o que queria falar.
O pastor Rufino tem uma linha teológica que é só dele. Fica até difícil debater com ele pq o seu oponente tem que lutar pra entender o que ele pensa pra depois debater.
😂 e vc ??? Teria conhecimento suficiente para confronta-lo???
Eu não preciso confrontar o Sezar, Juliano Fraga já o faz muito bem e o Natan
Eu também achei esse PR.Rufino muito confuso.
Ainda bem que eu não preciso me ocupar muito com esse tema, pois espero subir antes da grande tribulação, mas para os amados irmãos pós tribulacionistas, que ficarão aqui, é um tema que deve ser bem estudado.
Do com você
Concordo com você
Pensas q vai subir pra onde . ?? Sinceramente vocês evangélicos não entendem nada de bíblia. Tenho dó de vocês.
@@AlcineideNunescruz Obrigado pela resposta, mas, sinceramente, sem saber qual a sua visão exata, fica difícil argumentar. Paz.
Fique despreparado que quando acontecer o que vc não deseja, não suportará!!
Não é como se pudesse escolher.
Parabéns pastor Natan
Natan Rufino é um show 😍 Glória a Deus 🙌
CORREU DAS RESPOSTAS, SEMPRE ACUSANDO O PASTOR CEZAR COMO MAU EDUCADO ,e FUGINDO DAS RESPOSTA CONFORME A BIBLIA,, MAIS DEUS DISSE > MEU POVO PERECE POR FALTA DE CONHECIMENTO,ABRA OS OLHOS SERVA DE DEUS.
@@vida9787 Pastor serza.e.muito arrogante
Deus.abençoe pastor Natã rufino
@@vida9787 onde vc viu isto? 🤔 Acho que n assistiu a Live.
@@vida9787 eu costumo dizer como muitos, quem quer que passaram, então que Deus os abençoe e boa sorte. Não adianta a gente querer quenum versículo diga algo que n está dizendo... Mas como cabe interpretações... A que pensamento Seguir? Então que façam a melhor escolha baseado na palavra de Deus.
Natan Rufino deu aula!!
Natan deu aula da visão pré, sezar deu aula da visão pós, Jesus volta antes ou depois? Não sei só sei que ele vai voltar para me buscar!
@@minimercadoebazaremmanuel minha opnião Eu gostaria só de uma explicação para quem é pós tribulacionista, vamos lá se a igreja vai ser arrebatada no fim da tribulação , teoricamente ali haverá três pontos os corpos dos salvos vivos e mortos serão transformados isso leva a crer que só os condenados estarão no fim ai vem a segunda questão o diabo será preso por mil anos correto então a terceira questão quem estará com Cristo no milénio para ser governado levando em questão que no fim da tribulação todos serão arrebatados e os corpos serão transformados os corpos são incorruptíveis correto mais o diabo depois de mil anos será solto e enganará alguns me explica isso como enganará a pessoa com corpos incorruptíveis pois a questão do arrebatamento ser no fim não restará ninguém mais para herdar o milénio com Cristo com corpo natural entendo isso só esta base se da para os pré pois a igreja reina no céu e a Israel de Deus acredito eu os judeus para se cumprir na terra o reinado de Cristo com eles vemos isso se dar em partes de difícil aceitação com o Rei Davi lembra Davi também teve esta dificuldade com as tribos teve que ser coroado em 3 partes isso nos lembra muita coisa no processo na terra transformada dos povos alguém pode me dar esta explicação na visão pós por favor ?
aula sobre fugir do tema do debate..
FATO
não deu aula de nada só fugiu do tema @@minimercadoebazaremmanuel
Gostei do pastor Natam! Um mestre para ensinar.
Pastor sezar, um mestre entre nós!
Natan muito bom. Sezar não cansa de apanhar com esse tema, tanto que começa a apelar e interrmper o debatedor. Enquanto o pós espera a vinda do anticristo e a grande tribulação, os pré esperam Cristo a qualquer momento. MARANATA!
Sesar, quando eu sugeri o Natan Rufino você não gostou, mas viu como é bom debater com quem conhece a Bíblia ? Você até virou PRÉ. Agora é só chamar o Pastor Jeferson Netto numa live e terminar o serviço.
É isso mesmo irmão, Natan é só Bíblia 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
@@elielabreu6929
Outra coisa é que o Sesar aceita montar um quebra-cabeça juntando as profecias, as falas de Jesus e o Apocalipse, quando esses defendem seu ponto de vista.
Mas quando o assunto é PRÉ, aí ele exige que a Bíblia diga objetivamente, por exemplo, que são 7 anos a Grande Tribulação. Foi o que aconteceu com o Denilson Lima. Ele não aceitava que o Denilson juntasse as peças. O Denílson não conseguia concluir quase nenhum ponto de vista, com as interrupções.
Com o Natan, a coisa foi diferente. A coisa fluiu.
Outra coisa é a visão dele que na Grande Tribulação não haverá conversões. Ele se baseia textos, que dizem que quando as taças da ira forem lançadas, as pessoas não se arrependem. Há porem outros textos que mostram arrependimento em outros momentos.
@@MrTonimateus O Natan Rufino é bem superior ao Jeferson Netto. Se o Sezar foi massacrado pelo Natan, porque chamar o Jeferson Netto ??? Com o Jeferson Netto, o Sezar vai fazer os debates de imposição dos achismos, versos fora do contexto e forçar ideias falaciosas, como é do feitio dele, quando a questão é enfrentar os PRÉ-TRIBULACIONISTAS. O Pastor NATAN bastou para enfrentar o Sezar e a sua prepotência e arrogância. Me desculpe, mas o Jeferson Netto não vai se sair bem contra o Sezar e muito menos vai lembrar o desempenho do Natan. Deus te abençoe.
@@morzanturian4946
O Sesar precisa de umas aulas. kkkkkk!!!
Kkkkk virou Pré 👍👍. O Pastor Jefferson Netto já vai logo na raiz do Problema de todos o pós tribulacionistas e mostra onde começa o grande erro deles, daí pra frente não tem mais debates porque ficam sem argumentos.
NA VERDADE MESMO ...CADA DEBATE QUE É FEITO ,MAIS DUVIDAS VEM NA MINHA CABEÇA...KKK
ELES ESTUDAM , FAZ CURSOS IDENTICOS MAS, UM DIZ UMA COISA OUTRO FALA OUTRA COISA SOBRE A MESMA PASSAGEM BIBLICA...
INCLIVEL...
A Bíblia não é de confusão, portanto, só há uma forma de entender a verdade. Logo, alguém esta errado em sua posição, ou ambos, pois, há outras.
Precisa de mais debate assim. Pastor Cezar incrível, perfeito. Glória a DEUS.
Perfeito só Deus!
Concordo só Deus cuidado com a ídolatria
Calma pessoal, fanaticos sao vcs.
"Perfeito" esta claramente num sentido de "otimos argumentos, boa didática, otima linha de raciocínio".
Fanáticos sao vcs, nao aguentam ver nada que ja metem o dedo na cara.
"Cuidado com a idolatria"
Mds.
@@brunoalmeida9428 concordo com vc. !
Pois tanto um como o outro são escolhidos pela fé em CRISTO JESUS
Pastor Natan, foi muito bom em suas colocações.
ELE É MUITO GROSSO, MAL EDUCADO... NÃO ME REPRESENTA......
Pr.Cezar realmente sempre é respeitoso com todos que ele entrevista! Por isso sempre acompanho.
Pastor Natã Rufino e muito inteligente
Parabéns pastor natan
DEUTERONOMIO 30.4 - Se algum dos teus for levado às partes extremas dos céus, dali o SENHOR teu Deus te congregará, e dali te tomará;
Glória Deus por tudo que Deus abençoe sempre sua vida
Parabéns aos debatedores! Natan é um excelente expositor do pré tribulacionismo. Muito bom!
Tbm gosto dele
Tergiversou mais do q tudo. Na vdd, do pré-tribulacionismo dispensacionalista e não do histórico.
Excelente Estudo. Os dois foram ótimos.
Volte sempre, Natan Rufino.
Eu que não tenho estes entendimento da palavra entendi o que o pastor Nathan falou sobre o povo escolhido
Pois é, mas n tem na bíblia o ponto que ele falou.
N faz nem sentido
Se não tem sustentação bíblica está fora. Só ideias!
O irmão de verde dificultando os esclarecimentos do pastor d terno a meu ver. O espírito santo não nos deixa dúvidas ele é esclarecedor!
@@josegeraldoarguelho8935 você diz isso baseado na sua cabeça ou na bíblia?
Parabéns aos dois pastores, mas acredito sim que passaremos pela tribulação, aliás já começamos, vamos continuar firmes na Fé em Jesus Cristo e rumo a Sião Celestial a Noiva do Cordeiro a Nova Jerusalém.
O NATAN É UM MESTRE DA PALAVRA.
Cá entre nós, os dois defendem muito bem seus pontos de vista. O debate foi muito bem equilibrado. Os dois responderam muito bem as perguntas um do outro!
A paz do Senhor. Parabéns aos pastores . Pr Natan tem uma mente a análise brilhantes. E para mim os dois então certos, há santos escolhidos dentre o povo judeu e dentre o povo da igreja! Isto porque do meu ponto de vista , nem o povo nem a igreja serão arrenatados como um todo, mas apenas os escolhidos para serem Reis e Sacerdotes com Cristo. Amém!
Fato é que todos são salvo pós receber e aceitar Jesus Cristo como o único Senhor e Salvador
Pr. Natan e mais profundo no conhecimento , ja vi tambem outros estudos dele muito bom e muito convincente .
Parabéns Pr. Natan, acompanho seus ensinamentos.
pr. Natan é fera viu
Pastor sezar amadureceu muito, o cara ficou top, parabéns
Muito bom o debate, o convidado dava seu ponto de vista dizendo existe muitos textos, porém a hora de apresentá-los nada, parabéns ao pastor Cezar pela explanação
Gracas a Deus, cristão, calvinista convicto sobre todos os aspectos da verdade como diria Martyn lloyd Jones. Respeito aos debatedores. Alto nível
Aos irmãos .. não se apeguem a debates ou se e pré ou pós
Se agarrem em Cristo hoje
Pq a qualquer momento ele virá
Hoje
Amanhã
Depois de amanhã
Mês
Ano
Década
Séculos
Não sei
Só sei que ele vem
Conserteza,ele virá para arrebatar a igreja antes da grande tribulação
Quase que o Sezar Cavalcante volta a ser Pré 😂 mais que um debate, uma excelente aula. Obrigado aos dois pelo grande aprendizado proporcionado
aonde?
Kkkk pelo contrário, achei o pastor Cezar muito seguro em tudo que falou e com respostas e uma fala muito clara e direta
Já o pastor Natan sempre que falava usava muitos argumentos para explicar sua ideia, na verdade toda esse debate está atrelado ao pré e o pós tribulacionismo e o pastor Sezar já foi pré, então ele conhece muito sobre o assunto, e na verdade para ser um pré tem que usar muitos argumentos mesmo para se sustentar biblicamente, acho muito difícil uma pessoa que já foi pré tribulacinista e hoje é pós, voltar a ser pré justamente por causa da sustentação bíblica, porque ela é muito mais clara para visão pós, mais respeito todas as linhas teológicas e penso que precisamos estar sempre preparados e prontos
Vi isso não irmão.
que aula do pastor Rufino
Acho que ele ficou pensativo. Kkkk
A paz do Senhor. Para mim os "escolhidos", "santos" e "eleitos' são um grupo predestinado para o ministério de Reis e Sacerdotes, junto com Jesus no seu Reino. Estão sendo escolhidos estes santos desde a fundação do mundo. Que Deus nos abençoe!
Esse escolhido não se trata de um povo , mais fala do quarto vestos aqui trata do mundo inteiro, escolhido que os anjos ajunta são todos aqueles que vai entrar no milênio para reinar com Cristo.
EU creio que Deus predestinou, escolheu a Igreja como um todo e não indivíduos em particular, porque se assim Ele criou MILHÕES e milhões de pessoas destinadas ao inferno..... quantidade muitoooo maior do que a quantidade de salvos (a porta que leva a salvação é estreita e a outra porta é larga). Tds nós conhecemos João 3:16....todo aquele que CRÊ será salvo.
"Eis que estou a porta e bato SE alguém OUVIR A MINHA VOZ e abrir a porta EU entrarei cearei com ele e ele comigo" Apocalipse 3:20
Dificilmente vejo Pastores conseguirem; contra argumentar, as bases firmes, que o Pr Sezar apresenta!
2 pastores que admiro muito, grandes homens de Deus
Muito bom, parabéns pastor Nathan Rufino!
Parabéns pastor Natan... nota 10....
Natan foi fantástico. O debate na verdade foi uma sabatinagem onde só o Natan precisou defender o seu ponto de vista.
A bíblia por si só deixa bem claro que vamos estar aqui na grande tribulação. Pastor sezar ganhou o debate.👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Você e tua casa vai estar eu viu estar na bordas do senhor Jesus
Tai um debate que não tive como me posicionar, nem pra um nem pra outro!
Sou motivado por letras e por discernimento espiritual!!!
A letra mata.
2Coríntios 3:6 ARC
[6] o qual nos fez também capazes de ser ministros dum Novo Testamento, não da letra, mas do Espírito; PORQUE A LETRA MATA, e o Espírito vivifica.
Eita pastor Sezar Cavalcante passou um caminhão de sabedoria bíblia nesse pastor
E o pastor Natan passou três carretas de sabedoria da bíblia no pastor Cezar kkkkkkk
Super debate 🙌🔥Deus ama a todos pré, pós e mesos🙌🔥Jesus morreu pra, salvar a todos que Nele crê pela graça mediante a fé 🙌🔥🔥Sou Pré convicta na biblia de Gênesis a Apocalipse.
Cheguei já tarde mas ,queria ver Natan Rufino x Relry Alves debatendo sobre pós e pré - tribulacionismo.
Pastor Natan, obrigada pela aula 👏👏
Debate de gabarito. Dois grandes teólogos, parabéns .Pastor Natan excelente. Que Deus continue os abençoando 🙏🏽
Parabéns Pastor Sezar Cavalcante, sempre apresentando os textos bíblicos!!!
Os argumentos do Pr Natan são fantástico! O Pr César também é muito bom! Debate edificante!
Pastor Sezar foi cirúrgico em sua explanação! Quando existe o esforço para defender uma ideia por qual me apaixono a defesa da Bíblia corre o risco de se esvaziar.
Cada um puxa para seu prato
Pastor Natan pastor Pastor ... estão de parabéns.....Deus abençoe
Obrigado pastores por esses debates, fazem-nos crescer bastante na nossa fé!... Aquele abraço.
Esse pastor Rufino é muito sábio, e sempre usa a primeira pessoa, aquilo que ele crê.
Este debate deu gosto de ver Parabéns!!!
Ora, tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti.
Gálatas 3:8
Muito bom Deus a aos patedores pela primeira vez que vi um debatedo ganhar do PR cezar
César meus parabéns meu irmão, pesso a Deus que ele dê perseverança pra abri a mente desses irmãos com a sabedoria que Deus te deu
Natan é uma benção, aí responde a altura !
Vou dizer uma coisa o pastor Natan me convenceu.
Como exatamente?