Об историях, рассказанных лаконичным языком графики. О европейском, американском и азиатском комиксах как о явлении в изобразительном искусстве XX века (искусствовед Михаил Денисов)
Хочу добавить, что печатная продукция с комиксами, являются полноценными и весьма востребованными лотами на антикварном рынке во всем мире. Цены на некоторые издания достигают значений сопоставимых с уникальными произведениями живописи! 🙀
любовь к рисованию у меня пришло с комиксами. В 80х жил в Алжире и там родители покупали французский журнал комиксов PIF. Мы с друзьями вместе смотрели картинки и придумывали тексты вместо французских фраз в "облачках" диалогов героев. И вместе сидели срисовывали персонажей. Там были и мультяшные и реалистичные изображения, знакомились с динамикой, изображением эмоций. Сейчас дочке рисую в разных ее любимых героев из мультиков и в 5 лет она сама уже рисует сложные взаимодействия персонажей, хорошо компанует их. Комиксы это хорошо и полезно!
Это наверное первый ваш выпуск вся информация в котором уже была мне известна, но всеравно было круто. Как идея, можно было бы сделать О комиксах «часть 2», где бы можно было обсудить параллель между комиксом и более традиционной художественной графикой, или вообще было бы интересно об «Иллюстрации». Видеть такие ролики любопытно, и они гармонично разбавляют общее направление канала. Спасибо)
хе-хе) спасибо! посмотрел и вспомнил видео про китч.. а, ведь, аниме, манга, комиксы... имеют свой стиль и могут быть полноценным произведением искусства
Да, когда это действительно хорошая графика, живая линия, высокая степень отбора, шикарная острая композиция, подлинная динамика (и это только формальные аспекты), а не просто картинки для развлечения публики, массовая продукция. А такого тоже полно, увы.
@@deni_laboratorium кстати, о живой линии.. хочу проэксперементировать с её добавлением в такое "плоское" прочтение, только не через мангу или комикс.. Просто, обычно, делают равномерный контур, обводку... Единственно... Будет ли такая линия "держаться"... но это ещё проверитя.. Скажите, а можно Билибина, например, считать высокой степенью такого отбора?
Спасибо Вам огромное Майкл....вы даже не представляете как вы нужны!!!как иньересно вас слушать...может и не всё..просто нет времени...может и не всё мне понятно...т.к.я только просто любитель...но...то что я выбираю и слушаю!!!меня просто завораживает...вы правильно делаете.. Ваши ролики не большие...чтобы быть интересным надо уметь быть лакничным.. ..я Вас очень люблю смотреть...ещё раз српаибо...столько новаго узнаю!!!
Разумеется тему нужно продолжить. Манга и аниме это логическое развитие живописи и графики, по сути ожившая картина, что не делает последнюю не самостоятельной, как и в случае с фото и кино. Уже на данный момент это направление включает в себя множество оригинальных приёмов, которые требуют изучения. Если под картиной в некотором плане принято подразумевать элитарный продукт работы одного художника, то манга и аниме это как правило результат коллективного труда, с расчетом на популяризацию. Современный мир породил современное предложение на современный запрос.
А всеми любимый с детства диафильм? Нашел в Интернете подборку реставрированных диафильмов, это настоящий клад. С детского сада помню "Путешествия Гулливера", уже позже узнал что нарисовал его художник Владимир Шевченко.
Удивило, что культура комиксов настолько древняя. Очень бы хотелось услышать историю почему в нашей стране комиксы так и не прижились и не имели такого распространения как в Америке или Японии.
Помню в позднесоветских "Веселых картинках" были комиксы. Еще где-то ("Наука и жизнь"?) видел переводные европейские про пса и кота. В Европе кстати они тоже не особо прижились. Есть такая версия, что американцы привыкли в быстрому потреблению всего и вся, а комиксы это такой фастфуд для мозга. В отличии от книг букв там минимум, ничего себе представлять не нужно, а картинки глаза воспринимают легче чем текст. Насчет Японии такая мысль: им на самом деле тяжело читать иероглифы(в худ. лит-ре объем лексики самый большой), и картинки тут опять спасают.
@@deni_laboratorium Чем дольше живешь, тем смешнее читать отсылки к понятию "современный мир". Комикс, в том виде, к которому мы привыкли, появился лет сто назад. Динамика жизни, особенно что касается восприятия информационных потоков, за эти сто лет несколько изменилась (мягко говоря). Интересно, эти изменения как-то отразились на комиксах?
Михаил, по поводу терминологии, оптическое и механическое смешение цветов. В мою далекую молодость оптическим смешение называлось только для рядом положенных цветов, а лессировки приравнивались к механическому смешению. Может я от старости что-то путаю? Не сделаете ли ролик про это?
Разночтения есть, но, понятно, что механическое смешение - это смешение, перемешивание красок на палитре. В случае с лессировочными слоями мы имеем дело не со смешением красок, а со смешением световых потоков, прошедших сквозь прозрачные (как цветное стекло) слои, это смешение цветных лучей, т.е. природа смешения оптическая. Ну и в пуантилизме - тоже оптическая (пространственная). Но надо будет вернуться к этому вопросу, да. И кстати, если посмотреть в микроскоп на составную зеленую выкраску, как пример механического смешения, мы увидим мозаику из синих и желтых пигментов - т.е. перед нами снова будет оптическое (пространственное) смешение.
@@deni_laboratorium Тогда, за одно раскройте пожалуйста тему симультанного контраста. Прочитал в книге "Цвет" Бэтти Эдвардс, что мозг "требует" дополнительный цвет и сам готов генерировать цветовой образ. Если я правильно понимаю, то именно этот эффект и лежит в основе оптического смешения?
@@deni_laboratorium Михаил, еще было бы интересно про цветовой круг не идеальных спектров, а цветовой круг красок. Я такой видел у какого-то испанского блогера художника. То есть в идеале все хорошо, но конкретные пигменты иногда смешиваются не так, как нам бы хотелось. Скажем, в палитре Цорна все краски идеально смешиваются и дают благородные смеси, а если заменить там жженую кость на сажу газовую, то будет одна грязь.
Про симультанный контраст: видимо, там речь идет о том, что наш мозг наделяет нецвет (условно - серый) оттенками, противоположными окружению. То есть серый в окружении зеленых будет розоватым. Мне кажется я говорил об этом в ролике "Цветовой контраст". Этим объясняется то, что оппозиционные цвета, расположенные рядом усиливают друг друга (мозг "додумывает" им насыщенность).
Я склонен рассматривать комикс как пример графики, иллюстрации, острых в композиционном решении коллажей, раскадровку по законам не картины, но аниме. Не связываю Лихтенштейна и поп-арт с полноценной живописью, скорее - это элемент дизайна, а «высоким» искусством он видится только в концепции модернизма/постмодернизма.
Спасибо за видео. Вот можно ли считать комикс искусством? Ведь задача искусства - создание художественного образа, а иллюстрация (комикс) не создаёт образ, а лишь визуализирует его.
По части создания образов впереди всегда будет литература, но образ - категория эфемерная и субъективная, а по мне так - вторичная (как минимум). Многие современные художники создают "образы" (иногда по семь штук за ночь), но я бы это искусством не назвал. Задачи искусства в красоте и гармонии (линия, пластика, композиция, отбор), преемственности, может быть, даже в отвлечении и развлечении... Бывает достаточно формальной визуализации самой красоты, и это может быть иллюстрация, комикс, обложка. К тому же многие художники манги сами являются авторами истории, так что это вполне авторская трактовка (т.е авторская трактовка образа). А бывает манга по силе воздействия превосходит текстовой и даже аниме вариант.
@@user-tm2jn7kx9f Ну ведь не любая иллюстрация рождает художественный образ. Бывает, что до текста (исходника) не дотягивает в плане образа. Поэтому и говорят - "ну так, иллюстрация" в уничижительном ключе.
![Michael Deni [laboratorium]](http://yt3.ggpht.com/8wsoUK6Ns09J9kWT-NKNbWo2jRtU3mbDOGmBYA5vM3kLgEJdU65jOU6jrLtaXe5FHRhd_JnAvQ=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Сразу вспоминается "призрак в доспехах". Надо его пересмотреть...
Хочу добавить, что печатная продукция с комиксами, являются полноценными и весьма востребованными лотами на антикварном рынке во всем мире. Цены на некоторые издания достигают значений сопоставимых с уникальными произведениями живописи! 🙀
Помню, как удивилась, увидев в метро в Сингапуре массу взрослых людей с толстенными книгами комиксов! (Было это конечно давно - в дотелефонную эпоху)
любовь к рисованию у меня пришло с комиксами. В 80х жил в Алжире и там родители покупали французский журнал комиксов PIF. Мы с друзьями вместе смотрели картинки и придумывали тексты вместо французских фраз в "облачках" диалогов героев. И вместе сидели срисовывали персонажей. Там были и мультяшные и реалистичные изображения, знакомились с динамикой, изображением эмоций.
Сейчас дочке рисую в разных ее любимых героев из мультиков и в 5 лет она сама уже рисует сложные взаимодействия персонажей, хорошо компанует их.
Комиксы это хорошо и полезно!
Это наверное первый ваш выпуск вся информация в котором уже была мне известна, но всеравно было круто. Как идея, можно было бы сделать О комиксах «часть 2», где бы можно было обсудить параллель между комиксом и более традиционной художественной графикой, или вообще было бы интересно об «Иллюстрации».
Видеть такие ролики любопытно, и они гармонично разбавляют общее направление канала.
Спасибо)
Spasibo!
С радостью смотрю и слушаю ваши лекции 🙂😊😇
Неожиданная тема!!!!!!!!!!!!!Очень интересно и познавательно, впрочем, как всегда!!! Спасибо Вам огромное!!!!!!!
Не художник, но с большим интересом смотрю все ваши ролики. Благодарю за интересные рассказы.
Это важно, сейчас художникам туго
Смотрю почти с начала канала, тут бац, в моем городе с лекцией! Всё бросил, побежал.
А где, что ж не написали?
Тема очень интересная , спасибо !
комиксы это терраинкогнито в россии. хочется продолжения. спасибо за содержательные и интересные мысли об искусстве.
Спасибо Вам огромное!
Очень интересно! конечно надо вторую часть!👌🙏
Познавательно
хе-хе) спасибо! посмотрел и вспомнил видео про китч.. а, ведь, аниме, манга, комиксы... имеют свой стиль и могут быть полноценным произведением искусства
Да, когда это действительно хорошая графика, живая линия, высокая степень отбора, шикарная острая композиция, подлинная динамика (и это только формальные аспекты), а не просто картинки для развлечения публики, массовая продукция. А такого тоже полно, увы.
@@deni_laboratorium кстати, о живой линии.. хочу проэксперементировать с её добавлением в такое "плоское" прочтение, только не через мангу или комикс.. Просто, обычно, делают равномерный контур, обводку... Единственно... Будет ли такая линия "держаться"... но это ещё проверитя.. Скажите, а можно Билибина, например, считать высокой степенью такого отбора?
Билибин - это отбор, безусловно. А более живую линию можно отметить у А. Мухи, например.
@@deni_laboratorium спасибо!
Спасибо Вам огромное Майкл....вы даже не представляете как вы нужны!!!как иньересно вас слушать...может и не всё..просто нет времени...может и не всё мне понятно...т.к.я только просто любитель...но...то что я выбираю и слушаю!!!меня просто завораживает...вы правильно делаете.. Ваши ролики не большие...чтобы быть интересным надо уметь быть лакничным.. ..я Вас очень люблю смотреть...ещё раз српаибо...столько новаго узнаю!!!
Добрый вечер! 👍
Благодарность за данный контент! Продолжайте в том-же духе!
Разумеется тему нужно продолжить. Манга и аниме это логическое развитие живописи и графики, по сути ожившая картина, что не делает последнюю не самостоятельной, как и в случае с фото и кино. Уже на данный момент это направление включает в себя множество оригинальных приёмов, которые требуют изучения. Если под картиной в некотором плане принято подразумевать элитарный продукт работы одного художника, то манга и аниме это как правило результат коллективного труда, с расчетом на популяризацию. Современный мир породил современное предложение на современный запрос.
Спасибо!
👍
А всеми любимый с детства диафильм? Нашел в Интернете подборку реставрированных диафильмов, это настоящий клад. С детского сада помню "Путешествия Гулливера", уже позже узнал что нарисовал его художник Владимир Шевченко.
да, да
Диафильмы - одно из самых ярких воспоминаний детства. Они обычно продавались с пластинками-озвучкой. «Спящая царевна», «Сказки Бажова»…
Удивило, что культура комиксов настолько древняя. Очень бы хотелось услышать историю почему в нашей стране комиксы так и не прижились и не имели такого распространения как в Америке или Японии.
Помню в позднесоветских "Веселых картинках" были комиксы. Еще где-то ("Наука и жизнь"?) видел переводные европейские про пса и кота.
В Европе кстати они тоже не особо прижились. Есть такая версия, что американцы привыкли в быстрому потреблению всего и вся, а комиксы это такой фастфуд для мозга. В отличии от книг букв там минимум, ничего себе представлять не нужно, а картинки глаза воспринимают легче чем текст.
Насчет Японии такая мысль: им на самом деле тяжело читать иероглифы(в худ. лит-ре объем лексики самый большой), и картинки тут опять спасают.
А еще - клиповость и скорость повествования как ответ на динамику современного мира.
@@deni_laboratorium Чем дольше живешь, тем смешнее читать отсылки к понятию "современный мир". Комикс, в том виде, к которому мы привыкли, появился лет сто назад. Динамика жизни, особенно что касается восприятия информационных потоков, за эти сто лет несколько изменилась (мягко говоря). Интересно, эти изменения как-то отразились на комиксах?
Это все из за поганого Совка который вы так хотите вернуть.
@@user-fz3nx1kx2x Больной вернитесь в палату и примите ваши успокоительные.
+
Михаил, по поводу терминологии, оптическое и механическое смешение цветов. В мою далекую молодость оптическим смешение называлось только для рядом положенных цветов, а лессировки приравнивались к механическому смешению. Может я от старости что-то путаю? Не сделаете ли ролик про это?
Разночтения есть, но, понятно, что механическое смешение - это смешение, перемешивание красок на палитре. В случае с лессировочными слоями мы имеем дело не со смешением красок, а со смешением световых потоков, прошедших сквозь прозрачные (как цветное стекло) слои, это смешение цветных лучей, т.е. природа смешения оптическая. Ну и в пуантилизме - тоже оптическая (пространственная). Но надо будет вернуться к этому вопросу, да. И кстати, если посмотреть в микроскоп на составную зеленую выкраску, как пример механического смешения, мы увидим мозаику из синих и желтых пигментов - т.е. перед нами снова будет оптическое (пространственное) смешение.
@@deni_laboratorium Тогда, за одно раскройте пожалуйста тему симультанного контраста. Прочитал в книге "Цвет" Бэтти Эдвардс, что мозг "требует" дополнительный цвет и сам готов генерировать цветовой образ. Если я правильно понимаю, то именно этот эффект и лежит в основе оптического смешения?
@@deni_laboratorium Михаил, еще было бы интересно про цветовой круг не идеальных спектров, а цветовой круг красок. Я такой видел у какого-то испанского блогера художника. То есть в идеале все хорошо, но конкретные пигменты иногда смешиваются не так, как нам бы хотелось. Скажем, в палитре Цорна все краски идеально смешиваются и дают благородные смеси, а если заменить там жженую кость на сажу газовую, то будет одна грязь.
Про палитру Цорна можно тоже. Мне еще понравились его опыты по упрощению формы (эстамп в технике "сухая игла" по фото).
Про симультанный контраст: видимо, там речь идет о том, что наш мозг наделяет нецвет (условно - серый) оттенками, противоположными окружению. То есть серый в окружении зеленых будет розоватым. Мне кажется я говорил об этом в ролике "Цветовой контраст". Этим объясняется то, что оппозиционные цвета, расположенные рядом усиливают друг друга (мозг "додумывает" им насыщенность).
Рой Лихтенштейн, один из не многих, кто перенес комикс в "высокое" искусство
Я склонен рассматривать комикс как пример графики, иллюстрации, острых в композиционном решении коллажей, раскадровку по законам не картины, но аниме. Не связываю Лихтенштейна и поп-арт с полноценной живописью, скорее - это элемент дизайна, а «высоким» искусством он видится только в концепции модернизма/постмодернизма.
Про Серджио Топпи ничего сказал - ай-я-яй....
jojo reference
Спасибо за видео. Вот можно ли считать комикс искусством? Ведь задача искусства - создание художественного образа, а иллюстрация (комикс) не создаёт образ, а лишь визуализирует его.
По части создания образов впереди всегда будет литература, но образ - категория эфемерная и субъективная, а по мне так - вторичная (как минимум). Многие современные художники создают "образы" (иногда по семь штук за ночь), но я бы это искусством не назвал. Задачи искусства в красоте и гармонии (линия, пластика, композиция, отбор), преемственности, может быть, даже в отвлечении и развлечении... Бывает достаточно формальной визуализации самой красоты, и это может быть иллюстрация, комикс, обложка. К тому же многие художники манги сами являются авторами истории, так что это вполне авторская трактовка (т.е авторская трактовка образа). А бывает манга по силе воздействия превосходит текстовой и даже аниме вариант.
@@deni_laboratorium удивлен насколько вы разбираетесь в теме.
Любая иллюстрация - разве не есть художественный образ?
@@user-tm2jn7kx9f Ну ведь не любая иллюстрация рождает художественный образ. Бывает, что до текста (исходника) не дотягивает в плане образа. Поэтому и говорят - "ну так, иллюстрация" в уничижительном ключе.
👍