сход развал . тонкости в работе.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 10 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 69

  • @Ise198q
    @Ise198q Рік тому +3

    Еще учтите тот фактор что,при большой погрешности углов,развала или схождения ,когда вы ставите авто в допуск,перекатать машину следует обязательно,т.к при большой погрешности нагрузка на сайлентблоки шарниры и т.д.распределены не правельно,и при выравнии колеса их заламывает,прокатал машину заного,все встало на свои места,вот вам и дает погрешность в регулировки

  • @maalvi1
    @maalvi1 5 місяців тому +3

    Помню, машину кидало. Всю подвеску поменял, рулевые наконечники, рычаги с шаровыми и стойки. На развал схождение заехал на Логане. Выполнили работу, еду руль в сторону. И так ещё 2 раза заехал. Там уже работники стали говорить. что ты нас наябываешь. Всё идеально было. Причина оказалась в рулевоми кулаке куда шаровая вставляется. Случайно в сервисе заметили. Там отверсие было разбито элипсом на мм5 в каждую сторону. И кулак поворотный то вперёд то назад перемещался. Пришлось менять рулевой кулак.

    • @XbIx-XbIxoB
      @XbIx-XbIxoB 3 місяці тому +1

      Правильно называется - "поворотный кулак". Разбитое отверстие сложно найти. Просто удивительно, что у тебя смогли найти.

    • @maalvi1
      @maalvi1 3 місяці тому

      @@XbIx-XbIxoB Помогла случайность. Знакомый мастер предложил подтянуть рулевую рейку, думали дело в ней. Но ему пришлось отъехать и рейку затягивал студент. В итоге рейку перетянул руль не возвращался. Я вернулся назад к этому моменту, мастер подъехал и поднял машину на подъёмник. Рейку ослабил, стал колёса крутить, говорит, что у тебя правое колесо шатается на стойке. Я говорю, не знаю неделю назад всё протягивал менял стойки. Он сказал, как ты не улетела вообще все гайки ослаблены. И стал снимать рычаг, все протягивать и снизу увидел разбитый поворотный кулак.

    • @XbIx-XbIxoB
      @XbIx-XbIxoB 3 місяці тому +2

      @@maalvi1 Повезло. Бывало люди годами мучались с такой неисправностью. Оно же кажется, что шаровая болтается. Её и меняют. Через неделю ещё раз меняют, думая, что шаровая попалась бракованная. Про поворотный кулак ни кто и не подумает. Раз в полгода мне такие машины попадались. Просто надо знать куда смотреть.
      Кстати, ни за что бы не доверил подтягивать рейку студенту. Опасное это дело. Из за перетянутой рейки можно и на встречку вылететь.

    • @Razval58pnz
      @Razval58pnz Місяць тому

      @@XbIx-XbIxoB надо на вывешенных колесах дергать за рычаг, рядом с шаровой опорой вниз...и если посадочное место разбита, шаровая будет там передвигаться вверэ, вниз...на днях после ремонта на Mitsubishi space star, аналогичная ситуация была. Поворотный кулак под замену.

    • @Razval58pnz
      @Razval58pnz Місяць тому +1

      @@XbIx-XbIxoB из-за этого такой эффект может быть: в поворот заходишь, рулевое колесо назад ровно не возвращается, потом не ровность дороги или просто движении, такое непонятное что-то происходить типо (когда шаровая снова по месту встает и руль раз и ровно встаёт. Такся ситуация на опель зафира была. Но мы её нашли)

  • @коляиванов-к6й
    @коляиванов-к6й 2 роки тому +4

    Ну это не совсем из-за кругов. Просто при больших величинах схождения или расхождения во время проката, колёса либа сближаются друг ко другу либо удоляются друг от друга в зависимости от знака и пользуясь эластичностью сайлентблоков изменяется колея. Соответственно мишени в пространстве движутся по дуге а стенд производит компенсацию считая что это банальное биение.

    • @--8365
      @--8365 2 роки тому

      В этом видео показано, как развальщик сделал схождение в НОЛЬ, потом прокатил автомобиль с таким схождением и получил 16 минут схождения..

    • @коляиванов-к6й
      @коляиванов-к6й 2 роки тому +4

      @@--8365 результатом первичного проката было схождение 2°37'! Это слишком бльшое схождение при котором колёса не двигаются параллельно. Соответственно мишени перемещаются не только в продольной плоскости но также и во фронтальной что и воспринимает стенд как биение мишений. Вследсвии этого первичные данные были не корректны. Мастер на основании неправильных значений вывел схождение в ноль и сделал ещё раз компенсацию при которой колёсах катились параллельно без напряга и получил реальные данные. А круги можно было даже сваркой заварить всё равно был бы такой результат. Точно также получаются некорректные показатели при вывернутых колёсах больше чем на пол градуса в сторону. Посему компенсацию проката нужно делать так:
      1. Первый прокат - выравниваем передние колёса семетрично по данным схождения (для прямолиненого движения по подъёмнику)
      2. Вторичный прокат - грубая регулировка.
      3 Контрольный прокат - тонкая регулировка и корректеровка руля.
      При компенсации подъёмом всего этого делать не нужно.

    • @--8365
      @--8365 2 роки тому

      @@коляиванов-к6й, с чего вы взяли, что мишени перемещаются, когда автомобиль въезжает на круги (даже с нарушенным схождением)? Если в ходовой и рулевой нет люфтов, то никакого смещения мишеней не будет. Сместятся сами круги (из за напряжений в пятне контакта), а мишени с какой стати сместятся?
      Косяк этого мужика (что видео снял) и ваш косяк тоже в том, что вы пытаетесь делать сход-развал с неисправной ходовкой (не делаете грамотную диагностику ходовой), поэтому и получаете разброс показаний между измерениями.
      Этот мужик (что снял видео) должен был показать на этом же автомобиле повторяемость показаний при компенсации вывешиванием. Тогда бы я может быть поверил, что показанный глюк из за смещения кругов (как он рассказывает), а не глюк неисправного стенда или неисправной ходовки.

    • @коляиванов-к6й
      @коляиванов-к6й 2 роки тому +3

      @@--8365 а ваш косяк это ригидность и эгоцентризм! Не ужели вы думаете что кроме вас никто на белом свете не умеет правильно диагностировать подвеску! Вы как опытный спец должны были замечать что у машин с сильно нарушеным схождением к примеру положительным при движении вперёд колёса собираются в кучу. Видно не вооружённым глазом как колея становится уже, развал более положительным и схождение ещё более положительным а как только машина начинает двигаться назад колёса разъезжаются развал становиться более отрицательным колея гораздо шире. Особенно ярко это проявляется на заднереечных машинах. И это связано с податливостью сайлентов. Конечно если люфты есть то они несомненно усугубляют. Так вот этот же процесс происходит и на подъёмнике во время проката. Колёса вместе с мишенями движуться по пересекающимся троэкториям при черезмерном сходе или по рассходящимся при черезмерном расходе. А стенд видит смещение мишений во фронтальной плоскости друг ко другу или друг от друга и начинает их компенсировать считая что это биение. Из-за это первоначальные показания не отвечают действительности. И когда схождение выводишь в нулевую позицию тогда вторичный прокат даёт уже адекватные показатели т.к. пропадает эффект разъезжания/съезжание колёс. И когда мастэрня вторично схождение вывел в ноль то последующие компенсации прокатом всегда показывали бы ноль с погрешность в 1'.
      Так же неверные показатели выдаёт стенд даже при хорошем схождении но вывернутых колёсах в правую или левую сторону. Мошина во время проката движется по дуге. Поэтому первичный (измерительный прокат) должен быть двойным так как я писал в предыдущем коменте. А после регулировок нужно делать контрольный прокат. И это всё при идиальном состоянии подвески. Даже в подвеске имещей люфты но схождение с околонулевым значением такой брехни не будет и сколько не прокатывай всегда будет показывать одно и тоже значение и можно изменять схождение в пределах нормы и после проката будет показывать те цифры которые накрутил. И всех этих проблем нет при компенсации методом вывешивания потому что вывешенные колёса не имеют лишних передвижений. Я больше 10 лет на 3д стенде и уже многие его нюансы раскусил.

    • @--8365
      @--8365 2 роки тому

      @@коляиванов-к6й зря вы пишете столько букв, говорите короче. Дураку понятно (особенно если он читал инструкцию), что автомобиль для сход-развала нужно предоставлять со схождением близким к нулю (это на любых стендах так). Нет смысла это обсуждать и снимать про это ролики)). Чел, в своём ролике не показал, какая у него повторяемость результатов при нормальной компенсации. Уверен, что он делает кучу ошибок в измерениях + не делает диагностику + стенд у него глючит.
      Я свою технологию диагностики снял на видео и выложил на канале. А как вы подтвердите что вы лично "умеете правильно диагностировать подвеску" и как вы узнали что этот мастер тоже умеет?
      В своих рассуждениях сами себе противоречите: какая то мифическая "податливость сайлентов" вносит погрешности, а люфты не вносят (ну бред же).

  • @Razval58pnz
    @Razval58pnz Рік тому +2

    А вообще компенсацию биения дисков прокаткой делаю минимум 2 раза, особенно если регулировалась задняя ось. А при сильно сбитом схождение, стенд и развал замеряет не корректно, проверенно много раз.

    • @АндрейАлександрович-й7и
      @АндрейАлександрович-й7и 6 місяців тому +1

      Особенно если лапти огромные. Или длинная машина, микроавтобус. Проверено десятилетиями опыта

    • @allin808_twitch
      @allin808_twitch 3 місяці тому +1

      +100500. Но я компенсацию биения дисков не делаю. Так как у меня стоит лаунчуга 631. С датчиками на крабах. Пока их прокатаешь . Кароче не рационально. Но тоже заметил после того как сильно крутил зад, лучше прокатать. Когда на яме работал вообще выезжал и заезжал заново. И после развала тоже катаю.

    • @Razval58pnz
      @Razval58pnz 3 місяці тому

      @@allin808_twitch компенсация биения дисков по 3 точкам делается?

    • @allin808_twitch
      @allin808_twitch 3 місяці тому

      @@Razval58pnz не помню давно не делал. Вроде 180 градусов и 180. Походу два. Надо затестить результаты с компенсацией и без. Я просто предупреждаю клиента если диски кривые будет не полностью точная регулировка и все

    • @allin808_twitch
      @allin808_twitch 3 місяці тому +1

      @@Razval58pnz да и вообще последнее время я влюбился в гайковерт плюс ударный шарнирный карданчик. Просто имба.

  • @garag_tehno_servis9437
    @garag_tehno_servis9437 7 місяців тому

    Может всё таки заменить поворотные платформы они все разбиты уже, возможно из за них такая погрешность

  • @mihail611
    @mihail611 Рік тому +1

    А разве на этом стенде - нет возможности проверки параметров БЕЗ катания ? ? ?

    • @ЮрийБарсуков-ь9ч
      @ЮрийБарсуков-ь9ч  Рік тому +2

      есть конечно. Нужно поднять все 4 колеса и прокрутить по очереди. Гораздо проще сделать повторную прокатку.

    • @mihail611
      @mihail611 Рік тому

      @@ЮрийБарсуков-ь9ч если не секрет - какое оборудование ?

    • @allin808_twitch
      @allin808_twitch 3 місяці тому

      ​@@ЮрийБарсуков-ь9ч серьезно? Етить колотиить. Походу на лаунче реально проще работать 😄

  • @ВасилийВенгерт
    @ВасилийВенгерт 9 місяців тому

    Машина с салона тянет в право и сервис гарантии немогут исправить как быть?

    • @Равшан-м5с
      @Равшан-м5с 8 місяців тому

      Здравствуйте передний оба колесо меняйте местами и попробуйте после это налево тянет тогда диск меняйте

    • @XbIx-XbIxoB
      @XbIx-XbIxoB 3 місяці тому

      Ко мне на развал пару раз попадали такие новые с салона машины, которые тянуло в сторону. И они были битые. Перегонщики когда перегоняют могут об бордюр долбануть. Но такие удары если не видно глазами, на развале вполне можно увидеть. Обычно страдает угол КАСТЕР. От удара он становится меньше и машину тянет в сторону наименьшего кастера.
      Если развальщики не видят причины, то возможно виноваты колёса либо электро усилитель руля. Колёса легко проверить. А усилитель руля легко не проверишь. Только менять, тогда понятно будет.

  • @XbIx-XbIxoB
    @XbIx-XbIxoB 5 місяців тому

    Зачем после регулировки прокатывать то? Можно рулём покрутить, покачать туда- сюда. Подвеску качнуть верх- вниз Тот же эффект получается, что и от прокатки. Я делал по всякому и результат был всегда одинаковый. Стал прокатывать только если сомнения возникали. Если появлялись отклонения, то всегда это было связано с неисправностями подвески.

    • @allin808_twitch
      @allin808_twitch 3 місяці тому

      Не надежно. Тачка ж стоит с зажатым тормозом. Лучше потратить 5 минут, чем он вернется и ты потратишь 20 минут

    • @XbIx-XbIxoB
      @XbIx-XbIxoB 3 місяці тому

      @@allin808_twitch Что не надёжно? И как надёжнее? Тормоза зажаты и что? Если надо, одним движением разжал, потом одним движением зажал. В чём проблема то?

    • @allin808_twitch
      @allin808_twitch 3 місяці тому

      @@XbIx-XbIxoB зажал разжал не всегда помогает после регулировки именно развала. Особенно после домкрата. Приходится катать для более правдивых значений

    • @XbIx-XbIxoB
      @XbIx-XbIxoB 3 місяці тому

      Всё равно не понял при чём тут зажатые тормоза? Ты сказал - " Тачка ж стоит с зажатым тормозом." И ? Дальше то что? На что может повлиять зажатый тормоз?

    • @allin808_twitch
      @allin808_twitch 3 місяці тому

      @@XbIx-XbIxoB ну вот сам попробуй. Когда будешь регулировать развал макферсона поднятием переда домкратом. Когда ты опустишь на круги, даже без стопоров. Хода поворотных кругов может попросту не хватить. При поднятии морды колеса вывешываются жестко в плюс в по развалу. И я методом экспериментов выявил что после домкратных работ лучше прокатать тачку.

  • @WhiteBulldog.
    @WhiteBulldog. 7 місяців тому

    А как вообще колёса выставляются? Молотком бить нужно😂 не одного видео нормального нет. Все только цифры показуют ...

    • @ЮрийБарсуков-ь9ч
      @ЮрийБарсуков-ь9ч  7 місяців тому +1

      Выставляются вращением болтов и гаек.Но иногда без молотка они не крутятся🙂

  • @Absidian95
    @Absidian95 Рік тому

    Потому что это херня всё, лучше сход-развала, чем по зеркалам с лазерамит, нет! Там все в точности показывает.

    • @ЮрийБарсуков-ь9ч
      @ЮрийБарсуков-ь9ч  Рік тому +3

      В мире нет ничего идеального. Я начинал на лазерном стенде 20 лет назад. Из минусов положение руля. База Данных об автомобилях. Что бы заднюю ось сделать нужно задом загонять.. Лучше уж 2 раза прокатить машину.А Кастер С развалом На Туареге или Саньёнг Рекстон Вообще нереально ( К стати лазерный стенд типа УЛК Это Хофман 50 годов.) Я не за ине против просто работаю на чём есть и пытаюсь поделиться своим опытом

    • @Razval58pnz
      @Razval58pnz Рік тому +5

      Это по ходу вы пррсто не работали на 3D стендах. Скорость работы и множество параметров замеряются автомотически, в том числе геометрия подвески, не прикладывая к этому никаких усилий. Учился работать развальному ремеслу на СКО-1М, пробовал регулировать на ТВ4, полтора года проработал на ТВ5 с компенсацией прокаткой и вот уже 8 лет на ТВ7. Есть конечно не доработки по программному обеспечению, но вообщем то работать удобно

    • @XbIx-XbIxoB
      @XbIx-XbIxoB 3 місяці тому

      Лазерный стенд!!!? х аха ха. По сути это старинный лучевой стенд. Принцип точно такой же. Что лазерный, что лучевой стенды они достаточно точные ими можно успешно выставлять УУК. Тут вообще дело не в точности стендов, а в удобстве. А точность находится в голове и в руках развальщика.

    • @SANTYAI
      @SANTYAI Місяць тому

      ​@@XbIx-XbIxoB точность в регулировке зависит от показаний стенда, а уж если у развальщика руки кривые, чтоб подогнать углы к нужным показаниям, то ему следует поменять работу.

    • @XbIx-XbIxoB
      @XbIx-XbIxoB Місяць тому

      @@SANTYAI Мне как - то понадобилось составить краткую инструкцию для начинающих развальщиков. Подробная заводская инструкция тоже имелась, но не будешь ведь её листать во время работы.
      Моя краткая инструкция получилась на две страницы, более 50 пунктов, которые надо запомнить и строго по порядку выполнять. Если пропустишь хотя бы один пункт, то можно накосячить в регулировке.
      Так же в инструкцию я включил пункты, которых не было в заводской инструкции. Ни чего особенного, просто надо во время регулировки машину почаще встряхивать и рулём покручивать. В заводской инструкции этого нет. Мелочь, но если я увижу, что развальщик этого не делает, то буду сильно сомневаться в точности регулировки.
      Согласен, что точность зависит от показаний стенда. Только надо, чтобы эти показания СООТВЕТСТВОВАЛИ действительности. Развальный стенд это не градусник, который засунул под мышку и он выдасть тебе правильные показания. Что бы развальный стенд выдал ПРАВИЛЬНЫЕ показания, надо произвести ряд ПРАВИЛЬНЫХ действий, которые описаны в инструкции. Эти действия повторяются на каждом автомобиле. На каждый автомобиль идёт как бы настройка стенда. Часто бывает, что развальщик пропускает пару пунктов инструкции и отличный супер - пупер стенд выдаёт НЕ ВЕРНЫЕ показания, а развальщик, начинает подгонять углы к этим НЕ верным показаниям. Для примера - тот же градусник засунь подмышку, но поверх куртки и он покажет, что пациент уже помер и надо срочно его оживлять))). В инструкции к градуснику указано, что его надо помещать под одежду. Всёго один пункт. На развальном стенде, что бы правильно замерить градусы нужно соблюсти более 50 пунктов.
      По поводу кривых рук. Помню был у меня ученик. Не получалось у него гайку на рулевой тяге правильно затянуть. Отрегулирует всё правильно, а при затяжке гайки, схождение убегает в красную зону. Объясняешь, показываешь, а у него не получается. Он по десять раз каждую тягу закручивал и откручивал, а схождение то в минус, то в плюс убегает. Вот это и есть "кривые руки". На правильную затяжку двух гаек у него времени уходило больше чем на всю регулировку. Если бы я не следил, то он бы просто сразу затягивал и пофиг, что схождение немного не в допуске. Ты думаешь он не будет работать на развале? А кто ему запретит? У нас он не работал, уволился. Но мало ли других мест, кто там за ним будет следить? И таких косоруких дохрена. Ну оооочень дохрена. Больше половины этточно.