Zeitlimits machen Spiele interessanter
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- Опубліковано 5 лип 2023
- Ich liebe Zeitlimits in Spielen und gerade solche, die darum in ihrer Struktur aufgebaut. Pikmin sowie Dead Rising gehören deswegen auch zu meinsten liebsten Spielen und es ist schade mit anzusehen, wie selbst aus diesen einzigartigen Spielen das interessanteste Feature rausgenommen werden muss, damit es sich einer Zielgruppe anpasst, die bereits 99,999999% aller Spiele so genießen können. Lasst doch wenigstens das paar Dutzend Spiele für Leute in Ruhe, die es so genießen wollen. Denn nein, solch ein Feature kann nicht einfach draufgepackt werden, sondern muss für die richtige Wirkung die grundlegende Struktur vorgeben.
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Pikmin 1 & 2 wurden gerade für die Switch veröffentlicht (und ja, eine Review folgt die Tage), und es zeigt mir gerade im Hinblick auf Pikmin 4, wie einzigartig der erste Teil geblieben ist und wie dadurch die gesamten Entscheidungen interessanter werden. Zudem erhöht es auch den Wiederspielwert des Titels.
#pikmin4 #pikmin #deadrising - Ігри
Ich bin auch nicht für Zeitlimits zu haben. Der Stress holt mich jedesmal raus. Selbst Dead Rising, was Ich wirklich liebe,
hat mich an meine Grenzen gebracht. Ist schon interessant. Ich mag 'ne Challenge und eigentlich auch die Idee an sich, da es zu interessanten Gedankenspielen führt,
aber Ich fühle mich beim Spielen einfach nicht gut.
Aber dennoch, schade für Leute die es mögen.
Gehört halt zur Thematik dass Entwickler von Spielen, vor allem von Reihen mit etablierten Mechaniken, zu viele Abstriche im Sinne der breiten Masse machen.
Ach und... Ein gutes Evil Dead Singleplayer game wäre wirklich wirklich ein Traum.
Mich persönlich machen Zeitlimits psychisch fertig. Ich habe bis heute kein MM und kein Lightning Returns durchgespielt aus genau diesen Gründen. Ich sehe aber auch, warum das ein total interessantes Konzept ist. Nur mich persönlich macht es fertig.
Games mit Zeit Limits sind für mich uninteressant, weil sie mich stressen. Deswegen mag ich auch Majoras Mask nicht
Und es gibt sonst keine Spiele mit stressigen Elementen, die du magst?
@@SpeckObstler ich versuche es zu vermeiden, weil ich beim zocken entspannen will. Einzige Ausnahme wäre Fifa Online Coop Seasons (kein Ultimate)
Du hattest mich bereits bei deinem Dead Rising Video überzeugt, Zeitmanagement kann ein total interessantes Element in einem Spiel sein, ich war auch jahrelang der Ansicht, dass mich ein Zeitrahmen stresst aber besonders der Aspekt des Planens bereicht so viele Spiele in dieser Hinsicht. Ich bin dennoch total froh, dass mich Deadly premonition nicht abstraft wenn ich mal nicht zu vorgegebenen Zeit zu einem vorgegebenen Ort bin, weil i h besseres zu tun habe :'D
Habe im Job genug Zeitmanagement zu betreiben. Leider nix für mich, aber klar, kann man gerne in Spiele einbauen. Solange es nicht alle sind (was kaum passieren wird).
Bin mit dem Video noch gar nicht durch. Da ich selbst an einem Text über etwas ähnliches arbeite werd ich es vermutlich auch erstmal nicht durchgucken. Aber was ich sehr wichtig finde:
Pikmin 2 ist ein Spiel das das Zeitlimit entfernte, dafür aber mit etwas neuem und anderem ersetzte was in Teil 1 so gar nicht möglich gewesen wäre.
Dead Rising 4 ist ein Spiel das das Zeitlimit entfernte, aber dafür keinerlei Ersatz geboten hat für all die Elemente die nur aufgrund des Drucks und den Ereignissen die auch unabhängig von dir passieren werden überhaupt erst funktioniert haben.
Und das ist der große Unterschied. Ein Zeitdruck ist, hoffentlich, ja nicht nur dazu da um überhaupt "Druck" zu haben, sondern Teil der allgegenwärtigen Struktur. Und das gilt auch für so viele andere äußere Einflüsse die man als gekünzelte Schwierigkeit bezeichnen können ohne wahrhaben zu wollen, dass sie vielleicht sogar die zentrale Mechanik sind. Wenn man diese zentralen Mechaniken nun entfernt, muss man sie aber auch mit etwas ähnlich interessantem ersetzen. Wobei man sich auch dann irgendwann fragen kann ob das Spiel was man spielt überhaupt noch das bietet weshalb man die Reihe überhaupt jemals mochte.
Deswegen habe ich den Shift in Teil 2 auch nie so übel genommen, dungeons in 2 waren einfach noch mal was ganz anderes und ein neuer Fokus. Bei nem neuen Teil ist das ja auch was lobenswertes.
Ich sehe bei 4 aktuell eher das Risiko dass jetzt versucht wird beides zu kombinieren, also Dungeons und große Welten, aber sowohl die Ressource Zeit, als auch die Ressource Pikmin in Dungeons werden dort relativ gestaltet. Daher hoffe ich ja insgesgeheim dass Pikmin 4 eigentlich ein Puzzle Game ist.
Sehr interessantes Video! Pikmin 1 und Dead Rising sind da gute Beispiele und beide Spiele liebe ich dafür. Ich finde Zeitlimits null stressig, viel mehr geben sie mir eine klare Struktur, man überlegt und plant was man jetzt am besten tun könnte und wenn irgendwas schief läuft weiß ich, dass ich es beim nächsten mal besser mache. Zudem haben solche Spiele bei mir immer einen hohen Wiederspielwert und als Speedrun-Fan versuche ich auch immer schneller zu werden.
13:10 Lustig da gerade bei Pikmin das multitasking mein liebster teil des Spiel ist.
Mit Pikmin und Dead Rising hast Du Dir aber auch mal echt gute Beispiele ausgesucht. Ich selbst hasse Zeitlimits und Spielen, aber grad die beiden Titel leben da einfach von.
Dead Rising ohne Zeitlimits fand ich gräulich.
Zeitlimits sind halt eine dieser Sachen die Konsequenzen für die Spieler zeigen, genau wie zb. nicht jede Quest machen zu können oder jeder Fraktion beitreten zu können. Weil so gut wie jedes Spiel heute Open World sein will, beißt sich dass natürlich. Ist auch klar dass niemand ein 60 Stunden Spiel 2 mal durchspielen will. Ich denke viele hätten gar kein Problem mit Zeitlimits wenn durchzocken 8 Stunden dauert, aber man die Story aus verschiedenen Perspektiven erleben kann.
Gesunder Kompromis: Prinzipiell in der Singleplaycampaign mit Zielen arbeiten, mit Limits.Sprich, Zeitlimit wäre die Herausforderung.
Die Alternative:Simply nen Sandboxmode!
Jeder kann das Spiel haben,dass er möchte! Oder denk ich da zu simpel?
Du konntest in Dead Rising machen, was du willst innerhalb der 3 Tage. Schon von Beginn an. Du kannst auch Pikmin 1 die 30 Tage lang machen, was du willst. In beiden Fällen wirst du nur nicht das Ende der Story sehen.
Der absolute König in dieser Sparte Spiel ist Frostpunk. Hier gibt es ein Zeitlimit im gewisser Weise das so unglaublich gut ins Gameplay integriert wurde.
Es ist ne ähnliche Diskussion wie bei anderen Spielmechaniken die eine Art "friction" besitzen, die aber einen bestimmten Zweck verfolgt.
Leute mögen es automatisch nicht, weil es erst mal unangenehm ist und auch ich habe damals als 9 Jähriger Stöpsel, Pikmin 1 nicht weit gespielt weil ich alleine den Gedanken dass ich mir nicht ewig Zeit lassen kann die Umgebung zu erforschen und auf mich wirken zu lassen, ruhen konnte. Ich habe es nicht mal versucht und die 30 Tage aus Lethargie verstreichen lassen. (was extrem deprimierende Logs von Olimar zu Folge hat btw)
Aber man wird ja auch älter und circa 3 Jahre später mit 12 habe ich gelernt dieses Spiel und das Zeitlimit zu schätzen, erst "trotz" heutzutage aber "wegen", weil ich erst über meinen Schatten springen musste. Ich lernte es langsam zu lieben als ich mich endlich drauf eingelassen habe.
Ich hatte eigentlich genau die gleiche Überlegung: "hmm 29 Teile und 29 Tage (der Erste ist ja geschenkt durch das Tutorial) wenn ich ein Teil pro Tag hole, erreiche ich schon das nötige Kontingent, wenn ich es sogar schaffe 2 oder mehr Teile zu holen, bleibt noch genug Puffer, dass ich die Tage damit auch frei verbringen kann" (gut, so gewählt waren meine Gedanken nicht formuliert, aber das war so der Kerngedanke 😄)
Und der Moment wenn man widererwartend im Wald der Hoffnung initial bereits es schafft 3 Teile am ersten Tag zu holen, war einfach unglaublich befriedigend, die Freizeit fühlt sich bedeutend an, weil man sie sich verdient hat. In gewisser Weise kann man das auch auf die Realität übertragen, ich fühle mich nach nem produktiven Arbeitstag deutlich glücklicher meine Zeit frei zu verbringen, als wenn ich einfach gefaulenzt hätte.
Der Umstand und damit eben auch der Mangel an Möglichkeiten mir so viel Zeit zu lassen wie ich möchte, hat Pikmin 1 für eines der prägendsten Videospiele für mich werden lassen, weil ich auch damit etwas über mich selbst erfahren konnte.
Ich würde jeden raten der damit hadert es einfach mal ernsthaft zu versuchen, nachher kann man immer noch mopern.
Ich denke ein Zeitlimit muss nicht mal besonders knapp in einem Spiel sein, es reicht ja schon einfach nur zu wissen dass die Zeit eben nicht still steht, das hat immerhin auch das Gefühl der Dringlichkeit, Gefahr und Isolation in Pikmin 3 nur verstärkt. Der Planet fühlte sich in Teil 1 wirklich noch lebensbedrohlich an, während das Pikmin 2 immerhin noch geschafft nen Ersatz zu finden um den Fokus zu shiften und ich daher den Wegfall des Zeitlimits verzeihen kann, weil in den Dungeons eben die Ressource nicht länger Zeit, sondern die mitgebrachten Pikmin waren.
Teil 4 scheint leider sowohl unendlich Zeit, als auch unendlich Pikmin Ressourcen in den Dungeons zu ermöglichen (Dungeons lassen sich einfach unterbrechen und dann lässt sich Pikmin Nachschub holen in der weitesten Etage in der man gekommen ist)
Ehrlich gesagt hoffe ich dass Teil 4 eher so ein full-fledged Puzzle Game wird, da dann der Fokus wieder ein anderer ist, wo es verständlicher ist das Zeit und Pikmin Ressourcen weniger eine Rolle spielen, die maximale Pikmin Limitierung in den Leveln könnte da für sich sprechen.
(ich fands aber schon traurig dass ich all die Knöpfe und Kadaver von Feinden schon im ersten Level habe liegen lassen, da ich diese nicht brauche, weil ich eh nie Pikmin verloren habe und sogar neuerdings die Zeit zurückspulen könnte)
Zumindest für die Hauptkampagne hoffe ich das. Es soll ja wohl noch nen "Side-Modus" mit Olimar geben der versucht Pikmin 1 nachzubilden, aber ob der dann so gut wird bei einem Spiel was nicht initial auf das Zeitlimit ausgelegt ist... (insbesondere weil man die Level-Layouts dann schon kennt) naja das werden wir dann sehen.
Ich brauche immer viiiieeel Zeit für meine Spiele. Och nö, Zeitlimits sind nix für mein Alter von 54 😉😁
Ist für mich das gleiche wie wenn jemand neben mir sitzt, einen Wecker stellt und wenn der Wecker klingelt einfach den Stecker zieht. Für sowas gibt es meiner Meinung nach Speedruns. Das System hat für mich Dead Rising 1 komplett kaputt gemacht. Verstehe nicht warum man sowas nicht einfach für Leute die es nicht haben wollen in den Einstellungen einfach deaktivieren kann.
Weil das Spiel darum aufgebaut war? Warum hast du dann nicht einfach die Story irgnoriert und nur das gemacht, worauf du Bock hattest? Ging bei dem Spiel von Anfang an.
Pikmin 2 und besonders Pikmin 1 sind wohl meine absoluten Lieblingsspiele auf dem GameCube und ich liebe Pikmin 1 dafür, dass es ein Zeitlimit hat. Das Spiel zieht sich nicht unnötig in die Länge und kann entspannt in zwei Sessions durchgezogen werden. Selbst wenn man das Spiel lange nicht gespielt hat oder man es das erste Mal sogar spielt, ist das Zeitlimit sehr großzügig. Es stresst einen eigentlich überhaupt nicht, sorgt aber trotzdem unterbewusst dafür, dass man sich Pläne und Routen überlegt. Man will effizient sein, aber ohne viel Druck. Mit ein Item pro Tag ist man schon gut dabei und in den meisten Fällen schafft man zwei, wenn man sehr gut ist drei. Und tada man hat mehrere Tage gutgemacht. Desto besser man wird, desto einfacher und entspannter wird das Spiel. Eigentlich ist nur der erste Run "Stressig". Aber auch, nur, wenn man sich den Stress selber macht.
Das Einzige, was im am ersten Teil aussetzten, kann, ist der letzte Boss. Der kann sich einfach ficken gehen. Ich habe das Spiel sooft durchgespielt und bekomme den nie vernünftig hin.
Da kommt der zweite Teil nicht ran. Auch wenn er definitiv seine eigenen Stärken besitzt. Ich bin zum Beispiel großer Fan der Dungeons und größerer Fan der Bosse. Die Wirken im Vergleich zum ersten Teil ausgearbeiteter. Selbst recycelte Bosse funktionieren besser, da diese sinnvoll ergänzt wurden oder anderes funktionieren. Fick die Vogelköpfe im ersten Teil. Das alles macht es umso mehr schade, dass ein essenzielles Gameplay Element, nämlich das Zeitlimit im zweiten Teil fehlt. Wäre dies sinnvoll eingebaut, würde ich Pikmin 2 vermutlich viel öfters spielen.
Spiele ohne Zeitlimits beißen sich mit meinem Leben, das ein Zeitlimit hat.
Ich liebe Zeitlimit Spiele. Majora's Mask ist daher auch mein lieblingszelda. Es erhöht einfach so den Wiederspielwert, weil man motiviert wird immer noch genauer seine Route zu optimieren um, sodass ich Majoras Mask mittlerweile in max 10 Zyklen ohne Balade des Kronos komplettieren kann. Bei Pikmin reicht mir tatsächlich das Tageszeitenlimit. Ich brauche da nicht unbedingt ein Zeitlimit wie in Pikmin 1. Dennoch hoffe ich das der Fokus von Pikmin 4 auf dem Tagesgameplay liegt und nicht a la Pikmin 2 auf den Dungeons. Das war dann einfach irgendwann zu viel. Ich finde Pikmin 3 Deluxe auf ultra motiviert, mit dem Ziel die 30 Saft Medaille zu holen eigentlich ziemlich perfekt als Schwierigkeit. Weil das ist knapp bemessen, aber nicht unmöglich schwer.
Kommt drauf an habe z.B. mal Cook, Serve, Delicious angezockt weil es for free bei Epic. Ich hab mich noch nie so gestresst in einem Spiel gefühlt und musste es nach 20 Minuten droppen.
Ich finde Games mit Zeitlimit persönlich extrem interessant besonders den ersten Dead Rising Teil habe ich gefühlt 20 mal durch gespielt. Mir gefällt das Prinzip das ich nur eine begrenzte Zeit habe um eine bestimmte Mechanik oder den Ort kennenzulernen weil es mir ein Gefühl von Realismus gibt. Klar gibt es viele die besonders in Games absolut keinen realismus haben wollen aber ich sah darin immer eine art Lehrstunde fürs leben. Ich habe durch die Spiele gelernt in kurzer Zeit die meisten Informationen und Details aufzunehmen und damit am effizienzesten an mein Ziel zu kommen
Naja, wenn ich auch ein Masochist wäre, dann fände ich Zeitlimits sicher genauso interessant wie Elektroschocks und Peitschenhiebe.
Ok
Die frage ist, wie ist es implementiert? Gibt es einen timer der in echtzeit abläuft oder gibt es bestimmte Trigger punkte in der story/sidequests/progression die mich dann in den nächsten tag bringen? Natürlich kann man bei beiden modellen nicht alles auf einmal machen, aber sas macht es ja auch interessant und individuell.
Damals als Kind Katastrophe bei Majoras Mask. Beim Observatorium hatte ich damals keine Ahnung mit dem Teleskop was ich machen musste für die Mondträne. Welt 3 mal untergegangen und dann hab ich immer aufgegeben. Jetzt liebe ich das Spiel über alles ❤ zu 100% durchspielen. Zeitlimit ist geil wenn man es selbst einstellen kann.
Operation Bitter Chocolate 😁
Ich habe in pikmin 1 14 Tage gebraucht und habe es 19 mal durchgespielt. In pikmin 2 stell ich mir ein Zeitlimit vor um auch es in kürzester Zeit durchzuspielen
Ich kann dein Argument gut nachvollziehen und kann deine Enttäuschung verstehen, dass sich Pikmin in eine Richtung entwickelt hat, die du weniger magst. Mir selbst kam das bei Pikmin 2 entgegen, weil ich auch kein Fan von Zeitlimits bin und das dann mein Einstieg war, aber ich verstehe dich gut. God of War und Zelda haben sich ja auch in eine Richtung entwickelt, die ich nicht mag.
NIchtsdestotrotz möchte ich auch ein Gegenargument bringen. Ja, das Zeitlimit gibt Pikmin 1 definitiv noch mehr eine eigene Identität, aber die Reihe hat auch abseits davon genug Eigenheiten, die sie abseits des Zeitlimits faszinierend machen. Allein, dass man den Anführer der Einheiten direkt steuert, dass man die Einheiten auf Gegner wirft, wie man sie befehligt, das alles macht Pikmin einzigartig. Es gibt nur wenige Spiele wie Pikmin. Little King´s Story fällt mir noch ein und... das Spiel zu Hotel Trannsylvanien 3 von allen Dingen... aber das war´s auch schon. Da einfach auf ein anderes Strategiespiel ohne Zeitlimit auszuweichen ist... schwierig.
Ich finde aber auch, dass die anderen Pikmin-Games ebenfalls Eigenheiten ausmachen, die ihre eigenen Identitäten formen. Teil 2 hatte die Höhlen, Teil 3 die drei Captains, die auch im Vergleich zu Teil 2 dank der "Geh hierhin"-Mechanik die Möglichkeit boten, den Tag besser zu nutzen und auch ein paar nette Puzzles um mehrere Captains strickten. Und Teil 4 scheint jetzt weit größere Gebiete zu haben und einen höheren Fokus auf Erkundung zu bieten. Außerdem scheint es die größten Upgrademöglichkeiten zu geben.
Ich sehe es da eher wie die klassischen Zelda-Titel. Jeder Teil hat eine grundsätzlich ähnliche Struktur und Mechanik (von Zelda II mal abgesehen), aber trotzdem bietet jeder Teil auch eigene Mechaniken und Ideen, die ihn von den anderen absetzen. So ist es für mich auch bei Pikmin und dafür muss ich der Reihe applaudieren.
Dass ausgerechnet die eigene Identität des ersten Teils diejenige ist, die du ganz besonders schätzt, ist natürlich ärgerlich. Nichtsdestotrotz macht es diesen Teil dadurch noch spezieller im Vergleich zu den anderen Teilen, welche dann einen anderen Fokus haben.
Nehmen wir übrigens auch mal Pikmin 2 zum Vergleich. Ja, es fehlt natürlich das übergeordnete Zeitlimit, was die Notwendigkeit langfristiger Planun eliminiert. Anspruch ist in dem Teil aber dennoch gegeben und zwar durch sein spezielles Merkmal, den Höhlen. Sind die ersten noch recht leicht zu bewältigen, sind spätere Höhlen sehr lang und regelrecht brutal, was Gegnerplatzierung und Fallen angeht. Man bekomt eine generelle Pikminempfehlung, was die Elemente angeht, trotzdem braucht man ein Gespür dafür, wie viele von welcher Art am idealsten sind. Elekrizität ist extrem tödlich, also brauche ich bei einer entsprechenden Empfehlung wohl viele gelbe Pikmin, aber die roten sind bessere Kämpfer und könnten Gegner besser ausschalten. Lila Pikmin sind extrem mächtig, aber vergleichsweise schwierig zu bekommen... man muss in den späteren Höhlen wirklich gut und strategisch denken, denn nicht nur will man ja überleben, sondern braucht auch genügend Pikmin, um die letzten Schätze abzutransportieren. Da die Höhlen später auch extrem lang sein können, entsteht gerade auf späteren Ebenen ein enormer Druck, möglichst wenig Pikmin zu verlieren.
Dank dieser Höhlen gilt der zweite Teil sogar als der anspruchsvollste, was ich verstehen kann.
Und klar, der zweite Teil ist vielleicht nicht so widerspielbar, dafür dauert ein Spieldurchgang auch entsprechend lang. Es ist ein Geben und Nehmen. Zumal sich der Spieldurchgang trotz des höheren Umfangs nie gestreckt anfühlte oder ich mich langweilte. Unter diesen Umständen kann ich höheren Umfang durchaus zu schätzen wissen!
Ich kann dir deine Enttäuschung über das fehlende Zeitlimit sicherlich nicht nehmen. Aber vielleicht ändert sich so zumindest ein wenig die Perspektive auf die Reihe und du kannst die neuen Eigenheiten der anderen Teile zumindest ein wenig mehr wertschätzen.
Oh, und Pikmin 2 forever!!!
Ist das wie diese Dark Souls Diskussion?
Ein wenig, ja
Ich habe mit der Collection aktuell auch die ganzen Pikmin Spiele durchgespielt und muss sagen dass ich Pikmin 2 allein wegen dem fehlenden Zeitlimit und seinem riesigen Fokus auf die neuen Dungeons recht langweilig fand.
Gebe dir da komplett recht. Zeitlimits sind interessant, auch wenn ich sagen muss dass mich damals Majoras Mask sehr gestresst hat. Das habe ich aber nie als Problem vom Spiel wahrgenommen, sondern mehr als: Okay, da muss ich irgendwann nochmal ran wenn ich einen klaren Kopf habe.
Ein Tag in Pikmin dauert 15 Minuten.
Ich mag Zeit Druck in Games (und auch net im Leben )weil ich mich in spielen in ruhe umgucken will ,lg und einen schönen tag noch
Ich finde, dass die From Software Souls Spiele spätestens nach Bloodborne abgebaut haben, aber ich habe heiden Respekt, dass die nicht der "nimmt dem Spiel bitte eines seiner Alleinstellungsmerkmale weg damit es wie der Rest ist" Crowd nachgegeben haben und bewiesen, dass es für "nischige" Mechaniken einen Massenmarkt gibt.
Ich wünschte, dass ein Spiel kommt, dass Zeitmechaniken Mainstream macht, vor Resident Evil 7 hätte auch niemand mehr gedacht, dass Survival Horror Mainstream Potenzial hat
Was ich hier aus den Kommentaren lese, ist, dass Leute hauptsächlich das Framing nicht mögen. Denn es gibt genügend Spiele, in denen man unter Stress steht oder in den es auch im Kontext des Multiplayers ein Zeitlimit gibt, rechtzeitig auf den Angriff vorbereitet zu sein. Aber da gibt es eben auch keine Uhr.
Mich nerven Zeit lemits ein Fach nur und holen mich nur aus dem Spiel raus
Wieso holen sie dich aus dem Spiel raus? ist es nicht viel immersionsbrechender, wenn du die Handlung so lange aufhalten kannst, wie du willst? Stattdessen hast du in Pikmin denselben Druck wie deine Hauptfigur und in Dead Rising spielt sich alles immer innerhalb der 3 Tage ab und du musst genauso die Entscheidungen treffen wie Frank es auch müsste.
Schwieriges Thema. Ich habe so gut wie alle Zeldas und Final Fantasys gespielt. Majoras Mask und Lightning Returns aber niemals auch nur ausprobiert. Genau wegen dem Zeitlimit. Ich würde nicht sagen dass es mich stresst (ich habe jahrelang Starcraft 2 online gespielt, DAS ist Stress!!!), aber es schreckt mich zumindest ab. Ich verstehe deine Argumente total, ich mag auch taktische Komponenten sehr gerne. Aber der Gedanke, dass mein Save und damit viele Stunden umsonst waren und ich eventuell von vorne anfangen müsste, schreckt mich ab. Ich bin zu alt dafür, meine Lebenszeit ist mit Familie usw kostbar. Und es gibt ja keine Hinweise wie hart das Zeitlimit ist, ob man wirklich alles verlieren würde usw. Deswegen wäre es wohl auch hier (wie bei den meisten Themen) am besten so: Macht die Spiele doch mit optionalen Zeitlimits. Konzipiert es so, dass es taktisch und herausfordernd ist, aber lasst es jemanden abstellen, der lieber einen easy- oder Storymode will. Win Win für alle
Ich kann das nachvollziehen zumindest habe ich damals auch so als Kind gedacht.
Aber ich denke es kann sich lohnen einfach mal über den Schatten zu springen und sich auf die Spiele in ihrer Form einzulassen.
Zu mal die genannten Spiele kein "ultimatives" Zeitlimit besitzen. In Majoras Mask bewegst du dich innerhalb eines Zyklus den du jeder Zeit zurücksetzen kann, klar die Errungenschaften in der Spielwelt werden auch zurückgesetzt, doch bestimmte Dinge die Link erhält und lernt bleiben erhalten, die es in späteren Zyklen einfacher machen alte Aufgaben schneller zu lösen und neue anzugehen.
Lightning Returns hat da andere Features die dir helfen mit dem Zeitlimit zurecht zu kommen. Du machst auf jeden Fall nichts für umsonst und sei es die Erfahrung die du dabei mitnimmst, zumindest kann ich nur an Leute appelieren etwas erst einmal zu probieren. Gerade Majoras Mask ist IMO so ziemlich der beste Zelda Teil und ich beneide dich darum dass du den immer noch "potenziell vor dir hast". 😅
Du hast ja nicht wirklich was zu verlieren, wenns dir nicht gefällt, hast du die Gewissheit, wenn es dir aber gefällt, hast du ne völlig neue Erfahrung. Zeitfeatures sind nicht nur Restriktion sie bieten neue Gelegenheiten und gestalten Spielwelten lebendiger, da diese nicht statisch sind und du nicht das Gefühl bekommst dass sie sich allein an dich als Spieler richten. Du wirst etwas im Gegenzug erhalten, das kann ich dir versichern.
Aber das nur mal so als Gedankenanstoß am Rande.
@@Ageleszly danke für deine ausführliche Antwort 😀 "Zumal die genannten Spiele kein ultimatives Zeitlimit haben": Genau das meinte ich, dass man ja gar nicht weiß, wie hart das Limit ist. Zu Zeiten von MM war das Internet ja nicht existent und damit schwer an Infos ran zu kommen (von der Club Nintendo Zeitschrift mal abgesehen). Und heutzutage muss man sehr vorsichtig sein nicht gleich mega gespoilert zu werden, wenn man solche Infos sucht. MM werde ich bestimmt mal noch versuchen, aber nach 270 Stunden TOTK brauch ich erst mal eine Pause 😉 Eines Tages werde ich deinen Rat befolgen, vielleicht auch FF 13-3. Fand die ersten beiden zumindest in gewissen Bereichen voll ok
Ich würde die Titel auf jeden Fall einmal ausprobieren :)
Das ist vielleicht ein Stück weit das Schicksal von größeren Franchises. Um sich eine größere Käuferschaft zu erschließen, entscheidet man sich, das Spiel einsteigerfreundlicher, "leicht verdaulich" und anspruchsärmer zu gestalten, was dann zu Lasten der Identität der Spiele geht. Die Zielgruppe wird breiter, aber die Spiele verlieren an Tiefe....
Ich könnte mich irren, aber ich glaube aus rein wirtschaftlicher Sicht ist die Entscheidung das Zeitlimit rauszunehmen, wahrscheinlich sogar sinnvoll, was das Ganze umso frustrierender macht.
Diese Diskussion ist daher spannend, weil sie das liberale Motto "spielen und spielen lassen" irgendwo in Frage stellt, da aus der konservativen Perspektive der Pikmin 1 Fans ein Interesse daran besteht, dass die "Casuals" sich das Spiel nicht kaufen, sofern sie kein Interesse haben sich mit den Zeitmanagementmechaniken auseinanderzusetzen, da der Kauf von mechanisch weichgespülten Spielen eine unliebsame Signalwirkung mitsichbringt.
Normalerweise hört man in solchen Kontexten ein " Ich kann damit zwar nichts anfangen, aber ich freu mich für die Leute, die sich freuen". Du machst hier gewissermaßen ein Gatekeepingargument, um die Qualitäten des Franchises zu erhalten.
Glaubst du es gibt eine Möglichkeit beide Positionen in einem Spiel zu vereinen? Fire Emblem beispielsweise hat sich seit Awakening durch die Implementierung eines Casualmodus eine neue Fanbase erschlossen.
Oder würde allein die Möglichkeit zwischen zwei Gameplaymodi wählen zu können, die Integrität des Spieles untergraben?
Ich würde sagen es funktioniert nur wenn das Spiel zuerst mit Zeitlimit-Mechaniken designed wird und DANN mit einer extra casual Einstellung dieses entfernt, aber ohne irgendwas im Gegensatz hinzuzufügen mit der Warnung dass möglicherweise Teile des Spiels damit fade und langweilig werden könnten. Bonus-Punkte würde ich noch dafür geben wenn man die Entscheidung nur am Anfang treffen kann und nicht mitten drin, damit man nicht in Versuchung kommt mit einem "toggle" das System zu "gamen" indem man taktisch zwischen beiden Modis hin und her switched. Ich persönlich mag schon nicht das Gefühl dass ich mir einfach jeder Zeit das Zeitlimit rausnehmen lassen könnte. (selbst wenn ich es nicht tue)
Aber grundsätzlich bringt so eine Entscheidung noch weitere Risiken mit:
Das Problem konnte man leider gut bei Crash Bandicoot 4 sehen, was das Lebenssystem plötzlich optional gestaltet hat, was sonst immer in der Serie drin war. Das Problem ist jedoch wenn man in den Leveln plötzlich keine Leben mehr sammelt, muss man einen anderen Grund finden warum Spieler die Wumpa-Früchte einsammeln und das hat dann für einige sowie für mich, zu einer absoluten Design-Katastrophe geführt, da das Spiel plötzlich durchzogen von repetetiven Collectibles war, sowie ein Überfluss an Kisten.
Das Lebenssystem hat so auch nicht mehr funktioniert, denn um den Mangel an Leben auszugleichen hat man statt ein Leben nun 30 Wumpa Früchte in die Kisten gepackt, diese Früchte brauch man wiederum in beiden Modis für Edelsteine (ein Collectible) alle Kisten zu zerstören war aber bereits für sich schon immer ein Collectible. Naja jedenfalls bekam man nun auch im Lebensmodus für jede Lebenskiste 30 Wumpafrüchte (100 ergeben ein Leben) oben drauf, das musste so sein, weil sonst würde die Anzahl der Wumpa Früchte die man sammeln muss für das Collecitble nicht mehr stimmen (wohlgemerkt das Collecitble was es nur gibt, um den "Nichtlebensspielern", nen Grund zu geben die Wumpafrüchte zu sammeln) 30 Früchte sind aber aberwitzig viel und auch so ist der Rest des Spiels vollgestopft mit Kisten um sicherzugehen dass man das Wumpafrüchte Ziel leichter erreichen kann als das Kistenziel...
...noch da? xD
Auf jeden Fall hat man nun so schlagartig schnell viele Leben bekommen dass es in manchen Leveln mathematisch sogar so gekommen ist dass die Anzahl der Leben die man erhält stagniert oder sogar steigt(!), obwohl man andauernd an der selben Passage stirbt, einfach weil selbst die bereits gesammelten Leben immer noch 30 Wumpa Früchte droppen. Es war komplett verrückt schon nach einer Welt hat man seinen 99 Leben zusammen. Ich habe extra zwischenzeitlich zwischen den Modis gewechselt um den Count zu resetten, gerade in den späteren schwierigeren Welten, doch ehe ich mich versah, war ich trotz eher schmampigen Spielen schon wieder an der Grenze.
Ergo: das Lebenssystem hat nicht mehr funktioniert und war nicht so wie in den alten Teilen. Schlimmer noch, Bosse waren stinkelangweilig, weil sie einem nach jeden Treffer einen Checkpoint gewährt haben, was ok wäre, würde man nur eine gewisse, nicht übermäßig hohe Anzahl an Leben zur Verfügung haben.
Ich habe mich auf jeden Fall unheimlich daran gestört weil die angebotene Entscheidung schlichtweg keine ist, das ist quasi nen Placebo um die "dummen" hardcore Crash Spieler ruhig zu stellen und gleichzeitig hat es das komplette Design des Spiels in eine Collectible Hölle verwandelt.
Was sie eigentlich hätten tun sollen ist das Spiel einfach so wie die alten Teile zu designen und Leute die ohne Leben spielen möchten, kriegen schlicht und ergreifend einfach leere Kisten, nimm einfach die Wumpa Früchte raus dann oder gib ihnen gar keinen Zweck, sie haben nach "weniger" gefragt nun sollen sie auch mitbekommen was die Konsequenz davon ist, stattdessen müssen die Veteranen dafür bluten, weil man das Spiel nun genau um diese Casual Zielgruppe die Leben verachtet, drumherum designed hat. Und viele Spieler verstehen auch letztlich dann nicht mal woher diese Konsequenz eigentlich rührt, warum das optional-stellen der Leben plötzlich so weitreichende Konsequenzen auf den gesamten Rest des Spiels hat. Ich behaupte viele Spieler sind schlecht darin abzuschätzen was ihre Wünsche eigentlich letztlich für das restliche Spiel bedeuten können.
Das ist immernoch mein Paradebeispiel um zu zeigen, dass es mit ner simplen Auswahl nicht so einfach ist, denn ich verstehe auch die Designerperspektive dass man nicht gerne willentlich nen Modus einbaut der das Spiel "weniger spaßig" macht, denke aber nur so könnte es funktionieren.
Ich finde sowas immer seltsam, weil viele der beliebtesten Spiele überhaupt nicht einsteigerfreundlich oder sind, wenn ich zum Beispiel an diverse Multiplayer-Titel wie LoL oder CS:GO denke.
Und majoras mask hat auch Zeit Druck und ist gut
Spiele mit Zeitlimits sind immer interessant. Majora's Mask, Pathologic, Outer Wilds, ... Kleine Stadt, bzw. kleines Sonnensystem, und alles hat einen festen Tagesablauf. Das fühlt sich mehr nach einer glaubwürdigen Welt an, die ich besuche, als eine Welt die sich überall immer nach mir richtet.
Welches ist eurer lieblings dead rising ?Würde mich sehr freuen eure Meinungen zu wissen und welches das schlechteste eurer Meinung
Best: 1
Worst: 4
Ich hab Pikmin 1 mehrfach durchgespielt und mir ist das Zeitlimit nie negativ aufgefallen. Das erinnert mich an die Souls-like Diskussion und der Schwierigkeitsgrad, ist eigentlich ganz einfach, dann ist dieses Spiel eben für dich nichts? Ist ja nicht so, als gäbe es keine Spiele da draußen. Es muss nicht immer jedem alles gefallen. Ich finde auch diese ganzen Sportspiele mega Scheiße, käme aber niemals auf die Idee, solange Änderungen zu fordern, bis sie mir dann doch irgendwann zusagen würden.
Dass alles immer auf Krampf in den Mainstream passen muss, ist auch einfach sehr ermüdend.
Es wäre so viel interessanter, wenn sich sowas wieder mehr durchsetzen würde, dann hätten wir nicht diese langweiligen AAA Gurken, die wir mittlerweile haben.
Darfst aber nicht vergessen Zeitlimits komplette Nische und wenn du Breite Masse erreichen willst musst du Zeitlimits entfernen. Kann dich aber dich verstehen wenn Zeitlimits liebst und kaum noch welche gibt und die dann spiele die das noch haben aber dann entfernt wird um die Breite Masse zu erreichen ist halt schon sehr schade.
Warum ist Majora's Mask dann so beliebt? Warum hat sich ein Dead Rising 4 ohne Zeitlimit dann so viel schlechter verkauft? Selbst der Re-Release von DR1 hat mehr Einheiten verkauft als DR4?
DR2 hatte noch immer das Zeitlimit aus 1 und hat sich wesentlich häufiger verkauft als sein Vorgänger. Da war auch Wachstum möglich. Outer Wilds ist eines der beliebtesten Indie-Spiele der letzten Jahre. So ganz scheint das also nicht zu stimmen.
Ich mag zwar keine Zeitlimits, aber spiele solche Spiele dann auch nicht. Also wenn Entwickler:innen sowas einbauen wollen, sollen sie doch. Nicht jedes Spiel muss jedem gefallen.
Mein Problem mit Pikmin ist aber auch eher die Steuerung (hatte mal die Demon von 3 probiert)
Ich fühl mich bei simplen in game Aktivitäten mit Zeitlimit schon total gestresst.
Ganze Spiele damit find ich echt nicht gut. Majoras Mask hab ich gehasst.
Seh aber auch den appeal daran. Is halt einfach nix für mich. ^^
Also heute hab ich mit Zeitlimits kein Problem mehr, aber als 8 jähriger ging mir das bei Pikman 1 ziemlich auf den Sack 😅
Es wäre nicht so schlimm gewesen wenn es einfach mal früher gesagt hätte wie viele Teile man wirklich braucht. Ich dachte man MUSS alle 30 haben und das hat mich so gefrustet dass ich es immer abgebrochen hab
Ich kann dir nur zustimmen. Spiele wie Majoras Mask gehören genau deshalb zu meinen Favoriten, weil ich es liebe vorauszuplanen welche Quests man in welcher Reihenfolge macht, um möglichst viele an einem Tag abschließen zu können. Und den Stress, der durch Zeitlimits verursacht wird, sehe ich als positiv, da er einen anspornt, optimierter zu spielen. Für mich gehört Stress zu (fast) jedem Spielerlebnis dazu, sonst würde man in Spielen gar nicht erst verlieren können.
Zeitlimits machen so viel spaß. Man muss nur daran denken, das dienGamedesigner den Limit extra so setzen, dass er machbar ist. Das heulen über Zeitlimits hört sich für mich meist nach nem Skill Issue an.
Aber Pikmin ist ein RTS
Arcade-RTS
Ich versteh's nicht. Der softe Pikmin 3 Zeitlimit ist der Sweet Spot für mich.
- Pikmin 1 war spaßig, aber ich könnte mir vorstellen, dass es schwierig für Spieleanfänger ist u. für ein größeren Nachfolger wieder zu implementieren
- Pikmin 2 war scheiße wegen kein Zeitlimit [und den Dungeons]
- Pikmin 3 hat dich einfach psychisch getrimmt effektiv zu arbeiten, obwohl du reichlich Reserven hast. Du try-hardest nicht so sehr wie bei Pikmin 1, aber trotzdem siehste alles definitiv anders als bei 2
Pikmin 3 war leider viel zu leicht. Ich mag den Ansatz, aber damit es zu wirklich interessanten Entscheidungen führt, müsste es deutlich schwerer sein, an die Ressource zu kommen,
Bin leider auch einer der Atelier-Puristen, der findet dass die neueren Teile (Remake ausgenommen) ohne Zeitlimit leider nicht so einzigartig und spielerisch spannend sind. Oft führen fehlende Zeitlimits halt zu einer ludonarrativen Dissonanz wenn es etwa darum geht, dass man etwas unbedingt super schnell erledigen soll und dann trotzdem die Welt stillsteht. Fallout 3 wirkt da fast wie eine Parodie von Teil 1, weil sie sehr ähnliche Hauptziele haben, aber eins hat Zeitlimits und das andere nicht. Ich muss mich nicht beeilen und werde auch nicht Gefahr laufen, dass ich mich mit einer suboptimalen Ausrüstung einer Herausforderung stellen muss oder was anderes verpasse. Eine gute Skalierung wird ab dem Moment schwierig wenn man immer alles machen kann und auch noch unendlich Ressourcen zur Verfügung hat (wie jetzt bei Atelier Ryza z.B.). Klar gibt es dafür auch Lösungen, wie z.B. stärker werdende Gegner, aber das wird auch nicht wirklich oft genutzt, habe ich das Gefühl. Wem Zeitlimits in Echtzeit zu stressig sind, dem sei Citizen Sleeper empfohlen, bei dem die Uhr oft gnadenlos rundenweise runtertickt und bestimmte Wege sperrt oder öffnet.
Ich glaube mit der Meinung wirst du fast alleine dastehen.
Ich kenne keinen einzigen, der sowas mag.
Warum ist dann Battle Royal so beliebt oder Multiplayer in RTS? Beides ist unfassbar stressig und hat auch Zeitlimits, da du schnell genug sein musst, um nicht vom Gegner überrant zu werden. Ein Pikmin ist ehrlich gesagt wesentlich weniger stressig, lässt Fehler zu und kann durch ein sich nicht verändertes Setting im zweiten Anlauf besser bewältigt werden.
Nö
doch
@@SpeckObstler Nö
@@witcheroo833 doch
@@SpeckObstler Nö
Kann mich nur der Mehrheit der Kommentaren anschließen... stresst mich einfach nur unnötig und habe noch nie einen Mehrwert von zeitlimit gehabt. Jedes Spiel war schlechter und man sieht ja das zeitlimits nahezu nicht mehr vorhanden ist weil es einfach über 95 % der Leute nicht wollen.
Also ist das echt gut so das wir das los geworden sind 🤗
Es brauch aber auch Spiele für die 5% based Leute. 🤐
@@Ageleszly ist halt für keinen Spiele Entwickler lukrativ... darum ist dieses Feature nahezu überall verschwunden
@@ThePrinsee
Ich denke am Ende werden passionierte Entwickler schon die Spiele machen die sie wollen und so wird es auch immer wenige Spiele mit Zeitmanagement geben. (nur lassen die sich dann vermutlich zukünftig für die ganzen lamebobs optional deaktivieren.)
Ein paar werden es nicht schaffen weil denen vom Publishern und indirekt durch den Spielern (Feedback etc) eben Steine in den Weg gelegt werden, aber das gilt für viele Dinge heutzutage.
@@Ageleszly Warum ist man ein "lamebob" wenn man Spiele mit Zeitmanagement nicht mag ? Bei einem Speckobst verstehe ich es ja, da das sein Hauptberuf ist. Bei der "normalen" Bevölkerung steht ein 10 bis 12 Stunden Tag ins Haus, danach ab nach Hause, was Essen und dann vielleicht noch ein oder max. zwei Stunden was zocken. Wenn man schon den ganzen Tag Stress hat möchte man das halt beim Spielen (relaxen) halt auch nicht und das ist halt mit Abstand der größte Teil. Das gleiche mit einem Easy Mode bei den Souls Like Spielen, auch hier ist man kein "lamebob" wenn man so etwas möchte Oo.
Ist ein Starcraft oder Age of Empires schlechter, weil mein gegen andere Leute oder die KI spielt? Denn da hast du auch ein Zeitlimit. Denn wenn du zu langsam spielst, wirst du von den Gegnern überrollt. Ein Pikmin ist da wesentlich leichter und lässt mehr Fehler zu. Deswegen wundert es mich immer, dass Leute sich scheinbar nur gestresst fühlen, wenn es ein bestimmtes Framing wie in Pikmin hat.
Für mich überhaupt nicht. In Majoras Mask gabs es wenigstens die Option die Zeit zu verlangsamen, ohne die hätte ich Majoras Mask niemals durchgespielt. Auch kenne ich viele im Freundeskreis die Majoras Mask deshalb nie angerührt haben gerade wegen des ständigen Zeitdrucks. Xcom 2 habe ich alle Zeitlimitierungen schlicht rausgemoddet. Ich spiele doch kein turn based Strategy Game um mich dann doch wieder stressen zu lassen...
Aber du wirst doch auch durch den potenziellen Verlust deiner Truppen gestresst. Ein Zeitlimit ist doch nur ein anderer Grund, der dich zu Entscheidungen zwingt?
Ich mag deine Videos, aber quasi zu sagen "spielt doch was anderes damit mein game so sein kann wie ICH es will", ist schon eine schwache Kernaussage und hat schon beim FF7 Remake nicht gezogen. Kuss geht raus
Warum sollte das Spiel seine grundlegende Struktur ändern, nur weil du es nicht magst? Drehen wir den Spieß um. Ich habe im Video auch exakt diesen Punkt angesprochen.
Ich hasse Zeitlimits. Die stressen mich nur und nehmen mir jeglichen spaß am spielen.
Ich verstehe nicht ganz was du sagen möchtest glaube ich. Du gehörst halt nicht (mehr) zum Teil für den die Spiele gemacht werden. Und wenn die Menge an Leuten die es interessiert und kaufen würden nicht groß genug ist lohnt es sich halt nicht mehr was dafür zu entwickeln.
Wäre das nicht schön wenn Entwickler die Spiele entwickeln könnten, die sie machen wollen?
@@Ageleszly ist aber nicht in der Gesellschaft möglich außer es ist nur ein Hobby.
@@nirgendsdahierschon Ich will ja nur sagen es gibt noch eine andere Seite, nämlich die schöpferisch kreative und wenn ich eine so gute Idee hätte die meinem Idealbild entspricht, würde ich die nicht loslassen wollen, nur so haben wir überhaupt bisherige Spiele mit Zeitlimits bekommen.
Wenn das Spiel einen gewissen Appeal hat und das hat Pikmin nunmal zweifelsohne, dann kann man es auch wagen eine Balance zwischen dem Spiel was man machen möchte und dem Spiel was man machen muss zu finden.
@@nirgendsdahierschon Richtig wir leben halt leider in eine Kapitalismus Welt wo halt Profit erste stelle steht.
Komisch dann, dass sich die späteren Dead Rising Teile ohne Zeitlimit schlechter verkauft haben.
Sie sind sie ein billiges Mittel Spannung zu erzeugen, wie ein jump scare im Horrorfilm. Funktioniert ist aber der simpelste und langweiligste Weg.
Sorry, aber ich versteh echt nicht wie man sich ein Spiel wie Pikmin oder Dead Rising anguckt was nicht einfach nur "ein Zeitlimit" hat, sondern von Grund auf mit beinahe all seinen Mechaniken rund ums Zeitmanagement drumherumdesigned wurden. Alles was man in Pikmin macht, kostet Geld und Ressourcen, du musst teilweise mehrere Dinge gleichzeitig angehen und dir deinen Tag einteilen was heute erledigt werden kann oder ob man doch lieber erkundet oder Pikmin nachzüchtet. Und dann kommen solche Takes mit denen man sich so positioniert als hätte man die Welt durchblickt.
@@altf4games Nun ist Pikim vielleicht das Aushängeschild für Zeitlimits, aber das kann man ja nicht grundsätzlich auf alle Spiele ummünzen. Mein Kommetar ist aber wesentlich allgemeiner gemeint, wie der Titel des Videos oder auch die Einleitung in der Beschreibung. Sowas wie "Pikim zeigt das Zeitlimits auch gut sein können!" Wäre evtl passender.
@@N0Game Ja und nun wo du den Titel debattiert hast, hast du auch schon das Thumbnail oder den ersten Frame des Videos gesehen?
Nein, einfach nein