Мои автомобили: Расчет и замена пружин подвески.
Вставка
- Опубліковано 24 тра 2016
- Подробности в блоге: andrei.krutsko.com/blog/index....
Обсуждаем на форуме: andrei.krutsko.com/forum/viewf...
СТО "Шате-М Плюс" sto.shate-m.by/
Изготовление и расчет пружин: springservice.by/
Белорусское cообщество "Взаимопомощь на дорогах" auto7region. - Авто та транспорт
Вот круто увидеть видео-обзорщика, который не боится взять в руки "трещотку" или "вороток" и испачкать руки. Андрей, по моему мнению (и, думаю, многие со мной согласятся), в плане технической подкованности на голову выше всех остальных (Антона, Жорика и других ребят).
спс :)
Andrei Krutsko как можно заказать пружины на Солярис подскажите?
+Андрей Шоломов в почту!
У "ДРУГИХ РЕБЯТ" цель заработать на обзоре,обосрать машину и тех кто ее купил,а Андрей рекомендует,советует,подсказывает и помогает с изготовлением тех или иных деталей.
@@akrutsko Здравствуйте Андрей. Можно ли заказать такие пружины которые вы рассчитали на хенде солярис седан 2016 г. Спасибо.
Я поставил другую резину и диски с нештатными параметрами, чтобы машина стала стабильна ехать по прямой, правда она стала еще жестче.
Параметры дисков 7jx16 4x100 et45, резины 205/50 R16. Резина Dunlop SP Sport
Управляемость действительно стала луче.
На видео я уже примерно понял как ведет себя подвеска, она стала очень комфортной. Все стыки не чувствуются как на стоке. Отличный канал, такие испытания и тестирования на данной машине вообще нет в ютубе.
после этого видео очень захотелось свой солярис доработать :) у меня годовалый хэч. буду изучать. спасибо за интересные видео, Андрей. :)
+Дмитрий Мотин к этому надо подойти осознанно :)
Реально интересный видос!
Спасибо!
+Степан Мордвинов :)
Спасибо вам большое за видео и информацию!!!!
Был случай на моем авто лопнула передняя пружина ,не заморачиваясь поехал в ближайший автомагазин,купил синие пружины обк,усиленные с индексом Н ,на данных пружинах я проездил год и всё не мог понять в чем проблема жёсткой ходовой части стала ,одел я данные пружины на стойки токико,как всем известно данные стойки очень мягкие ,и только спустя некоторое время до меня доперло что все дело в тех самых пружинах ,синих усиленных ,выкинул их,купил оригиналы те которые идут по вин коду,установил и был приятно удивлен в том что былой комфорт вернулся ,автор прав.
не подскажите на сколько ветков Вы прибавили ?в перед и зад !
И какие у вас стоят задние амортизаторы, там же их три вида ставилось
Здравствуйте, узнал новое для себя. А где видео про - Как я настраевал углы. Геометрия только была.
Поездил по селу на стоковых пружинах, заднее колесо на уровне арки было, пробивает подвеску + умерли амортизаторы при 3 пассажирах сзади , поставил усиленные от фобос, от акри до колеса рука пролазит, поднялась сзади на 4 см. И едет по ямам, как по асфальту шикарно. Скоро в город уеду буду там тестировать на завал.
Авто 2011 г выпуска.
Фобос дубовые,да клиренс,да не чиркает по аркам, но машина дубовая становится!!! Я тоже вкруг Фобос поставил и мне не понравилось!
Одно слово - Круто ! Побольше бы такого познавательного видео
+Антон Лобанов спс :)
Самое главное .это качество..
интересный ролик. не помню было ли упомянуто, но лечить Солярис нужно с резины. сток жесткий и шумный. второе если едешь без загрузки то качать 2.1..2.0. а 2.2 это телега реальная, болтает особенно на зимней дороге даже во дворах. Рио 12.2012
вот это работа!!
чтобы было объективно, нужно аналогично рассмотреть и роль амортизаторов . подвеска далеко не только одни пружины.
Теория доказана.
Andrei Krutsko
Подскажите из какого материала выполнены пластины.
сталь, при желании еще + холодная оцинковка может быть
+Andrei Krutsko
Спасибо.
Друг,подскажи ! Уже голова кругом столько всего пересмотрел кто что говорит и что советует ,киа Рио кидает на трассе от 100км/ч что делать ?
Андрей, возможно ли применить ваши способы "улучшение комфорта авто" на ладе весте? интересует пружины и положение рычагов, на ладе весте он Л образный.
да можно, но нужен образец родной пружины
если в минске, все можно рассчитать и сделать
увас какие стоят пружины на звание их можно у меня обычно трое человек ездит сомной восновном по городу когда потрасе ище у них есть пробои?
Очень интересно, спасибо, кстати буду заказывать подвеску от АНДРЭ
а кто это?
Это уже Легенда, очень много народа ставит его подвески на солярис и рио, есть разные комплекты, очень много отзывов на драве dlg777ls.ucoz.ru/
Alex Nikon у меня другие просто подходы :) подвеской эту машину прямо заставить ехать нельзя
и лучшее что с ней можно сделать это вернуть заводской вариант самый первый, (по сути как сказали ребята, то что я проделал это именно это и было, по мягкости - самый первый вариант получился)
самый же последний заводской вариант искользовать в версии под большую загрузку
а все вспомнил, я ВИДЕЛ машину после этого рукожопства :) есть в минске
это ппц, не машина,
балку зажали так что при наезде колесом на бордюр второе поднимает, в повороте машина едет на трех колесах, зад просто срывает
варинт там назывался типа сельский или что, но по жесткости это просто адский ад, уаз буханка комфортнее
короче, может это в РФ кому-то и нравится, но не мое
особенно по переносу точек амортизаторов поржал, пежо205 имеет лучшую управляемость из мелких хэтчей, а углы амортизаторов там вообще 45гр
Хорошо, надо будет еще по задавать ему вопросы, насколько я знаю из описаний, как раз последние варианты "Сельский" действительно умягчают подвеску, ибо на последних рио она адски жесткая, насчет углов и стабилизатора то же есть сомнения, но пружины однозначно надо повыше и помягче
Можете порекомендовать марку пружин для форд фокус 2, после 13 лет зад авто просел, с нагрузкой 2 человека сзади вообще под брызговик, хочется свежего внешнего вида )) Перед заменил на каябы и он клюнул что пришлось поставить проставки )))
Задние сайленты нижних рычагов сразу меняют на аудюшные от S3. В Откавии они какие то дырявые)) Ставят стабилизаторы от RS или от Гольфа R. А вот с пружинами и амортизаторами очень много разных мнений. Мне очень понравился подход и обзор Андрея Крутско, он не сильно отошел от штатных параметров, а результат есть. Вот и я не хочу делать машину под трек. Нужно на каждый день чуть пониже и убрать крены и клевки. Наверное поставлю от РС , тк в этом случае не придется менять аморты, а только отбойники.
У меня были стабилизаторы от S3 (идут в довесок к спорт-подвеске), заменил на RS3. Колеса перестали бить при разгоне, время разгона уменьшилось на много. Но, существенно пострадал комфорт, руль собирает всю информацию с дороги, по разбитой дороге стало ездить тяжелее. и гул на шершавом асфальте. Думаю откатить назад.
Доводилось возить 150-200 кг плитки на Рио, вот это был лимузин, плавность хода самое то. Жаль, что плиткотюнинг - не вариант) А осознания необходимости лезть в подвеску пока не появилось.
Собственно, вот что можно сделать из обычной городской бюджетки при грамотном подходе (едет 8,5 сек, мягкая и на 130 руль держим одним пальцем) - и всё это при совершенно реальных вложениях по деньгам.
реально вложений по существу порядка 350$ и не наберется, это с чипом (7000рос.руб), пауком (4000рос.руб), катом(70$), пружинами(90$-100$) и пластинами(20$)
из "не по существу" - резина re003 + ковка + круиз, вот эти позиции уже дорогие, но на общее впечателение уже мало влияют
Короче, жёсткая пружина как по рельсу лучше чем укачивает мягкая валкая стукивание по яму при обратном ходе спирали ветки друг с другом так жёстко встретится! На жёсткой пружине меньше устаёшь после дальной дороги. Отлично справляется на неровности. Проверено! Короче будни ездить по ямам, там где плохие дороги то усиленная пружина будет как хлеб по маслу! И меньше будет укачивать пассажиров. Я имел ввиду передние пружины, задние ставить по усмотрению как вам понравится.
У меня рио 14год,хочу стабилизатор задней балки внедрить
интересные вещи говорит автор ! респект !!! красава продолжай!!! . как резонанс промерить ? на ходу? например ???
+параплан пилот частоту колебаний, любым G-force-метером, но проще рассчитать
ну а как там выбрать гребенку и ехать с разной скоростью??? что будет при резанансе уисливаться тряска будет ? или что ??? нанекоторых машинах есть растрясает с определенной скоростью.. прям заметно ..
+параплан пилот любая кочка на машине с мягкой подвеской едется мягко, а на машине с жесткой - жестко, то есть то ускорение которое получает кузов от неровности в прямой связи с собств резонансной частотой, по сути и есть жесткоть/мягкость
Как на церато такие сделать?
Понятие комфорта очень субъективно, но есть и некоторые закономерности. например, для автомобилей, предназначенных для триала собственная частота подвески (назовем ее частотой резонанса подвески) лежит в диапазоне от 0.85 до 1.0 Hz. Для автомобилей премиум класса повышенной плавности хода частота резонанса подвески находится в пределах от 1.0 до 1.3 Hz. У спортивных автомобилей этот диапазон занимает от 1.3 до 1.7 Hz. наконец автомобили формулы 1 имеют резонанс подвески в области от 2.7 до 3.3 Hz. Чем меньше частота, тем больше комфорта испытывает человек.
Еще момент про резонансную частоту подвески
Массой груза оперировать не совсем верно, правильнее использовать понятие вес, т.е. та сила, с которой масса давит на то, что по ней. Как известно, вес это масса, помноженная на ускорение свободного падения...
В обыденной жизни и в физике XIX века масса синонимична весу. По факту же величина абстрактная и не существующая в природе.
Здравствуйте Андрей! где можем пообщаться по поводу доработки подвески(пружин)?
пишите в почту, вайбер, скайп, на форуме
Андрей ВЫСШИЙ обзор, скажи пожалуйста а немцы и японцы тоже делают пружины с коэффициентом колебаний выходящим за пределы 0,8-1,2?
да, это общее правило
чтобы машина была комфортной надо попадать
под "типа спорт" или заряженые версии делают 1.6-1.8 и это очень чувствуется
Андрей, в чем секрет eibach? Почему их пружины про кит с занижением 25мм так популярны?
вопрос из разрчда, "почему колхозники любят корячить в фары голубо-гейский ксенон или лед"...
ну то есть я не знаю что ответить, я не психолог, не понимаю тонких душевных переживаний обывателя
Массу по осях брали по тех. данным или меряли? Хотел бы себе такие же сделать, но у меня седан.
+Роман Шарамага только мерять и никак иначе
Заинтересовала
меня эта тема. Вчера пробовал считать такие передние пружины на солярис седан с
пустой массой 1200, полной 1560кг, развесовка по паспорту 60/40. Для пустого
получается 9-20кН/м, для загруженного 12-27кН/м (развесовку принял ту же).
Универсальное значение где-то в диапазоне 15-20кН/м. На выходных постараюсь
перемерять жёсткость существующей подвески соляриса. По предварительным
ощущениям должна быть где-то 30-40кН/м.
Всем добра!
Андрей, посмотрел Ваше видео, а на Мерседес W220 с ДВС 3.2 задний привод, зная подрессоренную массу авто сможете сделать расчет пружин (перед, зад) что бы были мягкими, либо как получить Вашу таблицу в экселе.
Заранее спасибо за ответ!
формулы и расчеты есть на сайте ksi.by
Andrei Krutsko Вежливо послал
W220-му не хватает мягкости? 👀
дайте пожалуйста код для заказа на задние проставки под ступицу
индивидуальная работа, пишите в почту krt@mail.ru
Андрей, что поставить на Октавию А7 1,8 DSG. С завода стоит ППД. Клевки, крены, машина гуляет по трассе уже при 120км\ч. Хочу поставить пружины от РСки. Ваше мнение?
дайте параметры пружин, длинна свободная, длина сжатая с замерами с шагом 200кгc
ну и будет понятно, я просто не знаю параметров "пружин от РС" поэтому не могу ничего сказать
У меня А3 в прошлом поколении. В стоке - ППД. У меня опционная спортивная подвеска. Помимо пружин идут другие, более короткие амортизаторы, другие отбойники, более жестки задние сайлентблоки нижних рычагов.
Denis Snegirev да, если делать спорт то да - менять надо все, кстати С/Б жесткие очень важны!
Вивчаю питання. Лопнули обе задние на пассат В6 3,2 универсал. Тепер разбираюсь, какие лучше пружини на замену, только задние либо все 4е? Прошу совета шановне панство.
Машина на пакете ППД, но как понимаю передние уже подустали, и возможно работают как более мягкие? Корректно заменить только задние, на чуть более мягкие чем стоковые для моего авто? Чьи заказать, какого производителя, кроме кастомных, белоруских, которые в роздриб наверняка дорого будет заказать.
Спасибо.
+Александр Зайцев пружины можно попарно на оси
Андрей, извините не совсем по теме, после того как ВАГ отныне ставит новый двигатель с исправлеными дефектами CFNA, стоит ли поло выбирать вместо Solaris/Rio при сопоставимой цене?
если не смущает что двигатель жрет масло как 2х тактный мотоцикл, то можете и на ваг посмотреть
Разве новый CWVA масло жрет?
Sergey Sergeevich :) вы не поверите :)
Почитайте комменты владельца авто с двигателем 1,6 www.drive2.ru/l/10058363/?m=174641123&page=0#a174641123
Андрей,а что скажите по поводу того что многие ставят на корейцев на заднею ось пружины от Ваз 08,а на переднею от Ваз 06?
Здравствуйте.
Как мне выбрать правильные пружины для Гольф 1, можете помочь? У мне как раз такой автомобиль про который вы упомянули вначале (VW Golf 1 1983). Когда я его купил, он был занижен и вообще был как табуретка. На СТО мне заменили амортизаторы, сказали, что все текли и заменили задние пружины, так как те были приварены. Передние оставили старые и машинка в таком плане вышла как бы с опущеным передком. Но мне так ездить всё равно было некомфортно. При небольшой неровности передок бил ощутимо сильно. Я, как вы и сказали на видео, купил передние пружины просто по номеру запчасти для своей машины и на СТО мне заменили. Стало заметно комфортней, но всё равно, когда едешь по неровному асфальту или по гравийке, или как говорят по "стиралке", то всё равно машинку трясёт прилично. Можно ли улучшить подвеску так, чтобы не колотило машинку? Не думаю, что в Германии изначально проектировали Гольф 1 жёстким. Хотя, теперь, я его не могу назвать жёстким, но мой брат поездив со мной, сказал, что он жёсткий и так не должно быть.
если именно на гравийке ощущается жестко то пружины не при чем, это уже амортизаторы так работают
@@akrutsko На гравийке особенно заметно. По асфальту, если выбоины в нём и он заделан такими заплатками, то едешь и грохочет подвеска вся и колотит авто. На скорости 90-100км/ч при наезде на бугорок на асфальте или на небольшую ямку трясёт заметно. Поэтому, что бы это было меньше заметно езжу на 80-85 и 90км/ч максимум. А что с амортизаторами не так? Их ставили новые 2 года назад. Их тоже надо подбирать так же тщательно по каким-то параметрам как и пружины?
усилие демфирования амортизаторов слишком высокое
@@akrutsko Спасибо за ответы.
Андрей лучше инженер чем все инженеры концерна Киа-Хундай😀
а они не при чем, превые машины были и мягкие и комфортные, но маркетинг заставил все испортить, чтбы журналистам понравилось
Абсолютно верно! И ещё раз убедился в этом прокатившись пару недель назад на Солике 2012 года по российской провинции, где процветает "ямочный" ремонт дорог. На своём рестайловом было оч. не комфортно ездить и ,кстати, у меня тоже ковка, но она особо не спасала.
+Andrei Krutsko Андрей как ты относишься к Кавказ стайлу к занижение авто
+Andrei Krutsko где занижение хорошо а где плохо
Арсен Устарханов если подвеска типа макферсон, то ось проходящая через ширнирные соединения нижнего рычага должа смотреть на пару градусов вверх
Крайне интересно. Но надо несколько раз пересмотреть, чтобы разобраться.
На рио форуме целая ветка есть про переделку подвески. Но там кроме пружин еще стабилизатор поперечной устойчивости к балке прикручивают.
приделка к балке стабилизатора - способ сделать из машину телегу еще большую чем она есть по заводу
проблема балок в их зависимости, и делаем балку жесче - еще сильнее усугублям проблему взаимного подьема колес
+Andrei Krutsko
Андрей, все же простите мою небрежность при просмотре этого видео.Может Вы затрагивали этот момент. В чем минусы Вашего апгрейда?
Bear Vorkuta я заузил возможности по загрузке, раньше ляжет на отбойники если загрузить пол тонны цемента при загрузке
Andrei Krutsko
ну да, и поскольку Вы ездите чаще всего один, то это не критично. Ясно. Спасибо.
Андрей, вот американцы ставят торсион на балку. www.evillamotorsports.com/products/all-categories/suspension/kr-tb1-kia-rio-torsion-bar-2012-2014-detail.html
Думаешь, это только ухудшит управляемость?
привет хотел спросить как можно заказать такие пружины в круг и цену их можно?
springservice.by/
А такие пружины можно поставить на рио седан 2012г можно? Вес машины седана и хетчбека практически одинакова! И можно использовать эти пружины без регулировачных пластин на задние колеса? Заранее спс за ответ и за проделанную Вами большую работу!
немного отличаются, чуть другой расчет все же
@@akrutsko получается эти пружины не подойдут? Лучше не заказывать? Говорят ещё ставят пружины от европейской рио( вроде как они попадаютв комфортные диапозоны). Вот я в сомнениях что лучше поставить?! Подскажите пожалуйста Вашим профессиональным взглядом. Спс за ответ!
у них есть на седан
@@akrutsko понял спс, буду звонить им заказывать. Ещё раз спс
На сайте где заказывают пружины нету в списке соляриса
Добрый день Андрей..., скажите пожалуйста, что Вы думаете по поводу изготовления пружин "по- мягче" на сузуку гранд витара 2014 год, у меня, последняя комплектация и 18-е диски. Авто очень жесткое, оно и понятно почему..., но все же, если попытаться смягчить его, получив малые крены, хреново ли будет по трассе??? Просто я так понял, что Вы витару считаете полностью законченным авто с технической точки зрения, и стоит ли делать такой колхоз.
можно сделать, но да, будет сильно качать на трассе
благодарю за ответ...
Позвольте мне высказать свои соображения на эту тему.
Я, как владелец Гранд Витары, ощутил на себе все особенности подвески машины. Однако, считаю что инженеры Сузуки справились с задачей настройки подвески в такой многофункциональной машине если не на отлично, то на 5 с минусом. Если учитывать ее предназначение, подвеска позволяет многое.
Перед началом переделок, я бы рекомендовал определиться с характером использования машины. В сети много вариантов доработки NSGV (к примеру, тот же drive2.ru). Если же хочется "просто немного мягче", попробуйте поставить толще резину и, соответственно, меньшие диски. Так же, родная резина многими рекомендуется на замену(если еще жива).
Спасибо...,будем читать-думать......
Правильные вещи объясняешь) Про RollCenter у нас вообще такое чувство, что никто не знает. Занижают свой макферсон, потом борятся с креном более жесткими пружинами, превращая тачку в ведро.
Но смутил момент про расчет Wheel Rate. Ты говоришь о полной массе, но насколько я помню в формуле речь идет о массе, приходящейся на конкретное колесо. Соответственно или ты упустил это при объяснении, либо расчет неверен.
расчитывается именно неподресоренные массы, взешивались суппорта, поворотные кулаки, тормозные диски, рычаг и колесо в сборе
В видео на 7:12 ты говоришь "коэффициент жесткости пружины разделить на подрессоренную массу". Насколько мне известно делить надо на массу приходящуюся на данное колесо.
И еще важный момент, полученная частота для задних колес должна быть в 1,5 раза больше передней для нормальной управляемости.
+matanmaster в рамках ролика не всегда получается рассказать все до мелктх деталей, могу скинуть табличку экселя со всеми расчетами, если интересны совсем все подробности
Andrei Krutsko Всегда интересно:)
Отдельный выпуск про подвеску в целом планируется?
+matanmaster пишите в почту, скину... ну а про подвеску - слишком много можно рассказывать, цикл лекций можно на полгода растянуть :)
про пластины чертеж который там толщина указана 1мм и 1.2мм ,а в видео говорится1мм и 1.5мм так как правильно должна быть толщина ,а то мне ужеивыточили 1мм и 1.2мм?
для каждой конкретной машины все всегда индивидуально... и подгоняли на прямо стенде развал-схождения каждый раз
Офигеть,вот же голова у Вас,Андрей ...мне раз десять ещё пересмотреть надо,чтобы во все эти формулы и вычисления въехать ))) Вам надо запатентовать эту методу по изготовке пружин и ...продать технологию корейцам,пущай платят ,раз сами решить проблемы не захотели =))
на это в любой книге автоконструирования есть :) в каким-нить БНТУ это рассказывают на 2-3м курсе
Andrei Krutsko возможно и рассказывают,но почему,однако,это не идет в дело ?)
+Евгений Прудько идет, но мало кто об этом трубит на каждом углу
А если лифтовать машину увеличивая размер колеса? Угол рычага остаётся такой же. Получается можно сделать высокий паркетник с большими колёсами но с удобной подвеской?
да, верно, нормальные машины как раз и меняют клиренс только изменением размера колес
но только вот арки не позволят :)
Как посчитать пружины для лифта на + при продольных рычагах?
взять формулу и посчитать
Каябу назад ставьте аморты и всё гут будет. 50 тысяч уже отъездил с 13 года.
На передке пока последние рестайлинговые + технорессор пружины усиленные +2см.
Но жду очень и на перед Каяба аморты.
Пока такой вариант устраивает. А сколько я всего пробовал и пружин и амортов - никто наверное столько не ставил )))
а зачем? и при чем тут амортизаторы?
они и так превосходно работают
и какое у вас получилось усилие сжатия и отбоя? сколько точно в нм? или вы просто "от балды" поставили что-то по каталогам и даже не знаете что изменили?
Я с 11 года пытаюсь допилить до идеала подвеску. У меня конечно таких знаний, как у вас нет, поэтому всё методом подбора ))
Начал с задней подвески. Поначалу ставил вазовские пружины. Потом изменял угол наклона амортизатора и т.д. и т.п. В конце концов решил поставить амортизаторы Каяба (тогда ещё на Рио/Солярисы их не было, поставил от пежо 408, с небольшой доработкой, в уши запресовать шайбы мешьшего диаметра). Сейчас то уже есть 349098 Каяба на Рио/Солярисы. Так вот, в совокупности с Каябой и пружиной КУБ (не путать с Каяба), сейчас их уже нет, их изготавливал один энтузиаст, на заводе Клаксон - задняя подвеска стала идеальна! Никаких сносов, никаких пробоев, даже при сильной загрузке, никаких раскачиваний. С родным 001 амортизатором и просто заменой пружин, такого достичь мне не удавалось. Короче 3 года, как я уже забыл про проблемы с задней подвеской. Конечно после этого, сразу же захотелось и с передком решить. По началу опять же вазовские пружины в ход пошли. Полгода с ними отъездил и они стали очень жёсткие и просели. Потом ставил тоже КУБ пружины, в принципе с ними было хорошо. Отходили они 30 тысяч и лопнули, прям на трассе. В замену им были приобретены на перед пружины технорессор +20мм усиленные. Но всеравно хотелось лучшего. Менял так же передние амортизаторы на SS 20 (да, они были в продаже, но исчезли). На них просто идеально машина ехала. Подруливания изчезли как таковые. В сильный ветер мог спокойно ехать 140-150 с одной рукой, ветер на траекторию движения вообще перестал влиять. Всё бы хорошо, но они через 1000км застучали и одну стойку на яме пробило и заклинило в сжатом положении. В обще вернул их. После этого они исчезли из продажи )))
Потом решил переделать родные передние амортизаторы под масляные разборные. Переделали мне их. Опять же - стойки сказочно себя показали (при чём с родными пружинами!!!). Но сразу же появился стук. При чём стук не самой стойки, а в месте соединения штока и опоры. Проблему так и не смогли устранить. Мне вернули деньги. Поэтому пока решил больше не эксперементировать, взял родные последней модификации и ждать выхода Каябы.
В общем как-то так )
p.s. за ошибки извиняюсь, пишу с работы, с телефона такую поэму )))
KENT просто глупо потраченное время, менять угол вообще дикий вред и способ выломать подвеску, посмотрите на пежо205 - там амотры вообще "лежат" а это лучший по управляемости хэтч, амотризаторы наклоняют чтобы сохранить обьем багажника при большом ходе амортизатора, вертикальный амортизатор просто упирается штоком и клинит, выламывая кузов, на управляемость это никак вообще не влияет и не может влиять
всего-то надо было сразу настоить балку и все
я вам более того скажу, я уже на двух машинах проводил эксперимент - настроенна машина едет ровно и не виляет даже ВООБЩЕ БЕЗ амортизаторов!!! то есть снимаются задние и едем по ровной дороге, главное чтобы без сильной раскачки, и вы не представляете, если балку выставить она едет как трамвая толкьо лишь сильно раскачиваясь жопой
вообщем метод тыка без изучения мат.части это слишком затратный эксперимент
попробуйте просто ну хотябы шайбами вывести схождение балки в +10мин суммарно (по +5мин на сторону) и вы просто обалдеете как может ехать эта машина с любыми амортизаторами и пружинами
Согласен - затратно. Но я добился чего хотел, по крайней мере с задней подвеской.
С передней уже намучался, да и финансово много ушло.
Да, передок можно отчасти улучшить заменой пружин (по крайне мере пробои уйдут), но в корне изменить её можно только заменой амортизаторов. Я не знаю почему, но с каждой модификацией корейцы делают передние амортизаторы всё жёстче на отбой и слабее на сжатие. На SS20 и переделанных стоковых под масло - дикого отбоя вообще не было. Можно было пролетать лежачие на 40 км/ч спокойно и стойка не выстреливала с характерным звуком на отбой. На трассе одно удовольствие было на них ехать. Во первых в разы тише стыки и мелкие ямы отрабатывали. Во вторых траекторию идеально бы любым дорогам держали. В третьих боковой ветер стал по барабану.
Поставив же последние рестайлинговые - на них отбой ещё больше стал, даже с родными первыми пружинами. В общем пока пружинами Технорессор спасаюсь на передке. Мелькает мысля конечно Каяба патроны воткнуть, но мало ли что, вдруг опять какие стуки будут и опять стойки новые покупать. Каяба клянутся в этом году выпустить на перед ( хотя уже года 3 обещают). Жду!
Есть ещё Бильштайны, но пока отзывов по ним не встречал, да и цена не маленькая.
Вы, кстати, не продаёте эти пластины? У меня нет возможностей выточить их.
KENT опять же ошибка, удары после проезда полицейского да это отбой - верно, но так приходится делать из-за того что стоят пружины с резонансной частотой больше 2.5Гц что просто очень плохо, в итоге чтобы компенсировать стремление пружин "отстрелить" вниз после полицейского, и ставятся аморты с большим усилием на отбой
не так все просто как вы думаете :) и причины другие :)
а предистория опять же в том что делать гарантированно ровные балки с нужно точностью технические и экономически конвейер не в состоянии, будет такой процент отбраковки что солярис станет дороже сиида с независимым задом
ужесточение пружин это была там мера, которая позволяла зажать подвеску так сильно, что отруливание балки наступало уже сильно реже и не так было заметно
если возвращаться к подвеске, то машине надо просто вернуть самые самые первые пружины аморты 2011гв и всего-то настроить базу на ровную прямолинейную езду
в идеале еще закатать в полиуретан опорные с/б балки и сместить крепление рулевой рейки чтобы передние колеса при загрузке не растопыривались
Молодец. Только с единицами измерений нужно было давать формулы. Но если мозги есть у человека то сам разберётся....
двоечники-в угол!
Классный видос! Подскажи как ведут себя пружины, как комфорт, есть ли пробои?
ну вот так например
ua-cam.com/video/c1YTpMTswi8/v-deo.html
@@akrutsko на треке это конечно сдорово. У меня кия соренто, по ровной все устраивает, по кочкам пробивает до отбойника (зад особенно в морозы), вот думал у этих ребят заказать. Понравился твой подход к выбоу жестокости. Стояли жёсткие сильно, тоже не айс. Может что подскажешь? Очень мучаюсь с выбором)))
@@user-nj8wc1ge1u там инженер толковый был, но вроде уволился
сейчас надо самому считать параметры все,
а сделают что угодно по параметрам
@@user-nj8wc1ge1uа вообще если пробивает, то пружины совсем НЕ ПРИ ЧЕМ,
пробивает это когда гидравлика не успевает рассеять энергию удара, пружины то не способны никак противостья ударам, хоть ломы всунуть
только гидравлика, а гидравлике нужно зажать усилие быстрого сжатия дать ход успеть рассеять, вот сюда инадо думать,
а пружин это частота колебаний на ровном, балланс развесовки, чуть крены, клиренс и все
@@akrutsko пружины задние сели, между отбойником и рычагом 2 пальца(. И большое спасибо за оперативные ответы). Так в итоге, пружины те которые вам изготовили, так и стоят на авто?
андреи где взять такие пружины
я бы купил на свои солярис
springservice.by
Андрей подскажите возможно ли пружину химическим способом утоньшить на 1мм без существенной потери прочности? Не думали ли об этом? Как будет себя вести авто?
а зачем?
Хочется на своём ниссане избавиться от вибраций на мелких неровностях. всё переходит на кузов, стыки, ямки и т.д.
так а пружины то тут при чем?
другого варианта у меня нет. все остальное не изменить. стойки менял не помогло..
ну стойки смотря на какие и как меняли, а вообще снижайте неподресоренные массы
Если не секрет, во сколько денег обошлась подобная доработка?
+Михаил Панькин стоимость двух развал схождений + стоимость работ по установке пружин + комплект пружин, которые на самом деле чуть ли не в полтора раза дешевле оригинала
точные цены на ksi.by или springservice.by
Вот я никак не пойму , одни ставят пружины от восьмерки (как я понимаю они жесткие) другие тонкие пружины ставят (мягкие), меня же все устраивает по мягкости соляриса единственное что жопу на трассе при 110 кидает немного , рыскает машинка в колее , но я совсем запутался какие варианты лучше , думал изменить угол амортизатора этими пластинами без замены пружин и установки стаба , там на форуме пишут будут типа пробои , почему так и не понял , у вас я так понял амортизаторы еще самые первые и ничего не кидает что-ли?
а чем им кидать если углы настроены
я их даже вообще снимал для проверки, и без амортизаторов делал пробные проездки чтобы убедится что балка ровно работает
Андрей, зачем делать развал-схождения на задней оси, на что это влияет?
задняя ось и задает глобально поведение и характер автомобиля
@@akrutsko если делать схождение+5 на каждую сторону, то авто будет притормаживать ?
+5 чего?
@@akrutsko я так понял на сторону, схождение
@@oai1970 +5 чего? гралусов? минут? миллиметров? если минут то нормальное схождение
Привет не подскажите какие пружины надо на Паджеру 4?
если купить готовые - то сток
если под ваши параметры то можно просчитать и сделать любые
хорошо)
а что стоять будут и как я понел Вы сами делаете ! они будут мягкие или жесткие ? или что то по середине ? Вы кому нибудь уже продавали такие пружины для Паджеро )))
1. делаю не я, делает springservice.by
2. какие захотите такие и будут, хотите жесткие, будут жесткие, хотите мягкие, будут мягкие, хотите выше, хотите ниже
а хорошо ,понял)))
Ещё хотел спросить какая у них цена пружин и какие лучьше закозать?
если устраивает что машина ниже на пару сантиметров, то можно заказывать такие же как у меня
если нужно выше, то надо взвешивать вашу машину по осям с вашей загрузкой и заново все пересчитывать
Andrei Krutsko что вы скажете на щет названия ваших пружин и цену?
что скажете
а колеса и давление одинаковы? нужно было запустить программку с акселерометром или чем_то похожим и измерить амплитуду колебаний до и после.
Уверен, что какие-либо приборы там и не нужны, т.к. разница очевидна. Приглядитесь на границу лобового остекления и приборной панели (горизонт) при съёмках теста.
А пробивать подвеска стала на ямах, и продольное раскачивание не появилось?
амортизаторы когда исправные, нет проблем
1 Гц это 1 колебание в секунду. С массой 375 (при идеальной развесовка) пружина должна быть с коэффициентом 14789 Н/м. Пружина в районе 200 - уже лом. Чёт не сходится.
конечно не сходится - форула у вас не правильная
Вахламов - Автомобили. Теория и конструкция автомобиля и двигателя, страница 381-383
Формулу с доски переписал. Литературу гляну, спасибо
Все как раз и сходитса: 15кН/м ето 150Н/см. Если перевести в масу которая давит вертикально ето 15кг/см, тоесть средний человек 75кг продавит такую пружину на 5см.
+Роман Шарамага стоковая пружина перед 2.39кг/мм, зад 1.96кг/мм
Ооо, премного благодарствую за цифры, я как раз хотел мерять, а тут все на блюдечке. И Михалыч Жигульман посчитал хорошо, его 14789Н/м ето 1,509кг/мм, трошки мягче стока.
Как их заказать и сколько стоят
springservice.by
Хенде солярис 2014..
Изготовители пружин Фобос ,ТехноРессор,тоже ведь каким то образом рассчитывали параметры пружин.Что Вы Андрей думаете об этой продукции и почему обошли стороной.
по тому что они сделали "среднюю температуру по больнице", а мне надо было конкретно и точно в граммах, а не непонятно что и сбоку бантик...
Огромное спасибо за разработку и внедрение проставочных пластин.Руль на Рио3 намного интереснее стал.Удачи в поисках лучших инженерных решений!
:) с вас отчет по пластинам
Однозначно!Но вначале свяжусь с изготовителями пружин,что они предложат?
Андрей, а почему производитель сразу не ставит такие пружины? У меня рапид 15г, это долбаный пакет для плохих дорог, высокий клиренс - подвеска бестолковая - жестка и валкая. На кочках и средний неровностях стыках отрабатывает довольно громко и жестко (отдает в кузов ударом), машина только обкатку прошла - 9т.км. Решит ли замена пружин на штатные европейские (-30мм) проблему? Из за этого и еще пары нюансов подумываю даже продавать...
да, решит
а делают чтобы типа "пакет для плохих дорог", хотя бы это назвал "антипакетом"
ну и чтобы журналисты поставили "плюсик" напротив графы "высокий дорожный просвет"
ведь есть же люди которые думают что клиренс мазды6 в 165мм это не плюс а минус, и ничем их не убедить :)
Andrei Krutsko а может быть возможно заказать пружины в той конторе, в которой вам изготавливали? Я постараюсб сам выполнить рассчет + на драйв 2 можно будет распиарить и будет им неплохой наплыв клиентов)))
Дмитрий Р да конечно же можно :) это их прямой профиль :)
Все бы ничего но есть большое НО, где на пружинах которые продают под свою машину взять характеристики этих пружин. Их не существует в свободном доступе.
здасьте... две минуты и три клика и полные характеристики, + обычный домкрат и линейка и все данные перепробиваются и проверяются своими же руками
@@akrutsko и как же ты жёсткость проверишь своими руками? Какая была не известно и какая стала не известно.
@@user-rt9pb1fo9w плита + груз известного веса от 100кг и выше и линейка ;) в школу не ходили совсем?
или как у меня - обычные крановые весы и хайджек, а можно с али заказать сенсор нагрузки за 15уе и + обычный бутылочный домкрат .... вариантов тьма, процедура проще и легче и примитивнее чем на ютубе комментарий написать
Все с ног на голову перекрутили, говорите умно и красиво, но о чем не совсем понимаете. Объясню простым языком; сток пружина слабый Аморт на отбой, большая частота колебаний подвески, крены И так далее. Меняете пружину на свою кастомную которая мягче стока, в итоге сток Аморт справляется с отбоем, частота колебаний подвески уменьшается. Вот и вся любовь. Но это не правильная настройка подвески. Пружины под вес Авто, остальное ток амортами настраивается.
вывод то какой? че брать то? к чему пришли то? нихуя не понятно, но очень интересно.
согласен, инженеры играются в "познавание мира". если такие умные, почему не на заводах работают в конструкторских бюро?
страдаю на стоковой подвеске... но никак она не умирает
бывает что кузов сгнивает быстрее чем подвеска подохнет :)
тут надо перебороть себя и либо не ныть, либо менять :)
абидно же...
50 тыщ а она как новая
да и нет понимания на что менять (((
Konstantin Mishenkov если нет четкого плана/цели - не трогать
в чем измерять -кг,тн,см,мм,м,???
что именно? жесткость в кг/мм, собствт резонанс частота - Гц
d,m,D размеры пружины и масса под.авто.
размеры пружины и авто
Амортизаторы новые ставте и непарте мозг с пружинами
А можно мне такие пружины
да, пишите на спрингсервис.биуай
Ничего конкретно....муть какая то...что сделали с подвеской так и не ясно, какие пружины установили по сравнению со стоком (толщина прудка, количество витков. высота пружины).