Economía: ¿juego de suma cero?
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- Опубліковано 19 січ 2024
- Entrevista en el programa de Manuel Llamas donde tratamos:
- Economía como juego de suma cero, negativa o positiva
- Función social de la desigualdad y posibles problemas
- Esquema institucional e ideas (ideología) como determinantes generación riqueza
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Hola, estoy debatiendo en mi mente de dónde viene el malestar social y todas mis respuestas llegan a lo mismo, mala adminsitración de gestión emocional en casa. Pero esta casa vive dentro de otra casa más grande... y esta en otra más grande y todo así sucesivamente... formando una gran sociedad. ¿ Estás de acuerdo con esto ?
Estoy en búsqueda de respuestas y quisiera encontrar o al menos teorizar... un mundo ideal... y esto incluye una manera de economía ideal. No creo que el capitalismo que vivimos hoy en día sea la respuesta para sentirnos bien, más bien veo que es un placebo para nuestro malestar, y quieren hacernos creer que con una casa, carro del año, ropa de marca... tener más que otros es el ideal de felicidad... y pues ya no me la creo ni compro esa idea.
Además de que es casi imposible hoy en día para muchos. Y estoy seguro que muchos más como yo, se encuentran en esta situación y somos incapaces de hacerle frente a la voluntad del 1% que controla la casa más grande.
Porque a su vez.. los necesitamos, y somos incapaces de cortar las ¨cadenas¨ que nosotros mismos nos ponemos, porque otros nos dicen que esto es lo correcto. Y no sé si tengas algún video o algún texto que puedas recomendarme, o bien puedas recomendarme algún autor, para seguir en esta busqueda de la verdad, al menos mi verdad...
Qué gran exposición!
La economía es un juego de suma negativa en algunos lugares gobernados por indeseables.
Una entrevista muy interesante con excelentes reflexiones:
1/ En una economía de mercado las personas somos consumidores generalistas y productores especializados. Accedemos a una cantidad ingente de productos produciendo individualmente muy poco. Como curiosidad, leí hace tiempo que el homo sapiens superó al neandertal porque la división sexual del trabajo estaba más extendida en los primeros que en los segundos.
2/ En el mismo nivel o escala, las relaciones intracomunitarias suelen ser jerárquicas y las relaciones intercomunitarias suelen ser horizontales. Y suele funcionar bastante bien. Otra cuestión son las relaciones entre comunidades o asociaciones de diferente nivel o escala (por ejemplo, las relaciones entre una empresa y un Estado). Ahí radica el principal problema jurídico y económico.
3/ Pueden existir relaciones voluntarias mutuamente beneficiosas que perjudiquen a terceros que no hayan participado en las mismas. Este perjuicio puede ser legítimo (por ejemplo, dejar de comprar un producto de una empresa por otra) o ilegítimo (externalidades negativas).
4/ Aunque soy un gran admirador de la psicología evolucionista y, por tanto, de las características innatas de la naturaleza humana, empiezo a creer que los seres humanos somos mucho más manipulables de lo que pensaba. ¿Cómo es posible, entonces, que una gran parte de la población ahora admita que hay mujeres con pene?
Aunque puede haber una explicación alternativa compatible con una psicología menos maleable: los grupos organizados con determinadas instituciones informales (ideas, valores) que logren acceder a las instituciones formales (por ejemplo, al Estado) pueden conseguir que multitud de individuos las admitan con o sin disimulo, aunque no crean en ellas, ya sea por temor a la ley (al poder político) o por simple conformismo ("mejor no me meto en líos").
Gracias Requiem!! Como siempre, creo que me vas a hacer sudar!
1- Tiene sentido. La tesis más extendida, en cualquier caso, parece que es la sobreadaptación al ambiente del neanderthal. Cambió el ambiente y pereció con el cambio. Al final, el rasgo distintivo del homo sapiens es la capacidad de adaptar el enorno a él.
2- De acuerdo totalmente, nada que añadir siquiera.
3- Creo que no hablé de externalidades negativas, pero también totalmente de acuerdo. Se puede ver de otra forma, la competencia en el mercado (que es lo que puede perjudicar a terceros con los que se deja de cooperar) se da para asegurar la mejor cooperación posible entre las partes.
4- Hay otra opción, añadida a las tuyas, que también establece la psicología evolucionista: las creencias estúpidas sirven para reforzar lealtades y evitar que los miembros de un grupo se dispersen. Las creencias tienen que ser, eso sí, estúpidas pero funcionales. Más tarde es donde entra la evolución para erradicar (física o culturalmente) a los grupos con creencias disfuncionales. 4b- Las creencias estúpidas y disfuncionales de la sociedad occidental contemporánea va a conseguir destruirla desde dentro, sus enemigos sólo tienen que instalarse en sus ruinas (como los pueblos germánicos con Roma o Francia con la Serenísima República de Venecia).
4c- La teoría de la evolución también implica la posibilidad de involucionar. La islamización de Europa será una involución, que duda cabe, pero quién sabe si en 1,000 años saldrá algo mejor de la misma manera que Occidente es, hoy, en muchos aspectos, superior al Imperio Romano, la cultura germánica y al cristianismo primitivo (la síntesis de la que nace Occidente).
@@DaniFernandezcanaleconomia
Tienes toda la razón. La psicología evolucionista explica el surgimiento de las lealtades grupales mediante ideas o creencias absurdas; pero lo que más me llama la atención es la rápida propagación y aceptación de algunas de estas ideas o conductas en el mundo actual. Estaba seguro de que nuestros genes egoístas no serían tan débiles frente a los memes egoístas de la modernidad.
¿Apostamos que instituciones occidentale sobrevivirán? xD. Yo apuesto fijo por el capitalismo. Más o menos dirigido, pero ninguna sociedad exitosa podrá prescindir de ello.
Nota: daría para vídeo el tema del cibercomunismo. De hecho, estaría genial una entrevista a Vicente Moreno.
Luego me veo tu entrevista Alvaro D. María. Pinta muy interesante.
@@requieml6804 Como curiosidad, en apenas dos años toda la clase política española pasó de ser franquista a ser antifranquista. Los que no hicieron el cambio fueron básicamente purgados.
Fantásticas respuestas, muy interessnte
Saludos Dany . Que los países vayan desarrollando una economía. Yo llamo.sana. que no haya estafas. Y que el pueblo pueda vivir con dignidad. Recorriendo el mundo 🌎. A través de plataformas maravillosas. Estamos viendo.un mundo. Terrible de pobreza. Ojalá la gente que lleva la economía de los países.sean honrados.
Wow, que impecable fragmento. Clarísimo
Gran intervención Daniel. El señor Llamas espectacular, el programa completo merece la penal. Buen fin de semana.
Llamas es un crack, sí!
Que grande, Dani!!!. Q gusto tanto conocimiento y sensatez.
Sin restar una sola palabra a lo que dice Dani sobre la desigualdad, yo añadiria que aunque la generacion de riqueza se de sirviendo a los demas y por tanto de manera no extractiva, la desigualdad que se genera aun puede ser negativa si dicha desigualdad se utiliza como medio violento o desagradable con otros. Es decir, no es solo como se genera esa riqueza, es tambien que se hace con ella.
Aceptado.
Muy buena intervención :)
Claro, simple y sin complejos. Efectivamente, en España es mejor no reformar mucho las instituciones, porque vamos a colectivizar más.
De forma práctica, para avanzar cualquier agenda, es imprescindible primero cambiar la ideología de la población. Las instituciones vienen después.
Que bien explica Dani. Como puede resumir algo que pueda necesitar cientos de paginas en libros en tan solo unos minutos.
Gracias Borja! Un saludo!
Creo que el arranque no fue muy claro, gracias como siempre por la divulgación Daniel
Trabajo duro, ahorro e inversión.
No hay nada más.
Trabajo duro🧐🧐🧐
Hay que mejorar ese sonido
A mi me gusta, pero tengo cultura económica. Cuando me han preguntado algo parecido o he debatido con los amigos sobre si es suma cero el sistema capitalista (He hecho trayecto completo desde comunismo hasta liberalismo; varios amigos muy de izquierda quedaron xd) lo explico que si es o no suma cero depende de la escala temporal, 1 año 5 años 10 años dependiendo del ciclo economico que es algo así como el I+D+I pero explicado en proceso. Si es al comienzo del ciclo económico será suma cero pero cuando acabe el ciclo económico habrá suma positiva por la nueva implatación de ideas nuevas o existentes en infrauso. Y no quieren aceptarlo pero entenderlo lo entienden XD. Cuando reconoces que puede ser suma cero desde el principio la gente reacia es más propensa a escuchar porque algo que saben cierto pero no saben explicarlo no se les niega. Es economia de suma cero? Si y no, cuanto más a corto plazo si y cuanto más a largo plazo no y los paises que juegan a largo plazo son los que mejor se vive.
Sí, la idea que intento mostrar en el vídeo es similar a la tuya. Algunas veces resulta que sí es suma cero o incluso negativa. Lo que yo añadía (que no sé si se entendió bien) es el mecanismo de retroalimentación que ocurre en las relaciones de cooperación voluntaria que asegura una tendencia hacia la suma cero.
También, cómo comentas, es útil reconocer que a veces es suma cero porque el mensaje entra mejor (aunque la verdad que esto es bastante secundario creo).
Es interesante ese giro de, a más corto plazo, más tiende a ocurrir suma cero, a más largo plazo, menos suma cero. Además, en general la economía y psicología experimental muestran bien esta relación empíricamente.
GRacias por responder buenas noches boss@@DaniFernandezcanaleconomia
"Producir más de algo no conlleva necesariamente que el resto de personas tengan menos de es algo"
El mundo tiene más gente que nunca que vive mejor que nunca, pero bueno, cada cuál con sus ideas fetiches.
para mi es valida la respuesta siempre y cuando se tengan en cuenta los recursos de la naturaleza, ya que esta es la que termina acuñando los puntos negativos. persona +1= naturaleza -1. aclaro que esto no es un argumento ecologista ni nada por el estilo, pero a final de cuentas es suma cero.