The Origin of the State: A Dark 5000-year History
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- Опубліковано 5 жов 2024
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本集關鍵字： 蘇美文明 | 美索不達米 | 亞古埃及 | 穀物假說 | 羅馬帝國 | 士農工商 | 文字起源 | 邁錫尼文明 | Gilgamesh史詩 | 黑暗時代 | 奴隸制 | 掠奪型資本主義 | 古希臘 | 斯巴達 | 原始富足 | 熱蘭遮城 | 限制理論 | 巴比倫法典 | 萬里長城 | 渡台禁令 | 反清復明 | 遊牧民族 | 朝貢 | 匈人 | 走西口 | 後天原始化
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本集推薦書單：
James Scott《人類學家的無政府主義觀察》
James Scott《不受統治的藝術：東南亞高地無政府主義的歷史》
Jane Burbank, Frederick Cooper《帝國何以成為帝國》
沒錯，所以少子化該擔心的根本只有政府，一般老百姓其實自己過得開心就好，不用想什麼國家民族，在不妨礙他人的前提下，自己活得好才是根本。
为什么现在全世界都是国家？两百多个？就连视频里说的蛮族，什么蒙古族也建立了蒙古国？按视频里说，他要那玩意干啥？
是阿,生育本來就是個人的事。
生活總被灌輸一堆有沒有的義務在裡面,而那些義務全是利於別人的事。這樣活著確實很累,壓力大,也難怪一堆文明病。
@@f117001 利于群体！或者也是利于人类！其实整个人类都灭绝了对于地球来说也没有什么的，就看人类自己想不想活！
其實也不是這麼說，如果你將你的老年生活寄望於政府所提供的制度，你一樣要擔心。
正確的做法是拿到眼睛看的到、手摸得到的財產，而不是為了那不切實際的數字，以及政府發行的紙鈔。
@@周仁翔-i6v 但財產的價值源於公約，實質上並沒有完全脫離主流思想的有價值物。
年紀越大越覺得國家、公司甚至學校，都成了限制人們自由生活思想的組織，人類因該要能自由享受生活樂趣，而不是淪為統治者、權貴們的奴隸。
超級歪希望你能一直把這世界不為人知的面貌給挖掘分享出來 加油！！
👍
應！！！！！！！！！！
你想像一下沒有了國家，沒有了法律，你還會安全地自由自在地生活在這片土地上嗎？
@@zzzbenson3499 影片里面不是说了没有划地域的禽兽竟然和谐的生活在一起吗？这本书的内容您是听明白了吗
@@iila 所謂法外之地，是另一種弱肉強食的自然狀態，有人覺得暴力社會爽快，有人覺得殘忍，好不好視乎個人。
其實社會形態千奇百怪，眾人在長期博弈下，縂會形成一些規則，看過一些談巴西貧民窟，裡面黑社會與區內民眾形成一種平衡，也可以說是一種和諧狀態。
以前隱隱約約會想到一些，普遍會被認為是“無聊的事”的事情
例如，人為什麼只能這樣生活？國家跟國家之間到底是什麼界定的？為什麼我生在這裡的瞬間我就被法定為台灣人了？
可惜我沒有深究，馬上就拋諸腦後了
但今天這集再次有種茅塞頓開、醍醐灌頂的效果
前陣子提了離職，決定開始自己接案賺錢，但因為剛起步，所以其實就是實質的失業人口
當我去了解勞健保、稅金等等的事情後，我感覺到這整個系統很明確的在說：沒有工作的人就不是個人
一股強烈的荒謬感油然而生，我連計畫不工作個幾個月的權利都沒有（其實還是有，但就是把老本拿去付錢）
前陣子，博恩的podcast有一集提到：「到底為什麼人一定要住在房子裡面？不能想要住在外面嗎？」
雖然這題是個開放題，但這也是一個我們被“必須“無形綁架的一個例子，如果我們現在就拋下一切，像很多自給自足生活的人一樣的去生活，搞不好人生豁然開朗，突然明白原來自己一直以來都在被奴役，為某個不知道已富得留油的人出賣人生
但這也只是一種極端的想法，也不一定適用每個人，畢竟當初打造國家概念的人們已經將整個世界秩序打造成讓有努力為社會貢獻的人（中產？）能夠感到舒適愉快的環境了
這種事真的一體兩面，假如沒有國家的行成，雖然說不會被限制，但就也沒有統一的方法能幫助弱勢，一切回歸自然法則(e.g. 家裡有殘障小孩你無能為力；你的老婆小孩可能被一個比你更壯的人XXX，但你還是無能為力)，所以這端看以什麼角度看這件事，還有你先天的實力和後天能力。
@@Mark355322 认同您的观点，国家就是在保护劣质基因，只要有越来越多的奴隶就好，人类数量越来越庞大，真正优秀的人确越来越少，严重违背了地球上适者生存优胜劣汰机制，国家的解体是大趋势……
@@Mark355322 傷害制裁與扶弱，跟國家或許不一定是綁在一起的? 這是我的第一個想法，而且弱勢在現行體制下好像也沒有得到很好的保障，而且還要依賴政府配給資源來出力，好像陽光照不到的地方就只能等死
假設今天狀況是在狩獵補食群體中發生，因為群體小，一旦有人需要幫忙，整個群體都會注意到
我覺得也不是說哪種社會結構比較好，一種一定贏過另一種，現行社會體制一定要被推倒
而是藉由了解兩種體制的差異，可以意識到原來我們現在的生活是這樣來的，原來不只一種選項
@@Mark355322 想太多吧，沒有國家就沒有財產私有化概念，女人跟孩子在古代也被視為財產的一部份。(不然也不會有處女這個詞出現)
所以假如沒有國家那我們也不會有什麼老公老婆，大家可能今天是他，那明天是你，後天是我。
孩子則會像猩猩、猴子的生態一樣，由種群一起扶養長大。
你可以去剛果或是新幾內亞那邊，感受一下當你受傷或老化，部落需要移動的時候，必須把你丟著讓你活活送死的自由浪漫。
看完超級歪的解說突然腦袋浮起懷特寫的亞瑟王，最後一部老國王亞瑟在反思自己的過往的時候想起梅林說的話，「他依稀想起，這世上有五十萬種不同的動物，而人類只是其中一種。人當然是動物──絕不會是植物或礦物，對吧？梅林教他有關動物的事，一個物種能藉由觀察其他幾千個物種來學會一些東西。他想起那些做出國界宣告的好戰螞蟻，想起那些沒有劃出疆界的野雁。他想起他從獾那兒學到的一課，想起嘹嘹和牠們遷徙途中見到的島，在那島上，所有的海鸚刀嘴海雀海鳩和三趾鷗都和平相處，牠們保有自己的文化，卻沒有開戰──因為牠們沒有劃出疆界。」每次看完都讓我很感動，只是期待人類有一天不在以疆域土地起紛爭，所有人都能互相理解合作，那個時候不在需要國家，不在需要土地權，能夠自由的像野雁像遊牧民族過活，不代表我們沒有文化文明，而是我們都能互相理解自己是大地之母的其中一個孩子而已，我們不特別就只是地球物種的一種。
同意。上个月才听到几本哲学书，其中有一个哲学家支持国家只做最基本的服务，而再也不以权力和利益为目的进行奴役。
另外，我也很好奇，马克思的共产主义理论是否能在实践中让人回到原始共享大自然的那种自然共产生活。这毕竟只在伊壁鸠鲁的小规模实验里成功了，才产生了共产commune这个词。而马克思的大规模动员却带来了世界灾难。可见，人类有智慧地回归或建立美好的“蛮夷原住原始”桃花源，不是那么容易。
虽然我最支持无国家，但这三种都是美好的期许。念念的人多了久了，是不是就会有回响？
再啦幹
烏托邦
@@tanchen4044 对。先有理论，后有实现。
@@iila 80億人口，在達成這個狀態前，你認為會有多少人會因此消失？
好喜歡這一集,國家根本就是無形的枷鎖,很多概念都是人創造出來作繭自縛
非常好的视频，很棒视角。在这几年国际纠纷越来越多的情况下，有时候会思考，所有的一切无非是各类精英阶级的套路罢了。小到柴米油盐，大到国家大义，仔细想想都挺没意思的。感谢这个视频坚定了我这个想法，也希望有更多人能意识到这个问题！
目前的經濟模式也是一種剝削控制，
尤其是物價一直漲，
人的勞動價值可以無端提高或是降低，企業以追求利潤成長為唯一目標，這些都是變相的剝削。
國家跟金錢的本質類似，都是一種虛構存在來聚集使人們活動，是一種信任轉換的機制
看過介紹，一定會看這書，因為這書彷彿解釋了很多社會發展和人類本性的矛盾。
國家原來是巨人之城，只有逃出來的人才真正擁有自由。因為擁有自由，靠山吃山，靠水食水，多出來的時候就是說故事和分流的時間。相處交際的時間多，游牧者的資訊和知識透過故事、生活經驗和音樂流傳，用不著以文字記住，人人都瑯瑯上口。同時，沒有稅收的必要，文字也沒必要存在。大自然受用無窮，又何須斤斤計較。
可，卻因為沒有文字，歷史的主宰權就發過來成為文明的優勢。
甚至，有個猜想：
遊牧世界，以武力為本，部落中必有體弱老殘者，被逐出部落，結果被迫到較差資源的地方聚居。這批名義上的遊牧世界失敗者，以宗教／不同的理由聯合起來，最後反噬遊牧世界，並以文明自居，遊牧者成為城牆外的野蠻人，茹毛飲血－－在文明世界裡，肉卻是貴族皇權的奢侈品，城牆內的人民只能吃粗麻淡飯，卻自覺美好。
看你的另一段video說尼采，提及到尼孚認同古希臘文明奴隸制的支持，理由是有了奴隸，智者才有空間創作－－忽發奇想，如果以《反穀》 的角度擱上去看，其實尼采就像是希望在文明裡，做野蠻人常常的事（創作、音樂、藝術），追求的也是野蠻人的想法或生活態度（追求榮譽、成為強者、保護弱者），但文明的框架本身就容納不了野蠻人的價值。
有趣有趣。
神想法
實際上這本書當娛樂看看就好!
很多理論在現代都不太成立了!
古代是因為醫療和交通問題沒解決
至於游牧就不會被奴役不自由嗎?
很多遊牧民餓死的 遷徙到失蹤的多不勝數
@@ccdawu9522 如果有研究中亞的歷史，你會發現歐洲與中國之間的一大堆蠻荒國家／地域，其實都有大量游牧民部落，而且強大。甚至歐洲在中世紀的「野蠻人」如歌德人，都有自己的文化和生活。相對文明內的貧民低層，自由應該比苟活好。在文明的世界，興，百姓苦；亡，百姓苦。
當然，我明白是假說。
不過這假說，算是有趣和能阿引發思想吧。
所有歷史都是當代史，開放一點去看，閱讀也會變得有趣。
還想補充一點，「至於游牧就不會被奴役不自由嗎? 很多遊牧民餓死的 遷徙到失蹤的多不勝數」，以我解理，遊牧民與文明人最大分別就在這裡。
遊牧人都是自顧自的，他們的敵人就是大自然，唯有適者生存，所以他們祟尚強大和剽悍，而反映強大就是榮耀，而這個想法我認為與尼采契合：每個人都應該成為自己的命運的主人，成為超人，成為強者／又或是他對基督宗教的批判，認為宗教主張奴隸意志，扼殺強者－－如果套上這個假說去思考，就很容易導出，守在文明的人可能是逃不出的弱者，因為弱所以要組織起來，動員起來，保護自己，反而成了更大的力量。
所以，我才想，如果把尼采的想法，套入這個假說，就會得出，尼孚想成為強大的「野蠻人」，卻發現自己身在主張奴隸意志的弱者社會，幾乎是緣木求魚呢…
從來沒想過這樣的觀點，很有意思也很啟人省思 !!
人類就是剝奪人類自由的元凶，而讓人類會想要去剝削他人的就是貪婪了，其實每一個人不需要用到那麼多財富，但是卻有人為了獲取比別人多的財富，開始想了一大堆有問題的做法，強迫購物、誘騙購物等，讓資本主義困住大部份人為少部分人做工
我之前在學生時期，
就懷疑過為什麼我們要工作20~40年才能擁有自己的不動產，
那我乾脆動手伐木，
蓋自己的一間木屋還比較快........
憑甚麼要我白白浪費時間去買一件冷冰冰地房子，
現在文明發達的社會，
反而阻礙了結婚生子這種事情，
這不是本末倒置嗎？
你自己動手伐木蓋出來的屋子，品質無法跟現代房屋的品質相比吧
@@Joe57453 其實很多生活器具，不要求最新最炫 很多東西是可以動手修好，或自己整理成能用的狀態。
但對國家 (統治的制度) 有利的是每個人都把時間拿來工作賺錢，繳稅給國家的同時，剩餘的錢財用來委託其他人滿足自己的需求。其實仍掉舊的東西，改買新的其實更好。
至於房貸...
真正的鈔票不是政府真的搬印鈔機印出來，而是設定好基準利率，讓想要買房的人到銀行畫押，押上自己或全家未來幾十年的努力工作償還，直接打字輸入電腦就大量 "無中生有" 製造出來的財富。
@@路西法-f9x 三、五十年前蓋的房子不用重視防震、防火，跟現代建築品質完全不能比，你覺得大家住那種合理的話，下次來個九二一，垮掉時你負責去救要不要。
有些地區的房價漲了百倍的確不合理，但那是國家沒有好好抑制房價，放任房屋私有化，如新加坡的政策，就讓房屋所得比處在一個合理範圍，跟無政府一定比國家好完全不一樣。而如果你願意去鄉下住，不要當韭菜接都市的高房價，台灣還是有很多地方房價還算合理。努力去督促國家執行合理房屋政策，等待目前美國升息縮錶壓力造成的房市回檔，我相信比較合理，你蓋好木屋的水電、金屬管線，還是需要國家生產，難道你有辦法全部無中生有，我不相信你花20年有辦法把這些東西搞出來。
@@JenghanHsieh 手機、天然氣、冰箱、污水處理系統、電力等雜七雜八的現代產品，都不是個人可以處理的，沒有現代化的分工，根本不可能自己擁有。
我是不願意為了不工作賺錢，就讓自己過沒有這些現在基礎設施的生活。
關於錢幣的討論，我就覺得跟前面較無關，不只為何你要提出來，且這種現代貨幣理論我也是懂的
有了国家才会有秩序，有了秩序才会有分工合作，有了分工合作才会有高效率，你一个人盖房，需要的最基本的工具是一把斧子，而没有国家，铁器可能都无法诞生，当然，你如果向往印第安人的生活，根本就不需要盖房子，文明也有可能并不是人类的必需品，我们现在所习惯的生活方式，并不是我们自己的选择，就如手机，我们现在无法想象没有手机的生活，但退回二十年，我们无法想象现在的生活，至于哪种生活更快乐，就很难说了
其實大家的觀點都走極端了，不是課本對國家的描述和解釋是錯的，而是國家在教育民眾時常常強調國家的好，但事實上也不只國家，任何事物都有兩面性，科技、科學、資本、金錢也是如此，你得到甚麼的同時必然是以其他東西為代價換取，必然有東西被你捨棄了，這世間從客觀來說只存在交換不存在得益，我們所謂的得益只是我們看不到那些無形的損失，如果你從宏觀的角度看的話無一不是如此。
謝謝歪歪辛苦的整理，又再次開了眼界
特別讚！國家不是文明的根本，為了特定政權的生存焦慮犧牲普羅大眾與其他政權彼此陷害、攻伐，完全是目標與手段倒置，也是文明倒退毀滅的根源。
不知道向往原始生活的人有没有自己挑过粪, 自己耕过地. 自己追过兔子, 或者被牛撞过. 或是擦伤但没有消毒手段最后得败血症的经历. 我想没有...并且甚至有的人都还没想到这一点.
一些滤镜让我们幻想以为在外的游牧生活很自由. 多数时间吃喝玩乐. 偶尔打打猎. 睡在麻叶编制的草席上. 采水果, 吃肉干和奶酪.
但也会忽略掉城市里的人至少不需要担心自己睡在帐篷里被狼群包围. 也不用担心打猎时会遇到熊. 悠然的原始生活需要建立在环境本身就拥有丰富充沛的自然资源上.
我能够理解人们反感帝国主义, 也能理解如今的人们肯定会反感如今社会中的阶级差距, 社会压力, 资本家们坐拥财富而平民辛苦耕耘打拼却只能分到一些蛋糕渣.
但我也觉得从人类集团文明重新原始化,这个概念走向其实不够精准. 因为去脉络化的描述带来太多滤镜, 没有让人理解真正的游牧生活是什么样的.
因为人们追求的其实并非原始化, 而是一种更加先进的"无政府主义" 大意是当社会中的高知识,高技术,高能力高教育人群成为绝大多数. 那么人们在群居时本身就可以达成一个大多数的共识. 那么在这个集团就不再需要一个公家来主持公道. 社会也依然能够稳定运行.
文明无罪, 的确, 我们可以讲文字解读为君王的统治工具, 这是个有趣的想法, 但同时也正是因为文字, 我们才能如此便利的分享知识, 各抒己见,
还是要厘清这些事物的两面性. 毕竟现代人的寿命就是更长了,
士农工商，农排在工商之前，如果说有便利统计税收，或许可以有另一种解释也非常可靠，就是限制人员流动，利于追踪人员信息，把控统治层安全隐患
每每都能收獲良多，感動到我痛哭流涕，雞皮疙瘩啊啊啊啊！感謝製作如此淺顯易懂，幫我們整理出真實生活的現況❤❤❤一直小小的支持下去！！
謝謝！出社會打拼, 快到中年才清醒自己是權貴的奴隸。
統治者為了讓奴隸乖乖打工，安排了周休2日、各種休閒娛樂。
美國人印鈔票，欺騙台灣人。
十分感謝James Scott 和superY。 這肯定是我下一本要看的書。另外這也可能解釋了為什麼我們的身體會對穀物有不良的反應，例如糖尿病。我們的身體還留有對”野蠻”和自由的渴望。
我想知道，“生产力决定生产关系”、“经济基础决定上层建筑”，这些理论有没有进入学校课程？
@多余 无 這個理論是建立在資源恆定的情形下，但人類這個物種比較稀奇，當機體數量達到一定後，就有機率會解鎖系統，增加資源。
糖尿病也能扯到谷物上去,您的思考角度真是清奇啊！许多疾病的根源是现代工业化生产和生活方式导致的.
那是對自由的渴望
@@Du1Vision有關係的，因為人類長期演化下來身體更適合雜食，而非食用大量的穀物。若有興趣的話可以參閱Jared Diamond的第三種猩猩，裡面有豐富的考古學和體質人類學證據支持
太感謝了❤我一直都覺得工作是不自然的 國家也是不自然的 內心非常嚮往真正的自由❤️
看了好幾次，讓我的心回歸自由無拘束。太感謝了！
我一直都在迷思，为什么存在国家这个东东，大家被扣了无形的枷锁，但一直懵然不知。现在你的视频给我打开了新思路。
真高興看到簡體字朋友出來增長知識不是出來大外宣
真高興看到正體字朋友上網增長知識，不是愚蠢地表現自大無知。說人的時候先想想自己
@@tomin668 一開口就幫人貼標籤，你還是留點素質給自己吧。
@@nw2308 關你屁事？你是沒被粉紅騷擾過？中國人自己要沉默，喜歡被粉紅、五毛代表中國素質那是他們的事，我被騷擾到不爽關你屁事？幹嘛？我嘴他們了嗎？你要告我嗎？
每次上網一堆簡體字在那邊無腦外宣，看什麼影片都有簡體字在下面耍智障，你們不想辦法處理牠們的問題，我還不能有意見提出來？
@@ckshine 喔是喔，看來閣下肯定充滿愛心，可以對每個中國小粉紅、五毛都耐心溝通開導吧？你就不要有耐心用盡的一天，不然你現在說的話只會反應在你身上
超級歪的影片總是翻轉我的觀念，並提供新的、更多的想法，由衷感謝。
感謝台主介紹這麼一本有趣又有啟發性的書！不過感覺作者沒特別仔細提到創建國家的「權力集團」是怎麼來的？「權力集團」很可能是來自於武裝組織、宗教教團、商團、家族等等，而這些「權力集團」是如何在各種特殊時空背景下能控制一大群人，讓大家去做原先不想去做的事？
「國家的邊界或長牆是控制資源與人群的手段」，這論點王明珂曾提過類似的說法，但王明珂和歐文•拉鐵摩爾（Owen Lattimore）更進一步指出「邊界或長牆」也同時是國家的誕生地。以遊牧民族來說，人類學家們發現越遠離國家的組織越鬆散、越靠近國家邊界的組織越嚴謹，而歷史上的遊牧國家或帝國也幾乎來自於國家的邊界。另外「邊界」不只在人們為了爭奪現實資源、人口才出現，也會出現在文化隔閡與各種衝突之間，而「權力集團」往往能決定或重新劃分這些「邊界」。
總結來說，作者似乎對於無國家或無政府的想像有些過度美化，沒考慮到人群之間隔閡與各種衝突，因而產生對於秩序的需求，進而產生「國家」、「政府」這些必要之惡。
你还不如担心一下美国政府要求台积电搬到美国，你台湾怎么支撑经济。。。
@@andyle1516 共匪那邊疫情還好嗎？每天死好多人呢
@@lyw1992 管控的时候，你说不自由，现在放开了，有死亡的，你在这冷嘲热讽，两头堵是么？傻逼东西？
@@andyle1516 芝那豚怎麼整天擔心不屬於自己的台積電啊?
搬到美國也不肯讓你們中國拿到分毫技術，你就知道你ˋ們芝那多噁心了
@user-rm6ho6ye8p 給了 商人馬上調整漲價 馬上沒用了
阿 這期真是太棒了
希望未來我們的子輩孫輩能夠在教科書上看到這種觀點
短片說到最後很熱血
不可能，除非教科書連儒家思想都刪掉，本質都是統治
教科書不可能會編這這種內容的
@@わが征くは星の大海 我覺得很難說,因為你的說法就跟以前女人沒有投票權,同性戀不能結婚一樣
時代會變,人們的想法也會變
國民教育就是做為國家最頂層的政府在推動的
國家或政府怎麼可能會把這種要自己命的東西編進教材裡面
這種東西也要等到大學通識課或社會科學系所才有機會接觸到
我就是到通識課才接觸類似的概念
但知道了又怎麼樣？
人類歷史上各種成就還有我們目前生活中的一切
基本都是建立在國家之上
不是想擺脫就能擺脫的
人類文明現在的根基 1.農業(農藥/化肥) 2.畜牧業 (監禁/屠殺) ，都是建立在 "壓迫" 的本質之上，即對大自然的壓迫與奴役
如果不好好正視/反省，那麼將來一切都必將回到自己身上，人口口聲聲說的"愛"也必淪為空談
一棟地基歪斜的高樓大廈，上面蓋再高，都是傾斜，必倒塌
確實，農業革命讓人類的食物總量增加，但量的增加並不代表吃得更好、過得更悠閒，反而只是造成人口爆炸，而且產生一群養尊處優、嬌生慣養的菁英份子。 普遍來說，農民的工作要比採集者更辛苦，而且到頭來的飲食還要更糟。 農業革命可說是史上最大的一椿騙局。
你所說的“養尊處優”的精英份子包括早期維持社會穩定的宗教人士 及 帶來科技發展的科學家
綜觀歷史，99%科學家得靠教會或富豪資助才有所成就
@@milokaw4193 就算科學和宗教倒退1千年，人類還是有存活的能力
而且部落的生活，還是有自己的宗教和醫療方式
無限的追求科技文明，帶來的不一定只有人類的幸福
所以那些養尊處優的權貴，真的有存在的必要性嗎？
@@鍾仁豪-h4e 所以你覺得部落生活比較幸福？😅
我希望你可以去北蘇丹體驗一下
你就是养尊处优的那群人，采集更好都想得出来，何不吃肉糜
@@鍾仁豪-h4e 什麼存活能力?現在孕婦生產的死亡率不到1%,古代人呢?就算是遊牧民族也不會低於一成吧,你可能出生就死了,還討論啥生存能力....
他表示早期國家的形成是由一群極具野心的統治者，將農業與定居社群強迫結合的結果。國家的形成始於濕地區域，例如肥沃月彎這種蘊含面積廣大的肥沃土壤，糧食產量不但足夠供應給居民，單一作物也能以較小的空間儲藏，更重要的是方便國家控管和徵稅。
但這些剛萌芽的農業國家型態也極為脆弱，經常分裂成更小的政治實體或完全崩潰。史考特認為，研究人員往往忽略考古記錄中的「瓦解」，其中包括居民對戰爭、稅收、傳染病和作物歉收忍無可忍的可能性。
作者借鑒過去和最近二十年的考古研究，表明六千多年前出現的農耕從某些方面來看並非進步的過程。例如生活在美索不達米亞平原，終年忙碌於耕作的農村或早期農業社會，這種轉變讓他們犧牲了原本更健康的生活方式，取而代之的是長時間勞動、家畜傳染病、營養不均、收稅徵兵等代價。他也未將狩獵和游牧生活方式描繪成烏托邦的制度，而是仔細觀察兩者的優缺點，提供讀者更全面的觀點：進入農耕並不是人類選擇了一種比較合理或簡單的方式生存，更應該說選擇了另一種同樣困難的方式生存，文化也從此改變。
人類並未因從狩獵到農耕，而擺脫嚴峻的生存難題！
說得太好了，之期就有看到漢武帝時代的歷史有一撥人集體北漂進入匈奴人的陣營，使他們的後代不受到東漢末年軍閥混戰與瘟疫流行的人口滅絕。
我中学就因为爱读书，意识到我打死也不上班。于是我以读书为理由，读研读博。为了更自由地走好西口，我去了国内顶尖大学和国际顶尖大学。读完后，西方世界的奴役也无处不在，于是我也不会在西方打工。就开始了满世界走西口，美其名曰，环游世界。其实就是世界游牧，环球原住。确实很少的钱就可以过很好的生活，时间都用来体验生命的美妙与神奇！
我也想过这样的生活，不过想想，一个女的赤身走天涯，也不是一件容易得事情，如果有个组织或者三五结伴，那就完全不一样了
@@darknesslight3593 在男权主义国家确实不容易。于是试过一次回国长期背包就奔溃了，穆斯林南欧东欧拉丁非亚都不想再一个人去了去，除非找到非常靠谱的伴侣。现在要定居女性被尊重的国家，之后慢慢去高福利社会找有趣的工作。就是马克思定义的“劳动”，而不是世界都正在进行的“劳动异化”。
厲害
@@vajrachou408 不是厉害，是清醒😂😂。人人都可以厉害
@@iila 是清醒
Appreciate SuperY's video! It always push me to explore, to think in different views. These new point of view are closer to reality and allow me access the nature of things.
SuperY的影片總是能發人深省，像這次的內容就融合了歷史和哲學，讓我們知道現在的環境並非完全正確的必然，而是過去種種因素下才導致的。我們在這個大環境下生活，眼界也不免地被侷限了，腦中對於那些在體制之外的人，也會有著蠻荒、食古不化的歧見。我們應該要具備更廣闊的視野，不要自視甚高的認為自己的文明和生活形式才是最正確的，而該謙卑的接納不同的族群。而且我覺得所謂不同族群不該只針對人類，可以延伸到其他的生物群體，向其他的物種學習。
簡直只有白左才會有的思維模式。國家文明的形成本來就帶來等級制度。自然會有剝削。但是同樣的，帶來的貨幣，文字，科技，人類對於價值觀的追求。這些都是文明帶來的產物。人類文明的發展就是建立在前人的不斷摸索之上。你讓野人搞個火箭去月球看看。你讓野人為你製作你任何生活用品，這些都是文明之后的產物。爲什麽天下有那麽多沒有腦袋的人，乾三小
既然當野人這麽好，你可以賣票去非洲啊，別回到文明世界。乾三小，你能撐過1個星期我算你贏
@@juanlu3958 你的理解能力倒挺像野人的
@@juanlu3958 我是不知道你那可悲的理解力從哪裡看到我否定科技進步所帶來的方便和益處? 科技確實有高低之分，但文化也有是嗎? 你可以把這樣的觀點發揚光大，看會不會變成第二個希特勒~
@@johngray6436 文化當然有高低之分。不然你讓野人彈巴赫，讓野人寫一本書出來?做野人子子孫孫世代做野人?食人野人文化高?你趕快去加入他們啊，幹三小。文化雖然先於文明出現，但是野人的文化怎麼和現代人類文明對比?你看有現代人學野人嗎？幹
小時候已懷疑國家是如何形成的（因為不甘於被統治嘛），有人用影片總結太好了
一.無政府主義的優點主要包括以下幾個方面：
1.個人自由和自治：無政府主義主張消除政府的權力和干預，推崇個人自由和自治，讓每個人都有權決定自己的生活方式和發展方向。
2.公正和平等：無政府主義主張消除權力和階級的不平等，實現公正和平等。這種理念可以減少社會的不公和矛盾，讓人們更加和平地共處。
3.環境保護：無政府主義主張消除大型企業和政府的環境破壞行為，推動環境保護和可持續發展。這種理念可以保護生態環境和人類的健康。
4.反對強制：無政府主義反對強制、暴力和武力，主張用和平、合作和自由的方式來解決社會問題。這種理念可以促進社會的和平和安定。
總的來說，無政府主義主張的是一種自由、平等、公正和和平的政治理念，強調個人自由和自治，反對權力和階級不平等，推崇和平、自由、合作和環境保護等價值觀。這些理念可以促進社會的進步和發展。
二.無政府主義也存在一些缺點，主要包括以下幾個方面：
1.無秩序和混亂：無政府主義主張消除政府和權力結構，但沒有有效的組織和管理方式，可能會導致社會的無秩序和混亂。
2.無保障和不穩定：無政府主義可能會導致人民的權利和利益得不到有效保障，使得社會不穩定。缺乏政府的保障，可能會導致私人武裝、黑幫或者其他非法勢力的崛起，進一步加劇社會的不穩定。
3.無法解決共同問題：無政府主義強調個人自由和自治，但這可能無法解決一些共同問題，例如環境污染、公共衛生、自然災害等，需要集體行動和政府的干預和協調。
4.容易被濫用：無政府主義強調個人自由和自治，但這也可能被一些人利用來進行非法活動，例如販毒、販槍、非法移民等，甚至可能被恐怖主義和極端主義所濫用。
總的來說，無政府主義的缺點主要體現在無秩序和混亂、無保障和不穩定、無法解決共同問題以及容易被濫用等方面。因此，實行無政府主義需要有有效的管理和組織方式，以及社會共識和協作。
從清朝到日本帝國，再到中華民國政府，每個政權都是一樣，進來這片土地後，便指著眼前的土地自顧自地主張這片土地及其上所有的人事物為他們所有，完全不在乎生活在這的人們是否願意，然後便要求這些人們要行使「國民的義務」，再正義凜然的說自己會保護及照顧自己的人民，真的是很會說笑話！
即將去服兵役的「山胞」來發個牢騷~
結果就是即使現在我們比起祖先更像是真正的主人，但大家還是意興闌珊的看待自己的身份。
无意中发现这个频道，非常惊喜，非常意外，解读角度细致又高深，敬佩！
這一集超讚
獻出了我第一次的超級感謝
以科學發現，呈現一種不同的觀點! 很好的省思，值得買書細品
現代國家中，如果統治者獨佔國家的天然資源(如石油礦產)，那他也不用怕人口外流收不到稅，反而會致力於讓國民更窮，只有忠心的黨羽才能分一杯羹。至於礦產的開採，會有很多外國商人樂意幫忙。
你說的是沙烏地阿拉伯這類的國家嗎？
但顯然國家還是需要人民，才能運作和防衛，總不可能讓權貴自己站在戰場的第一線吧
@@林雨希 我說的是尼日跟安哥拉。沙烏地阿拉伯致勝聯盟(參考獨裁者手冊)太大，且周圍情勢緊張，需要有大量國家認同的人民來保持國家運作。
13:27 「文明國家的出現 事實上帶來的是賦稅 疾病 高工時 高死亡；文明國家的崩潰 反而才是人類福祉得到改善 人民逃離國家掌控的機會」
還是不要做這種意淫，只有文明國家可以給魯蛇做這種大夢的機會而已
看過亞里斯多德的國家論
他認為國家是人類生存的目的是「建立國家」
耕作等都是為了在國家中生活
我當時覺得好像哪裡怪怪的
也對「理所當然的奴隸制」覺得超神奇
居然認為有的人就是天生適合為奴
很驚訝哲學家有這麼大的思考誤區
（或者說 他們是故意醜化奴隸）
《反榖》提供了一個很不同的思考方式
真的很喜歡超級歪的分享
每次都能讓我收穫滿滿
不過 很讓我好奇的是
如果說 國家不等於文明
（文明是被國家上位者定義出來的）
倘若世界都是遊牧而居
沒有建立起較大的國家
那麼科技有辦法發展嗎？
如果沒有文字還有固定的聚落
能夠有現今的科技文明產生嗎？
或者說 出現國家是必然的趨勢？
只要人口擴張到一個地步
必然會聚集在一起形成國家？
我已經迫不及待想要看這本書了
謝謝超級歪
希腊罗马的奴隶制是很特别的，他们是通过战争去掠夺奴隶。虽有极少罗马人因为破产而被迫自卖为奴，但希腊罗马的奴隶绝大部分都是掠夺其他民族的人，甚至到了大航海时代，西方也是抓非洲人亚洲人去当奴隶。 认为其他民族适合为奴本就是一种伪善，是给侵略找正当性。
原來現代人追求的各種自由，遊牧民族都已經實現了，繞了一大圈，當時的生活對於身心都是更好的。
遊牧部落的鬥爭更加殘酷哇
好讚，總有開創性的想法刺激迴盪
這本書對原住民的政治治理結構還是很表淺的理解，原住民生活不是只有吃飽喝足，不是吃飽了就玩樂。各個部落角色定位在傳統社會中各有各的責任和任務，也有延續生命和信仰精神的儀式與文化，相對國家來多也許不是一個強大的體制與輝煌，可其政治結構與家族定位卻是延續部族千年的命脈。
越南在古代就是犯罪的人發配邊疆，是古代皇帝不要的地方，地理位置不好，所以一直不要
看過影片介紹才發現,原來我們一直以為理所當然的事,其實是被統治者所灌輸的觀念,心靈與身體丟被囚禁在這個名為國家的社會架構中!
谁是统治者？共济会吗？
其實一直是如此
看完這篇的留言一面慶幸越來越多人發現這點，一面也憂慮著還有多少人不知道...
可是谷物是最容易储存的实物啊！做好防虫防水可以达到几年之久，其他的食物无论是肉类还是根茎类都无法长期存放很块就腐烂了，除非有糖或盐才能延长存储时间但也没有谷物时间长，而糖跟盐在古代都是稀缺品。所以收税才用谷物，才能在灾年做救济
看完影片後，如果我猜得沒錯的話，留言區應該會有許多人對如此「激進」的著作有點反感。
尤其是當我們正處在在特別強調「國家主權」的時代中
而且這本書或是頻道主似乎忽略了國家本身還有「集體協作」和「提供保護」的功能，也就是讓一個複雜且多功能的社會有一個依附之處，而國家從社會汲取資源同時提供保護，如果沒有國家那需要集體協作的事情就不見得全部都能做到，而且生存和安全方面的事情也必須全部靠自己，就像拓荒者一樣遇到強盜沒辦法叫警察，只能拿槍起來保護自己，而且那把槍和子彈還只能自己做。
其實蠻和平的，對比柯p的頻道好很多
@@misterhero1994 可是几百人的原始部落也能做到啊(⊙o⊙) 不需要国家这些上百万人口
@@misterhero1994 我觉得你想说的是专精化导致的重大技术突破
@@forbbidenname18
沒錯,但程度沒辦法比
冷兵器時期,除非敵對雙方彼此武器世代差距非常大
譬如說材質,鍛造技術,或者特殊設計
要不然基本上人數的優勢還是無法忽視
可以想像如果是部落時代的少數菁英獵人/戰士
斷然無法跟跟成建制的,同樣武器世代的部隊相抗衡
另外,一個集體成員越多,從戰爭傷害中恢復的能力越大
所以一旦有對外征服的集體出現了擴大的傾向
其他不想被征服的族群也只能集結成更大的集體來抵擋
4:25 国家的特征：赋税制度，官僚制度，城墙
5:02 谷物假说：谷物是政治农作物
9:15 流行病
11:48 parasite
12:27 文明优越论：欧洲帝国扩张的产物
13:40 奴隶
14:08 苏美尔文字的奴隶：女人+山区
17:27 古文明恰好是奴隶逃不出去的地方
19:09 野蛮人
23:13 secondary primitivism
更正確的說法是,人民自願逃離國家,投向遊牧民族,是因為至少沒那麼集權,沒有那麼多管制,但不至於到完全無法無天的地步
不過現在的情況除了國家權力之外還有跨國企業的資本結構，兩者又相互扶持（或者是勾結？）可能讓人類意識到可以完全的自由還需要一段時間😅
（P.S.超級歪之前談資本主義的影片我覺得也很棒）
影片中談到秦皇對文字與度量衡進行統一其實就是法家專制主義的展現，為了使法/制度/權力集中於一人，文字與制度的統一是必須的，還有影片中提到對非農民營生的人物，法家也多有批評（對思想家、商人、工藝家、或者是靠裙帶關係上位的人等等）認為這些人不但會拖垮國家（因為沒有人種田了）還會把真正有功的人（通常是征戰的兵士）的功能拿走（特別指裙帶關係上位還有工藝家），我覺得這本書的作者可能在研究秦朝跟法家上面還有點粗略，所以就我看過跟理解的表達一下😅
以前有一本書：當企業購併國家，參考看看。
@@aqlin26 謝謝您的回應！
如果所謂的「詛咒」是會帶來災難和苦痛，卻無法逃脫、也無法拋棄的狀態，
那麼「文明」可以說是人類史上最兇惡的詛咒了。
无政府无国家那靠谁维持秩序？靠黑社会吗？靠谁拳头大靠谁有暴力？
人類的歷史有95%的時間都不存在國家或政府狀態。
進一步來說，想要「維持秩序」的這個念頭正是國家灌輸思想的結果，這導致像你這樣經過「馴化」的人民，沒有辦法想像人類真的能產生互助合作、彼此信任的機制，並像這樣只能活在「害怕秩序消失」的恐懼之中。
而國家也樂見於此，因為越是恐懼，就越傾向支持政府或王權、渴望由他人來支配自己。
再來，無政府或無國家狀態也是假議題。
因為事實是，到了這個時代，國家政府這類制度已經強大到無法被瓦解的地步。
所以才叫做「詛咒」，文明的詛咒。
真正的問題是，接下來我們如何反抗這個詛咒，重新馴服、改造這個體制，直到重新實現人類祖先曾有的共善精神？
@@Dumbface-43789 史前也算上吗？
@@Dumbface-43789 其实归根结底还是国家强大！最适而不是最优！
刚开始看到封面还以为是文明游戏的解说再浅谈文明历史，后来想起这个视频才发现新天地
加油！！
這一集真的是讓我在最近一連串閱讀 關於古文明歷史對於一些個人的迷惑 找到一些答案, 或許下一集 SuperY 是否可以 有介紹 德安你塔人與智人 起源遷徙, 還有 南島語系的遷徙 介紹一些書目參考, 非常謝謝 這集影片的內容, 收穫很多~
你的視頻很有見地, thanks!
看過一本小說，裡面也是提到「奴隸是重要的個人資產」
非常高效懒人包的科普集，感谢超级老师哦（结语好豁达简洁哈哈）
很厲害的分析與切入角度。
以 ua-cam.com/video/hi0Mc09zBbk/v-deo.html 為例，看到這就完全能夠理解為什麼秦始皇要 "統一文字、度量衡" 了... 當然車同軌也是。
國家是戰爭的產物，正因為戰爭才出現城堡，有了城堡才產生疆域概念，有了疆域才出現掠奪者和保衛者，才有軍隊的出現，有了軍隊才有國家機器和統治者的出現。而戰爭是社會分工、階級出現后的產物。一些不勞而獲者，通過掠奪，積累財富，成為最早的貴族（武士）來源，同時產生反掠奪的保衛者，這是民兵的芻形，由民兵進化為專職的軍人，軍人之間的沖突即為戰爭，戰爭導致國家的產生，所以國家的基本職能--侵略和保衛，這就需要建立國家機器來實現這一目的，這就是官僚階層的產生原因，為了動員民眾參戰和供養軍隊及官僚隊伍，納貢和稅收制度產生，為了改善軍隊質量和技術進步，學校教育產生，為了完善國家制度，學術和思想產生。總之，人類獨有的國家形態，與戰爭密切相關。
國家是強制參加的組織，究其本質，其實只是一個奴隸主與奴隸的莊園罷了，奴隸主提供保護和維持秩序，奴隸提供產能勞動，奴隸主之間彼此沒有共識就會形成個別的莊園，也就是國家，當然不排除有一群隱藏在這些奴隸主背後的真奴隸主控制、奴役人類歷史的巨大幕後寡頭存在
还有同人族的冲突只通常发生在农耕＂文明＂。游牧文明很少看到撕杀同类。表面上农耕文明更进步，粮食稳定，有法律有管理制度，但是却发现很多骨骸有相互殴打的痕迹。我怀疑是因为活动空间密集，营养主要来之碳水和活在过于管理的制度之下。
好精彩的說書!
理解到一些新的觀點，但作者的論述過於牽強，更像是先預設國家壞所以建立了這些論述，但事物都有兩面刃，對歷史證據也有不同的解讀方式。就歷史進程來看，國家就是有其優秀之處才能成為現在的主要人類社會的文明結構，當然我不會認為國家就是最好的社會結構，歷史在前進，人類也許會演化出更好的文明。
想到了模仿古人的生酮飲食法（雖然不推薦輕易嘗試），古代遊牧狩獵生活的飲食，反而比現代以穀物為主食的生活健康多了
太对了，试想蒙古人十万骑兵征服欧亚大陆，满清八旗几万人拿下中国，强壮的体魄和清晰的头脑是基础，清新的空气、没有污染的水源、丰富的蛋白质和维生素摄入量、低密度人群避免呼吸道传染病，愉悦心情，我们这些现代奴隶太难了……
其實還有一點是大量的運動，他們為了狩獵成功會專注在讓自己很健康的體態上
古代人一般活到三十多
模仿古人的是 paleo diet 不完全是生酮飲食哦
17:10 『於是約瑟為法老買了埃及所有的地；埃及人因被饑荒所迫，各都賣了自己的田地；那地就都歸了法老。』創四十七20
『至於百姓，約瑟叫他們從埃及境內的這邊直到那邊，都（（遷移））到各城裏。』創四十七21
這本書名翻得恰到好處，也剛好中英有這麼有趣的音韻對等詞語。
那現在各個國家聯合起來成立的海關、護照、簽證制度，是不是就是各國政府防止人民逃離的手段呢？除非願意躲在某個地方、不然現代社會讓人逃無可逃
看完想到，有部分營養學者提出不吃有麩質的食物，很多穀物含有麩質，也許這個食物根本沒那麼適合攝取，而是控制人民的手段。但若沒有國家這個體制會不會讓社會進步的速度更加緩慢？那也許人類的進步對世界根本不是健康的，比如環境污染？只能說這影片真的好有趣！
视频中说了，那里的人只会创造满足自己需求的物资！也就是自己吃饱全家不饿！然后剩下的时间全是玩！
緩慢就緩慢。例如理解成工時, 難道為了24小時都能賺錢而不休息嗎
在此補充說明，其實清朝文獻中的原住民多彩多樣，而且也有分成多個區域來稱呼，比如崩山八社、水社連二十四社番、阿里山番、沙里興番......其實清朝靠著通事與原住民之間保持了良好的聯繫，也有保護原住民的特殊機構理番同知，番這個詞彙個人認為在有清一代，其實只是一種身份象徵，對於清統治者而言，他們也是漢人心中所謂的番，所以他們對於少數民族會更多的投以同情，甚至寬厚條件，往往漢人官僚奏請讓漢人入山墾拓，原住民作為收租之人，但官府卻是給予強大的禁止力度，直到清帝國被第二次鴉片戰爭徹底打開國門，才為了財政收入增長以及國防上的需求，對生番的統治力度加強，甚至數度發動入侵生番領域的戰爭，如大嵙崁、大南澳、加禮宛。個人認為各地各時代民情不同，在歷史學的角度上而言，至少清朝對待原住民算是很客氣的了，但或許社會學所追求的是一個人類共通的答案，用的邏輯與觀點與歷史學不同，在此我就不予多談。
以正統的華夷之分來看，滿族也不是漢人。清帝國和元帝國一樣都是殖民漢人地域之上的蠻夷政權！所以對於邊垂民族的管理也較鬆散！但對管理真正的奴隸大宗卻極為嚴苛。
例如渡台禁令和禁止流民出關東北墾殖其實都是針對漢人專設的移民禁令！
但有清一代卻未曾有聞任何針對滿蒙藏苗諸民族內遷禁令！
一定分享 超精采 很喜歡這本書節角度
顛覆了過往許多認知，謝謝分享！
感謝超級外，讓我上完國中世界史得到的「所有文明都是由奴隸建造的」這個結論又有更深的一層思考。
唉呀 你思路超清楚的
反穀，這本書給人很多啟發，說到國家對人民的傷害，在中國，統治者習慣用儒家思想來統治人民，結果，教出了一堆愚民，自相殘殺，讓統治者過著好的生活，有一本書叫，儒禍，就是在訴說，中國儒家對人民的傷害，這本書也是值得一看的
宗教就是為了國家誕生的 西方因為宗教發動的戰爭可不少
仓颉造字：天雨粟，鬼夜哭。当初老师说到这里觉得浪漫，我听着就觉得怪。造字要是好事老天爷为啥悲伤？今天才明白，原来仓颉造的是枷锁。今天收获真丰富，真是挺君一席话，胜似一席话啊！！！
充滿批判，歷史，也是自然的，並非逼迫。
這期真的讓人刷新觀念。這樣的邏輯有道理。但文明提供了很多方便性。現在人過著最好的生活，隨時可吃肉有空調，舒適床鋪的生活，一堆休閒活動可參與，但心靈卻更空虛。不知是否有這類的書，能做一集如何飽足心靈空虛？
游牧採集民族也有肉吃，休閒娛樂大概也不會少只是類型不同，那個時代地球還沒有暖化所以也不需要空調，最後，舒適的床真的很棒
東歐反共產，中國打壓走資派等，本質是國家害怕制度領土技術等被吞併融合
試試讀聖經滿足心靈需求
人類要花20年40年在無聊的工廠鎖螺絲還是在森林裏自由生活?人是被訓化成現在的都市動物!
你要飽足心靈去看"鳴響雪松"吧!
沒看到片尾就主動分享了
這只是往舊時挖掘到的舊真相，現時我們身處的時空下還需要不一樣的真相，讓人活的更有意義...
我覺得探討這個主題還有一本書叫做 《nation and nationalism》，講遊牧民族那段讓我想到了《近代日本文明的發展與生態史觀》，兩本書的觀點跟影片中的不太一樣，你有讀過這兩本嗎?
哇!這部影片真的有種讓我豁然開朗的感覺
自由也是有條件的，想過得像遊牧民族自由自在，本身還需要具備超強的野外求生能力，打獵、殺敵、醫療都要靠自己。
美國中西部的那些一手拿槍一手拿聖經的紅脖子社區拒絕打疫苗的概念其實是一種保守秩序的智慧
对个体（尤其是羸弱的）是残酷的，但是对群体来说可以筛选出来最优秀的基因，国家就是在破坏这个过程，只要数量不要质量，医疗体系也主要是保护更多的寄生群体，其实是在加速人类的灭亡……
安啦！反正當時的農業人口，醫療也是靠自己，因為一般人根本負擔不起醫療費
@@林雨希 病了就自然死，治疗啥？
@@林雨希 對，平均壽命40、50歲
有這樣的思維方式是好的，總之人應該向真正文明的方向發展！大家加油！👏👏👏😄
不管在哪，無政府主義總是很受歡迎。雖然提供了一個不常見的觀點，但是我更願意相信國家是一個集群爲了占據自然資源，抵抗外來侵略，内部勞動細分合作的而誕生的產物。最早是是血緣部族聯合起來霸占資源豐富的土地，後來是民族聯合起來維護自身利益。 游牧文明衰落的原因很簡單，就是因爲他競爭不過農業文明。 農業文明很累，但是展出了更先進的文明，游牧民族的確很快樂，但躺平的代價就是消亡。 物競天擇，留下的不一定是最好的，但一定是最適合的。
這影片很不錯 提供了一個新的觀點
突然覺得國家的優點 只剩規模經濟了...
但好像也只有規模經濟能推動科技演進¯\_(ツ)_/¯
看到后面越来越扯了，你说的那个几个游牧名族也都有奴隶制，怎么解释呢？元朝的奴隶制是远超明清的。
1.采集打猎确实比农耕文明更自由，而且也比农耕文明出现的早，那为何还会出现农耕文明呢？原因只有一个，那就是采集打猎的群体无法控制自己的人口增长。就像美国的西进运动一样，土地终究是有限的，他们不可能人口永久的扩张下去却一直有地方吃和玩。所以当该地区的土地没有剩余空间，并且外部通道全是沙漠，极地，海洋等无法容纳太多人口的地块之后，土地利用率更高很多的农耕文明就必然会出现。除非你进行计划生育限制人民生孩子，但问题是，能够限制人民生孩子的社会必然已经是国家了。无政府的社会根本不可能实行这种限制。那么人口就必然会生长过剩。所以不让国家出现的话这个问题怎么解决呢？
2.采集打猎确实比农耕文明更加自由，更加健康，人均寿命更长。那么，让你现在放弃城市生活，选择去荒野求生，有多少人会去呢？你光说了采集打猎的优点，但是没有说采集打猎的社会永远无法发展出科学，也就永远不会有现代的物质极度富裕的工业社会出现了。工业社会的人均寿命（平均70-80）可是远大于采集打猎社会（平均30-40）的，虽然远古的农业文明确实只有（20-30），比采集打猎要低。
3.国家只会做对国家有利的事情，如果压迫人的自由对国家没有好处，国家不会有毛病去压迫人的自由的，谁会做损人不利己的事呢？这也是为什么近代奴隶制慢慢消失的原因，因为资本主义让人们发现，使用资本主义调动人的积极性去劳作，远比奴隶的生产效率要高的多。
最后说一下，如果游牧的生活那么快乐的话，为什么满族建立大清帝国之后要统治接近300年之久，而没有回去继续放牧生活？
覺得 cheap 應該來看這一集，就不會講出什麼原住民愛喝酒、不工作、享受特權等偏離事實的言論...
這個影片真的很有啟發性，是國家需要人民，但很多帝國的人民卻是被國家奴役。而當今世界國家之多、資訊科技與政治制度更進步，某些獨裁國家更是此技術的佼佼者，人民已經很難逃離國家的掌控了。這就是張養浩說「興百姓苦，亡百姓苦」的原因吧？
對於基層來說 怎麼樣都有風險
我以前看完道德經之後都會覺得無法融入現在社會體制，需要幾天時間緩調適一下，現在我好像明白為什麼了
道德經真的是一部神書
賽博朋克:3100 BC 控制論起源>文字=類比計算機
有人的地方就有政治，有政治就有人想要掌權，國家自然產生，國家當然是為了有權的人為了開疆闢土用的，就像是現在就算沒有國家，公司越來越大自然也變成國家，遊牧民族就可以想像成一個公司，只是他還沒吞併其他公司打算定居在某個地方而已，所以總是會有一個領導會把自己個統治的地方大到變國家
'國家是階級矛盾不可調和的產物，是一個階級壓迫一個階級的工具' -列寧 o
有個up主-“老阿”，是一個專門講述草原民族的人文歷史的，以前有一期節目（現在貌似找不到那期節目了）有提到，古代的草原民族並非遊牧民族，遊牧只是其中一種生活方式，以不同生活方式的草原人來分類，粗略可以分為兩類：尼倫、迭列津，尼倫在蒙古文化的理解是貴族的意思，尼倫是指擁有世襲動產（牛羊）跟牧地的氏族，他們的生活相對穩定，也比較容易形成大的部族集團，甚至會形成一套公認的法律體系跟語言，而迭列津則是指那些自己製作弓箭跟套馬竿，然後靠著這兩個工具在叢林或野地裡套野馬並騎馬狩獵維生的自由人，迭列津通常不受任何法律束縛，但會利用尼倫人遵守法律的特性誆騙尼倫人，也會利用尼倫人不熟的語言來設局敲詐，而沒有土地財產束縛的迭列津就算被抓住，只要能逃跑，尼倫根本拿他們沒辦法，扣押不了迭列津的財產或家人，反觀尼倫，經常因為家人或牛羊被抓被偷而動員大量人力去復仇，甚至不惜犧牲大量的生命。社會化有諸般優勢，最基本的就是生命財產有一定程度的保障，然而代價卻是--你得到保障的同時也有義務去保障別人，你組織家庭了，老婆為你做的也是你要為老婆做的，你組織了國家，你要求人民為你做的，你也要為人民這樣做，否則這一切都會在一夕間崩解回最原始的狀態，是尼倫還是迭列津，取決于你怎麼選。
很有趣 想知道是哪個頻道?
@@2yslittlecase
老阿講歷史
m.ua-cam.com/channels/E37KbGUjs_b9fK4aOgfEnA.html
@@2yslittlecase
不過他的本頻應該不在UA-cam，因為太過零散
@@2yslittlecase
找到那期節目了
m.ua-cam.com/video/qkwVkJsvAyU/v-deo.html
被另外一個頻道單獨播放
真是經典之作
長知識了
謝謝蟀擱～
🎉🎉🎉🎉
國家的誕生並非起源於農業這點是正確的，農夫沒有權力支配他人幫你修水渠。國家的產生要有權力支配人民，這批按時來劫掠的馬匪才是建立國家的人．因為他們有武力才是國家權力的來源．當農業技術夠發達養的活馬匪時，懶得跑來跑去就留下來定居的馬匪就建立國家收稅。
馬匪並非你說的遊牧民族，真正專業的遊牧民族一直到漢朝的匈奴時期才產生。之前的馬匪只是他們會順便放牧而已。甚至有專門劫掠的如商朝人。一個地方吃空了就換到下一個地方直到殷墟附近太豐盛吃不完。
農業是人類活不下去迫不得已，這帶有太強烈的虛偽宣傳性質。
當時的人類放牧也是因為活不下去迫不得已，去當麻匪搶劫也是活不下去迫不得已，去漁獵也是因為活不下去迫不得已。去採集狩獵也是活不下去迫不得已。今天大家工作多數人也是不工作就活不下去迫不得已。大家都迫不得已你卻只拿農業出來講。單純為黑而黑吧！
洋人專家以考古資料為訊息，構思的一本反省的書。你有自己的立論可以去建立自己服人的資料，但是你也只是瞎說，你甚麼資料都沒有準備
但現在這個時代不管走到哪
幾乎都有國家在掌管
國家不是不好
如果沒有國家
你哪來的治安、哪來乾淨的水、娛樂用電、吃喝玩樂等
你走到哪就被比你強壯的人砍了或是搶了
甚至捅你一刀給你一槍、搶奪你資源
妳哪來乾淨的水喝了不會生百病
每一個時代、每一個文明都有好與壞
不是只講好的部分
現在要思考的是
如果你不想被國家控制
讓你長時間去過著驗遊牧生活、三不管地帶、自給自足
有多少人是願意的
哇喔，有種茅塞頓開的感覺😮難怪老共這麼怕人民出國導致“疫情”永遠無法結束，另外一直致力於“收復”台灣的勞動力😅
所有事都說通了，工作的人口數是經濟和權力的基本
的確！我也茅塞頓開！
難怪塔綠班一直污名化對岸同胞！整天洗腦台灣人民抗中保台！釣魚台被日本拿走不敢吭聲！花人民的民脂民膏買別人淘汰的武器！幾十年來周邊國家不斷地進步！而台灣….😮💨
每個國家本質都是一樣的，都是一種壓迫，就算你在台灣，你不想繳稅，國家也會逼你繳稅，你不想當兵，國家就說觸犯刑法，逃兵罪，每個國家都是一樣的，只是中共相對於其他「民主國家」，壓迫的狀況更嚴重。
在現代社會，地球上已經不存在可以讓你自由自在生活的「野外地區」了，所有的土地，都納入各個國家的統治權範圍裡，打從出生以來，就沒有選擇自由自在生活的權利，食衣住行都必須壟罩在「國家」這個龐大的權力宰制範圍內，當代可以說是人類最文明的時代，但也是最痛苦的時代，文明的進步，是建立在奴役大多數的底層階級人口，以壓迫換取人類文明的進步罷了。
@@陳善佑 仍有小部份原始部落例如亞馬遜雨林未接觸部落,但是他們已經是10分10分少數，基本上未來也可能會完全消失
現代的科技成長速度很快跟現在人的心智不匹配，只希望不要發生第三次世界大戰，不然人類文明會重新歸零剩至滅亡
这部书真的超级棒
收穫良多，自由台灣逐步走出自己的政治選擇，而不是像我們這代人活在黨國跟初改革的矛盾教育思想內，期望未來台灣能繼續保持開放、多元、善良！
開放多元善良，請回歸部落生活。
因為國家的形成就是從這麼不多元、不開放、不善良的父權體制中產生的。
在國家裡面要求開放多元善良本身就是矛盾。
什麼？你說現在女權、多元婚姻就是開放多元的象徵？
才不是，那只是剛好有利於資本市場，讓基層人民更好的成為電池所以開放，對國家市場沒好處的事情是不可能成功的，比方花東的砂石開採，誰會在乎幾個原住民的權利呢？
@@周仁翔-i6v 本質就是利益衝突
跟最近在看的反脆弱一書很多觀念不謀而合
雖然對台灣的敘述過於粗略，但無損是本可以醒腦的好書。