【シビック SiR】トヨタ の 4A-GE なんか、ホンダ の B16A に比べたらガラクタみたいなエンジンですか？【VIDEO OPTION切り抜きVTEC EF9 EG6 EK4 AE111】
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- Опубліковано 28 лип 2024
- テンロク頂上決戦 レビトレ VS シビック
4A-GE VS B16A
4AG VS VTEC
速いのはどっちだ？
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4代目シビックは当初130馬力を誇るZC型エンジンを搭載するモデルをラインナップ。
その後1989年のマイナーチェンジにおいて、4代目インテグラに搭載され話題となっていたB16A型 1.6リッターVTECエンジンを搭載したスポーツグレード「SiR」を追加。
当時、レビトレはAE92の時代。
このモデルにはスーパーチャージャーを装備した4A-GZE型エンジン搭載の「GT-Z」というグレードが存在した。
しかし、ホンダのシビック SiRは自然吸気のVTECエンジン一本で勝負。
このB16A型エンジンは7600回転で最高出力160馬力を発生。
NAエンジンでありながらリッター当たり100馬力を絞り出す超高性能ユニット。
走りのホンダ、B16Aのシビックというイメージを多くのユーザーに印象づけた。
その後シビックのエンジンは5代目EG6、6代目EK4と引き続きB16Aを採用。
そして、パワーはより強化され170馬力へとアップした。
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【チャプター】
00:00 オープニング
00:23 プロローグ
03:42 1996 富士6時間・スーパー耐久レース スーパーN1耐久
11:55 感想
12:46 エンディング
【元動画】
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■DOVA-SYNDROME UA-cam Official様 : • 炎の挑戦 @ フリーBGM DOVA-SYN...
挿入その2（曲名 : 追い抜け駆け抜けろ!的なBGM）
■DOVA-SYNDROME UA-cam Official様 : • 追い抜け駆け抜けろ!的なBGM @ フリーB...
▼音声
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4AGが悪い訳ではなく、B16が凄すぎる
EF3に乗ってて、ZCもよく回って楽しくて良いエンジンだと思うけど、B型は別次元だった
4AGに乗っていた側からすると、トヨタはもうVTECをまんまパクっちゃえよ、って当時本気で思っていました。それぐらい差がありました。たしかに4AGが悪いんじゃない。B16が異次元でした。
4A-G5バルブは構造上ヘッド周りが重くなり重量バランスで不利に働きました。
加えて6速マニュアルミッションもそれ自体で重くなりスーパーストラットサスペンションも部品点数が増えバネ下重量の増加の原因になりレーシングマシンとしては致命的な程に重量そのものに加えて重量バランスの悪い車になってしまいました。
1周2秒のタイム差がそれを証明しています。
特に当時のトヨタ車は比較的重い代わりにボディ、エンジン共に非常に頑丈で、安く苦労せず乗れた
ホンダ車はタイプRに限らず
ステップワゴンですらエンジンブン回って速かったが
その分ボディの弱さは評判悪かった
当時レンタカー会社でバイトしてましたが10万キロ超えで廃車になる当時のホンダ車の消耗度はズバ抜けて激しかったですね。
10万km超える頃にはカムのタペット音が酷くなって、エンジンから駄目になるんですよね。
ボディ剛性もフニャフニャだし、ダブルウィッシュボーンサスもストロークが不足気味で雨の日は危険と言われる程。
自分で買ったのは901運動が花開いた頃の日産車。
今見てもNA1.6で185馬力ってのは凄過ぎる
今でもEK9には憧れます
加えてパワーウエイトレシオの差が大きいですね。
昭和53年排ガス規制と今の排ガス規制燃費規制を一緒にしてはいけません。
最新のエンジンを昔の排ガス規制にあわせて作ると200馬力近く楽にいきますよ
ae111の黒ヘッドはin/ex232度のカムで165馬力出てますピークパワーは6800くらいで上は全然回るだけ
カムを304/288にしてecu書き換えるだけで9000までパワーが付いてきてb16bより速くなったりするんです
トヨタももうちょい新車状態でスパルタンにすりゃ良かったのに…
現在、EG系、EK系。シビック、レビン、トレノ86から111乗りの人を応援します。 ターボでは出せない音がたまんない☺
動画と同じAE111前期レビン使いだったのでエンジン音聞いたり、内装とか映ると乗っていた頃の思い出がこみ上げてくる。
２台乗り続ける位好きな車だった。
2台乗り続けるのは相当ですね。よっぽど、はまったんでしょうね！
この当時私は4AGとZCとB16Aのレース向けにオーバーホールをしてましたが4AGとZCはオーバーホールした方が良く回りフィーリングも良くなりましたがB16A
は元々完成度というか工作精度が高いからかあまり変わらなかった印象がありました。もちろんレッドゾーンはECUを書き換えしてるので9500回転まで回すB16Aは良くのびるエンジンだと思いました。ただ9500回転まで回すとシリンダーブロックがオープンデッキのためかシリンダーヘッドとシリンダーブロックも歪んでしまうって事もあって懐かしい思い出ですね。
懐かしい😆
もう四半世紀前ですね～
EG6を戸田パーツで1.8L化して9千回転迄回して楽しんでおりました😁
楽しいNAエンジン搭載車はもう出て来ないですものね😭
今の車のほうが速い思いますが、素人でも使い切れる感が有るパワーが魅力でしたね♪
1.8Lで9000回転は痺れますね！もうそんな刺激的なチューンできるクルマはないですねぇ⤵😢
切り抜きの企画いつも楽しみに見てます。 86最終イヤーに免許取った世代ですが 当時zc時代から4agの非力差は言われていた記憶があります。
4agは一度aw11で経験しましたが回して楽しいエンジンでした。 個人的にはb16よりzcの方が名機と思ってます。
理由は回した時のトルク間と元からハイカムが組んであるような回り方が好きでした。
eg6はちょっといじるとn1もどきになるほどポテンシャルが高い車でしたね、当時 首都高で自分のfc3sブーストアップがストレートで余裕で喰われるでかなり嫌でしたが(笑) 長文すみません。
ZCもいいエンジンですよね！あの頃のホンダ車はどれも魅力的ですね。
ZCは名機ですよ
エンジンをチューニングしていくと
B16に引けをとらないですよ😊
HY戦争後30年。「カム切り替え無しで街乗りから使えて11000まで回るハヤブサヘッドを乗っけた4AG(R)」が登場。ハヤブサヘッドの4AGはハヤブサ用のヨシムラのステージ２カムを組んだ個体まで出て来ました。スズキのエンジニア達はどう感じるんだろう。
ヤマハよりスズキと組んだ方が
良い結果出た(≧∇≦)b
スズキも今やトヨタと業務提携する関係でスズキランディもトヨタノアのOEMですからね。
案外内部に支援者がいたのでは？
ﾄﾐﾀｸチューンの4ARですか!😊
AE101のGTｰZ乗ってましたが個人的には良いエンジンだと思ってます。
エボ6乗ってますが
早いのはエボですが
4AGは回した時の音がとても気持ちよくて好きだしスーパーチャージャーのフィーリングも楽しいです！
実家に転がってるからいつか直して乗りたいところ。
ナンバーなしで保管しているのですか？
@@V-OPT_SPEED
ナンバー切ってます。
足回り直さないと乗れないので。
4A-Gはフォーミュラトヨタにも転用され構造もシンプルな設計なので優秀だったと思いますしAE101GT-Zも当然素晴らしい車だと思います。
ただしサーキットでレギュレーションが存在しコンマ1秒を他車と共にバトルする、となると話は別みたいですね。
AE92 4A-GZ ツインチャージャー化 TO4 ターボキット憧れたな！
ワクワクしますね
車以前にドライバーを見て
「いつの時代だよ」って
ツッコミたくなる😁
今じゃ地上波でSUPER GTも視れん
今のレースの方が垢抜けてますが、私は昔のレースの方が見てて楽しいですね。もう地上波じゃ何も見れないですよね。
当時のごった煮感は今のレースではあり得ないですね。
4AGの５バルブはヤマハの技術が元ネタ。５ナンバーFF最速決定戦は、形を変えたHY戦争だった。
いつのまにか5バルブも消えちゃいましたね
4AGは色々乗りましたが、悔しいがノーマルではB16A、B16Bには歯が立たなかったです。ニャーニャーに言うGT-Zでも正直厳しかったです。ただ改造の自由度や楽しさで4AGを選ぶ人が多かった気がします。両方名機なのは間違い無いです。
ハチロクに111の5バルブ載せ替えてからが勝負ですよね(笑)
@@user-vu7ip3uq5u ですねー、お金が無ければ腰下だけ92後期やZの腰下使うとか何でも有りなのが、4AGですねw
友人のB16に負けてからの逆ギレからの４ＡＧフルチューンは良い思い出(笑)
@@user-vu7ip3uq5u
ハチロクも良いですしAW11やAE82FX
当時は似たような重量の4A-Gで
FF,FR,MRが選べたって、今考えるとすごい時代です…
更にFFならボディもいろいろある…
ターボ化していくと4AGが異様に強かったです。ホンダはやはりチューニングではモロイ。。
EF9がデビューしてからはワンメイクレースで予選上位10台近くが鈴鹿のシビックのコースレコード塗替えたらしいね。
EF9速かったなあ
出てる人達の若い頃見れるのが最高♪
当たり前ですが皆さんめちゃくちゃ若いですよねw
なつかしいな～
たしか一度鈴鹿に見に行ったと思うけど、
パルサーが走ってたからこの翌年くらいかな。
シビックといいレースしてました。
この時代のハコのレースは現地で見てみたかったです
4G92とSR16はどこ...
正直4AGのライバルエンジンを挙げるとしたらB16よりZCエンジンのが近しいポテンシャルだよね
B16側からすると4AGでは、ライバルに不足はある、っていう感じだったんでしょうかね。
元動画度の動画ですか？
NAテンロクなら世界中何処を探してもホンダのVTECに勝てるエンジンは無い
当時のトヨタには本気でVTECを上回るエンジンを作る気がなかったように感じます。それはコスパの問題で見送ったのか、優先度の問題で出来なかったのかは分かりませんが…。
@@V-OPT_SPEED 主力の3Sに予算注ぎ込んだ系
5バルブのヘッド周りが部品点数も多く重量バランスも悪かったようにも思います。
トヨタはレビンに限らず最速の車を造る気はなかったし
多分今後も作る気ないと思う
それに近い事考えて造ったのは2000GTとLFA位だと思う
JTCC風塗装のレヴィンカッコ良い。
これがドア4枚ならまさにJTCCですね
自分はAE101のGT-Zを前期後期と2台乗りましたが、前期の方がファイナルが高いのでトルクのある4A-GZには合っていた気がします。
スーパーストラットもよく曲がりましたがその分ステアリングは重く小回りも効きませんでしたね。
でも気に入って乗ってました。
私はGT APEXのSS仕様でしたが、楽しいクルマでしたね。
自分も前期GTｰZ乗ってましたが楽しい車でした！
吹けよし、音よし、パワーよし、おまけに燃費も良くて壊れない。B16、B18は地球でもっとも素晴らしいエンジン！
俺は不人気AE101で腕磨いたぞ！ 内装の豪華さでは勝っていた！
私もAE101乗ってました。内装の豪華さでは圧勝でしょうねw お金かけて開発したなあってクルマでしたね。
4AGもB型も所有しましたが、耐久性が段違いに高い4AGが好きです。
B型はピストンリングがすぐダメになるけど、4AGは通勤+週4～5回の峠で酷使しても、オイルと簡単な消耗品交換だけで25万キロ走りましたから。
後、峠の登りだとB16Bより速かったですね。EK9はクロスミッション入れなきゃトルク薄すぎです。
ストリートではEK9はギア比悪くてEK4より遅かったんだよね
ピンゾロレビンも6速だけロングで1〜5は結構クロスしてたから速かった
ミッションって超重要ですよね
@@_561
ギヤ比は本当に重要です。そして、書いてて思い出しましたが、B型用のミッションは即効でシンクロがダメになりますよね。ホンダは音良いしカッコいいけど金掛かった記憶しかないです。
@@user-ye5pb1ny2v
あれを体験すると純正ミッションに戻れませんよね。
当時、地元ではOSクロス+戸田ピストン+トラストカムの3点セットが「テンロク世界最強セット」でした。
実際は高速道路が地獄になるので、大体の人は18クランク入れて1.8にしちゃうんですけどね。レース出ないのならテンロクに拘る必要無いですし。
いいなー クロス入れたんですね
自分は所有当時 入れる予定組んでる最中に盗難に遭いました😭
@@_561
ごめんなさい、このB16Bは借りて運転しただけで自分の車ではないです。
私の車はEG9だったのでB16Aでした。後にB20ブロックで2リッターにしてしまいましたけど。
Dual VVT-iやVVTL-iが4A-Gにも間に合ってたら変わってたかもね
当時のトヨタの本気度も重要な要素でしょうね。レースを本気で勝とうとしていたのかっていう点です。
@@V-OPT_SPEED 当時のTOYOTAってラリーに力入ってたからやっぱり3S重視だったんすかね恐らく
パワーウエイトレシオの差も大きな原因だと思います。当時の4A-Gは5バルブで部品点数も増えてヘッド周りの重量増加に加えて重量バランスも悪かった印象もあります。
加えて6速ミッションも重量増加の原因になりました。
更にスーパーストラットサスペンションで腰下重量の増加も。
@@user-sl7zf5xu8h バネ下重量な
@@user-vu7ip3uq5u あー、そうでしたね。
このクラスにサニーが欲しかった😢
たしかに
SR16VE積んだサニーパルサーあるよ
グループＡではレビンとバッチバチにやり合ってましたね😊
AE101に乗っていた側としてはトムスを応援してましたが、やっぱりシビックは速かったですね
@@V-OPT_SPEED
土屋エンジニアリングのレビン速かったですね😁
シビックとミラーゲは、いい勝負だった。パルサーのＧＴ-ＩＲも良かった。
レビ/トレは、スポーティだったけどちょっと物足りない感じかな。
誰も触れてませんが。
VTECの機構とパワーで速いと思われがちだけど。結局は高回転まで回るから、ファイナルを上げれる。12速の変速チャリで、上の７速からのみ使える加速力と、下の１速から使える加速力。ホンダなら、そんなコスい手段で挑みそうで。
シビックがダブルウィッシュボーンだったからレビトレにスーパーストラット仕様が出来た感じですかね！
ダブルウィッシュボーンを負かしにいったはずが、いつの間にかスーパーストラットサスペンション自身がなくなっちゃいましたね。
B16の方が後発だから、優秀なのは当然かな。個人的にはZCの方が好き。
ZCの方が好きって方は多いですね
7:25 「カローラと1周2秒以上違う走り」とのナレーション。
カローラの惨敗は当然の結果ですね。
加えてカローラは6速ミッションですがこのギヤボックスもかなり重くて足を引っ張っていたようにも思います。
レースで2秒は圧倒的な差ですよね。でもそんなに差があったとは驚きです。
1周2秒はテンパチインテとテンロクシビックの差やね。
加えてパワーウエイトレシオの差もあります。
カローラは6速マニュアルミッション、5バルブ4A-Gエンジン、スーパーストラットサスペンション。
至れり尽せりな装備もそれぞれ部品点数が多く単体でもシビックより重く、それが1台の車として出来上がるとその重量差は歴然ですね。
私の推しは4ARです。
それは納得です
４ＡＧが悪いわけじゃない💨
B16Aが強すぎるんですよね
フォーミュラトヨタにも使われてましたから優秀なエンジンですね。
ただし5バルブヘッドは部品点数が増えてどうしても重くなり、重量バランスの悪さにも繋がりました。
4A-Gは一回乗ったことがあるけど、持て余さない人馬一体感、今乗ってるB16Aは…ジャジャ馬ですね(笑)
どっちもこの時代のクルマ・バイクは安くて楽しく面白い！…かった。
持て余さない人馬一体感のあるクルマに乗るとジャジャ馬に乗りたくなり、ジャジャ馬に乗ると人馬一体感を味わいたくなる。どちらも最高に楽しいことには変わりないですね！
旧富士はこうなりますよね～レビトレはシャシ剛性良かったから、今の富士でやるともうちょいバトルあるのかな？
5:34 このｵﾈｰﾁｬﾝ達もアラフィフだと思うと悲しい・・・
時の流れは非情ですね…。
フルチューン4AGでノーマルB16といい勝負
特にハチロクは当時、安くてFRというだけで、決して名機や名車ではないと思う
名機、名車の定義は人それぞれなので判断は難しいですね。私は名機、名車だと思っています。
今の技術と制御で4AGをフルチューンすると、確実に200ps。
ハチロクはトヨタが狙って造ってない。ありあわせのEgと足回りとBodyで、たまたま出来ちゃった車。でも。軽量なFRは楽しい。
カタログデータは調べてませんが。
ノーマルB16の車が、2リッターターボ車と互角に加速してた理由。
たぶんホンダは、高回転まで回せるEgだからファイナルを高く設定したのだと思います。
当時の日産PS13で、ファイナルは約3.8。それをおそらく4.5程度で。
馬力くらいしか見ない消費者の中で、駆動力で勝負したホンダ。コスいね。
@@taka-sp
まずNA1.6と2.0ターボが互角とい時点でおかしいと思いませんか？
シビックが好きだから結果がどうであれシビックが最高
速さは正義ですね！
これ見てEK4欲しくなって中古車見に行ったらとんでもねえ価格になってた🥺
とうとうEK4さえも買いづらい時代とは、中古車相場はどうなってるんでしょうね
これを見ると、20年前に潰したEK4が惜しい！
後期の黒で純正リップとCUSCOの車高調で9cm白のP-1 15インチ7jで195DNAGPの引張りタイヤでツラツラのキャンパーもついて、お手本な通勤快速チューンでした。
もちろん、N1マフラーで音量は105db超え非対応レース屋仕様
シビック、後、4AGはVTECに一生勝てない、EgをTWIN Turboにするとか、SUPER Charger＆Turboにするとか、ボアアップするとかEgを換装、とかしないと勝てない。
ジャイアン谷口とかオプションはいい加減だな、後々にジャイアン宮崎と言うし。この当時のレース実績はサカキチが谷口より上だったり田中哲也がドライブしてるの懐かしい
8:45辺りを視た限り4A-GEは勝てるエンジンの進化はこれ以上は期待出来ない、TOM'Sだし結果が出ても出なくてもレース技術は自分の物メーカーは金と道具を出せってか？。
本気でB16Aに勝とうとして開発をしていたのかは疑問ですね。接戦にすら持ち込めないほどの力差ですからね。
@@V-OPT_SPEED開発は終わって居て、独自に改良型をやってるパターンの予感。
とりあえず右端のほうの緑の車に勝てるレース車両を造ってくれTRD!!
レースやる気満々のホンダとやる気のないトヨタ
エンジンの設計がバブル前とバブル突入時とでは開発資金やら何やらで差が出ちゃうのも仕方ないよなぁ💦
当時の4A-GEでVTECに勝てると目論んでいたとはちょっと思えないですよね。テンロクウォーズといいながら、実質シビックの一人勝ちみたいなものでしたし。
5バルブは、オイルやたら減った記憶しかない。
減りは早かったんですかね
私の推しは4.7AGです(笑)👍
先日のドリキン試乗では不完全燃焼に終わってしまい残念でしたね。リベンジしてほしいです。
NC2ってNAで500馬力だっけ？バケモンだ
101GT-Zなら、高速コースじゃない低中速コースなら勝てるはず。コーナーリング性能は高かった。
当時EG6乗ってたので懐かしい。
EK9が登り速すぎて愕然とした思い出。
先輩の101や86乗ってバランスは面白い車なのに4AGはレスポンスだけでトルク無い、パワー無い、燃費悪いと感じた思い出。
エンジン比べたらね。
ハイレグRQはええのう。
(*´ω｀*)
分かりすぎる
ここはカットしてはいけないと本能が語っていました…。
@@V-OPT_SPEEDそれを カットする なんて とんでもない！
レースとなるとTOM'Sは別格。シビックと勝負できるレビトレはTOM'Sだけ。あとは置いてきぼり！
1996年発売のCBR1100XXスーパーブラックバードのエンジンはたった1134ccの排気量で164馬力…
4AGは過大評価されすぎ😂
某漫画や某氏のイメージが付きすぎましたね。今やもう神話の域ですからね。
確かに(笑)🤣
ゴミです😅
4AGの評価はFRのAE86込みでの評価な気もする
@@sayam2990まさにそれ
4EX1が好き
シビックタイプR
「4AGもたいがいやな」
SiRでも手に負えないのにタイプRはもう反則です！
@@V-OPT_SPEEDいや、sirは手に負えます（笑）確かベスモでae111後期がek4ハッチより筑波で2秒ほど速かったはず
俺達のシビック
ミラージュ空気
ちゃんと走っていて、ところどころ映っているので空気ではないです
で見向きもされない3sっと
鼻っから4AGはBなんか相手にしてない勝手にライバルにされても迷惑なだけ。
ホンダの四発は全ての排気量で抜けてたね
自分のとこでは毎回ホンダ乗りが現れると4aはカスって言われるんだよな…
所詮VTECなんてロッカーアーム式DOHCでロスが多い癖にさ
しっかりチューンすれば4aは直打式でロスが少ないから高回転がよく回ってパワーが出て速い
5vから付いたvvtだって高回転になると切れる（VTECの逆の仕組み）だから高回域域での馬力損失が少ない
自分の知ってる限り1.8NAで300ps以上の個体もあるしNA300超えはB型じゃレースガス使ったやつ以外聞いたことも無い
レースで遅かったのは素人の自分が言えたことじゃないけど車じゃなくてドライバーが劣ってたんじゃないかと思ってます
あんまりにもタイトルが頭に来たもんで…長文失礼しました。
貴重なご意見ありがとうございます！タイトルで不快にさせてしまって申し訳ありません。個人的には元AE101乗りなので、ガラクタなわけねぇーだろ、ふざけんなって思っています。
ｎ2でも300なんて到底無理ｗ
貴方サーキット走ったことあります？
@@user-gn7mq4rt4p
今更ですが返信させて頂きます
n2じゃなくて海外の掲示板で
当時実際に出したエンジンがあったんです
余談ですがn2で一番パワーのあるテックアート号は1800で280馬力なんでn2でも近い馬力は出てますよ到底無理なんて事はありません
アトランティックフォーミュラ仕様の4agなら1600ccからの260馬力でリッター162psです
それに近いチューニングをして組めば
リッター馬力そのままだとして1800なら292ps出ます
@@tututu9175
走った事無いとこんな話はしないと思うんだけど
FFの時点でダメですね
FFのどこがダメなのでしょうか？
だよね。俺もドラクエ派♪
貴方のアイコン、人間性、全てにおいて駄目ですね
@@user-lz7ub9yb5pはいはい