【ゆっくり解説】キリスト教布教の失敗はイエズス会が無能すぎた説！

[@jun4886]

当時の色んな国が植民地にされ始めているのをみると日本人の奴隷売買あたりで警戒した秀吉も、その後スペインの動きに警戒した家康も判断としては間違いではなかったんだろうな。

[@ggki7159]

戦国、初期の江戸幕府の首脳達は経済的利益よりも国防を最優先してる賢い権力者。今の政治家は………

[@mixmix7377]

昔から倭寇に対する主力商品じゃん。日本の奴隷は。

[@sabudaku703]

政治家の能力の判断は結果のみでしかされないから辛い。秀吉の朝鮮出兵とか。

[@タカヒデ平野]

現代の政治家は見習った方が良いな

[@snorristurluson9497]

というより統一国家を作るのに邪教は邪魔だからね…
植民地化されたのは統一された国家がなかった地域
日本も天下統一があと50年遅かったら危なかっただろうな

[@ChocoBallTeppei]

ネットで見たから本当か不明だけど
「洗礼をしてない先祖が地獄に落ちるんなら、自分達も先祖と一緒に地獄に落ちるよ。」
「洗礼を受け祈りを捧げ続ければ、先祖も救われますよ。」
「じゃあ、孫に任せるわ。」
って言われて困るエピソードが凄い印象に残ってる。

[@ワンワン-n6d]

その話し面白いですね〜ww「じゃあ孫に任せるわ」ってww宣教師もビックリ⁉️日本人の宗教観最強ですね〜w
ヨーロッパなどで集められた聖十字軍は今、自身が改宗して聖十字軍に入り神のために戦えば、洗練を受けられなかった身内の方々、ご先祖さまが救われる…とか言われてた様な…まぁ、聖十字軍はクリスチャンの中でも強硬派だった見たいですけどね…なので、後にローマカトリック教会から一回外されていますよね…

[@yam40ayt]

それ今でも学校の前で待ち構える布教活動への定番返答なんだけど、いまだにちゃんと答えた人の話は聞かないw
キリストの宣教師は勉強が足りんな

[@andoh01]

出自が仏門でガッツリ成人後まで仏教に浸かった上でキリスト教に改宗した宣教師じゃなきゃ返答は厳しそうだなw
そんな人居るのか知らんけど

[@user-s8da469]

めっちゃおもしろい返し！！

[@ggki7159]

宗教団体と神とは何の繋がりもないし。
あっちが勝手に神を商品化して、汚い営業活動してるだけ。

[@user-pointonosuke]

失敗っていうか・・・異教徒は邪悪、殺しても奴隷にしてOK（むしろ救いになるので推奨）っていうキリスト教の邪悪さがバレたからでは？

[@ざくお-r2r]

誰がそんなことを言ったんだい？
ストローマン論法ですか

[@xzq9232]

@@ざくお-r2r いや大体事実

[@user-lx1ns2hz4n]

@@ざくお-r2r 哀れ

[@Miracle-z7t5z]

@@ざくお-r2r 魔女狩りや十字軍遠征がその証拠かと

[@西川均-p7b]

確かに一神教は排他的ではあるが、逆に言えば改宗さえしてしまえば仲間になれる訳で、特に問題はなかったはずです。

[@panda688]

自分の勢力範囲の住民が奴隷として出荷されることに危機感を覚えるかどうかが歴史の変わり目だったりする。

[@snorristurluson9497]

というより、「自分の勢力範囲」を認識できる統一国家があるかどうかが大きい
キリスト教が弾圧されたのも豊臣や徳川のような統一政権が生まれたから
例えば、西アフリカのダホメ王国なんかは近隣の国を攻めて、獲得した捕虜をヨーロッパの奴隷商人に売り渡すことで拡大していった
西アフリカには大規模な統一政権が生まれなかったから、現代から見れば同民族の人間でも平気で奴隷として扱ったのよ
日本国内でも戦国時代はたくさん奴隷がいたし…

[@panda688]

@@snorristurluson9497 それそれ、アフリカとの違いの事です。世界観が部族社会どまりで隣の部族を同胞とは思わなかったというところはあると思いますが、傘下に入った部族が貧しくなっても気にしないというのは失敗国家の根っこだと思うのです。

[@joysoy2121]

秀吉が割りと下層の出身だったのも幸運に働いてると思いますよ。

[@ざくお-r2r]

なおその秀吉は朝鮮出兵の時に、耳や鼻で手柄とし、功績によって乱取りを認めたため多くの朝鮮の女、子どもが殺戮の対象とされ、また奴隷として日本に連れてこられた。

[@panda688]

@@ざくお-r2r ある人物を肯定的に評価すると100％いい人だと思っていると思われているんかね。良いところもあれば悪いところもあると思うのが普通だろうし、老子的には長所と短所は裏表なんだけどね。
耳狩は当時の戦果報告の形態(首狩りの簡略)だから個人の残虐趣味とは関係ない。女子供に関しては半分プロパガンダが入ることが普通だから真偽は分からない。でも、
つい先日に撤兵した所から痕跡が見つかる国も未だにあると思えば、世界的に報道が広まったけど証拠らしい証拠か出てこない国っもありますね。
奴隷として連行したことの贖罪というわけではないものの、日本での待遇が良すぎて帰国したがらない朝鮮人がいたわけで、支配下の国民の扱い方は重要だと思います。
敵に下った罪を受けさせるために帰国させるというのはやっぱり違うよね。

[@上原隆則-l9k]

何だかんだ言って 神の名を 語る侵略者

[@五行虎閃]

神の名を騙って、人を断罪するしね🐱

[@mixmix7377]

天津神だな。国津神にちゃんと返せ。

[@味の素-w5f]

悪行全部いもしない神のせいに出来るからたち悪い

[@悪行斬舞]

永井豪先生の魔王ダンテという作品を思い出したわ

[@てっちゃん-t1k]

アメリカ大陸じゃ、ガチでそれやってんだよなあ。

[@gent4480]

元々日本は自然信仰と先祖信仰と神道と仏教が程良く掻き混ざった柔軟で折れにくい宗教観が広まってたからなあ…
水と食事と宗教の寛容さに関しては、日本に生まれてほんと良かったと思う

[@yukikohattori8044]

仰る通りです！　何と無くわかっていたのですが、簡潔に言葉にしていただいて感謝します。

[@Aomoriittemitai]

宗教は教養にすぎないってばーちゃんも言ってたわ。

[@ピヨ太郎-q6u]

だからこそ村八分のような、よそ者を受け入れにくい文化がある。
ま、キリストでもイスラムでも同じような戒律はあるけれども。全てに神が宿るとか言ってるのは日本くらいだよ😧。

[@ざくお-r2r]

でも当時日本で行われてた間引き、赤子殺しにショックを受けたルイスアルメイダは、
私財を投げうって乳児院を建てたり、貧富身分に関わらず治療もしてたんだよね
ネガティブな情報だけ拡大させて批判すれば何かしらの快感を味わうのか知らないけど、
善意の活動があったからこそ西日本で急激に信徒を増やした背景も忘れるべきではない
また『侵略の尖兵』というのも完全なデマ。

[@ざくお-r2r]

古代神道には村の生娘を神々の生け贄にし、河の氾濫や洪水を沈めたグロテスクな信仰があったからな
ヤマトタケルの妻弟橘姫も、荒れ狂う海を鎮めるために入水自殺して、それが美談として残ってる。

[@gtm1722]

自分のいい部分を示すより、相手のダメなところを指摘して優位性を示すってのが最高に政治的で好き

[@BLUESKY-yz4iy]

ルフィっぽい誰か「何がダメかより何がいいかで宗教を語れよ!!!」

[@AA-pp8io]

まるで某論破王みたいだぁ...

[@msorsm]

宗教は言い訳の宝庫、又は神様ですので学んで歴史と語学と仕組みを学びましょう😇

[@てっちゃん-t1k]

中国に仏教が入ってきた時も、
儒教や道教と信者獲得競争してるから、「よその宗教の研究」ぐらいはやってたんじゃねえかな？
中国仏教には、中国の伝統宗教・習俗起源のも結構ある。
お墓や位牌は明らかに中国の伝統宗教なんだよな。

[@和田秀仁]

日本の隣にある、かの国はそればっかりだな。

[@zuka6398]

織田信長の嫡男信忠が仲のいい宣教師に
「ホモを認めろ！認めたらオレがもっと栄えさせてやる！！」
って迫ってめちゃくちゃ困らせた話好きw

[@sh61e0]

歪みねぇな♂

[@ショウ-o3v]

衆道(?)も絡んでたのは知らんかったw

[@massa1973]

一夫多妻を認めて欲しいと言う話もありましたよね…

[@砂丘人-p8o]

@@sh61e0 兄貴...( ; _ ; )

[@matukawatositane]

これどこ出典？

[@mogupinrx]

「俺たちの恋を馬鹿にするな！」←凄まじい熱量

[@YAMAGON2]

厳しく取り締まったのは正解。
日本が植民地化されなくて本当によかった。

[@高澤日出夫]

ワタシ、クリスチャンでもそう思う☹️

[@仔猫の足跡]

まあ、実際に植民地化は難しかったでしょうね。
戦国時代でも日本の教育水準はかなり高かったですからね。
宣教師程度の教養では、当時の人間を改宗させるのはかなり困難でしょうね。
まあ、信長、秀吉、家康の３傑によって、キリスト教は無論のこと、仏教そのものの政治的影響力を排除できたのは大きいと思います。

[@田中宏光-q7b]

キリスト教には輪廻転生の概念がなく根本的に誤った教えをしています

[@eclipse-en2cf]

​@@仔猫の足跡軍事力においても火縄銃の保有数が世界屈指だった、ってのも大きいよね？
後、信長の比叡山焼き討ちや一向信徒の殲滅よりも(家康では無く)秀忠の緒教出世法度等の宗教統制の方が仏教界に与えた影響は大きいよね？(キリスト教禁令も家康では無く秀忠)

[@東村山ポンポコ左衛門ゴム長]

ザビエルを論破したとある日本人って知識層じゃなくてそこらの農民なんですよね。
実際にはお前の信じる神様は随分とケチだな的な事を言ったそうです。

[@HabQpH]

ザビエルを論破した昔の人たち優秀。

[@epico8670]

ひろゆき座右衛門

[@裁判ちょい]

昔の一般日本人ひろゆき説は草

[@浅井優也]

いや、普通に思う内容だよ。
てか『この程度な疑問にすら答えられない（答えてこなかった）キリスト教団体が無能だった』というだけの話。
向こうじゃ、そんな質問返した時点で『背信者として処刑』なんだよね。

[@てっちゃん-t1k]

@@浅井優也 一神教って「疑う事自体が罪」なトコあるからなあ。
ガリレオ＝ガリレイの「偉い人の言う事や教科書を金科玉条のごとく信じるのはサイエンスじゃねえ」が
「とんでもない！」と言われたのもよく解る。
彼がローマカトリック教会から
謝罪された（ローマカトリック側が宗教裁判の誤り認めた）のも、1990年代だもんねえ。

[@MegenaiMan]

ひろゆきは論破出来てないんだよなぁ…

[@マルクスアウレリウスアントニヌス-j7e]

そもそも仏は創造神じゃないし日本には八百万の神の思想があるから創造神って言われても受け入れ難いところが有りますよねー

[@mixmix7377]

造化三神と神世七代はどうなるねんお前

[@Groundhoggie_]

キリスト教が生まれた時代のローマは八百万の神という時代だからキリスト教もそういう概念はあります。

[@user-k1ry0fo]

創造神って概念自体は受け入れ可能。受け入れ不可は唯一神と絶対神。

[@タカヒデ平野]

@@mixmix7377 創造神自体はいるっちゃいますからね。影薄いけど。

[@悟りにたどり着きたいモノ]

@@タカヒデ平野
古事記に僅か１ページのご登場。
だが 全ての神の《御母様》であらせられる
アメノミナカヌシ様。

[@KiyoshiHiHiHi]

秀吉と家康を心から尊敬します。

[@yuusuke5474]

洗礼を受けなかったご先祖様に対する詰め方が優秀すぎるｗ

[@bingosaru]

故にバチカンが認めた「日本人だけ例外」な話も。
日本人のカソリックで偉い人に『本当ですか？』と聞いた方が居て…その時は否定されてましたが、「日本人だけ例外」話の出来が良いから私は“ある”と思ってます。

[@猫飼犬君]

@@bingosaru 当時日本で布教活動していた宣教師が「これが認められないと布教無理っす」って、ローマ法皇へ嘆願してできたとか言われてるやつな。

[@mrspikeout99]

この逸話ってゲルマンの部族に対する逸話だと思ってた。この話からリンボという概念がキリスト教に生まれたと何かの本で読んだ気がする

[@ざくお-r2r]

1500年間、神学論争を繰り返した聖職者がたかだか無学の日本人の問に答えられなかったというのは些か疑問が残る。
中世のカトリックは堕落してたとは言え、
16世紀にはマルティン・ルターらが起こした宗教改革があり、
カトリックもそれに対して対抗宗教改革を行い引き締め、特に先鋭化してたイエズス会がその安直な問に窮したというのはちょっと信じられん。

[@yuusuke5474]

@@ざくお-r2r 出典によって歪曲されたりはあるかもしれないですね。
現代だったらどんな切り返しが考えられたか本職に聞いてみたいところです

[@user-machan_nino0617]

知り合いにエホバの人がいる。一日、一日をすごく丁寧に生きている人たちに思える。が、自分には無理。やっぱり先祖の墓に手をあわせたい。
キリスト教の信者の殆どが善良な人びとだと思うけど、宗教戦争とかしちゃうのがなぁ…と思う。
宗教の自由、押し付けないって、最高!

[@TOKUGAIEYASU]

キリスト教に限ったことじゃないけどね

[@Groundhoggie_]

その割には本人も自信の宗教観をひとに押し付けているけどね。

[@太郎山田-i2p]

ああいうのは丁寧ではなく何かの奴隷になってあくせく生きてるだけだ。その足枷を押し付けようとする奴は、嫌だよな。

[@sy6pastoral399]

@@太郎山田-i2p 同感です。自分が信じるのと、それを他人に押し付けようとするのは違いますからね。

[@Nicodo_Jr.]

信者と戦争起こすやつは別物なんだよなぁ

[@user-ponpon-ponpon]

問答というレスバを繰り広げてきた文化に死角はない

[@daytime5590]

大航海時代に入ってのキリスト教布教は、東洋では苦戦したという話は有名。
哲学的で文化的な東洋では「神様は偉い、敬え」だけではダメだったっていう。
イエズス会は日本では坊さんのスキャンダルをつくことはできたけど、一般人の哲学問答には負けたってことか。

[@和田秀仁]

スリランカでも100年以上前に論争があって、キリスト教は結構仏教に論破されてた。
　あそこは日本仏教とは違う上座部仏教だから、より手加減しなかったらしい。

[@ざくお-r2r]

むしろ日本は東洋の中でも唯一といっていいほど布教に成功した土地でもあるんじゃないのかな
九州の大名なんかほとんどキリスト教に改宗してるし秀吉治世になるまで弾圧も受けなかった。
新たな宗教の流入に寛容で柔軟で知的好奇心の強かった日本民族の伝統性は誇ってもいいけど、
それを排斥し弾圧した閉塞的な徳川瀑布とそれを肯定する今のナショナリズムは残念だね

[@ムオータ]

@@ざくお-r2r
フィリピン🇵🇭

[@CT--el5ew]

@@ざくお-r2r 他の地域でキリスト教がやらかした事を考慮すれば、徹底的に弾圧したのは正解だったと思うね、日本が悲惨な植民地化を免れる一つの要因になった。

[@keifu-mz8kz]

@@ざくお-r2r 日本人を奴隷として大勢売っぱらってたんだから、そら弾圧されるわ。
宗教抜きならオランダとも通商は続けてたし、閉塞的という訳でもないわな。

[@tetsukokuroyanagi5742]

宗教論で討論してるくらいならカワイイもんだけど、神社仏閣を燃やしたりするのはアカン
そりゃキリシタン弾圧されるのは当然

[@mixmix7377]

なんで？日本人皆で燃やしてたじゃん

[@太郎-k4i]

悪いけどこいつらがやってることはイスラム国とかその辺のテロリストと変わりませんからね

[@aki_4sas131]

法華宗、叡山、本願寺派「ほんま！寺燃やすとかこわいわぁ～」

[@哲人になれなかったひと]

廃仏毀釈

[@姫街道-t5x]

@@mixmix7377 燃やす理由が違うからだよ。

[@蓬蒸]

そもそも神様に対して、
全能って言ってるのに無能だな。って
言う人なかなかいないよな。隙を突くってより肝が座ってる。
識字率の高さとかお坊さんと問答が身近だとか色々要素はあるけど、1番あかんのは布教の皮来て侵略に来たこと。お隣さんの神様に馴れたかもしれないのにね。

[@しゅんやまかわ]

面の皮が透けて見えちゃったのさ。

[@dai4249]

いや、全能の神なら人間を助けてくれる筈っていう考えが思い上がりなだけなんだけどね。
神様に人間を助けてあげる理由は特にない訳で。

[@和田秀仁]

自分の思う通りにならないとすぐ癇癪を起して何もかもブチ壊したり、サタンの仕掛けたワナに簡単に引っかかるような神が全知全能な訳が無い。
　まあ、所詮元がユダヤ限定のローカルな部族宗教だから、ハナから異教徒や異邦人の信仰など全く気にもとめず、こんな質問が飛んでくるとは夢にも思っていなかったんだろうね。

[@hiro-rb3bf]

@@dai4249 神様に人間を助けてあげる理由がないのはそのとおりなのだが、ならば人が神に祈る理由も無くなるという…余所で全知全能やっててくれ、俺は田んぼ耕すわと

[@dai4249]

@@hiro-rb3bf
なくならないぞ。
神様に主体的に助ける理由がないからこそ、「お願いだから助けてください」と縋るんじゃないか。

[@サムグレコ-m3z]

一神教のキリスト教よりも、インドや日本のような多神教の方が、よっぽど多様性については理解してるんじゃないか。

[@user-ChoanOfArc]

排他性を体現した事象の中で、近現代で最悪な例として思い浮かぶホロコースト
これを詳しく精査してみた事があるんですよ
ただし、二十世紀に起こった大量〇戮はホロコーストだけでなく
スターリンや毛沢東、ポルポトの仕業も思い浮かびます
数においてはそれらに敵わないホロコーストの掛け替えのない特色とは何でしょう？
機械的なガス室の運用です
第一次大戦で実用化した毒ガスと監獄を組み合わせるという考案をしたのが親衛隊（SS）のヒムラー長官ですね
発明や創意工夫の意欲、才能に恵まれた彼は、収容所の立地段階から絶滅計画の主導者でもあり
ダッハウやアウシュヴィッツ、ビルケナウ等に選定しました
無神教徒の大量虐〇仲間でさ真似しなかった効率的方式を
空前にして今のところ絶後の大々的運用をした唯一の組織が、彼麾下の SS であって
首尾一貫して陣頭指揮を執ったのヒムラー長官を、ホロコーストの張本人と考えて間違いないでしょう
長官を調べてみたら、史上最も厳格な狩猟法を推進するなど動物愛にあふれたヴィーガンで
狩猟を嗜むゲーリングを蛇蝎のように嫌い
シュヴァルツヴァルトの保全などの環境保護政策を推し進めました
さらに、れっきとした多神教徒でした
自他共に認める「イルミン教徒」で、イルミンとはザクセン神話の森羅神
原始一神教徒を異物と認定して、その絶滅を図った多神教徒は、多様性をどう理解したんだか

[@伽嶋清華]

…そーでもなかった気がします。

[@あひゃひゃ-w8v]

多様性があるはずなのに家康や秀吉はカトリックを受け入れずむしろ何の罪もないカトリックを迫害したけど

[@がくけん]

@@あひゃひゃ-w8v
動画見てなかったのか？
カトリックの宣教師は日本人を奴隷にして外国へ送りまくってるぞ？
また動画にはないが、日本には武士たちがいて、訓練された兵隊が日本中にいたのと、
江戸時代初期のころまでは、伝来品の鉄砲をコピーし、その保持数は世界一だったという説もあるくらいなので、ヨーロッパの国々からたまたま征服されなかっただけで、
（実際宣教師から本国への手紙の中には「日本征服無理」という内容のものもある）
日本以外の東南アジア、南北アメリカ、アフリカ、太平洋の島々なんかは
ジェノサイドされまくってヨーロッパ列強の植民地になっているんだが。
カトリック宣教師とヨーロッパの国々の世界的な植民地侵攻は無関係でないぞ？
それのどこが何の罪もないカトリックなんだ？

[@匿名-d8z]

@@あひゃひゃ-w8v 布教の体を借りた諜報やってた宣教師が悪い

[@おさとうダルマリオン]

正直ここら辺は世界史やってから
漸く本質が理解できたんよな...
本当に歴史の分岐点一歩手前だった

[@的はずれなこと言うけど]

ここキリスト教広がってたら日本なかったかもね

[@te8139]

家康の危惧したように宗教を足掛かりにして軍隊連れてきて侵略という手法が普通に取られていたんで
放置していたら日本も植民地化されていた可能性は高いでしょうね

[@後-g2d]

分岐点一歩手前じゃなくて分岐点そのものだろ

[@砂川-y6u]

新井白石は白人達の科学的な知識に関してはすごく興味を示したけど、キリスト教に関しては「全知全能の神なんているわけねーじゃん。」と取り合わなかったらしい。日本人は何が大事で何が大事でないのかということを見極める直感みたいなものは昔から優れてたんだと思う。クリスマスの雰囲気だけはめちゃくちゃ楽しむくせに、キリスト教普及率はめっちゃ低い、日本人のそういうとこ好き。

[@Marhava2023]

それそれ、
新井白石が密入国した宣教師を尋問したとき、キリスト教の教義の矛盾点をつき、その宣教師がうまく回答できなかった。白石はそこで「はい、論破！」と言ったそうな。
以後、日本ではキリスト教人気は一向に上がらず、現在でも教徒は１％くらいしかいないそうですね。
最近になって、その宣教師のものと思われる遺骨が発見され、イタリア在住の子孫とのDNA検査の結果、
その人と認定されたそうです。

[@soul-702]

宣教師「神を信じれば救われる」
村人「どんな人でも信じれば救われるのですか？」
宣教師「はい、犯罪者でも善人でも信じれば等しく救われます。信じなければ地獄に落ちます」
村人「私の亡くなった親は、神を信じていませんでした。しかし特別良いことはしていませんが、人の道に反した悪いこともしていません。それでも地獄に落ちるのですか。神が全知全能ならば、全ての人の行いを把握し、悪さをしていないか推し量る事ができるのではないのですか？」
宣教師「…」
後日、本国への手紙によるやりとりにて
宣教師「以上のようなやりとりがありました。どうしたらよいのでしょうか？」
本国の偉い人「その国の文化を把握し、その時の状況によって柔軟に対応せよ。」
宣教師「…」

[@Ozil23456]

本国の偉い人意外と柔軟だなー
これじゃ宣教師が馬鹿みたいじゃないですか

[@rmjtajpdjwj]

高度な柔軟性､､､

[@no-nt3dx]

これあれだ、めんどくさい顧客と無能な上司の間で苦しむ中間管理職だ…

[@百円-z3z]

@@no-nt3dx 商品が悪いんだよ

[@ざくお-r2r]

最後の審判のときに、これまで全ての死んだ人間が甦りキリストによって救われる側と救われない側に選別されるとミケランジェロの最後の審判の天井画でも描かれてるし、
近代のカトリック解釈だと子の信仰により親も救われたり、キリスト教を信仰していなくても真面目に正しく人生を過ごした人は救いの対象だったはず。
そもそも誰が救われるか救われないかはキリストの権限であり、例え聖職者であろうと『救われる』『救われない』と決めつけるのは天に在るキリストを地上に引きずり落とす行為だとパウロも信徒に戒めてたはずなんだが

[@悪行斬舞]

お坊さん「神が善であるなら、なぜ悪人を造る？」
宣教師「もう無理だ～～～！」
とある黒人男性「俺たちを創った奴はこう考えた、いろんな奴がいた方が面白いってな」

[@taka-iz3us]

天空神であらせられるオニャンコポン様ですね。

[@泊進之介-i3n]

お坊さん「神が善であるなら、なぜ悪人を造る？」
宣教師　深くため息をつき、遠くを見つめて、
「神もあの頃は若かったのだよ…」

[@和田秀仁]

不条理を説明するのに「それは人間には理解不能な神の御業」とか言われても、納得できる訳が無い。
　もう少しましな答えを用意して欲しい。

[@masa-zp7jm]

まあ一番の失敗は、、、人身売買やって、秀吉の怒りを買ったことじゃないかなー

[@林田陽子-w3n]

人身売買が無くても、主君より神を優先する宗教は結局じゃまになるはず

[@keifu-mz8kz]

下層階級出身で、民衆大好きな太閤殿下を激怒させたからねえ。

[@はぐりんフレドリカ]

庶民の識字率が高かったのも広まりにくかった原因らしいよね

[@ATHUPON]

彼らの布教方針は武力で植民地化してからの強制的な改宗だから（例：南米）、本部への手紙で「日本の武力制圧は無理です」と書いてる。

[@user-aoi2960]

そういえば当時の日本の一般人にも、論破されていませんでしたっけ。🤔個人主義っぽいキリスト教は、祖先崇拝している日本人には、無理があったのかもしれませんね。

[@shyrook]

そこらへんは、キリスト教を広めようとしてヨーロッパの現地民に突っ込まれた例もあるらしい。だから、善人だったとしても生前に洗礼を受けられなかった人は地獄より浅いところにある「煉獄」にいるとして、子孫が洗礼を受ければ救われると説いた。

[@user-aoi2960]

@@shyrook 様
おはようございます。
返信して頂きまして、ありがとうございます。　昔のヨーロッパ人にも、疑問に思う人がいたのですね。　“子孫が洗礼受けたら、祖先が煉獄から救われる。”は、失敗してもやり直せると説いているように思えます。　
教えて頂きまして、ありがとうございます。

[@dai4249]

どちらも書物の都合の良い部分を切り抜いたデマです。
キリスト教宣教師が論破されたという事実がまず存在せず、ネット上の知ったかぶりが言っているだけにすぎません。
実際は「論破しようと議論を吹っかけてくる人たちほど熱心な信徒になった」とザビエルは手記に記しています。
そもそも論ですがキリスト教が日本になじまず広まっていなければ、踏み絵やキリスト教の弾圧など行われません。弾圧するまでも無く広まっていない訳ですから。
キリスト教の弾圧が行われていたことや、島原の乱のような大きな戦乱の事実が「日本でキリスト教が広まっていた」という事実を証明しています。

[@user-aoi2960]

@@dai4249 様
こんばんは。
なるほど、お陰様で少し、思い出しました。　島原の乱で多数のキリスト教徒が亡くなってますよね。　それから、隠れキリシタンが幕末から明治初期までいたなら、それなりの数のキリスト教徒いないと、確かに無理ですね。

[@滋養今日想]

バベルの塔がダメで国際宇宙ステーションがOKなのは何故なんだ

[@タカヒデ平野]

それ言っちゃうか

[@joysoy2121]

大地と直接繋がってない…。

[@ユーチューブコメ欄規制やめろ]

@@joysoy2121 じゃあ軌道エレベーター出来たらぶっこわされるんかな()

[@kanpisi2001]

神を試したからバチが当たっただけだぞ

[@itharu9322]

神は雷を落としたいけど雲より上にあるから落とせなくてヤキモキしてるかもw

[@たこヘッド]

創造神というか全知全能な神ってものを設定してしまうと世の中の矛盾を説明できないことが多くなっちゃうのよね

[@あひゃひゃ-w8v]

別に神はこの世を矛盾のない完璧な世界にしたとは旧約聖書にもどこにも書いてないけどね
完璧な世の中にしたと聖書なんかに書いてあって現実が完璧な世の中じゃなければそれは矛盾と言える

[@くまさん-n9z]

神の真意とか行動について何言われても神を測るなで勝てるから矛盾なんてないよ

[@てっちゃん-t1k]

仏教の方がまだ融通利く。
「永遠・絶対なんてものが抑々フェイク」「全ての価値は相対的だ」だし、
「物事を冷めた（冷静な）目で見ろ」「やっても無駄な事をあきらめる事も時には必要だ」
とか言ってるからね。

[@SAKANAYA_OSAKANA]

@@和田秀仁 暇潰し

[@no-nt3dx]

@@和田秀仁 悪趣味だからでしょ。
じゃなきゃ少なくともこんな救いようのない駄作にはしない

[@oghitori2976]

人に生き方や考え方を強要されたりしたくないから宗教はすきじゃないな
神道の神は助けてくれないし辛いめにしか合わせない存在で、教えもなく自然の中で生き成長し神に感謝する生き方は好きだな

[@cyc7779]

@ただの的 電車内での便意を伴う腹痛とか？

[@with3557]

@@cyc7779 あれはトイレの神様辺りの祟りなのではないかと思ってる

[@ぽいずんわさび]

宗教は押し付けるものじゃないから嫌うのはお門違いだよ。

[@ぽいずんわさび]

例えば仏教の瞑想は科学的にも脳を効率的に休息させてくれることがわかってる。
他にも、死という恐怖に対して宗教があれば緩和することができる。
昔は自然災害とかの説明がつかない現象を恐怖して縮こまった民族もいるんだけど、そういう人たちに対してあれは神が怒りを見せたというかりそめの説明をすることで、何もわからないという
恐怖から神が怒りを買ったのかという、麻薬的な紛らわしがされていた。キリスト教とかはそういうものが伝搬して生まれた雑な物語だよ。それを押し付ける人は押し付ける人が頭やばいだけだから、宗教自体は面白いものが多いよ。

[@oghitori2976]

@@ぽいずんわさび
嫌いとも言ってないし面白くないとも言ってないのに何長々語ってるんだ消されたけど
ネットの知識だけの君と違ってたくさんの人種の友達がいるから宗教について聞いてるし他人が信じるものを否定はしないよ
君の場合は、宗教どうとか人種の前に君個人の頭や精神が異状だよ
疲れるから関わりたくない

[@h-3358]

「どうせ世界の中心ヨーロッパから遠く離れた辺境の島国なんだからインドと一緒でろくに物も知らない馬鹿ばっかでしょ」みたいな安易な考えで日本に来たら理論でぶん殴られて祖国に救援要請したり「やっぱり周りに布教して外堀埋めたろ！」って中国に行こうとした矢先に死んだりちょっと可哀想ではある

[@482795]

イエズス会が無能だったのではなく日本人が賢すぎたのでは？

[@Ozil23456]

日本人はわかんないけどイエズス会は無能で間違いないと思います

[@ほげーい]

九州では布教に成功してるからな？ホルホルすんなw

[@若々]

仏教が詳しくなるキリスト教徒って(笑)

[@唐沢ナオキ]

アンチほどファンよりもアンチ対象を知らなければ指摘できないのだ・・・

[@ハヤタカ-t1b]

禁止されてもやめないとか神様とかいう無在庫販売みたいな商品に強気すぎる

[@amomau1257]

敬虔な司祭、信者はいるんだろうけど
この時代に海渡って来る宣教師なんて思想侵略者以外の何者でもないよね

[@アラバ-m5z]

いい聖職者は目の前にいる困ってる人から救おうとするだろうからね。

[@supika-virgo]

新しい会派だったので海外に布教して信者を増やすことにしたらしいです。

[@ushinekomaru]

『信長のシェフ』って漫画で、イエズス会の真の狙いみたいのが描いてあって凄く面白いと思った。
改宗によって日本を支配しようとしていたみたいな。

[@ヒユウショウ火裕勝]

サン・フェリペ号事件やイエズス会がらみの西洋列強の奴隷貿易のことでしょう。
キリスト教がらみの話に詳しい人によるとイエズス会自体キリスト教とは別物で世界征服を行っていたというみたいです。

[@しゅんやまかわ]

侵攻宗教キリスト教ってね。

[@rina-xd6ph]

キリスト教の布教ってのは、そういう側面あるからね。

[@いはらかずや]

戦後、GHQもキリスト教を根付かせようとしたみたい。当時、私の父が先生に引率されて映画を見に行かされたらしいが、『王国の鍵』『黒水仙』等、いずれも宣教師ものの感動ドラマだったとか。

[@sansei9]

最初期は真面目に布教する人間を送って第二弾で侵略の手先の為の宣教をするって感じだったかな。

[@たつ剣士]

元々日本人は太陽や水や木といったあらゆるものに神が宿りそれにて感謝するような価値観がありそれは今も続いている。後から来た仏教もそれに上手く溶け込みある意味融合できたから上手く行ったけどキリスト教はその従来の価値観を否定してしまったので上手くいかなかったと思う。

[@8bswaf539]

それはキリスト教も同じだし
仏教だと思っているものは儒教

[@rmjtajpdjwj]

@@8bswaf539 日本の場合仏教とアニミズムが融合してるからなあ

[@8bswaf539]

@@rmjtajpdjwj アニミズムなんてものは宗教として成立していないし、
日本人が仏教だと思っているものは儒教(二度目)で仏教の教えに反する

[@rmjtajpdjwj]

@@8bswaf539 日本の場合は特殊過ぎて1つにまとめられなくないか?

[@8bswaf539]

@@rmjtajpdjwj 儒教一つにまとめられる。
インドのヒンドゥー教の中にイエス・キリストやムハンマドがいたり、各々の宗派、信仰する神がいるのと一緒。
中国の儒教の中にキリスト教や道教があるのと一緒。
仏教やってるフリして儒教やってる日本のそれは儒教だし、教えのない神道アニミズムは宗教ではない。

[@ぶう-h6k]

昔の偉人たちのおかげで、ヨーロッパのえげつない戦火に巻き込まれなかった歴史があるんですね。昔の武将や幕末の英雄達が今の日本にいてくれたらと、思います。

[@yam40ayt]

彼らを活躍させるには身分制や個人への権力の集中の復活が必要と思いますがその辺はどうお考えで？
今の時代に信長がいたとしてもただのアホの子で終了していると思いますよ

[@dai4249]

そんな歴史はありません。
偉人も何もキリスト教の考え方が「武士による支配」という考え方にそぐわなかったので弾圧しただけなのを美化しすぎ。

[@yam40ayt]

@@dai4249 いや、キリスト教宣教師は陰でスパイや人身売買までやっていたので弾圧されて当然です
キリシタンが増えようが結局武士の世は揺らがなかったでしょ
何もしないでいた方が支配層として問題があると思いますよ

[@tomTOM-qf3hy]

@@dai4249 キリスト教が布教したら、道徳が変わり、文化が変わり、政治が変わり、スペイン等に侵略されてたかもね。
あと日本のたくさんある歴史的価値の高い寺社が無くなってたかもね。
あーほんとよかった。

[@tomTOM-qf3hy]

@@dai4249 今のキリスト教についての話してないんだからさ、キリスト教徒だからってピキんなよww

[@RK-yc9ys]

〝我々だけが正しい。その他は敵だ〟という概念の宗教はいかがなものですかね。
いまだにそれを理由に紛争がありますね。悲しい事だと思います。

[@天雅-w3k]

所詮神や宗教等は、信仰する人々によって姿形を変え、人の意思によって善にも悪にもなるのでしょうね。

[@ざくお-r2r]

『その他は敵だ！』っていうのはむしろイエスを批判してた古代ユダヤ教の側な。
イエスが聴衆に憎まれ最終的に十字架にかけらる原因は、
神の救いは、神に義とされ繁栄を約束されたアブラハムの子孫(古代ユダヤ人)ではなく、信仰さえあれば異邦人でもユダヤ人の敵のローマ人にも救われると説いたため。
でも後年のパウロの解釈ではそれも含めて神の計画で、まんまと躓き石に躓いた古代ユダヤ人はイエスを殺してしまい、ユダヤ戦争でローマ帝国によって滅ぼされてしまう。
パウロは生涯伝導の旅を行い福音を広めたのも全人類が神の救いの対象となるためで、
パウロも自説をただ押し付けるのではなく『異邦人に対しては私も異邦人として』接し異邦人、異教徒を敵とせず『悪に対して悪で報いず、善を持って悪に打ち勝て』と信徒にも言ってたんですが

[@和田秀仁]

と言うか、それが一神教の本質では。
イエスがゴリゴリの信者だったユダヤ教も、最初期は多神教だったという説があるけどね。

[@Dorothy-du1gu]

正しく言えば、宗教が戦争の理由なのではなくて、戦争が宗教を利用しているのではないかと思いますが。スリランカの仏教とヒンズー教の紛争なんて一神教の話ではありませんしね。

[@ヘッケ]

お天道様は総てを溶かす（解かす・融かす）
故に最強！

[@藤光-v5u]

一休さん『酒も女も素晴らしいんですが…何が駄目なの？』

[@ブラボー7-o4t]

一休さん「ジェンダーが聞いたら怒りますよ」

[@bingosaru]

一休さんは、拝金主義＆権威主義に凝り固まった当時の仏教界や禅宗（足利家と近い関係だった）に対するアンチテーゼだから………。

[@てっちゃん-t1k]

@@bingosaru あの人が言ってる事は今見ても深いけどね。
「簡単に悟れたらお釈迦さんだって苦労しねえよ。」
「僧房にこもって、俗世と距離を置いて学問に打ち込むことに何の意味がある？
世の中に分け入り、衆生と共に悩み・苦しみを分かち合う事こそ、『宗教者』の役割だろ。」
「酒も女も大いにやって構わん。
ただ、他人に人の道を説くなどという『おごり高ぶり』は強く戒めろ。」

[@Miyazawa_sae]

今の日本人にとっては神様は漫画・ゲームのキャラクターなんだよな

[@ryukyuteada2911]

ひと月も経たずに忘れ去られてポイ捨てされるもんが神様はないよ。
この世界における神は「カネ」だよ。

[@rmjtajpdjwj]

@@ryukyuteada2911 どうしてここで言った？

[@Minibox585]

@@ryukyuteada2911 ちょっと解釈がコメ主さんと違うかも？
ryukyuterada2911さんの解釈(予想)　ゲームや漫画のキャラクターが日本人にとっての神様(○○ちゃんは神！)
コメ主さんの解釈(同じく予想)日本人にとって神様とは漫画やゲームのキャラクターの一人(ゼウス？ああ、パズドラのあいつね。)

[@しきむし]

@@ryukyuteada2911 お前それが言いたいだけだろw

[@カオガワロス]

@@ryukyuteada2911 「クニ」が機能しなくなったらただの紙くずと鉄の塊になるけどな、その神

[@226yammada5]

祖先をまつる→わかる
豊穣神や水神をまつる→わかる
創造神をまつれ→？？？

[@白鯨-o7u]

そもそも創造主を崇めよ言われてもこっちの神話上、天御中主やもっと上の神話初期にしか居ない神様もいるわけで…唯一無二です信じなさいがそもそも噛み合わない

[@三毛猫瑞鶴]

チャールズ・ダーウィン『・・・・』

[@no-nt3dx]

@@三毛猫瑞鶴 創造神とか居なかったんですけどの人で草

[@ざくお-r2r]

毎晩メシ作ってくれるカーちゃんを無視して、メシに『ありがとう』と感謝するヤツはいないよねっ話
祖先を祀ったところで、五穀豊穣を祈願したとて、それで何か結果が変わることはないだろう。現代人の価値観ならね。だから、その信仰は古代人のもので今は死んでいる。

[@40k-x9z]

正直ぜんぶまつらんけどね

[@suko0407]

神が善ならなぜ悪があるか。これ奴らにとって痛恨の一撃なんですよね。
やつらの神が全知全能でない証明になっちゃってるからね。

[@lIlIlIlIlIlIlIlIlIlIlIlIlIl]

どんな宗教だろうと
いるかもあるかも自分じゃ確かめようのないものに
自分の生活や人生をささげられる人たちが世界中に存在しているのが結構すごいよな

[@Hana_rape]

な、はっきり言って狂ってる

[@afro-meister]

畏怖ってものは最終的に人間に与えられた、一定を越えないための本能的な精神的最終トリガーなんだろうな多分
妖怪とか霊感とかスピリチュアルとか

[@tellmeifyouliketo8493]

ソシャゲ廃人で草

[@akitokujo000]

自分じゃ確かめられないものを信じないのなら、因果率とか放射能とかも信じないのかな？
信じられるものを見極める能力が無いのでは？

[@manegg4166]

戦地とか社会的に厳しい環境下の人が強大な権威(宗教)に縋りたくなる気持ちはわかる気はする

[@TabiTama-NukoNeko]

ご先祖様を大事にする心が布教を困難にさせたとか、図らずも論破してしまったその人を心から尊敬するわ......自分じゃそんな返しは思い付かんし、それが大衆の前でのやり取りなのか個々かは知らんけど、目の前でそのやり取りを聞いちゃったら、洗礼を受けます！とは絶対に言えないな......だって、洗礼を受ける＝先祖なんて関係ねぇ！自分さえ良ければそれで良い！って自分勝手な奴だと思われてちゃうもん。名もなき市民はご先祖様思いのめちゃくちゃ良い奴だったんやな

[@JUPITER1_IO]

確かザビエルがインドに帰る時、「もう精も根も尽き果てた。自分の限界を思い知らされた」と言ってゲッソリした状態で船に乗ったんですよね。
　周囲も含め「地元しか知らない」人しか居ないと、違う文化・宗教圏に行って苦労するのは必然です。
　特に相手の文化レベルが高く、島国で独自の文化を築き、更に変化を嫌わず常に新しい技術や思想に貪欲で、隙あらば欠点を指摘し改良を加えようとする日本人に対しては、キリスト教の布教は相当難しかったことでしょう。
　
　それに、日本は元来「あらゆるものに神が宿る」とする自然信仰由来の多神教がかなり根強く入ってるので、そこにたとえ一神教の唯一神が入ってきたところで「海外の神様は一人しか居ないんだねぇ。日本はいっぱいいるよ～」で流されて「世界に多くいる神様の一柱。海向こうの天照大御神様的なやつ」のポジションに座らされて終わりです。
　多分日本が日本である限り、日本の文化が少しでも残っている限り、日本で一神教を流行らせるの不可能だと思いますよ・・・

[@幕開け巡回]

歴史で習った時は「秀吉も家康もとんでもねぇな」と思っていたけど、確かに別の国に侵略されるかもしれなくなったら、そりゃ厳しくなるよなと感じた。
神様は八百万いるし、宇宙にも自然にも人工物にも各々宿るモノって個人的には思っている。

[@monteprinsu]

自分が聞いたのは「親や祖先が地獄にいるなら自分は喜んで地獄へ落ちる」だったかな。こっちのほうが好き。だって「信じなければ地獄へ落ちる」という脅しが全く効かないからｗ

[@泊進之介-i3n]

日本の地獄のイメージってめちゃ恐ろしいけど、それに比べればキリスト教の地獄って天国だよ。
だって、悪い人が悪い事をしてるだけだもん。天国の方が地獄だよ。ディストピアだからね。
美しさとやさしさと微笑みしかない世界。こんなのが永遠に続いてるのが天国っていいきれるなら狂ってるとしか言えない。

[@kokotco]

キリスト教の本質は「独善」だから、広まらなくて本当に良かったと思う。

[@arahabaki6640]

よく知らんけど、神という言葉を悪用して好き放題やりまくったのが中世のヨーロッパという偏見を持ってる。

[@tailors_pov]

この話好き

[@pochipochizunzun]

今の政治家に比べて当時の戦国武将や将軍はめっちゃ有能なんだなあ。

[@Dら焼き]

新約聖書には【汝の敵を愛せよ】や【汝の隣人を愛せよ】って言葉もあるように考えの違う他者にも愛をもって接しろって教えがあるのだからそもそも奴隷やら異教徒迫害してるのが間違いなんだよなぁ…
所詮教えがどんなに素晴らしくとも布教してる人間が邪悪なら邪教扱いもやむ無しよ

[@元岡真似太郎]

そもそも日本人の習俗感性から考えると神や仏の完全否定とか神社仏閣の打ち壊しとか、一神教の排他性を受け入れることはなかなか難しいと思う。
一神教が地球上でどれほど人を殺してきたことか、決して平和的じゃないよね。

[@8bswaf539]

廃仏毀釈とか国家神道をやってるじゃん

[@三角油あげ]

こどもの頃、近所にあった日曜学校に行ってみて、神様以外のものを拝んじゃいけないって言われたから、お墓参りで手を合わせるのを拒んだら、親父にしこたま怒られて、それ以来、日曜学校に行くの辞めたんだよな

[@てっちゃん-t1k]

日本なんて、昔から仏教の坊さんが伊勢神宮訪れて感動して涙流したり平気でしてるんだよな。
これ見て日本人はなんも感じないが、キリスト教徒の人は「違和感感じまくり」らしい。

[@三角油あげ]

@@てっちゃん-t1k そういう話しってヨーロッパのキリシタンとかだけじゃなくアジア人のキリシタンとかも違和感を感じるもんなですかね？？

[@あるびぃ]

@user-gj3pf7to4g
確かに少し感じます

[@zombisann]

時の為政者達が有能すぎ

[@ちっぷる-x3h]

禅問答が与えた影響は少なくないのではないでしょうか。

[@ブラボー7-o4t]

禅問答は今でもよく使う人いるね。あれされたら話にならなくなるw

[@タカヒデ平野]

@@ブラボー7-o4t 自分は何かの宗教の信者ってわけじゃないから知らないけどそうなの？

[@bingosaru]

禅問答はアニメ「一休さん」を見ていた世代なら感覚として分かりますね。

[@藤春-u6x]

什麽さん、説破だった？

[@japanknifemuseum5646]

日本では、仏教の各宗派同士で、お互いの相手宗派の矛盾を指摘する教理問答が行われていたから、キリスト教との問答も慣れたものだったのだろう。

[@砂姫婆酒樽]

私をつくった父親は１人
私を産んだ母親は１人。
しかし、世間には多くの父親母親がいる。
神もしかり
自分にとっての創造主と
他人にとっての創造主が違うのは当然
私の親と他人の親は違うのだから。

[@天雅-w3k]

千差万別、考え方が変われば、善にも悪にもなり得るって事でしょうね。

[@Gooogle-user]

ひろゆきの先祖は北海道の足寄へ屯田兵として渡った岡山藩士らしいですが、そのさらに前の先祖は九州の方でキリスト教宣教師を論破していたのかもしれません。

[@りり-h5t3d]

野蛮なキリスト教の教えが広がらなくて本当によかった

[@user-Chinxy]

そう思うでしょう
日本人（のみならず東洋人全般）としては、それで普通です
ただよく吟味してみると、イエズス会は、日本史のみならず大きな世界史を把握するキーになりますよ
世界史の観点でイ会と言えば、反宗教改革の草分けでしょう
その反改革の一環に、大航海も位置付けられ
布教目的で東洋に来航した事から、東洋人をも人として見ていたのは確かですけど、布教の方法が非難されますね
一連の所業を挙げると
・政教一致
ザビエルみたいに丸腰の宣教師がやってきて、布教が上手くいってめでたしめでたし。それでは終わりません
次に南蛮（イベリア両国：スペイン、ポルトガル）の軍勢がやってきて征服します。信者保護の名目で
宗教的情熱と領土的野心が割り箸みたいに不可分。こういう状況を政教一致と言い表します
・不都合な先住民への残虐性
南蛮征服者たちは、南米やフィリピンで、異教を改めない先住民を37564にしたり奴隷的に使役したりしました
・文化リセット志向
スペイン軍は、占領したアステカの首都テノチティトランで、街を完全に破壊しつくし、その更地に洋風の都市を建設。それが今日のメキシコシティ
また、アマゾンやアンデス、パタゴニアの改宗者にも洋服を着せました
占領地の在来文化を地元の習俗に合わせて再建する傾向が見て取れます
・本拠地における宗教浄化
ユダヤ、プロテスタント、ムスリム残党等への敵意がイベリア本土で燃え上がり
猛威を振るう異端審問官が、半島から邪宗門を粗方追放しました
・無制限の教勢拡大方針
限りない海洋進出を企て、極東まで舶来しました
お気づきでしょうか？
世界史通の方ならピンとくるかも知れません
そっくりの何か（仮にX教）が透けて見えると
・その教祖は、ある半島の街で生まれた豪商で、故郷で神託を受け布教を始めました
当初は丸腰で託宣して、ある程度の信者を獲得すると、神が唯一であるというX教義が市民の反感を買って目の敵にされます
袋叩きにあい、教団を挙げてあちこち逃げ回った挙句
同じ半島の別の都市国家ヤスリブでは布教に成功。めでたしめでたし・・・ では終わらず
信者に武装させて挙兵、故郷に宣戦布告しました
もちろん目的は異教徒掃討で
・その大会戦とは別に、中立的部族クライザを村ごと抑留
成人男子（概ね中学生以上）の首を尽く刎ね、女子供は奴隷にしました
クライザ族が異教徒だったからです
・一進一退の激戦を制して故郷を占領した教祖麾下の教団兼軍団は、そこにあった神殿を換骨奪胎します
ここは、伊勢神宮みたいな殿堂でした。半島人の大多数を占めた多神教徒の総氏神フバルを祀った社を接収
そこにに鎮座していた神像を、全て木っ端微塵に粉砕すると、多神教徒を始め、全異教徒を締め出します
街全体をX教至高の聖地としてから千数百年、排他的占拠が今まで続いています
また、赤道直下の蒸し暑い南洋にいる女性信者にも、頭巾を被る戒律が課せられます
・最高神フバルに加護を受けていたはずの故郷を圧倒した事で
半島全体の盟主あるいは事実上の帝王と認められる様になった教祖は
多神教徒やユダヤ・キリスト教徒（要するに全異教徒）を半島から一掃する様命じました
・半島全体がX教徒の占有になってめでたしめでたし・・・ では終わらず
半島全軍を率いて進撃を続けます。ペルシアやビザンツが先ず遠征の餌食になりました
また、この教祖は、一夫多妻を教義を盛り込むんですね
今日のX教信者がする説明によれば、これは福祉。聖戦による名誉の殉教者が残した寡婦や孤児を救うためだそうで
ならば、延々と戦災が続くはず
つまり、異教が存続する限り、本義に則る善男善女はずっと戦い続けろという事
際限なく侵略を続けろという暗示ですね
もうお分かりでしょう。そう！イスラムモドキなんですよ
元凶は明らかで、対抗改革までの四百年間、南蛮はイスラムの植民地でしたから
手本となったイスラムの思考回路が骨の髄まで染み込んだんでしょう
歴史的順序から言えば、イエズス会がイスラムのコピー
もしくは、ちょっと薄まった水割りか
とにかく、羅針盤を使い熟す能を除けば瓜二つですね
国史としてイエズス会を学べる東洋人は、直感的にイスラムを把握する特権を持っているのに
未だにイスラムを疎遠と感じてるのは勿体無いと思いませんか
因みに、南蛮人イエズス会士の次に来たカルヴァン派オランダ人は
ユダヤを理解するのに極めて有効ですけど
この際関係ないので、割愛しときます

[@gwhym3997]

@あめぴん 確かに今はそうじゃないけど、当時としてはクソ野蛮な奴等やからこの反応は合ってるかと

[@泊進之介-i3n]

@あめぴん
あの、「最後に石を投げてたのがキリストだけだった」ってのはうけるwww

[@哲人になれなかったひと]

キリスト教の教えというより西洋社会の野蛮な一面を後押ししたのがキリスト教である、とした方が正しいでしょう。

[@春風-v9b]

@あめぴん その「最後に石を投げたのは〜」のやつは嘘だけど、神殿付近で祭りをやった時に「洗礼を商売に使うんじゃねぇ！」って言って屋台を蹴り倒しまくった話はある
石を投げる話は、最後に「もうやるんじゃないぞ」って言って返してる

[@tk90type]

学校でキリスト教弾圧について習ったときは「神の前では人は平等と説くから支配者には都合が悪い」って説明されたが全然違うじゃねーか

[@junkgolem]

その理由だとキリシタン大名の存在とか全然説明出来ないしな。寺社仏閣を破壊して回ったり日本人を誘拐し奴隷として輸出してたりで秀吉が布教責任者のコエリョを詰問したら、反省どころか軍艦見せびらかして脅してきたせいで秀吉がブチ切れて弾圧始めたって経緯もちゃんと学校で教えてほしいわ

[@さばごま-l1f]

この説だと被支配民に布教すれば下剋上の可能性もあった

[@dai4249]

事実ですよ。
この動画がデマなだけで。

[@夜風-f9w]

@@dai4249
もしやガチのカトリック宗徒ですか？

[@zako1919]

諸説あり

[@名無し-s2k]

いらすとやさん、「踏み絵」のイラストもあるとは…

[@GO-nv6xd]

そろそろいらすとやさんの解説動画も出そうだ

[@LIE-zn2uu]

今の日本の宗教感ってのは海外から見たらなかなかに奇怪なものらしいね。

[@kawasakikr-1s315]

大体・・・　聖書は原典から「その時代ごとの教会の都合で追加・改変を重ねた書物」なので矛盾点が多いので（なので原典に近い死海文書の価値があるのか？）、それを「盲信しているだけだと」論破されちゃうんだよな・・・　仏教は結構、自分に問う（悟りを開く）で解釈を繰り返すけど・・・

[@てっちゃん-t1k]

仏教だって、お釈迦さん自身が語ったモノは全体の1%程度で、全体の8割以上が
後の時代の人が書いた『論文』だって言われてるよ。
大乗仏教自体が「お釈迦さんの教えが時代に合わなくなったので柔軟に変えてもいいじゃない」と言った
改革派が創始したもの。
アショーカ王の時代には仏教は（小乗と大乗の）分裂の危機に直面してたとされる。

[@和田秀仁]

曽野綾子が聖書は1回も書き換えられた事は無いなんて言ってたけど、仰る通り改竄・増広しまくりですね。
有名なのは「私は妬みの神である」を「私は熱情の神である」と変えちゃったこと。
まあ、書き換えしたくなる気持ちは分かるけどね。

[@user-takamin-]

普通に学者たちも、内容に至る改ざんはないと認めてるんだけどなあ。
あと妬む神は熱情の神でもＯＫよ。当時の「妬み」って言葉には、現代人が直ぐに思い浮かべるような「嫉妬」だけではなく、義に適った嫉妬、専心を求める、熱心、激情って意味も含む。訳語として熱情は割としっくりくる方ですね。

[@deepmist655]

諸行無常とか聞いても1ミリも理解できない人たちとは、やっぱり根っこのとこでわかり合えないやね

[@na2ki_]

踏み絵ってすごい悪い制度だったって雰囲気で学校では習うけど、背景を知れば自然な流れだったのねって納得。国民奴隷のされたり、神社仏閣焼き払われたりしてたらそりゃあ怒るよね。

[@皆川一郎]

神様なんてものを考えた人が
人類史上最高の天才だろう
金と人を集める手段として
最高の物だろうからね
と、どこかの偉い人が言ってた気がする

[@泉此方-v7k]

マンモスを狩ってる頃に
「狩猟用具のレンタル」
「急病人の代わりの人材派遣」
「“利益”がでなかった時の保険」
これらを実現する「システム」が
神への信仰の共有
そしてその後現れた
農業、王政、
貨幣、機械文明、社会制度、
等は
まさしく「神の似姿」
なのだ

[@Marhava2023]

人間は神が創ったものだというが、それは逆で、神は人間が創ったものということだね。

[@ttt571]

ついでに言えば戦争や人殺しを正当化するツールにもなるな。

[@佐脇孝明-d8s]

この程度の疑問に答えられない教義ってポンコツすぎないか？別に日本人じゃなくてもこういう疑問は普通に湧いてくると思う。

[@zako1919]

普通にキリスト教神学やら哲学者によって指摘されていたぞ

[@user-takamin-]

あとちゃんと聖書には答えが載ってるで？　誰もまともに読んでないんだろうな、、、

[@葵豹馬-e2z]

踏み絵と言われると昔読んだマンガにあった、
「踏み絵」
「ふみえというと細川？」
「違う」
というやり取りを思い出す。

[@藤春-u6x]

風雲児たちかな？

[@たこす-f3k]

いかにキリシタン弾圧がひどいかと悲劇の部分だけ語られど
そこに至るもっと大きく日本の尊厳に関わる動きを教えて貰うことはほぼ無かった
学校教育が完全ではなく自分で疑問を持つことが重要なんだな

[@dai4249]

と、デマ動画を盲信して言っていることが滑稽です。
日本の尊厳（笑）
単にキリスト教の考え方が武士の支配体制に邪魔だっただけです。

[@ブラックホーク-h7v]

そもそも戦国時代って寺社も戦国時代だから京とかって各宗教が説法しまくってるので住民は理論武装してるのよ。だから教義に疑問が有ると普通に突いて来るくらい宗教に詳しい。

[@dai4249]

そういう人たちがこぞってキリスト教に入信した、と実際には報告されており、ネット上の「宣教師が論破されて布教に失敗した」というのはただのデマなんですけどね。

[@涙ノ雨]

@@dai4249 どっちかっていうとIQの高い人ほど宗教にのめり込みやすいっていうあの現象に近いんかね？

[@keifu-mz8kz]

@@dai4249 その報告自体が、自分の失敗を隠ぺいするためである可能性が否定できない。
なぜなら教義に対する疑問への答えが記述されないままで、皆が入信したという根拠が示されていないから。
そもそも、ネット上で言われる全知全能に対する疑問は、誰もが思いつく疑問であり、未だキリスト教は納得できる答えを提示できていないからね。

[@YASASIHITO_NANDAO]

どっかで聞いた話だけど、裏があるから表がある………と同じように、悪が消えたら善も消える。というか、苦しみもなくてはならない。

[@さくら999]

奴隷売買をやってたから追い出されて当然だな

[@茅野カエデ-l4g]

人身売買はキリスト以前からありましたし、江戸時代でもあったが？

[@金田和子-o3m]

動画配信お疲れ様でございます😘

[@hattorihidetoshi6842]

このときのイエズス会の失敗が、いまだに響いていて、遠藤周作や井上神父が尻拭いをしなきゃならないんだよな。

[@Groundhoggie_]

遠藤周作は本人の文学からわかるように教会嫌い。こういうのがキリスト教を語るから日本人は勘違いする。しかも、知識は一般人と変わらず何も知らないのと同じ。遠藤周作という名前を変えてアンジロウにした方がいい。

[@たけくら-y9o]

キリスト教は初期のころは血によって他の宗教をつぶして広まっていった歴史があるから、多神教の日本人目線からすると神聖四文字って相当な荒神ってことになると思うのよね

[@皆川一郎]

いや、むしろ大邪神かと

[@wrent1273]

旧約聖書の頃の大洪水神話だったり聖櫃だったり、自称嫉妬の神とかからしても超ヤバい荒神やぞ

[@和田秀仁]

人間と組み合いして負けちゃう程度の神ですよ。

[@和田秀仁]

大洪水はチグリスユーフラテス辺りの氾濫神話をパクったんじゃなかったっけ？

[@和田秀仁]

あれだけ異教徒や異邦人をぶち殺しまくっておいて良いも悪いも無いもんだ。

[@fubuki1115]

キリスト教って結局のところ、権力者の集権装置か自らの行為(侵略･虐殺etc)を正当化するための免罪符だからなぁ…

[@もちもっちー-c9s]

当時の欧州列強諸国の未開の国へのコンタクトのとり方は、第一に使節団が良好な関係を築き、第ニに商人が欧州の品々の虜にし、第三に宣教師がキリスト教を広めて従順にさせ、第四に軍隊が制圧する。というのが常套手段だったから、第三段階で止めた秀吉と家康はファインプレーだったな。

[@sansei9]

自分達も宗教勢力とは散々戦ってきたからね。
信長・秀吉・家康の最大の敵が一向宗だったと言って良いほど。

[@ゲロゲロ-g2h]

なんか悪徳水道業者かなんかが「水道局の方から来ました」のインドの方から来ましたバージョンになりかけましたね。

[@匿名-m8l9w]

そういえば、学校の歴史の授業ではバテレン追放令に関して一向一揆が起きやすくなるからキリスト教を禁止したとか拷問をしてキリスト教徒を追い詰めたとかしか習ってなかったんだけど、改めて学んだらちゃんとした理由があったんだなと思った。日本の教育どんだけ偏ってんねん…

[@赤百合-v3v]

キリスト教が勧誘に来たけど、疑問点を投げたら「神がそういう風にしたから」みたいな知能低い返ししか出来んしそらそうよ。

[@ざくお-r2r]

神がそういう風にした結果が今の世界と我々だから
キリスト教は啓典宗教なんだから聖書や過去の偉人の哲学をベースにするのは当然

[@AnonymousCats]

神の代弁者から宝くじの当選番号聞いてほしいわ

[@和田秀仁]

ざくお
開き直られてもねえ。

[@user-yoshino]

南都六宗における問講、真言宗における論議、天台宗•禅宗における問答など日本仏教は割と理論面詰めたがる傾向がある

[@uybo1]

現代の日本でキリスト教が普及しないのは完全にエホバと文鮮明のせい

[@市川清-m1f]

関暁夫とイスラエル

[@哲人になれなかったひと]

宗教そのものが下火ですからね。
ただキリスト教系の信者人口だけ増加（3万程度）してます。

[@hama-ken8668]

モルモン教はどうした？

[@nokokoneko22]

確か高野山にはキリスト教の石碑があって、開祖が仏教とは違うけどこれはこれで良い教えと言うことで有るらしい。
宗教が悪いわけでなく利用している権力者が悪い。当時のキリスト教も民衆に全てを教えていたわけでなく、都合の良いとこだけ教えていたし。聖書を私的に読むのはOUTだったはず。

[@no-nt3dx]

それな。結局あの時代のキリスト教圏はあらゆる物を使ってでも海外を手中に納めようとしてたから割りととばっちり食らってる感はありそう

[@たま子-g6r]

秀吉、家康、ナイス👍

[@コンバラリア]

「主は全知全能である」この時点で矛盾だらけなんだから、まぁ広まる訳無いわな。

[@KI-yk2nv]

神が本当に全知全能ならば白人なんて存在しない

[@ああ-h4y4e]

イエスは全知全能なんて一言も言ってねーけどな。全能とは言ったが。

[@rridorasaco7881]

@@ああ-h4y4e
日本語話者が「全能」と聞くと「ありとあらゆることが全て出来る能力がある」と捉えるかと思いますが、そこには「全てを知る能力」は含まれないということですか？
全てを知りはしないが全てのことを出来るというのは日本語話者には矛盾して捉えられかねないと思うのですが、言語間の相違によるものですか？
そうだとするとそういったことが起きないような教えにしておかなかったのは、ただの井の中の蛙の無能と捉えられてしまう恐れがあるのではないでしょうか。
純粋に疑問を持ったので質問させて頂きます。

[@こんばんはこんにちは-l8w]

全知全能の神「やべっ不完全な人間作っちゃうし、悪魔出来ちゃうし、異教信仰者多すぎる！
てか宗教分裂して争ってるし～！」
全知全能ってなんやねん

[@pinleaf40]

日本人には寛容こそが宗教です。ただ日本にはこういうことわざもあります「仏の顔も三度まで」と

[@ざくお-r2r]

7の70倍赦せ、と言ったイエス様より寛容な宗教なんてないだろ。

[@和田秀仁]

イエスはユダヤ教徒だから、許すのは同胞限定、異教徒・異邦人は別。

[@午前の紅茶-n7r]

昔の人たちありがとう…🙏

[@名倉雅]

布教と言う名の植民地化。

[@水川春希]

全員これは留意してほしいが、聖書とか言う難しい本をしっかり解釈して人に伝えたイエズス会のメンツは頭いいからな。それを論破した日本人や僧侶が異様に頭がいいって話だからな？まあ、寺は教育機関もやってた知の集合体みたいな場所だから、僧侶たちが頭がいいのは当然だが。

[@mixmix7377]

ロレンソ了斎にはボロ負けしまくったけどね

[@茅野カエデ-l4g]

前提が間違っているんだから、いかにそこから考えても無駄だった

[@和田秀仁]

mixmix
　そのロレンソ了斎だが、具体的に何と言って論難したのかいくら探しても見つからない。
　まあ、500年前だから話しの内容は想像つくけどね。
　今世紀になってからスリランカで公式にキリスト教と仏教の論争会が設けられた時は、キリスト教がこっぴどく論破されている。
　了斎がいれば良かったのにね。

[@keifu-mz8kz]

いやいや、ある日突然『俺は全知全能で善である、世界は俺が造った！』って言うやつが現れたら、小学生でも突っ込みいれたくなるだろ。
その程度の疑問に答えられんキリスト教と宣教師たちの頭が悪いだけだよ。

[@user-takamin-]

いや、聖書を読まずに宗派の教義と儀式だけ頭に入れてるからあんなアンポンタンな答えになってるんだよ、、、ここであげられてる農民の質問なんて、聖書から答えられるものなんだよ。

[@トーゴイツミ]

キリスト教徒が日本人を奴隷にした過去が有るのに
現代では「なんで日本人はキリスト教徒が少ないんだ？」
って不思議がってるの草。

[@ざくお-r2r]

奴隷として売っていたのは九州の大名な。
当時は合戦での乱取り、人身売買は日本でも行われていた。秀吉も朝鮮出兵の時には乱取りを認めてる。
あとイエズス会は奴隷貿易が布教の障害になっていると教皇に訴え、1590年代に東アジアでの奴隷貿易を禁止してたはず
『誰であろうと奴隷貿易に係わる者は破門にする』と
奴隷は古代ローマ帝国以前からどこの世界にでも存在してた制度でそれを単にキリスト教に結び付けて批判するのは悪質な印象操作だろ

[@黒葉-o2o]

逆に禅問答で返され答えられないのだから相当屈辱に感じたでしょうね。

[@グンマー-e9p]

世界には完全な善は存在しない
それを知っているから、あるいは日本人は無宗教だと謗られるのかもね

[@tonbotokiki]

大陸から伝わった太陰太陽極図からして太陰の中にも陽があり太陽の中にも陰があるっていうものだから。

[@ironforest2684]

キリスト教は本当ろくなことしないな。

[@xyzmylife1947]

少なくとも、「日本以外」ではうまくいってたってことだな。
薩摩からザビエルを追い出したのが、ゲイの坊さんてのがウケた。