Danke für die Doku. Sehr wichtiges Thema das ihr da aufgedeckt habt. Eigentlich müssten die Sitzungen der Normungsausschüsse live im Internet zusehen sein. Die besprechen ja weder personenbezogene Dinge noch Staatsgeheimnisse sind aber für alle Menschen täglich relevant. Dank an die Autorin!
Also bei 5000 Euro Baukosten pro qm + Grund komme ich nicht auf 20 Euro Kalt(!)miete in normaler Lage (nicht Innenstadt München natürlich). Kaltmiete in Dortmund bei Neubau, was ja im Beispiel war, gute Lage liegt bei 12-15 Euro. Nicht falsch verstehen, immer noch viel zu viel und überbordende Bauordnungen - keine Frage.
(29:38) Einzelne Personen, müssen nicht genannt werden. (Zum schutze der Personen) Aber Anzahl, der Personen von den verbände/Firmen, und die Namen der verbände/Firmen der gremien, sollten der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen, dass würde an Transparenz reichen. Und die angegebenen Fachbereiche. (Firma xy hat 3 (in den Bereichen/Funktion xxx yyy zzz) zur Verfügung gestellt Firma zz hat 7 (in den Bereichen/Funktion aaa bbb ccc ddd eee fff ggg) zur Verfügung gestellt)
ENDLICH! Ich bin Maschinenbauingenieur und schreibe den Kommentar nach 50 Sekunden gucken. DIN ist privatwirtschaftlich und hat großes Interesse daran, dass die Normen gekauft werden! Dabei werden immer höhere Sicherheitsstandards vorgeschrieben und alles wird immer komplizierter! Ich habe gerade eine Laufkatze für einen Brückenkran aufgebaut! 500 Seiten Dokumentation!!!! Die Betriebssicherheitsverordnung und DGUV schreibt vor, dass man seine Anlagen auf dem Stand der Technik halten muss! Und was ist der Stand der Technik? Aktuelle DIN Normen. Es ist natürlich nicht alles schlecht, aber z.T. Sorgen gerade diese Normen für einen absolut sinnlosen Prüf- und Dokumentationsaufwand! Ganz dringend sollte sich auch mit dem TüV auseinander gesetzt werden und mit welcher Monopolstellung die Fahrprüfungen für Führerscheine abnehmen! Die Entscheidung ob bestehen oder nicht bestehen ist absolut willkürlich und undurchsichtig! Niemand kontrolliert den TüV! Der ist ebenfalls privatwirtschaftlich. Diese Institutionen werden nicht in Frage gestellt und das muss ein Ende haben!
An Preisen für Fahrprüfungung bzw. Einsatz von Simulatoren etc. in der Fahrausbildung ist die Politik ja zum Teil dran. Spannender finde ich da tatsächlich noch die MPU die ist tatsächlich recht willkürlich.
Das mit dem TÜV kann ich nur bestätigen. Ich habe lange nach dem eigentlichen Führerschein mal zusätzlich den hänger Führerschein gemacht. Beim ersten Mal bin ich in der fahrprüfung durch gefallen. Laut meines fahrlerers gab es aber kein wirklichen Grund dafür. Und wie pampig der Prüfer nach der Prüfung zu mir war. Normal hätte ich mir das nicht gefallen lassen, aber ich glaube dann hätte ich die Prüfung nie mehr geschafft wenn ich dem gesagt hätte was ich denke. Das können sich diese Leute nur erlauben weil sie das absolute Monopol haben.
Das mit den DIN-Normen ist mir auch schon sauer aufgestoßen. Ich hatte mal zwei Normen benötigt. Insgesamt keine 15 Blatt, wobei Teile davon Deckblätter, Inhaltsangaben und anderer Inhaltsleerer Kram ist. Also quasi keine 10 Seiten an Inhalt. Die Normen hatten den aktuellsten Stand von Anfang der 80er. Dafür will die DIN über 100€ haben, damit man sich den Inhalt ansehen kann. Absolut lächerlich.
Ingenieure, die statt Tabellen mit materialkonstanten DIN Normen bei Diskussionen nehmen, sind keine. Das Problem der ineffizient liegt in der Kombination von unverantwortlichkeit und Inkompetenz der akkademiker.
Super Recherche! Ich bin selbst Planungsingenieur für Gebäudetechnik. Dass Normen sehr stark von der Industrie gesteuert werden, um mehr Material abzusetzen, ist seit Jahrzehnten eine sehr weit verbreitete Überzeugung in meiner Branche. Hier muss sich dringend was ändern!
Es ist eine (leider) typische Ingenieurseigenschaft etwas bestehendes durch das hinzufügen von etwas verbessern zu wollen. Der Effekt spiegelt sich in Normen wieder. Der Ansatz einer "Simplifizierung" findet viel zu selten statt. Häufig sind aber genau das die wirklich guten Lösungen. PS: Es liegt nicht lange zurück das eine Mindestluftfeuchte (DIN EN 16798-1, bzw. nationaler Anhang A) hätte aufgenommen werden sollen. Die Kosten, insbesondere Energie bzw. Betriebskosten z.B. bei RLT-Anlagen wären extrem. Zum Glück wurde das bisher verhindert. Sehr zum bedauern mancher Hersteller von Befeuchtern....
@@s3836Was hältst du von Architekten, die nicht normgerecht planen? - Wenn das im großen Stil passiert, machen sich massenweise Journalisten über ihn her.
@@PeHaFez Ich bin Montageleiter im Maschinenbau. Das erste was ich mache, Normen wegwerfen und die Maschine muss laufen! Wenn ich die Ingenieure schon schreien höre, "Das wurde berechnet!" . Der kann mich am A... lecken. Die Maschinen laufen und das seit Jahren ohne Probleme. Erfahrung hilft aber keine Normen. Vorgaben sind für Idioten die keine Ahnung haben.
Es klingt mehr nach Lobbyismus statt Bürokratie für mich. Das Standards umgesetzt werden, scheint nicht das Problem zu sein. Es scheint mehr das Problem, dass die Industrie 🏭, welche Produkte verkauft, bestimmt, wie viel von ihrem Produkt in der Norm / dem Standard verwendet wird.
@@antman7673 Naja wie im Bericht gesagt: die Norm macht zwar die Industrie und sind eigentlich nur Empfehlungen, aber die Gerichte entscheiden häufig nach diesen. Die Frage ist also eher, ob hier die Judikative reguliert werden muss.
@@nexesphil5848 Normen sind fantastisch. Wenn ich als Steckdosen Hersteller dafür stimme, dass jedes Zimmer doppelt so viele Steckdosen braucht. -Ja dann ist es unglaubwürdig. Das tolle Norminstitut schafft sich selbst ab, wenn es lieber Geld einnimmt statt dem Auftrag nachzukommen. Ehrlich gesagt bin ich entsetzt, dass die damit durchkommen, dass sie nicht veröffentlichen wer anwesend ist. -Das ist die Deckung von “illegalem” Lobbyismus, wo das Gesetz Transparenz fordert. Was so harmlos daherkommt, ist eine Unterwanderung der regulatorischen Prozesse. -Dann trägt dieser Punkt zur Wohnungsknappheit, Begünstigung von Spekulation und steigenden Preisen bei. Soziale Ungerechtigkeit. Man muss kein Genie sein, um zu verstehen, warum der Mann vom Din-Institut keine Informationen a die Öffentlichkeit geben will: -Er weiß selbst, dass es eigentlich eine Korrupte Angelegenheit ist. Wenn man das verschweigt, dann fällt es weniger auf.
das Hauptproblem sind Leute in Positionen wo diese nicht hingehören. ohne entsprechende Qualifikation und Sachverstand auf dem Amt und ohne Haftung für den Sch...ß der fabriziert wird , je höher die Auftragssummen - umso Höher die Provisionen - /denkt Ihr der Wirth ist umsonst oder durch Arbeit zigfacher Milliardär?
Das Problem ist halt wenn irgendeiner der Konkurrenz sich da zum Schein einmietet, und dann anfängt zu klagen weil er jemanden das Treppenhaus hochlaufen hörte - und dann das dämlïche DIN-hörige Gericht dem Recht gibt... Ja, so ist Deutschland.
Die journalistische Arbeit ist wirklich hervorragend in diesem Video! Wie man so viel aufgedeckt und so viele perfekte Interviews organisiert hat ist mir ein Rätsel. Jan Eitel ist wirklich einzigartig, der Politiker war auch wirklich ungewöhnlich engagiert und über DIN wurde wahrscheinlich so viel wie nie zuvor aufgedeckt
36:30 Man hat Angst, kartellrechtlich angreifbar zu sein? Bei der Aussage sollten eigentlich im Bundeskartellamt sämtliche Alarmglocken schrillen und sofort ein begründeter Anfangsverdacht vorliegen....
Absolut! Das ist der Grund, warum man die Arbeitsgruppen intransparent gestaltet. Würde man einsehen können, wer wo mitgewirkt hat und wie die Arbeitsgruppen zusammengesetzt sind, würde sich der Anfangsverdacht recht schnell erhärten. Meiner Meinung nach müsste hier hart durchgegriffen werden, um den Vertragsregelwerk zwischen Staat und DIN wieder zu genügen...
Das ist ein Eingeständnis. Unfassbar, was sich Manche leisten! Was wiederum aber nur funktioniert, solange keiner genau hinschaut. Wenn die Bevölkerung wirklich versteht, was das im Großen bedeutet, wird es wohl übel enden für diese Interessenvertreter.
Da stimme ich dir zu. Für sowas und andere sinnvolle Sendungen zahle ich auch gerne das Geld. Aber dass ein Tatort Schauspieler 300K bekommt für einen Film ist fraglich. Und braucht wirklich jede Region einen eigenen Sender?
Jan Eitel - Ein Mann von Ehre. Ich hoffe, es werden sich noch mehr Menschen finden, die Lösungen für die Probleme suchen und finden. Gut fand ich auch den Politiker von den Grünen, der zu seinem Wort stand. Das ist nicht selbstverständlich.
Ein ganz großes Lob an die Journalistin! Super, dass sie den Mut hat, vom eigentlichen Rechercheziel abzuweichen und wirklich den Finger in die Wunde zu legen. Ich denke auch, dass (wenn hier nicht mal wieder weggeguckt wird) ein wichtiger Stein ins Rollen gebracht wird, wenngleich bestehende Normen dadurch nicht abgeschafft werden.
@@c4sh3w sie wollte ursprünglich über ökologisches Bauen berichten und ist dann eben auf diesen undurchsichtigen, teils korruptiven Vorschriftendschungel gestoßen
@@rolltopf man kann aber sein Job gut oder schlecht machen und wenn der Job gut gemacht wird, freut sich jeder über Lob - mehr Positivität im Leben schadet nicht
Ich bin grad echt schockiert, da ist ja politischer Lobbyismus lächerlich gegen. Darf so etwas wie beim DIN tatsächlich so laufen? Das darf einfach nicht so weitergehen.
In ganz Deutschland regiert der Lobbyismus. Etwas was mich sehr sehr aufregt hier in Deutschland. Politiker in höchsten ämtern, regieren nur in die eigene Tasche. Und das zieht sich wie ein roter Faden, durch sämtliche Branchen.
Es wird genau GAR NIX passieren, da niemand der Verantwortlichen, die Änderungen einleiten können, in der Lage ist, das Gezeigte zu Umreißen. Wenn wir irgendwo in Deutschland Fachkräftemangel haben, dann in der Politik!
Als Bauingenieur und Bauleiter, aber auch Betriebsrat und Gewerkschaftler, sag ich „Danke!“. Sie haben nur nicht den Beuth Verlag nicht erwähnt (reimt sich mit AusBeute), eine Tochtergesellschaft von DIN, die „unsere“ DIN-Normen sehr teuer verkaufen.
Den ausBeuth-Verlag - man kennt ihn im Gebäudebau ebenso wie im Maschinenbau. Was da aufgerufen wird, ist einfach nur lächerlich. Thematisch fand ich die Doku in sich sehr stimmig, aber ich stiimme Ihnen zu - eine Erwähnung über das Vertriebsmodell via Beuth hätte abgerundet.
Es sollte eine Petition erstellt werden damit das Thema in den Bundestag kommt und es für alles öffentlich zugänglich ist wer in den Ausschüssen der DIN sitzt und was da passiert.
Was bringt schon eine Petition - die dann in den Bau-Ausschuss des Bundestages abgeschoben wird und dann dort in der untersten Schublade auf Jahrzehnte verschwindet ?
@@h_rad9663 ... aber eine Instanz, die kontrolliert, dass die Besetzung AUSGEWOGEN!!! ist und dass alles transparent und öffentlich zugänglich und einsehbar ist, damit KORRUPTION verhindert wird und Vetternwirtschaft die uns Steuerzahler teuer zu stehen kommt und so viele Menschen in unwürdigen Verhältnissen leben lassen. Hallo???
Das schlimme ist ja auch, was es kostet die Normen überhaupt einzusehen: da hat der Beuth Verlag ein Monopol drauf, und die lassen sich das sehr teuer bezahlen. Je nachdem wie viele Normen man einhalten muss, geht das schnell mal in die tausende. Die Normen müssten wie Gesetze auch kostenlos sein.
Ungeheuerlich!!! Sich das Einsehen teuer bezahlen zu lassen!!! Das ist ein korrupter Haufen und gehört abgeschafft. Die Normen müssen öffentlich zugänglich sein - nichts andesres!!! Dagegen muss aufgestanden werden!!! Sammelklage z. B.
@@felixdergluckliche3108 Die Urteile und Gesetzesentwürfe haben aber einen entscheidenden Haken. Denn die fordern erstmal nur, dass Normen, die Bestandteil von irgendeinem Gesetz sind, für Alle frei zugänglich sein müssen. Meine Prognose ist da eher, dass nicht plötzlich viele Normen öffentlich werden, sondern dass man stattdessen einfach jegliche explizite Erwähnung einer Norm aus den jeweiligen Gesetzen streicht und am Ende hat sich praktisch nichts gebessert.
Die Baukosten in Deutschland betragen 5000 Eur/m². In Österreich sind es nur 3000 Eur/m². Der Unterschied ist nur die Bürokratie/Bauanforderungen. Das Problem ist rein hausgemacht, könnte jederzeit politisch gelöst werden. Aber keiner in der Politik hat mehr genug Intelligenz, Fleiß und Verantwortungsbewusstsein das anzupacken.
Hinzukommt, dass wir 16 Bauminister und 16 Bauverordnungen haben. Würde man eine bundesweite Bauverordnung einführen, wären viele Normen gespart. Dass ist natürlich nicht im Interesse der 16 Bauminister, die man dann nicht mehr braucht.
@danielab708, ja, in der Politik liegt der Fehler. Aber was soll denn rauskommen, wenn Gerichte sich im Streitfall mangels Verständnisses sich auf die DIN berufen, wie im Beitrag erwähnt? Und genauso ein Verein ist der VdS. Industrie gesteuert.
Unsinn, die Baukosten liegen bei 2000 bis 2500, wie man leicht am bundesweit verfügbaren Kataloghaus sehen kann, das Grundstück kommt natürlich dazu und kann die Summe verdoppeln.
Das darf einfach nicht sein. Politik schläft am Steuer. Später: Keine Ahnung warum es so teuer ist und wir nicht so viel bauen können, wie wir wollten.
So ein Schwachsinn. Es gibt tausende Normen, die keinen Gesetzescharakter haben. Die Einordnung, dass die Norm das höchste Wissenschaftliche Gut ist (so wie die Gerichte sie als Grundlage nehmen), das ist das Problem.
@@caprimann87 Geht's noch? Doku gesehen? Der Umstand wird von den Wirtschaftsvertretern in den Normgremien ausgenutzt und pervertiert. Das DIN tut zu wenig dagegen, aber es ist hauptschuldig!
@@alphastratus6623Hier findet das Gutachtertum Eingang. Diese werden zumeist vor Gericht befragt und geben für gewöhnlich Antworten auf Basis einer (DIN) Norm. Das Gericht bediehnt sich also bei Gutachtern die selten gegen eine DIN aussagen. Eigentlich müssten eben diese Gutachter zusammen mit Wissenschaftsvertretern (Unabhängige Wissenschaft!) die Baunormen aufstellen. Diese währen dann so weit wie möglich unbeeinflusst von der Industrie.
Leider kann ich vom hören sagen, das ganze nur bestätigen. Ich studiere Bauingenieurwesen und unser Professor hat selbst an einer Hochbaunorm mitgearbeitet. Er war zeitweise der einzige Vertreter aus der Wissenschaft und die zwei Vertreter aus der Ziegel- und Kalksandsteinindustrie haben sich wohl gestritten, wie sie ihre eigenen Interessen am besten umsetzen können. Diese Doku bestätigt nun nochmal mehr was uns dort bereits gesagt wurde. Zum Teil kann man Berechnungsformeln in Normen nicht mal richtig wissenschaftlich erklären, da sie vereinfacht werden, um die Nutzung bestimmter Materialien oder Verfahren zu erleichtern. Oder Vereinfachung dürfen nur bei bestimmten Verfahren angewandt werden (, die dann aber sehr klar auf einige wenige Produkte abzielen). Zum Teil wird uns auch gesagt das bei der Erstellung der Normen, diese Spezielle Lobby oder Industrie stark gewirkt hat und die Norm deshalb so aufgebaut ist.
Ich hab in Mehrfamlinienhäusern unterschiedlichen Baujahren gelebt. Ob 50er, 60er, 70er, oder Altbau. Alle waren total Hellhörig. Lärm macht Krank und diese höheren Standards sind absolut notwendig. Was bringt es dir 1000 Wohnungen zu bauen wo man mehrmals die Woche geweckt wird oder zwanghaft Musik mithören muss, und Psychisch belastet wird ? Dann lieber halb so viele Wohnungen bauen wo man wenigstens Lebensqualität hat.
@@DevouringKing das Problem ist, dass wenn man statt 100 Wohnungen für 10 Euro / m²50 Wohnungen für 20 Euro/m² baut konkurrieren weiterhin 100 Leute um den Altbestand, weil sie keine 20 Euro/m² für Miete ausgeben können/ wollen. Ich glaube dieser Beitrag möchte keinen Luxus verbieten sondern appelliert, daß es auch Neubau für das gesamte Spektrum potentieller Mieter geben können sollte.
Ich bin selbst vom Bau, und diese Doku spricht mir aus dem Herzen. Die Niederlande haben vor einigen Jahren knapp 25% Ihrer Bauvorschriften raus genommen, und somit enorme Kosten gesenkt.
Respekt und Hut ab an die Redaktion und an die Journalisten,die daran mitgewirkt haben. Schöne Doku um etwas klarheit und transparenz dem Endverbraucher,Käufer,Mieter zu übermitteln. Tolle Arbeit.
Ich brauch nicht mal 8. Glaube wir haben neben den 2 offenen (für Mikro und jeweils 1 anderes, das ich durchwechsle) noch keine Ahnung wieviel hinterm Kühlschrank. 3 reichen mir also voll aus. Plus "2" für Spülmaschine und Ofen, wobei der ja nicht unbedingt eine "Steckdose" hat.
Da war die Recherche doch nicht so akkurat, die Mindestausstattung gemäß DIN 18015 sind nur 5 Steckdosen allgemein plus anhand der Planung zusätzliche. ( ergo Kühlschrank +1 etc. ) ich denke 5 Steckdosen sind sogar teilweise je Küche zu wenig. Ich verstehe nicht wie die Dame auf 18(!) kommt.
@@Grgx69 dass es zumindest fünf sind ist doch eine gute Sache. Jede zusätzliche Steckdose die der Käufer einbauen lassen will und nicht im ursprünglichen Gebot des Elektrikers drin ist kostet dem Kunden das x-fache von dem was der Bauträger dafür bezahlt hatte.
Mit Kühlschrank, Spülmaschine, Mikrowelle und Herd komme ich in meiner Küche auf über 20 Steckdosen. Allerdings wurden drei versehentlich nicht angeschlossen und wir haben es über Monate nicht gemerkt.
Ich sag zwar immer „man kann nie genug Steckdosen haben“, aber 18 Steckdosen in einer Küche hört sich natürlich krass an. Üblicherweise hat man Kühlschrank, Herd, Dunstabzugshaube, Backofen, Spülmaschine. Dann vielleicht noch Mikrowelle, Kaffeemaschine, Wasserkocher, Küchenmaschine. Bei mir steht noch eine Waschmaschine. Dann brauche ich schon 10 Steckdosen (wobei der Herd am Starkstrom hängt). Vielleicht möchte ich noch ein Radio oder Lautsprecher anschließen. Und ch möchte ja aber auch mal Kleinstgeräte anschließen - gut, dafür könnte ich auch den Wasserkocher mal rausziehen. Praktisch wäre aber zumindest eine zusätzliche Steckdose auf Arbeitshöhe. Und eine Steckdose auf niedriger Höhe für wenn man mal staubsaugen will. Also 13 Steckdosen sind heutzutage schnell belegt. Vor allem braucht man ja auch Steckdosen an verschiedenen Stellen… hätte ich nur 5 Steckdosen in meiner Küche, hätte ich kein Spaß mehr am Kochen. Aber ich koche halt auch gern. Wer da nur mal sein Brot schmiert und sonst nur TK-Pizza aufbackt, der kommt damit vermutlich locker aus.
Ich sass vor über 20 Jahren an der FH Aachen in Vorlesungen im Studiengang Bauing.-wesen. Schon da hat man uns genau erklärt wie das läuft, wie Baustoffhersteller die Normen dahingehend beeinflussen, dass ihr spezielles Material möglichst ohne Alternative zum Einsatz kommt (das Beispiel waren damals Kalksandsteine für Treppenhäuser und Wohnungstrennwände).
Und wie hatten die das gemacht? Das Treppenbauten und Wohnungen mit einem Baustoff mit einer nennenswerten Brandfestigkeit errichtet werden müssen ist ja kein Fehler.
Top Doku! Dafür zahle ich gerne Rundfunkgebühren. Ich hoffe ihr könnt weiter Druck an den richtigen Stellen aufbauen, um nachhaltige Veränderung zu bewirken 🙏
was eine geniale Reportage mit genialer Recherche. Toller Fokus auf Details und sehr starke Interviewpartner mit den beiden Bauunternehmern. Hätte mich jedoch über eine noch stärkerer (erneute) Konfrontation mit dem DIN gefreut
Wie kann es sein das Normen in Gesetzen referenziert sind wenn diese nicht frei zugänglich sind? Ich denke wir sollten dem DIN mal den Stecker ziehen und als Staat den Vertrag kündigen. Ich Wette, dass es dann mit der Transparenz plötzlich kein Problem mehr gibt.
Würde mich eher fragen wer aus dem Bundestag da seine Finger in diversen Wirtschaftsunternhemen hat und berechtigtes Interesse hat, dass es alles so bleibt wie es ist.
@@Gott-auf-Erden Es geht hier nicht darum, dass etwas in einer Norm geregelt wird sondern wie diese Norm entsteht. Um bei den Steckern zu bleiben kann es eben nicht sein, dass es eine Norm gibt die vorschreibt so uns soviele Steckdosen pro Raum zu verbauen ohne eine rationelle Begründung die über wirschaftliche Interessen hinaus geht.
Sehr Interessantes Thema! Es hätte mich noch gefreut, wenn man darauf eingegangen wäre, dass diese Normen auch nicht frei zugänglich sind. So kostet die DIN 18015-1 (war das Beispiel mit den Steckdosen) z.B. 112,30€. Und das wäre dann auch nur Teil 1. Für selbständige ist das oft ein Problem, da man nach DIN Arbeiten soll, diese aber großenteils auch kaufen muss.
@@cagr4249 Habe mich vor einem Jahr mit einer kleinen Firma selbständig gemacht. Und genau dieses Thema kommt immer wieder auf. Ich habe jetzt im ersten Jahr circa 3000€ für DIN Normen/Bibliotheken ausgegeben. Das waren auch nur die Teile, um die man keineswegs drum herum kommt, um im Elektrohandwerk tätig zu werden. Mit meiner aktuellen Auswahl ist auch nur ein Bruchteil der Normen im Elektrohandwerk abgedeckt. Das es regelmäßig neue Auflagen gibt, brauch man wohl nicht erwähnen...
Musste nicht kaufen. Geh an einen der 90 öffentlichen Info-/ Auslagepunkte und schmöker so lange Du möchtest. Aber hey, es werden keine Aufzeichnungen, Abschriften oder gar Fotografien erstellt - sonst bodychecken die Jungs & Mädels Dich beim bloßen Gedanken daran vermutlich in die nächste Woche...und das, nehme ich mal an, bestimmt sehr Transparent.
Ich frage mich ernsthaft, wie ich meine Kindheit in meinem alten Elternhaus überlebt habe. Es hatte teilweise Fachwerk, ein wunderschönes Buntglasfenster das nicht ganz dicht war, eine knarrende Holztreppe und einen dunklen Kartoffelkeller. Aber ich habe es geliebt, denn mein Großvater hat es Stück für Stück aufgebaut, ganz ohne Normen und er hat einfach ein Zuhause geschaffen.....
Eine Doku über das DIN ohne den Beuth-Verlag mit nur einer Silbe zu erwähnen - das passt nicht. Ich hoffe, ihr bleibt an dem Thema dran, und zeigt wo das Geld zum lesen der Normen am Ende hingeht.
@@peterhanf640diese Sendung will doch gar nicht aufklären Denn dann müsste man das Übel an der Wurzel packen Die wichtigste Frage: wer will durch die Normung viel Geld verdienen Dann wird dieser Lobbyverein auch trockengelegt
Tolle Dokumentation zu einem Thema das nicht im Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit steht - so funktioniert Journalismus und stärkt die Demokratie. Danke hier für SWR!
Ich bin zwar ehrlich schockiert über die Verflechtung von DIN und Wirtschaft... aber begeistert von dieser so gründlich recherchierten Doku. Vielen herzlichen Dank für diesen Beitrag!
Eine der besten Dokus, wenn nicht sogar die beste Doku auf diesem Kanal. So geht Journalismus. Ich selbst bin Elektroingenieur in der Energietechnik für Pumpspeicherkraftwerke, Offshore Windparks und Bahnstrom weltweit. In Deutschland wird es schon sehr reguliert, insbesondere in Kombination mit der Deutschen Bahn. Die haben ihre eigenen Normen und Regelwerke. Das ist nochmal ein ganz anderes Kaliber. Abgesehen davon würde ich nicht sagen, dass solche großen Projekte im Ausland einfacher sind als in Deutschland. Hängt natürlich stark von den Partnern vor Ort ab.
Meine Berliner Wohnung ist von 1905. Man kann auch ohne DIN ganz gut wohnen. Steckdosen haben wir auch. Und: in der Zeit wurde schlau und oft optisch schön gebaut. Chices Vorderhaus, günstiger im Hinterhaus und eine Remise für Handwerker. Mehrere Bevölkerungsschichten in einem Komplex.
@@august1402 Also meine Wohnung ist weniger hellhörig als Wohnungen aus den 70ern, in denen ich auch schon (zur Miete) gewohnt habe... Wichtig sind aber so oder so die Nachbarn. Ein bösen Subwoofer nachts um 3 macht in jeder Wohnung Ärger.
Місяць тому
@@august1402Deshalb hat man früher auch die Schallplatten aufgelegt, wenn sich unterhalten wurde.
Diese ausreden vom Vorstand sind einfach nicht zu fassen. Sowas sind Gründe warum die Politikverdrossenheit so hoch ist mittlerweile. Es macht einfach nur wütend
@@Mausi69 es ist ja kein Taubenzüchter Verein, sondern Teil der öffentlichen Strukturen die von de Politik eingesetzt wurden. Sowas muss parlamentarisch kontrolliert werden was wohl fast niemand macht. Das erzeugt Politikverdrossenheit
Das so massive gebaut wird ist doch logisch. In New York, in das World Trade Center, sind zwei Flugzeuge geflogen. Das World Trade Center ist eingestürzt. Das bedeutet unsere Häuser sind zu instabile gebaut. An sich müssten wegen zu schwacher Statik alle Hochhäuser abgerissen werden.
@@thimohundertmark9449Auch wenn der Verein deutsches Institut für Normung heist ist es KEINE öffentliche Anstalt. Ist keine öffentliche Einrichtung sondern ein Verein. Dieser hat strukturell nichts mit dem deutschen Staat zu tun. Auch das DIBT wurde zur Zuarbeit für den Deutschen Staat angeworben. Auch hier handelt es sich um keine öffentliche Einrichtung wie ein Bauamt eines wäre. Bitte nicht verwechseln.
❤ Herzlichen Dank dem Recherche Team und vor allem Herrn Jan Eitel!!!! Endlich mal ein Bauherr der humane Wege geht und im Interesse der Bevölkerung handelt. Dieser tolle Mann sollte viel mehr in die Öffentlichkeit befördert werden, wenn nicht sogar in die Wohnpolitik um endlich auf grosser Ebene dieser katasthrophale Krise den Garaus zu machen. Wohnen ist ein Grundrecht, kein unbezahlbarer Luxus!!! Ich habe diese Doku schon mit Architektenfreunden geteilt. Weiter so !
Sehr informativer Beitrag. Das ist wirklich sehr interessant und aufschlussreich, weshalb das alles hier so teuer ist. Mein Respekt an die Dame die sich da wirklich reingefuxt und in die Wurzel des Problems gegraben hat. Ich danke Ihnen wirklich 👍
Vielen Dank für diese informative Doku. Herrn Daniel Schmidt möchte ich meinen größten Respekt aussprechen. Es ist schon eine enorme Leistung, innerhalb von wenigen Augenblicken seine Glaubwürdigkeit komplett zu verspielen.
...und uns Ingenieure im Jahres-Tonus zwingen, einen Haufen unsinnige und extrem teure Weiterbildungen zu machen um gewisse Orte und Aufgaben zu erledigen nebst der "Lektüre" mit einem Preisniveau von kunsthistorischen Artefakten.
Super Doku! Die sollte jeder sehen! Einer von vielen Ursachen die unsere Wohnungskrise befeuern. Endlich wird mal nach den tiefen Ursachen geschaut! Vielen Dank!
Es ist einfach nur traurig und lässt mich als Staatsdiener immer mehr an unserem System zweifeln. Ich kann nur hoffen, dass diese Reportage etwas bewegen kann. Unsere Bürokratie überfordert viele Bereiche unseres wirtschaftlichen, sozialen und gesellschaftlichen Lebens.
Einer der besten Dokumentationen, die ich jemals über das Thema gesehen habe. Hoffe es hat die richtige Wirkung und wird zukünftig in die richtige Richtung gehen wieder.
Sehr gute Doku, wann läuft die im Hauptprogramm. DAS ist öffentlicher Rundfunk und Journalismus wie er sein sollte. Das wäre doch auch mal ein Thema für ein Polittalk zur besten Sendezeit.
@@mm-vq1ge Was für ein Blödsinnskommentar, gleich irgendwo Propaganda vermuten wo es absolut irrelevant wäre etwas zu platzieren und die meisten das nichtmal sehen... Fühlt sich ein rechter möchtegern Querdenker wieder gleich angegriffen, was?
Liebes SWR-Team, Vielen Dank für diese wunderbare Recherche! Als Immobilienbewerter würden mich die konkreten Zahlen wahnsinnig interessieren. Wie viel konnte Herr Eitel letztendlich einsparen und wie viel ist gefördert? Vielen Dank
@@mikakumlehn7006 wir haben deine Frage an unsere Redaktion weitergegeben und folgende Antwort erhalten: "Vielen Dank für die Anmerkung: Mein Name ist Tatjana Mischke, ich bin die Autorin des Beitrages. Vergleicht man Gebäude mit einem ähnlichen Baustil, gibt Jan Eitel an, ca. 15 % Baukosten zu sparen. Das erreicht er besonders durch einen neuen (schmalen) Aufbau der Wände, der auch dazu führt, dass mehr Wohnraum zur Verfügung steht. Diese Art der Wände galt zu Beginn ebenfalls als "nicht genehmigungsfähig" bzw. "nicht der Richtlinie gemäß." Während der Dreharbeiten miterleben konnte ich die Überprüfung aller Normen und die Arbeit an teilweise neu entwickelten "eigenen Normen". Beides führt zu den im Film erwähnten Einsparung von Kosten." Liebe Grüße vom SWR Doku-Team
Super Recherche, vielen Dank an Frau Mischke und Team. Jan Eitel, was für ein mutiger und menschenfreundlicher Bauunternehmer. DIN gehört dringend gründlich durchleuchtet, das zeigt diese Reportage.
Förderallismus.......hat bei Pandemie und Bildung bisher ja super funktioniert, warum auch nicht 16 unterschiedliche Bauordnungen😅 ich möchte in einem Rechtsstaat leben, aber manchmal wird's hier schier unerträglich 😮😢😢😢
Was für eine wichtige Doku! Ich komme aus dem Handwerk, und mach gerade den Energieberater (HWK). Mir ist immer wieder in den Sinn gekommen, dass da doch irgendwas falsch läuft.... naja am Ende ist es dann doch immer der "unsoziale" Kapitalismus.
Wir haben keinen Kapitalismus. Im Kapitalismus hätte man einen Wettbewerb. Hier baut jeder nach einer Regel die irgendwer auferlegt. Eher Planwirtschaft.
Bevor der Energieberater das Haus betrat, waren die Hausbewohner happy und das Wohnen günstig. Nachdem die Wünsche des Energieberaters erfüllt sind und das Handwerk seine Kohle einkassiert hat, müssen alle das Doppelte bezahlen oder woanders hin ziehen, in billigeren Wohnraum. Insofern wäre mein Vorschlag, zur Kostendämmung als Erstes die neu erfundenen energetischen Auflagen wieder zu canceln. Das wünschen sich viele.
@@ODTK268 für Normalbürger unbezahlbar, wirft Lebensplanungen total über den Haufen, Verlust von Eigentum zu Beginn der (niedrigen) Rente , Probleme bei innerfamiliären Erbschaften usw. ..
Tolle Doku! Hoffentlich wird zugänglich gemacht, welche Vertreter in den DIN-Ausschüssen sitzen. Denn den Unternehmen im Ausschuss geht sicherlich nicht nur um besserer Standards sondern um mehr Profit... Wie Hr. Eitel auch sagt, sollte die eigentliche Bauaufgabe sein, bezahlbaren Wohnraum zu schaffen. Ich bin schockiert, dass man in der Politik bisher nicht hinterfragt hat, wer in diesen Ausschüssen überhaupt sitzt, welche von uns steuerlich bezuschusst werden.
Tolle Doku die sich jeder mal ansehen sollte. Was ein Recherche Aufwand 😲Fazit: Hinter vielen Bau DIN Normen sitzen Firmen welche sich die Taschen voll machen.
Tolle Recherche, vielen Dank dafür!!! Hoffentlich setzt diese eine Veränderung in Gang. Ich feier Herrn Eitel und freu mich total für Tina, dass sie so eine tolle Wohnung gefunden hat. Auch schön zu sehen, dass der Politiker Herr Saleh an dem Thema dran geblieben ist, nachdem er darauf aufmerksam gemacht wurde.
Klasse Dokumentation. Heutzutage ist es immer wichtiger zu verstehen, was tatsächlich die Stellschrauben sind, um günstiger zu bauen bzw. Etwas zu verändern! Vielen Dank für die Arbeit! Hoffe das geht viral!
Danke für dieses Video. Als Architekt wusste ich es schon seit Jahren, fühlte mich aber machtlos gegen dem mafiösen System. Der DIN e.V. war und ist von der Industrie dominiert. Diejenigen, die die in der Öffentlichkeit Bürokratie am stärksten kritisieren, regeln am meisten. Seit dem Jahr 2000 haben sich die Baunormen verdreifacht. Ich werde dieses Video teilen und an Entscheidungsträger und MdB, die ich kenne, weitergeleiten. Ich hoffe auch, dass der Beitrag auch dazu beiträgt, dass die Rechtsprechung nicht mehr so DIN gläubig ist.
Vor 17 jahren als ich auf dem bau gearbeiten habe ,haben wir an der wand vom Treppenhaus nur durchgemauert! Jetzt muss da 4 12er eisen m7t bügel einbetoniert werden ! 88,5 fenster öfnung mit einem einfachen ks sturz gestützt und heute 5 x12er eisen mit bügel!das sind locker 700% MEHR
Also ich muss die Sendung nicht bis zum Ende verfolgen um zu wissen dass diese ganzen Normungen auf 1 ausgerichtet sind auf die Erhöhung der Gewinnmargen der jeweiligen Produktionsunternehmen. Dieser rote Faden zieht sich durch bis zur Miete und zu steigenden Steuereinnahmen!
Danke danke danke für diesen Bericht. Sie sprechen mir aus der Seele. Als Architekt geht ein Großteil meiner Arbeitszeit dabei drauf, zu über prüfen, ob das was wir planen, nicht gegen irgendwelche Normen und Richtlinien verstößt. Wenn diese Bevormundung des gesunden Menschenverstandes so weitergeht, wird der Planungsprozess teurer, als die Herstellung selbst. Und man muss die Normen eines privaten Vereins teuer bezahlen. Eine freizugängliche Einsicht gibt es nicht.
Ich habe bis zum Ruhestand im Elektrohandwerk gearbeitet. Was da in den letzten 25 Jahren für Vorschriften sich breit gemacht haben, ist meiner Meinung nach nur in der Herstellerindustrie entstanden um mehr Umsatz zu generieren. Man muss direkt froh sein, dass der Bestandschutz noch nicht angegriffen wurde.
Ich finde die Regelungen bei FI und Brandschutz übertrieben. Da passiert statstisch gesehen so irrelevant wenig (und das bei Millionen verheerend verkabelter Bestandsbauten), dass es albern ist, über ein vernünftiges Maß hinauszuregulieren. Überhaupt einen FI (egal ob 6 oder mehr Stromkreise) und neuwertige NYM-Kabel zu haben, ist schon zigmal besser als der Bestand, da muss man sich im Neubau echt nicht verrückt machen und jeden Rolloschalter mit 2,5 mm2 anfahren... Wo tatsächlich Normen greifen sollten, ist bei Cat-Verkabelung. Da gehört für mich einfach in jedes Zimmer ein (austauschbares) Kabel rein, auch in Küche und Bad, sowie zur Klingel und in die Garage. Da gibt es einfach die nächsten Jahre zuviele Entwicklungen, die massiv darauf aufbauen werden. Und der Wirtschaftsstandort Deutschland ist schon unattraktiv genug, da wäre es wenigstens hilfreich, wenn man irgendwann noch Immobilien kaufen kann, die Homeoffice-fähig sind. Da finde ich die ältere Generation leider größtenteils zu ignorant, bei uns haben sie es tatsächlich geschafft, durch mangelndes Interesse (und Angst um den heiligen Vorgarten) den Ausbau der Glasfaser vorerst zu verhindern. Und dann wundern, wenn die junge Generation in den abgeranzten und technisch veralteten Buden keine Kinder großziehen können, die ihnen die Rente zahlen.
Bin selber im Elektrohandwerk gewesen die letzten 15Jahre und werde etwas anderes machen. Die hälfte der VDE und VDE Anwendungsregelnormen kommen genau von denen, die dir nachher die Produkte verkaufen. Dass sich in den Arbeitsausschüssen Versicherer beteiligen, könnte ich mir auch sehr gut vorstellen. Alleine nach jedem FI nur 6 Automaten😗👈. Gut...davor waren es jahrelang glaube 8 oder 11, aber hat niemanden interessiert. Die Begründung dafür wegen 3,5mA pro Gerät macht null komma null Sinn. Da steckt einfach nur Lobbyismus hinter. Wer das nicht begreift hat selber Schuld.
@@VornameNachname-hi8or , FI/LS ist so ein Fall. So gesehen, lebe ich in einem "brandgefährlichen" Haus. Man könnte meinen, an jeder Leitung werden permanent 3 oder mehr KW abgenommen. Und dann kommt noch der VdS mit seinen "Vorstellungen".
Bin elektro Meister vieles macht schon Sinn wie z. B. Fi und rauchmelder. Andere Dinge wie TV Dosen im Esszimmer laut din 18015 ist halt nicht mehr Zeit gemäß
6 Automaten hinterm FI ist bis heute lediglich eine Empfehlung um die Anlagenverfügbarkeit hoch zu halten. Die VDE selbst schreibt das, wird es aber leider bald als Norm übernehmen. Darüber hatte ich letztens ne große Diskussion mit meinem Meister. Er wurde so sauer, dass er die VDE selbst herausgekramt hat und musste leider feststellen, dass ich Recht habe. In den 5 Jahren wo ich nun Elektroniker bin ist das Material so stark im Preis gestiegen, dass ich mich manchmal frage, wer sich nur den reinen Elektropart noch leisten können soll. Daher verschwinden auch die meisten Elektroniker in die Industrie. Da ist (noch) das Geld für sowas vorhanden.
Was eine Irre Doku, Ich hoffe du bekomst einen Prei dafür und bleibst dran. Ich würde mich sehr über ein update oder ein Teil 2 freuen. Lange nicht mehr so eine gute doku gesehen, die so gut recheriert ist
Ich bin selbstständig im Baugewerbe, die deutsche Bürokratie ist eine absolute Perversion! Man wartet Monate auf eine Bauvoranfrage, diese ist positiv, kurz danach möchte der Bauherr bauen und reicht beinahe die gleichen Unterlagen nochmals ein für eine Baugenehmigung und dann kann das Jahre gehen! Aktuell haben wir ein Grundstück im Raum München wo die Baugenehmigung 7 Jahre ging. Und dann klagen alle über Wohnraummangel!
Toller Beitrag. Es freut mich zu sehen, dass es Menschen gibt, die Regeln und Normen logisch hinterfragen und den Mut haben, dass in die Öffentlichkeit zu bringen. Das betrifft sowohl den Projektentwickler Jan Eitel, als auch die Journalistin. Respekt und weiter so.
Super und so wichtige Reportage. Danke dafür. Shoutout auch an die Anwältin, die hat wahrscheinlich ihren Teil dazubeigetragen hat ;) Und natürlich an ALLE, die sich für wirtschaftliche(re) (sowie energieeffiziente[re], klimafreundliche[re]) Wohnungen einsetzen! 👌👌💪💪🙏🙏
Endlich mal eine Erklärung, die einleuchtet. Super recherche ! Und Respekt an den mutigen Unternehmer! Wir brauchen mehr Journalisten wie Sie und mehr Unternehmer wie ihn.
Was sagt ihr zu dem Thema? Noch mehr Videos findet ihr in der ARD-Mediathek www.ardmediathek.de/dokus
Bitte hört mit diesem lächerlichen Gendern auf. Dann verwendet bitte neutrale Begriffe.
Warum zwingt ihr uns immer in die Mediathek.
Wenn ihr es für wichtig haltet, stellt es bei UA-cam ein. (oder braucht ihr dafür eine Norm???? )😉😀
Danke für die Doku. Sehr wichtiges Thema das ihr da aufgedeckt habt. Eigentlich müssten die Sitzungen der Normungsausschüsse live im Internet zusehen sein. Die besprechen ja weder personenbezogene Dinge noch Staatsgeheimnisse sind aber für alle Menschen täglich relevant. Dank an die Autorin!
Also bei 5000 Euro Baukosten pro qm + Grund komme ich nicht auf 20 Euro Kalt(!)miete in normaler Lage (nicht Innenstadt München natürlich). Kaltmiete in Dortmund bei Neubau, was ja im Beispiel war, gute Lage liegt bei 12-15 Euro. Nicht falsch verstehen, immer noch viel zu viel und überbordende Bauordnungen - keine Frage.
(29:38) Einzelne Personen, müssen nicht genannt werden. (Zum schutze der Personen)
Aber Anzahl, der Personen von den verbände/Firmen, und die Namen der verbände/Firmen der gremien, sollten der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen, dass würde an Transparenz reichen. Und die angegebenen Fachbereiche.
(Firma xy hat 3 (in den Bereichen/Funktion xxx yyy zzz) zur Verfügung gestellt
Firma zz hat 7 (in den Bereichen/Funktion aaa bbb ccc ddd eee fff ggg) zur Verfügung gestellt)
ENDLICH! Ich bin Maschinenbauingenieur und schreibe den Kommentar nach 50 Sekunden gucken. DIN ist privatwirtschaftlich und hat großes Interesse daran, dass die Normen gekauft werden! Dabei werden immer höhere Sicherheitsstandards vorgeschrieben und alles wird immer komplizierter! Ich habe gerade eine Laufkatze für einen Brückenkran aufgebaut! 500 Seiten Dokumentation!!!! Die Betriebssicherheitsverordnung und DGUV schreibt vor, dass man seine Anlagen auf dem Stand der Technik halten muss! Und was ist der Stand der Technik? Aktuelle DIN Normen. Es ist natürlich nicht alles schlecht, aber z.T. Sorgen gerade diese Normen für einen absolut sinnlosen Prüf- und Dokumentationsaufwand! Ganz dringend sollte sich auch mit dem TüV auseinander gesetzt werden und mit welcher Monopolstellung die Fahrprüfungen für Führerscheine abnehmen! Die Entscheidung ob bestehen oder nicht bestehen ist absolut willkürlich und undurchsichtig! Niemand kontrolliert den TüV! Der ist ebenfalls privatwirtschaftlich. Diese Institutionen werden nicht in Frage gestellt und das muss ein Ende haben!
An Preisen für Fahrprüfungung bzw. Einsatz von Simulatoren etc. in der Fahrausbildung ist die Politik ja zum Teil dran.
Spannender finde ich da tatsächlich noch die MPU die ist tatsächlich recht willkürlich.
Das mit dem TÜV kann ich nur bestätigen. Ich habe lange nach dem eigentlichen Führerschein mal zusätzlich den hänger Führerschein gemacht. Beim ersten Mal bin ich in der fahrprüfung durch gefallen. Laut meines fahrlerers gab es aber kein wirklichen Grund dafür. Und wie pampig der Prüfer nach der Prüfung zu mir war. Normal hätte ich mir das nicht gefallen lassen, aber ich glaube dann hätte ich die Prüfung nie mehr geschafft wenn ich dem gesagt hätte was ich denke. Das können sich diese Leute nur erlauben weil sie das absolute Monopol haben.
Das mit den DIN-Normen ist mir auch schon sauer aufgestoßen. Ich hatte mal zwei Normen benötigt. Insgesamt keine 15 Blatt, wobei Teile davon Deckblätter, Inhaltsangaben und anderer Inhaltsleerer Kram ist. Also quasi keine 10 Seiten an Inhalt. Die Normen hatten den aktuellsten Stand von Anfang der 80er. Dafür will die DIN über 100€ haben, damit man sich den Inhalt ansehen kann. Absolut lächerlich.
Ingenieure, die statt Tabellen mit materialkonstanten DIN Normen bei Diskussionen nehmen, sind keine. Das Problem der ineffizient liegt in der Kombination von unverantwortlichkeit und Inkompetenz der akkademiker.
Ist mit VDE Normen genau das gleiche. Viele wischi waschi Aussagen und ständige Änderungen. Man will ja jahresmitgliedschaften verkaufen.
Super Recherche! Ich bin selbst Planungsingenieur für Gebäudetechnik. Dass Normen sehr stark von der Industrie gesteuert werden, um mehr Material abzusetzen, ist seit Jahrzehnten eine sehr weit verbreitete Überzeugung in meiner Branche. Hier muss sich dringend was ändern!
Es ist eine (leider) typische Ingenieurseigenschaft etwas bestehendes durch das hinzufügen von etwas verbessern zu wollen. Der Effekt spiegelt sich in Normen wieder. Der Ansatz einer "Simplifizierung" findet viel zu selten statt. Häufig sind aber genau das die wirklich guten Lösungen. PS: Es liegt nicht lange zurück das eine Mindestluftfeuchte (DIN EN 16798-1, bzw. nationaler Anhang A) hätte aufgenommen werden sollen. Die Kosten, insbesondere Energie bzw. Betriebskosten z.B. bei RLT-Anlagen wären extrem. Zum Glück wurde das bisher verhindert. Sehr zum bedauern mancher Hersteller von Befeuchtern....
Manches sind nur Empfehlungen, warum haltet Ihr euch daran wenn Ihr es doch besser wisst?
@@s3836 haftbarkeit, wenn man nur auftragnehmer ist.
@@s3836Was hältst du von Architekten, die nicht normgerecht planen? - Wenn das im großen Stil passiert, machen sich massenweise Journalisten über ihn her.
@@PeHaFez Ich bin Montageleiter im Maschinenbau. Das erste was ich mache, Normen wegwerfen und die Maschine muss laufen! Wenn ich die Ingenieure schon schreien höre, "Das wurde berechnet!" . Der kann mich am A... lecken. Die Maschinen laufen und das seit Jahren ohne Probleme. Erfahrung hilft aber keine Normen. Vorgaben sind für Idioten die keine Ahnung haben.
Bürokratie in diesem Ausmaß ist und bleibt der größte Bremsklotz in Deutschland. Und das gilt für nahezu alle Bereiche.
Es klingt mehr nach Lobbyismus statt Bürokratie für mich.
Das Standards umgesetzt werden, scheint nicht das Problem zu sein.
Es scheint mehr das Problem, dass die Industrie 🏭, welche Produkte verkauft, bestimmt, wie viel von ihrem Produkt in der Norm / dem Standard verwendet wird.
@@antman7673 Doch genau diese unnötige Flut an verschiedenen Standards sind das Problem
@@antman7673 Naja wie im Bericht gesagt: die Norm macht zwar die Industrie und sind eigentlich nur Empfehlungen, aber die Gerichte entscheiden häufig nach diesen. Die Frage ist also eher, ob hier die Judikative reguliert werden muss.
@@nexesphil5848
Normen sind fantastisch.
Wenn ich als Steckdosen Hersteller dafür stimme, dass jedes Zimmer doppelt so viele Steckdosen braucht.
-Ja dann ist es unglaubwürdig.
Das tolle Norminstitut schafft sich selbst ab, wenn es lieber Geld einnimmt statt dem Auftrag nachzukommen.
Ehrlich gesagt bin ich entsetzt, dass die damit durchkommen, dass sie nicht veröffentlichen wer anwesend ist.
-Das ist die Deckung von “illegalem” Lobbyismus, wo das Gesetz Transparenz fordert.
Was so harmlos daherkommt, ist eine Unterwanderung der regulatorischen Prozesse.
-Dann trägt dieser Punkt zur Wohnungsknappheit, Begünstigung von Spekulation und steigenden Preisen bei.
Soziale Ungerechtigkeit.
Man muss kein Genie sein, um zu verstehen, warum der Mann vom Din-Institut keine Informationen a die Öffentlichkeit geben will:
-Er weiß selbst, dass es eigentlich eine Korrupte Angelegenheit ist.
Wenn man das verschweigt, dann fällt es weniger auf.
das Hauptproblem sind Leute in Positionen wo diese nicht hingehören. ohne entsprechende Qualifikation und Sachverstand auf dem Amt und ohne Haftung für den Sch...ß der fabriziert wird , je höher die Auftragssummen - umso Höher die Provisionen - /denkt Ihr der Wirth ist umsonst oder durch Arbeit zigfacher Milliardär?
Jan Eitel - Bester Mann!
Wir bräuchten viel mehr Menschen die so denken und vor allem handeln wie er!
Das Problem ist halt wenn irgendeiner der Konkurrenz sich da zum Schein einmietet, und dann anfängt zu klagen weil er jemanden das Treppenhaus hochlaufen hörte - und dann das dämlïche DIN-hörige Gericht dem Recht gibt... Ja, so ist Deutschland.
Tacheles reden und nicht lamentieren, darum geht es. Kann der Deutsche nur wenn er hinter der Gardine steht, aber nicht wenns drauf ankommt.
Volle Zustimmung 👍
Die journalistische Arbeit ist wirklich hervorragend in diesem Video!
Wie man so viel aufgedeckt und so viele perfekte Interviews organisiert hat ist mir ein Rätsel. Jan Eitel ist wirklich einzigartig, der Politiker war auch wirklich ungewöhnlich engagiert und über DIN wurde wahrscheinlich so viel wie nie zuvor aufgedeckt
36:30 Man hat Angst, kartellrechtlich angreifbar zu sein? Bei der Aussage sollten eigentlich im Bundeskartellamt sämtliche Alarmglocken schrillen und sofort ein begründeter Anfangsverdacht vorliegen....
Absolut! Das ist der Grund, warum man die Arbeitsgruppen intransparent gestaltet. Würde man einsehen können, wer wo mitgewirkt hat und wie die Arbeitsgruppen zusammengesetzt sind, würde sich der Anfangsverdacht recht schnell erhärten.
Meiner Meinung nach müsste hier hart durchgegriffen werden, um den Vertragsregelwerk zwischen Staat und DIN wieder zu genügen...
Das ist ein Eingeständnis. Unfassbar, was sich Manche leisten! Was wiederum aber nur funktioniert, solange keiner genau hinschaut. Wenn die Bevölkerung wirklich versteht, was das im Großen bedeutet, wird es wohl übel enden für diese Interessenvertreter.
Jetzt mal so ein paar Monate später: kann man die Doku und etwaige Rechercheergebnisse nicht dem Bundeskartellamt zukommen lassen?
Endlich mal werden meine Rundfunkgebühren vernünftig eingesetzt. Danke SWR
😂
Die paar Euros die Du zahlst würde nicht mal für die Kamera ausstattung reichen 😂
Endlich mal ein Kommentar, der nicht poulistisch ausgestaltet ist
Nicht.
Da stimme ich dir zu. Für sowas und andere sinnvolle Sendungen zahle ich auch gerne das Geld. Aber dass ein Tatort Schauspieler 300K bekommt für einen Film ist fraglich. Und braucht wirklich jede Region einen eigenen Sender?
@@nextorbaliastaugenichts3424 lol, garkeine Ahnung
🙋♂Elektriker,.... Gewerbetreibend,.... Und ich sag einfach mal richtig dolle DANKE für diese Reportage. 🙂👍
@@manufaktur-schulze gerne. 🤗
In den 20er (20.Jahrhundert) hätte man sowas gehäutet.
👍👍👍👍
Jan Eitel - Ein Mann von Ehre. Ich hoffe, es werden sich noch mehr Menschen finden, die Lösungen für die Probleme suchen und finden.
Gut fand ich auch den Politiker von den Grünen, der zu seinem Wort stand. Das ist nicht selbstverständlich.
Es sollte selbstverständlich sein. Es ist ein trauriges Armutszeugnis, dass es das gemeinhin nicht ist.
Ein ganz großes Lob an die Journalistin! Super, dass sie den Mut hat, vom eigentlichen Rechercheziel abzuweichen und wirklich den Finger in die Wunde zu legen. Ich denke auch, dass (wenn hier nicht mal wieder weggeguckt wird) ein wichtiger Stein ins Rollen gebracht wird, wenngleich bestehende Normen dadurch nicht abgeschafft werden.
Was war das eigentliche Rechercheziel und inwiefern wurde davon abgewichen?
@@c4sh3w sie wollte ursprünglich über ökologisches Bauen berichten und ist dann eben auf diesen undurchsichtigen, teils korruptiven Vorschriftendschungel gestoßen
Wie jetzt? Das ist ihr verdammter Job, ordentlich zu recherchieren, genau wie der Pilot, der die Kiste ordnungsgemäß zu landen hat!
man kann aber sein Job gut oder schlecht machen und wenn der Job gut gemacht wird, freut sich jeder über Lob - mehr Positivität im Leben schadet nicht
@@rolltopf man kann aber sein Job gut oder schlecht machen und wenn der Job gut gemacht wird, freut sich jeder über Lob - mehr Positivität im Leben schadet nicht
Ich bin grad echt schockiert, da ist ja politischer Lobbyismus lächerlich gegen. Darf so etwas wie beim DIN tatsächlich so laufen? Das darf einfach nicht so weitergehen.
Das DIN ist nur eine von vielen derartigen Organisationen.
Das finde ich auch!
In ganz Deutschland regiert der Lobbyismus. Etwas was mich sehr sehr aufregt hier in Deutschland. Politiker in höchsten ämtern, regieren nur in die eigene Tasche. Und das zieht sich wie ein roter Faden, durch sämtliche Branchen.
Das traurige ist dass das schon sehr lange so geht und nichts passieren wird.
Das ist Lobbyismus, was da bei der DIN passiert.
Mit dieser Recherche wurde glaube ich ein Stein ins Rollen gebracht
Hoffentlich!
Nein alles längst bekannt geändert hat sich trotzdem nichts
Allein mir fehlt der Glaube! Da wächst schon wieder Gras drüber.
Das wurde alles schon 100 mal festgestellt und durchgekaut, juckt keinen,
Es wird genau GAR NIX passieren, da niemand der Verantwortlichen, die Änderungen einleiten können, in der Lage ist, das Gezeigte zu Umreißen. Wenn wir irgendwo in Deutschland Fachkräftemangel haben, dann in der Politik!
Als Bauingenieur und Bauleiter, aber auch Betriebsrat und Gewerkschaftler, sag ich „Danke!“. Sie haben nur nicht den Beuth Verlag nicht erwähnt (reimt sich mit AusBeute), eine Tochtergesellschaft von DIN, die „unsere“ DIN-Normen sehr teuer verkaufen.
Den ausBeuth-Verlag - man kennt ihn im Gebäudebau ebenso wie im Maschinenbau. Was da aufgerufen wird, ist einfach nur lächerlich. Thematisch fand ich die Doku in sich sehr stimmig, aber ich stiimme Ihnen zu - eine Erwähnung über das Vertriebsmodell via Beuth hätte abgerundet.
Herr Jan Eitel hat es verstanden. Wir brauchen mehr solcher Leute. Klasse Kerl!
Ganz ehrlich, großen Respekt für die ganze Recherchearbeit. 👏
Normen führen dazu, dass Baukosten sinken... als Kalkulator im Hochbau lache ich mich da mal kurz kaputt.
Es sollte eine Petition erstellt werden damit das Thema in den Bundestag kommt und es für alles öffentlich zugänglich ist wer in den Ausschüssen der DIN sitzt und was da passiert.
Was bringt schon eine Petition - die dann in den Bau-Ausschuss des Bundestages abgeschoben wird und dann dort in der untersten Schublade auf Jahrzehnte verschwindet ?
Dafür sollte keine Petition notwendig sein.
Jede nicht korrupte Regierung müsste das beim bekannt werden sofort selber machen.
@@marv858 das ist längst bekannt. Die zusammensetzung ist aber nicht Aufgabe der Politik.
@@h_rad9663 ... aber eine Instanz, die kontrolliert, dass die Besetzung AUSGEWOGEN!!! ist und dass alles transparent und öffentlich zugänglich und einsehbar ist, damit KORRUPTION verhindert wird und Vetternwirtschaft die uns Steuerzahler teuer zu stehen kommt und so viele Menschen in unwürdigen Verhältnissen leben lassen. Hallo???
Das ist öffentlich. Steht in den Regeln vorne drin.
Das schlimme ist ja auch, was es kostet die Normen überhaupt einzusehen: da hat der Beuth Verlag ein Monopol drauf, und die lassen sich das sehr teuer bezahlen. Je nachdem wie viele Normen man einhalten muss, geht das schnell mal in die tausende. Die Normen müssten wie Gesetze auch kostenlos sein.
Hoffentlich kommt da durch die Urteile auf EU-Ebene bald Bewegung in dieser Richtung
Ungeheuerlich!!! Sich das Einsehen teuer bezahlen zu lassen!!! Das ist ein korrupter Haufen und gehört abgeschafft. Die Normen müssen öffentlich zugänglich sein - nichts andesres!!! Dagegen muss aufgestanden werden!!! Sammelklage z. B.
Ja natürlich, davon gehe ich mal aus! Ist aber nicht so -
Ja das ist wirklich krass, hab mal für die Arbeit versucht pdfs zu finden, denkste ..
@@felixdergluckliche3108 Die Urteile und Gesetzesentwürfe haben aber einen entscheidenden Haken. Denn die fordern erstmal nur, dass Normen, die Bestandteil von irgendeinem Gesetz sind, für Alle frei zugänglich sein müssen. Meine Prognose ist da eher, dass nicht plötzlich viele Normen öffentlich werden, sondern dass man stattdessen einfach jegliche explizite Erwähnung einer Norm aus den jeweiligen Gesetzen streicht und am Ende hat sich praktisch nichts gebessert.
Die Baukosten in Deutschland betragen 5000 Eur/m². In Österreich sind es nur 3000 Eur/m². Der Unterschied ist nur die Bürokratie/Bauanforderungen. Das Problem ist rein hausgemacht, könnte jederzeit politisch gelöst werden. Aber keiner in der Politik hat mehr genug Intelligenz, Fleiß und Verantwortungsbewusstsein das anzupacken.
Denke schon, dass sie das angehen würden aber da haben einige Lobbyisten was dagegen
Wer sagt das mit den Baukosten? Ich glaube keine der beiden Zahlen.
Hinzukommt, dass wir 16 Bauminister und 16 Bauverordnungen haben. Würde man eine bundesweite Bauverordnung einführen, wären viele Normen gespart. Dass ist natürlich nicht im Interesse der 16 Bauminister, die man dann nicht mehr braucht.
@danielab708, ja, in der Politik liegt der Fehler. Aber was soll denn rauskommen, wenn Gerichte sich im Streitfall mangels Verständnisses sich auf die DIN berufen, wie im Beitrag erwähnt?
Und genauso ein Verein ist der VdS. Industrie gesteuert.
Unsinn, die Baukosten liegen bei 2000 bis 2500, wie man leicht am bundesweit verfügbaren Kataloghaus sehen kann, das Grundstück kommt natürlich dazu und kann die Summe verdoppeln.
Interessante Dokumentation, hoffentlich geht sie viral, sodass soviele Leute wie möglich darauf aufmerksam werden!
wenn sich lobbyismus und bürokratie ganz doll lieb haben, kommt da eine DIN bei raus 🥰
Das darf einfach nicht sein. Politik schläft am Steuer.
Später: Keine Ahnung warum es so teuer ist und wir nicht so viel bauen können, wie wir wollten.
So ein Schwachsinn. Es gibt tausende Normen, die keinen Gesetzescharakter haben.
Die Einordnung, dass die Norm das höchste Wissenschaftliche Gut ist (so wie die Gerichte sie als Grundlage nehmen), das ist das Problem.
@@alphastratus6623 so ist es aber nun mal und dieser Umstand wird vom Institut ausgenutzt und pervertiert.
@@caprimann87 Geht's noch? Doku gesehen? Der Umstand wird von den Wirtschaftsvertretern in den Normgremien ausgenutzt und pervertiert. Das DIN tut zu wenig dagegen, aber es ist hauptschuldig!
@@alphastratus6623Hier findet das Gutachtertum Eingang. Diese werden zumeist vor Gericht befragt und geben für gewöhnlich Antworten auf Basis einer (DIN) Norm. Das Gericht bediehnt sich also bei Gutachtern die selten gegen eine DIN aussagen. Eigentlich müssten eben diese Gutachter zusammen mit Wissenschaftsvertretern (Unabhängige Wissenschaft!) die Baunormen aufstellen. Diese währen dann so weit wie möglich unbeeinflusst von der Industrie.
Leider kann ich vom hören sagen, das ganze nur bestätigen. Ich studiere Bauingenieurwesen und unser Professor hat selbst an einer Hochbaunorm mitgearbeitet. Er war zeitweise der einzige Vertreter aus der Wissenschaft und die zwei Vertreter aus der Ziegel- und Kalksandsteinindustrie haben sich wohl gestritten, wie sie ihre eigenen Interessen am besten umsetzen können. Diese Doku bestätigt nun nochmal mehr was uns dort bereits gesagt wurde.
Zum Teil kann man Berechnungsformeln in Normen nicht mal richtig wissenschaftlich erklären, da sie vereinfacht werden, um die Nutzung bestimmter Materialien oder Verfahren zu erleichtern. Oder Vereinfachung dürfen nur bei bestimmten Verfahren angewandt werden (, die dann aber sehr klar auf einige wenige Produkte abzielen). Zum Teil wird uns auch gesagt das bei der Erstellung der Normen, diese Spezielle Lobby oder Industrie stark gewirkt hat und die Norm deshalb so aufgebaut ist.
@@justinwolf4754 Vielen Dank für den Einblick in deine persönlichen Erfahrungen zu dem Thema Normen. 🙂
Ich hab in Mehrfamlinienhäusern unterschiedlichen Baujahren gelebt. Ob 50er, 60er, 70er, oder Altbau. Alle waren total Hellhörig.
Lärm macht Krank und diese höheren Standards sind absolut notwendig.
Was bringt es dir 1000 Wohnungen zu bauen wo man mehrmals die Woche geweckt wird oder zwanghaft Musik mithören muss, und Psychisch belastet wird ?
Dann lieber halb so viele Wohnungen bauen wo man wenigstens Lebensqualität hat.
@@DevouringKing oder andersein paar leben in sehr guten häusern und die anderen auf der straße
@@herrcrazy1672 Dann sollten wir weniger Ausländer rein lassen. Kriminalitätsstatistik von 2023 und 2024 gesehen ?
@@DevouringKing das Problem ist, dass wenn man statt 100 Wohnungen für 10 Euro / m²50 Wohnungen für 20 Euro/m² baut konkurrieren weiterhin 100 Leute um den Altbestand, weil sie keine 20 Euro/m² für Miete ausgeben können/ wollen. Ich glaube dieser Beitrag möchte keinen Luxus verbieten sondern appelliert, daß es auch Neubau für das gesamte Spektrum potentieller Mieter geben können sollte.
Ich bin selbst vom Bau, und diese Doku spricht mir aus dem Herzen. Die Niederlande haben vor einigen Jahren knapp 25% Ihrer Bauvorschriften raus genommen, und somit enorme Kosten gesenkt.
Respekt und Hut ab an die Redaktion und an die Journalisten,die daran mitgewirkt haben. Schöne Doku um etwas klarheit und transparenz dem Endverbraucher,Käufer,Mieter zu übermitteln. Tolle Arbeit.
Ist Inflationspolitik dazu jahrelange Minuszinspolitik....
@@DeNekx Dankeschön! 🤗
Diese Video liken und kommentieren, damit endlich dieses Problem herangegangen wird.
Klar, weil Politiker nach UA-cam-Likes sortieren. Du riechst nach Zoomer!
Man könnte auch schreiben: Deutschland fest im Würgegriff der Lobbyisten!
Spekulanten, auch ausländischer Konsortien, also Ausverkauf, Steuerflüchtlingesparadies.
18 Steckdosen für eine Küche als Mindeststandard im Neubau.🤑
Na da haben Lobbyisten ganze Arbeit gelestet
Ich brauch nicht mal 8. Glaube wir haben neben den 2 offenen (für Mikro und jeweils 1 anderes, das ich durchwechsle) noch keine Ahnung wieviel hinterm Kühlschrank. 3 reichen mir also voll aus. Plus "2" für Spülmaschine und Ofen, wobei der ja nicht unbedingt eine "Steckdose" hat.
Da war die Recherche doch nicht so akkurat, die Mindestausstattung gemäß DIN 18015 sind nur 5 Steckdosen allgemein plus anhand der Planung zusätzliche. ( ergo Kühlschrank +1 etc. ) ich denke 5 Steckdosen sind sogar teilweise je Küche zu wenig. Ich verstehe nicht wie die Dame auf 18(!) kommt.
@@Grgx69 dass es zumindest fünf sind ist doch eine gute Sache. Jede zusätzliche Steckdose die der Käufer einbauen lassen will und nicht im ursprünglichen Gebot des Elektrikers drin ist kostet dem Kunden das x-fache von dem was der Bauträger dafür bezahlt hatte.
Mit Kühlschrank, Spülmaschine, Mikrowelle und Herd komme ich in meiner Küche auf über 20 Steckdosen. Allerdings wurden drei versehentlich nicht angeschlossen und wir haben es über Monate nicht gemerkt.
Ich sag zwar immer „man kann nie genug Steckdosen haben“, aber 18 Steckdosen in einer Küche hört sich natürlich krass an. Üblicherweise hat man Kühlschrank, Herd, Dunstabzugshaube, Backofen, Spülmaschine. Dann vielleicht noch Mikrowelle, Kaffeemaschine, Wasserkocher, Küchenmaschine. Bei mir steht noch eine Waschmaschine. Dann brauche ich schon 10 Steckdosen (wobei der Herd am Starkstrom hängt). Vielleicht möchte ich noch ein Radio oder Lautsprecher anschließen. Und ch möchte ja aber auch mal Kleinstgeräte anschließen - gut, dafür könnte ich auch den Wasserkocher mal rausziehen. Praktisch wäre aber zumindest eine zusätzliche Steckdose auf Arbeitshöhe. Und eine Steckdose auf niedriger Höhe für wenn man mal staubsaugen will. Also 13 Steckdosen sind heutzutage schnell belegt. Vor allem braucht man ja auch Steckdosen an verschiedenen Stellen… hätte ich nur 5 Steckdosen in meiner Küche, hätte ich kein Spaß mehr am Kochen. Aber ich koche halt auch gern. Wer da nur mal sein Brot schmiert und sonst nur TK-Pizza aufbackt, der kommt damit vermutlich locker aus.
SWR, geile Doku! Geiles Thema! Perfekter Zeitpunkt! Jan Eitel, geiler Typ!!! Weiter so!! Tina, viel Glück mit deiner Familie in deiner neuen Wohnung!
Ich sass vor über 20 Jahren an der FH Aachen in Vorlesungen im Studiengang Bauing.-wesen. Schon da hat man uns genau erklärt wie das läuft, wie Baustoffhersteller die Normen dahingehend beeinflussen, dass ihr spezielles Material möglichst ohne Alternative zum Einsatz kommt (das Beispiel waren damals Kalksandsteine für Treppenhäuser und Wohnungstrennwände).
Und wie hatten die das gemacht? Das Treppenbauten und Wohnungen mit einem Baustoff mit einer nennenswerten Brandfestigkeit errichtet werden müssen ist ja kein Fehler.
Und warum seid ihr nicht demonstrieren gegangen? An lebenswerten Orten in D kann man sich kaum noch die Mieten leisten als Normalo
beste Doku seit Langem. Well done, öffentliches Fernsehen. Genau dafür werdet Ihr gebraucht 👍
wir wollen mehr von davon, weitermachen ! und den VDE vorknöpfen !
Top Doku! Dafür zahle ich gerne Rundfunkgebühren. Ich hoffe ihr könnt weiter Druck an den richtigen Stellen aufbauen, um nachhaltige Veränderung zu bewirken 🙏
Herr saleh hat sein wort gehalten. Respekt 👍🏻
was eine geniale Reportage mit genialer Recherche. Toller Fokus auf Details und sehr starke Interviewpartner mit den beiden Bauunternehmern. Hätte mich jedoch über eine noch stärkerer (erneute) Konfrontation mit dem DIN gefreut
Wie kann es sein das Normen in Gesetzen referenziert sind wenn diese nicht frei zugänglich sind? Ich denke wir sollten dem DIN mal den Stecker ziehen und als Staat den Vertrag kündigen. Ich Wette, dass es dann mit der Transparenz plötzlich kein Problem mehr gibt.
Ist echt eine harte Pille zu schlucken, wenn DIN zu Gesetzen werden, die nicht durch demokratische Prozesse entstanden sind...
Würde mich eher fragen wer aus dem Bundestag da seine Finger in diversen Wirtschaftsunternhemen hat und berechtigtes Interesse hat, dass es alles so bleibt wie es ist.
Super, dann baut jede Firma seinen eigenen Stecker, dann brauchst du 10 Adapter um daheim Notebook, Staubsauger usw. zu nutzen...
@@Gott-auf-Erden Es geht hier nicht darum, dass etwas in einer Norm geregelt wird sondern wie diese Norm entsteht. Um bei den Steckern zu bleiben kann es eben nicht sein, dass es eine Norm gibt die vorschreibt so uns soviele Steckdosen pro Raum zu verbauen ohne eine rationelle Begründung die über wirschaftliche Interessen hinaus geht.
@@Gott-auf-Erden man kann ja ruhig sich auf den selben Stecker einigen. aber es müssen keine 10 Steckdosen pro raum her.
Super Doku mit viel Inhalt 😊 Danke und weiter so!
13:37 wieso sagt der DIN Vorstand dass der Normungsprozess transparent erfolgt, wenn die Ausschussmitglieder dazu nichts sagen dürfen?
Ich bin Bauträger ca. 30 % sind unnötige Kosten.
DANKE für dieses Video und die Aufklärung:
Wir müssen Wohnraum schaffen, der bezahlbar ist !
Sehr Interessantes Thema! Es hätte mich noch gefreut, wenn man darauf eingegangen wäre, dass diese Normen auch nicht frei zugänglich sind. So kostet die DIN 18015-1 (war das Beispiel mit den Steckdosen) z.B. 112,30€. Und das wäre dann auch nur Teil 1. Für selbständige ist das oft ein Problem, da man nach DIN Arbeiten soll, diese aber großenteils auch kaufen muss.
Wow! Das wird ja immer besser mit denen
@@cagr4249 Habe mich vor einem Jahr mit einer kleinen Firma selbständig gemacht. Und genau dieses Thema kommt immer wieder auf. Ich habe jetzt im ersten Jahr circa 3000€ für DIN Normen/Bibliotheken ausgegeben. Das waren auch nur die Teile, um die man keineswegs drum herum kommt, um im Elektrohandwerk tätig zu werden. Mit meiner aktuellen Auswahl ist auch nur ein Bruchteil der Normen im Elektrohandwerk abgedeckt. Das es regelmäßig neue Auflagen gibt, brauch man wohl nicht erwähnen...
Musste nicht kaufen. Geh an einen der 90 öffentlichen Info-/ Auslagepunkte und schmöker so lange Du möchtest. Aber hey, es werden keine Aufzeichnungen, Abschriften oder gar Fotografien erstellt - sonst bodychecken die Jungs & Mädels Dich beim bloßen Gedanken daran vermutlich in die nächste Woche...und das, nehme ich mal an, bestimmt sehr Transparent.
@@klausrutzel3015 Danke! Von diesen "Lesesälen" wußte ich nix...
🏴☠
Ich frage mich ernsthaft, wie ich meine Kindheit in meinem alten Elternhaus überlebt habe. Es hatte teilweise Fachwerk, ein wunderschönes Buntglasfenster das nicht ganz dicht war, eine knarrende Holztreppe und einen dunklen Kartoffelkeller. Aber ich habe es geliebt, denn mein Großvater hat es Stück für Stück aufgebaut, ganz ohne Normen und er hat einfach ein Zuhause geschaffen.....
Eine Doku über das DIN ohne den Beuth-Verlag mit nur einer Silbe zu erwähnen - das passt nicht. Ich hoffe, ihr bleibt an dem Thema dran, und zeigt wo das Geld zum lesen der Normen am Ende hingeht.
Habe ich mir auch gedacht, es fehlt noch so viel, man kratzt hier gerade mal an der Oberfläche.
@@peterhanf640diese Sendung will doch gar nicht aufklären
Denn dann müsste man das Übel an der Wurzel packen
Die wichtigste Frage: wer will durch die Normung viel Geld verdienen
Dann wird dieser Lobbyverein auch trockengelegt
Sie kommt ja nicht vom Fach!
Tolle Dokumentation zu einem Thema das nicht im Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit steht - so funktioniert Journalismus und stärkt die Demokratie. Danke hier für SWR!
Danke für dein nettes Feedback. Wir geben es gerne an unsere Redaktion weiter. 🤗🤗
Ich bin zwar ehrlich schockiert über die Verflechtung von DIN und Wirtschaft... aber begeistert von dieser so gründlich recherchierten Doku. Vielen herzlichen Dank für diesen Beitrag!
Eine der besten Dokus, wenn nicht sogar die beste Doku auf diesem Kanal. So geht Journalismus.
Ich selbst bin Elektroingenieur in der Energietechnik für Pumpspeicherkraftwerke, Offshore Windparks und Bahnstrom weltweit. In Deutschland wird es schon sehr reguliert, insbesondere in Kombination mit der Deutschen Bahn. Die haben ihre eigenen Normen und Regelwerke. Das ist nochmal ein ganz anderes Kaliber.
Abgesehen davon würde ich nicht sagen, dass solche großen Projekte im Ausland einfacher sind als in Deutschland. Hängt natürlich stark von den Partnern vor Ort ab.
Meine Berliner Wohnung ist von 1905. Man kann auch ohne DIN ganz gut wohnen. Steckdosen haben wir auch.
Und: in der Zeit wurde schlau und oft optisch schön gebaut. Chices Vorderhaus, günstiger im Hinterhaus und eine Remise für Handwerker. Mehrere Bevölkerungsschichten in einem Komplex.
Ja, aber Hellhörigkeit trägt nur bedingt zu einer Lebensqualität bei?
@@august1402 Also meine Wohnung ist weniger hellhörig als Wohnungen aus den 70ern, in denen ich auch schon (zur Miete) gewohnt habe...
Wichtig sind aber so oder so die Nachbarn. Ein bösen Subwoofer nachts um 3 macht in jeder Wohnung Ärger.
@@august1402Deshalb hat man früher auch die Schallplatten aufgelegt, wenn sich unterhalten wurde.
Der Sohn von der Historikerin ist ein richtig guter Zeichner. Gerade Linien Freihand. Da schlummert großes Talent dahinter.
Diese ausreden vom Vorstand sind einfach nicht zu fassen. Sowas sind Gründe warum die Politikverdrossenheit so hoch ist mittlerweile. Es macht einfach nur wütend
Der Mann ist aber gar kein Politiker. Warum gibt es dann deshalb Politkverdrossenheit?
@@Mausi69 es ist ja kein Taubenzüchter Verein, sondern Teil der öffentlichen Strukturen die von de Politik eingesetzt wurden. Sowas muss parlamentarisch kontrolliert werden was wohl fast niemand macht. Das erzeugt Politikverdrossenheit
Das so massive gebaut wird ist doch logisch. In New York, in das World Trade Center, sind zwei Flugzeuge geflogen. Das World Trade Center ist eingestürzt. Das bedeutet unsere Häuser sind zu instabile gebaut. An sich müssten wegen zu schwacher Statik alle Hochhäuser abgerissen werden.
@@thimohundertmark9449Auch wenn der Verein deutsches Institut für Normung heist ist es KEINE öffentliche Anstalt. Ist keine öffentliche Einrichtung sondern ein Verein. Dieser hat strukturell nichts mit dem deutschen Staat zu tun. Auch das DIBT wurde zur Zuarbeit für den Deutschen Staat angeworben. Auch hier handelt es sich um keine öffentliche Einrichtung wie ein Bauamt eines wäre. Bitte nicht verwechseln.
❤ Herzlichen Dank dem Recherche Team und vor allem Herrn Jan Eitel!!!! Endlich mal ein Bauherr der humane Wege geht und im Interesse der Bevölkerung handelt. Dieser tolle Mann sollte viel mehr in die Öffentlichkeit befördert werden, wenn nicht sogar in die Wohnpolitik um endlich auf grosser Ebene dieser katasthrophale Krise den Garaus zu machen. Wohnen ist ein Grundrecht, kein unbezahlbarer Luxus!!! Ich habe diese Doku schon mit Architektenfreunden geteilt. Weiter so !
Sehr informativer Beitrag. Das ist wirklich sehr interessant und aufschlussreich, weshalb das alles hier so teuer ist. Mein Respekt an die Dame die sich da wirklich reingefuxt und in die Wurzel des Problems gegraben hat. Ich danke Ihnen wirklich 👍
@@burak9811 Danke für das nette Feedback! 🤗
Vielen Dank für diese informative Doku. Herrn Daniel Schmidt möchte ich meinen größten Respekt aussprechen.
Es ist schon eine enorme Leistung, innerhalb von wenigen Augenblicken seine Glaubwürdigkeit komplett zu verspielen.
Haha ja da hast du recht 😂 Lustig wenns nicht so traurig wär
Dieser Normschwätzer mit Sozibart ….. das sind genau die Leute, die Deutschland vernichten!!
Stimmt
...und uns Ingenieure im Jahres-Tonus zwingen, einen Haufen unsinnige und extrem teure Weiterbildungen zu machen um gewisse Orte und Aufgaben zu erledigen nebst der "Lektüre" mit einem Preisniveau von kunsthistorischen Artefakten.
Super Doku! Die sollte jeder sehen! Einer von vielen Ursachen die unsere Wohnungskrise befeuern. Endlich wird mal nach den tiefen Ursachen geschaut! Vielen Dank!
Es ist einfach nur traurig und lässt mich als Staatsdiener immer mehr an unserem System zweifeln. Ich kann nur hoffen, dass diese Reportage etwas bewegen kann. Unsere Bürokratie überfordert viele Bereiche unseres wirtschaftlichen, sozialen und gesellschaftlichen Lebens.
Einer der besten Dokumentationen, die ich jemals über das Thema gesehen habe. Hoffe es hat die richtige Wirkung und wird zukünftig in die richtige Richtung gehen wieder.
Sehr gute Doku, wann läuft die im Hauptprogramm. DAS ist öffentlicher Rundfunk und Journalismus wie er sein sollte. Das wäre doch auch mal ein Thema für ein Polittalk zur besten Sendezeit.
Und linksextreme Propaganda, schön als Schleichwerbung kaschiert - fällt Ihnen wahrscheinlich gar nicht mehr auf (5:24, 6:14, 37,05)
Und linksextreme Propaganda gleich dazu - trotz richtigen Themenschwerpunkts
@@mm-vq1ge Was für ein Blödsinnskommentar, gleich irgendwo Propaganda vermuten wo es absolut irrelevant wäre etwas zu platzieren und die meisten das nichtmal sehen... Fühlt sich ein rechter möchtegern Querdenker wieder gleich angegriffen, was?
Großes Lob! Hervorragende Arbeit und Darstellung. Sie haben genau an einem Knackpunkt angesetzt und das Thema von da aus entfaltet.
Da wir jetzt ja wissen wo die Probleme liegen, ist verbessern und korrigieren angesagt!
Ein seltener Lichtblick ! So geht wirklicher Journalismus...danke !
Liebes SWR-Team,
Vielen Dank für diese wunderbare Recherche! Als Immobilienbewerter würden mich die konkreten Zahlen wahnsinnig interessieren. Wie viel konnte Herr Eitel letztendlich einsparen und wie viel ist gefördert?
Vielen Dank
@@mikakumlehn7006 wir haben deine Frage an unsere Redaktion weitergegeben und folgende Antwort erhalten:
"Vielen Dank für die Anmerkung: Mein Name ist Tatjana Mischke, ich bin die Autorin des Beitrages.
Vergleicht man Gebäude mit einem ähnlichen Baustil, gibt Jan Eitel an, ca. 15 % Baukosten zu sparen. Das erreicht er besonders durch einen neuen (schmalen) Aufbau der Wände, der auch dazu führt, dass mehr Wohnraum zur Verfügung steht. Diese Art der Wände galt zu Beginn ebenfalls als "nicht genehmigungsfähig" bzw. "nicht der Richtlinie gemäß."
Während der Dreharbeiten miterleben konnte ich die Überprüfung aller Normen und die Arbeit an teilweise neu entwickelten "eigenen Normen". Beides führt zu den im Film erwähnten Einsparung von Kosten."
Liebe Grüße vom SWR Doku-Team
Super Recherche, vielen Dank an Frau Mischke und Team. Jan Eitel, was für ein mutiger und menschenfreundlicher Bauunternehmer. DIN gehört dringend gründlich durchleuchtet, das zeigt diese Reportage.
Förderallismus.......hat bei Pandemie und Bildung bisher ja super funktioniert, warum auch nicht 16 unterschiedliche Bauordnungen😅 ich möchte in einem Rechtsstaat leben, aber manchmal wird's hier schier unerträglich 😮😢😢😢
Was für eine wichtige Doku!
Ich komme aus dem Handwerk, und mach gerade den Energieberater (HWK).
Mir ist immer wieder in den Sinn gekommen, dass da doch irgendwas falsch läuft.... naja am Ende ist es dann doch immer der "unsoziale" Kapitalismus.
Wir haben keinen Kapitalismus. Im Kapitalismus hätte man einen Wettbewerb. Hier baut jeder nach einer Regel die irgendwer auferlegt. Eher Planwirtschaft.
Warum muss es soviele und immer mehr Vorschriften, Vorgaben .... geben und die Gehälter wachsen nicht mit
Bevor der Energieberater das Haus betrat, waren die Hausbewohner happy und das Wohnen günstig. Nachdem die Wünsche des Energieberaters erfüllt sind und das Handwerk seine Kohle einkassiert hat, müssen alle das Doppelte bezahlen oder woanders hin ziehen, in billigeren Wohnraum. Insofern wäre mein Vorschlag, zur Kostendämmung als Erstes die neu erfundenen energetischen Auflagen wieder zu canceln. Das wünschen sich viele.
@@Niron174 das gibt es auch im Kapitalismus, siehe David Graeber Bullshitjobs
@@ODTK268 für Normalbürger unbezahlbar, wirft Lebensplanungen total über den Haufen, Verlust von Eigentum zu Beginn der (niedrigen) Rente , Probleme bei innerfamiliären Erbschaften usw. ..
Tolle Doku! Hoffentlich wird zugänglich gemacht, welche Vertreter in den DIN-Ausschüssen sitzen. Denn den Unternehmen im Ausschuss geht sicherlich nicht nur um besserer Standards sondern um mehr Profit... Wie Hr. Eitel auch sagt, sollte die eigentliche Bauaufgabe sein, bezahlbaren Wohnraum zu schaffen. Ich bin schockiert, dass man in der Politik bisher nicht hinterfragt hat, wer in diesen Ausschüssen überhaupt sitzt, welche von uns steuerlich bezuschusst werden.
wow unglaublich! Profi Recherche, leider ist die Wahrheit sehr traurig 😢
Wow, was für ein Mesterinnen-Werk! Herzlichen Dank für die Arbeit!
Toll recherchiert, da muss dringend gehandelt werden. Ich hoffe es kommt bei der Kommission an . In anderen Ländern nennt man das Korruption 😢
Super Doku! Vielen Dank, ich bin wahrlich beindruckt von allen Teilnehmenden. Das macht mich richtig glücklich :)
Tolle Doku die sich jeder mal ansehen sollte. Was ein Recherche Aufwand 😲Fazit: Hinter vielen Bau DIN Normen sitzen Firmen welche sich die Taschen voll machen.
Vielen vielen Dank für diese wichtige Doku und die Aufklärung auch für Menschen ohne Fachkenntnis!
Ein ganz dickes Lob für diese Doku. Ich glaube, dass es den Nagel auf den Kopf trifft.
Das beste an der ganzen DIN.. als Planer muss man sich den Zugang zu den Normen kaufen..
Was? Egal wohin man in Deutschland mal genauer hinschaut nur geldmacherei und klüngel
Bei mir als Schneiderin das selbe. Wenn ich Kinderkleidung Herstellen möchte muss ich mich an die DIN halten.
Darum nähe ich keine Kinderkleidung.
Tolle Recherche, vielen Dank dafür!!! Hoffentlich setzt diese eine Veränderung in Gang.
Ich feier Herrn Eitel und freu mich total für Tina, dass sie so eine tolle Wohnung gefunden hat. Auch schön zu sehen, dass der Politiker Herr Saleh an dem Thema dran geblieben ist, nachdem er darauf aufmerksam gemacht wurde.
Super Einblicke bekommen, hatte das Thema und die Auswirkungen so gar nicht auf den Schirm; also vielen Dank für den Beitrag! 🎉
Jan Eitel, einfach Ehrenmann. Und dem Schlusswort des Beitrags ist nichts hinzuzufügen.
Das war ja wirklich erhellend. Ganz lieben Dank an alle Beteiligten.
Ich hoffe von dieser Doku gibt es einen Teil 2, wow war echt spannend!😊
@@Can-1 Danke für das Feedback!
Klasse Dokumentation. Heutzutage ist es immer wichtiger zu verstehen, was tatsächlich die Stellschrauben sind, um günstiger zu bauen bzw. Etwas zu verändern! Vielen Dank für die Arbeit! Hoffe das geht viral!
@@TrickstaleX danke für das nette Feedback! 🤗
Kann der Ansatz von Herrn Eitel bitte gesetzlich vorgeschriebenen werden? Alles zwingend notwendige ja aber nicht mehr & teuerer als nötig
Danke für dieses Video. Als Architekt wusste ich es schon seit Jahren, fühlte mich aber machtlos gegen dem mafiösen System. Der DIN e.V. war und ist von der Industrie dominiert. Diejenigen, die die in der Öffentlichkeit Bürokratie am stärksten kritisieren, regeln am meisten. Seit dem Jahr 2000 haben sich die Baunormen verdreifacht. Ich werde dieses Video teilen und an Entscheidungsträger und MdB, die ich kenne, weitergeleiten. Ich hoffe auch, dass der Beitrag auch dazu beiträgt, dass die Rechtsprechung nicht mehr so DIN gläubig ist.
Transparenz! Mehr Transparenz! Vollständige Transparenz!
Vor 17 jahren als ich auf dem bau gearbeiten habe ,haben wir an der wand vom Treppenhaus nur durchgemauert! Jetzt muss da 4 12er eisen m7t bügel einbetoniert werden ! 88,5 fenster öfnung mit einem einfachen ks sturz gestützt und heute 5 x12er eisen mit bügel!das sind locker 700% MEHR
Sehr wichtig das da mal aufgeräumt wird
Also ich muss die Sendung nicht bis zum Ende verfolgen um zu wissen dass diese ganzen Normungen auf 1 ausgerichtet sind auf die Erhöhung der Gewinnmargen der jeweiligen Produktionsunternehmen. Dieser rote Faden zieht sich durch bis zur Miete und zu steigenden Steuereinnahmen!
Eine so wichtige Dokumentation
Danke danke danke für diesen Bericht. Sie sprechen mir aus der Seele. Als Architekt geht ein Großteil meiner Arbeitszeit dabei drauf, zu über prüfen, ob das was wir planen, nicht gegen irgendwelche Normen und Richtlinien verstößt. Wenn diese Bevormundung des gesunden Menschenverstandes so weitergeht, wird der Planungsprozess teurer, als die Herstellung selbst. Und man muss die Normen eines privaten Vereins teuer bezahlen. Eine freizugängliche Einsicht gibt es nicht.
Ich habe bis zum Ruhestand im Elektrohandwerk gearbeitet. Was da in den letzten 25 Jahren für Vorschriften sich breit gemacht haben, ist meiner Meinung nach nur in der Herstellerindustrie entstanden um mehr Umsatz zu generieren. Man muss direkt froh sein, dass der Bestandschutz noch nicht angegriffen wurde.
Ich finde die Regelungen bei FI und Brandschutz übertrieben. Da passiert statstisch gesehen so irrelevant wenig (und das bei Millionen verheerend verkabelter Bestandsbauten), dass es albern ist, über ein vernünftiges Maß hinauszuregulieren. Überhaupt einen FI (egal ob 6 oder mehr Stromkreise) und neuwertige NYM-Kabel zu haben, ist schon zigmal besser als der Bestand, da muss man sich im Neubau echt nicht verrückt machen und jeden Rolloschalter mit 2,5 mm2 anfahren...
Wo tatsächlich Normen greifen sollten, ist bei Cat-Verkabelung. Da gehört für mich einfach in jedes Zimmer ein (austauschbares) Kabel rein, auch in Küche und Bad, sowie zur Klingel und in die Garage. Da gibt es einfach die nächsten Jahre zuviele Entwicklungen, die massiv darauf aufbauen werden. Und der Wirtschaftsstandort Deutschland ist schon unattraktiv genug, da wäre es wenigstens hilfreich, wenn man irgendwann noch Immobilien kaufen kann, die Homeoffice-fähig sind.
Da finde ich die ältere Generation leider größtenteils zu ignorant, bei uns haben sie es tatsächlich geschafft, durch mangelndes Interesse (und Angst um den heiligen Vorgarten) den Ausbau der Glasfaser vorerst zu verhindern. Und dann wundern, wenn die junge Generation in den abgeranzten und technisch veralteten Buden keine Kinder großziehen können, die ihnen die Rente zahlen.
Bin selber im Elektrohandwerk gewesen die letzten 15Jahre und werde etwas anderes machen. Die hälfte der VDE und VDE Anwendungsregelnormen kommen genau von denen, die dir nachher die Produkte verkaufen. Dass sich in den Arbeitsausschüssen Versicherer beteiligen, könnte ich mir auch sehr gut vorstellen. Alleine nach jedem FI nur 6 Automaten😗👈. Gut...davor waren es jahrelang glaube 8 oder 11, aber hat niemanden interessiert. Die Begründung dafür wegen 3,5mA pro Gerät macht null komma null Sinn. Da steckt einfach nur Lobbyismus hinter. Wer das nicht begreift hat selber Schuld.
@@VornameNachname-hi8or , FI/LS ist so ein Fall. So gesehen, lebe ich in einem "brandgefährlichen" Haus. Man könnte meinen, an jeder Leitung werden permanent 3 oder mehr KW abgenommen. Und dann kommt noch der VdS mit seinen "Vorstellungen".
Bin elektro Meister vieles macht schon Sinn wie z. B. Fi und rauchmelder. Andere Dinge wie TV Dosen im Esszimmer laut din 18015 ist halt nicht mehr Zeit gemäß
6 Automaten hinterm FI ist bis heute lediglich eine Empfehlung um die Anlagenverfügbarkeit hoch zu halten. Die VDE selbst schreibt das, wird es aber leider bald als Norm übernehmen. Darüber hatte ich letztens ne große Diskussion mit meinem Meister. Er wurde so sauer, dass er die VDE selbst herausgekramt hat und musste leider feststellen, dass ich Recht habe.
In den 5 Jahren wo ich nun Elektroniker bin ist das Material so stark im Preis gestiegen, dass ich mich manchmal frage, wer sich nur den reinen Elektropart noch leisten können soll. Daher verschwinden auch die meisten Elektroniker in die Industrie. Da ist (noch) das Geld für sowas vorhanden.
Sehr gute Recherchen. Großes Kino, danke dafür.
Früher wurde bei einem Bau gefragt "wie geht das?" heute wird gefragt wenn man etwas bauen möchte "wo steht das?"
Sehr guter Beitrag. Da muss sich dringend etwas ändern. Zum Glück gibt es Leute wie Herrn Eitel, die zeigen, dass es auch anders geht 👍🏽
Was eine Irre Doku, Ich hoffe du bekomst einen Prei dafür und bleibst dran. Ich würde mich sehr über ein update oder ein Teil 2 freuen. Lange nicht mehr so eine gute doku gesehen, die so gut recheriert ist
Ich bin selbstständig im Baugewerbe, die deutsche Bürokratie ist eine absolute Perversion! Man wartet Monate auf eine Bauvoranfrage, diese ist positiv, kurz danach möchte der Bauherr bauen und reicht beinahe die gleichen Unterlagen nochmals ein für eine Baugenehmigung und dann kann das Jahre gehen! Aktuell haben wir ein Grundstück im Raum München wo die Baugenehmigung 7 Jahre ging. Und dann klagen alle über Wohnraummangel!
Toller Beitrag. Es freut mich zu sehen, dass es Menschen gibt, die Regeln und Normen logisch hinterfragen und den Mut haben, dass in die Öffentlichkeit zu bringen. Das betrifft sowohl den Projektentwickler Jan Eitel, als auch die Journalistin. Respekt und weiter so.
Super und so wichtige Reportage. Danke dafür. Shoutout auch an die Anwältin, die hat wahrscheinlich ihren Teil dazubeigetragen hat ;) Und natürlich an ALLE, die sich für wirtschaftliche(re) (sowie energieeffiziente[re], klimafreundliche[re]) Wohnungen einsetzen! 👌👌💪💪🙏🙏
in der Elektroindustrie sollte dringend mal das Kartelamt vorbeischauen… insbesondere im Elektrowandwerk.
Sehr gut recherchiert. Ich bin sehr froh über so gute und wichtige Arbeit.
@@MrHamsterbacke123 Danke für den Kommentar!
Eine wirklich sinnvolle Recherche. Interessant, was sich da auftut. Das hätte ich nicht gedacht. Das sollte politisch gelöst werden.
Endlich mal eine Erklärung, die einleuchtet. Super recherche ! Und Respekt an den mutigen Unternehmer! Wir brauchen mehr Journalisten wie Sie und mehr Unternehmer wie ihn.
@@csm893 Danke für das liebe Feedback! 🥰
Danke für den sehr wertvollen Beitrag und das Dranbleiben!!!
@@hjr9613 danke für die positive Rückmeldung. 😊