Was ich bisher noch nirgends gesehen hab: was ist deine bevorzugte Rückzugstechnik, wenn du eine Route nicht schaffst? Dazu ein Video wäre auch top! 👍🏻
Hi! Die bevorzugte Rückzugsmethode hängt maßgeblich von der Hakenqualität bzw. -art ab. Bei Rundstahl (Bühler) Abbauen und Abgelassen werden. Bei Bohrhakenlaschen lass ich auch mal was hängen (alter Karabiner oder Maillon) oder eben fädeln und Abseilen. Besser aber noch Trainieren und Vollgas ;-)
@@kraftwerk-climbing Beim Abseilen wärs dann allerdings nicht mehr redundant, richtig? Oder man müsste eben irgendwie durch 2 Haken fädeln, wenn man an noch einen anderen rankommt.
Prinzipiell eine Methode die ich im Klettergarten gerne anwende, sofern am Haken ein austauschbarer Schließring verbaut ist. Ich möchte alle hier bitten, sich nicht direkt über die starre Öse eines Hakens abzulassen. Mit der Zeit wird dieser durch Sand im Seil abgerieben und immer dünner, bis er letztlich scharfe Kanten entwickelt und unbrauchbar ist. Dann muss er vollständig ausgetauscht werden, was bedeutet, dass ein neuer Haken in den Fels gebohrt werden muss. Ein Kettenglied oder Schließring kann dagegen einfach ausgetauscht und erneuert werden!
Vollkommen richtig. Muss auch gestehen das ich mich lieber am Doppelstrang mit Tuber und Prusik selbst abseile so entsteht so gut wie gar kein Abrieb an Seil und Hackenmaterial. Dauert zwar etwas länger ist aber für mich die einzig sichere Methode. Scharfe Kanten am Klebehacken oder gar ein Schlechter Seil Lauf direkt am Fels über einen Bauch, das alles sind Dinge die ich im Doppelstrang und Tuber oder Achter vermeiden kann.
Es gibt viel zu viele schlecht gemachte Videos dazu. Danke, dass dieses nicht dazu gehört :D Zu dieser Reihe würde ich mir noch was zum Abbauen mit Abseilen wünschen, falls man "scharfkantige" Laschen hat, oder das Material nicht abnutzen möchte. Lg
Das kommt zum Glück sehr selten vor. Abklettern / abspringen zum letzten Haken oder raus an den nächsten Baum. Klingt komisch, ist aber die einzige Lösung und immer noch besser als mit dem Haken aus der Wand zu fliegen.
Diese Ablasstechnik habe ich auch eine Weile angewendet. Sie ist aber falsch! Man sollte das Seil ausreichend lang durchfädeln und sich dann abseilen. Sonst entsteht am Umlenker durch die Belastung eine erhöhte Reibung, die den Umlenker dann stärker einschleift.
Deine Aussage ist schlicht und einfach nicht richtig. Bitte verzichte auf solche Pauschalaussagen, wenn Du es selbst nicht besser weißt, das verwirrt alle anderen. Routen abbauen (und abgelassen werden) ist eine vollkommen zulässige Methode und selbstverständlich Lehrmeinung! Natürlich KANN man, besonders in Sandsteingebieten mit dem hohen Verschleiß durch Sand im Seil, auch Abseilen. Trotz bliebt die gezeigte Technik eine Standardmaßnahme. Was man wo situativ anwendet, muss der Kletterer selbst entscheiden, pauschal und undifferenziert zu sagen, Ablassen wäre falsch ist allerdings nicht hilfreich. Ein wichtiger Grund, warum Ablassen durchaus empfohlen werden muss, ist die Tatsache, dass ich dabei permanent und redundant durch den Sicherungspartner gesichert bin, während das beim Abseilen nicht der Fall ist. Mißverständnisse, Tempo etc. sind weitere gute Gründe. Übers Jahr fallen bei mir (bei etwa 100 Outdoorklettertagen in unterschiedlichen Gebieten), 70% Umlenker mit Karabinern, 20% ablassen nach Umbauen und 10% Abseilen und andere an. Diese Quote liegt sicher in anderen Gebieten anders, ich möchte damit nur sagen, dass deine Aussage "diese Technik ist falsch" schlicht und einfach nicht korrekt ist. Nichts für ungut.
@@kraftwerk-climbing Das Sie Falsch ist vielleicht nicht allerdings ist an dieser Aussage einiges Dran. Ganz ehrlich ob Standard oder nicht gehen wir das mal durch: Beim Abseilen mit Tuber oder 8 am Doppelstrang mit Prusik: - entsteht keine Seilreibung über Felskanten (Seil ist ja direkt am Klebehacken und nicht 25cm weit weg durch eine Exe oder zumindest einen HMS) - entsteht keine Reibung am Hackenmaterial (welches im schlimmsten Fall dadurch eines Tages unbemerkt versagt) - das Risiko das am Klebekacken scharfe kanten sind die das Seil beschädigen habe ich auch nicht während all diese Gefahren real werden wenn man sich (ständig) am Klebehacken ablässt oder auch am Bulleye ist ja egal. Gut ist es meiner Meinung nach auf garkeinen Fall und ich bevorzuge definitiv aus oben genannten Gründen die Methode des Abseilens. Oder gibt es dagegen etwas zu sagen? Voraussetzung hierfür ist selbstverständlich das man die Abseil Technik perfekt beherrscht und keine Fehler macht. Seil Ab knoten, Seil ganz Ablassen, Doppel-Check, Prusik oder Bremsgerät beherrscht usw. Ehrlich ich Seil mich sogar lieber selbst ab als das meinen 20kg leichtere Partnerin machen zu lassen. Für Sie ist das immer etwas schwierig und ich fühle mich dabei nicht so gut wie mit dem Tuber und dem Prusik. Nichts für ungut aber wer diese Sachen nicht beherrscht hat draußen am Fels nichts verloren meiner Meinung nach und sollte erst einmal in der Halle bleiben und die Techniken erlernen. Einen Aspekt für deine Technik gibt es allerdings schon. Am liebsten sind mir ja 2 Bohr- oder Klebehacken mit Kette und Bulleye, dann ist alles gut, sollte der Hacken allerdings nicht zu 110% Sicher erscheinen und/oder es ist nur einer vorhanden (das ist so Situationsbedingt) befolgt der von dir gezeigte Ablauf eine größeres Maß an Sicherheit durch die vorletzte Zwischensicherung und der damit vorhandenen Redundanz im Falle eines Ausreißens des letzten Hackens. Ansonsten finde ich Abseilen definitiv besser, sicherer und Material schonender ;-) Wir haben hier eine schöne Wand in der Gegend die mit HMS ausgestattet ist. Ein Traum. Spart Zeit und Nerven. Allerdings ist dort kein zweiter Hacken mit Kette. Perfekt geht es wohl einfach selten. Cheers...
Ist genau das, was ich sehr lange gesucht habe! Dankeschön!
GERN!!!
Sehr gute Videos Christoph. Ganz großes Lob.
Sehr gut erklärt! Kann man sich auch als Erinnerungsstütze ansehen!
DANKE, das freut uns natürlich. Als nächstes kommt Abseilen dran.
Was ich bisher noch nirgends gesehen hab: was ist deine bevorzugte Rückzugstechnik, wenn du eine Route nicht schaffst? Dazu ein Video wäre auch top! 👍🏻
Hi! Die bevorzugte Rückzugsmethode hängt maßgeblich von der Hakenqualität bzw. -art ab. Bei Rundstahl (Bühler) Abbauen und Abgelassen werden. Bei Bohrhakenlaschen lass ich auch mal was hängen (alter Karabiner oder Maillon) oder eben fädeln und Abseilen. Besser aber noch Trainieren und Vollgas ;-)
@@kraftwerk-climbing Beim Abseilen wärs dann allerdings nicht mehr redundant, richtig? Oder man müsste eben irgendwie durch 2 Haken fädeln, wenn man an noch einen anderen rankommt.
👍 Ganz meine Meinung 🧗♀️
Prinzipiell eine Methode die ich im Klettergarten gerne anwende, sofern am Haken ein austauschbarer Schließring verbaut ist. Ich möchte alle hier bitten, sich nicht direkt über die starre Öse eines Hakens abzulassen. Mit der Zeit wird dieser durch Sand im Seil abgerieben und immer dünner, bis er letztlich scharfe Kanten entwickelt und unbrauchbar ist. Dann muss er vollständig ausgetauscht werden, was bedeutet, dass ein neuer Haken in den Fels gebohrt werden muss. Ein Kettenglied oder Schließring kann dagegen einfach ausgetauscht und erneuert werden!
Vollkommen richtig. Muss auch gestehen das ich mich lieber am Doppelstrang mit Tuber und Prusik selbst abseile so entsteht so gut wie gar kein Abrieb an Seil und Hackenmaterial. Dauert zwar etwas länger ist aber für mich die einzig sichere Methode. Scharfe Kanten am Klebehacken oder gar ein Schlechter Seil Lauf direkt am Fels über einen Bauch, das alles sind Dinge die ich im Doppelstrang und Tuber oder Achter vermeiden kann.
Guter Hinweis! Danke fürs Ergänzen. Spielt besonders in Gebieten mit Sandstein, wo auch öfter abgeseilt wird, eine Riesenrolle.
Es gibt viel zu viele schlecht gemachte Videos dazu. Danke, dass dieses nicht dazu gehört :D
Zu dieser Reihe würde ich mir noch was zum Abbauen mit Abseilen wünschen, falls man "scharfkantige" Laschen hat, oder das Material nicht abnutzen möchte.
Lg
Hi, danke für das Feedback! Mittlerweile ist dein Wunsch in Erfüllung gegangen, das aktuelle Video handelt das Abseilen ab. Bis bald!
In Klettergärten benenne ich den Namen bei Kommandos um Missverständnisse auszuschließen ansonsten verwende ich beide Methoden zum Umbau . Danke LG
Tolles Erklärvideo, sehr klar! Danke. Eine Frage, was folgt als Lösung wenn der Klebehaken nicht abgebunden ist, also nicht "hebt"?
Das kommt zum Glück sehr selten vor. Abklettern / abspringen zum letzten Haken oder raus an den nächsten Baum. Klingt komisch, ist aber die einzige Lösung und immer noch besser als mit dem Haken aus der Wand zu fliegen.
Die Selbstsicherung über Exen ist nicht optimal. Die Sicherung muss mit Verschlusskarabinern passieren und nicht mit Schnappern.
Diese Ablasstechnik habe ich auch eine Weile angewendet. Sie ist aber falsch! Man sollte das Seil ausreichend lang durchfädeln und sich dann abseilen. Sonst entsteht am Umlenker durch die Belastung eine erhöhte Reibung, die den Umlenker dann stärker einschleift.
Deine Aussage ist schlicht und einfach nicht richtig. Bitte verzichte auf solche Pauschalaussagen, wenn Du es selbst nicht besser weißt, das verwirrt alle anderen. Routen abbauen (und abgelassen werden) ist eine vollkommen zulässige Methode und selbstverständlich Lehrmeinung! Natürlich KANN man, besonders in Sandsteingebieten mit dem hohen Verschleiß durch Sand im Seil, auch Abseilen. Trotz bliebt die gezeigte Technik eine Standardmaßnahme. Was man wo situativ anwendet, muss der Kletterer selbst entscheiden, pauschal und undifferenziert zu sagen, Ablassen wäre falsch ist allerdings nicht hilfreich. Ein wichtiger Grund, warum Ablassen durchaus empfohlen werden muss, ist die Tatsache, dass ich dabei permanent und redundant durch den Sicherungspartner gesichert bin, während das beim Abseilen nicht der Fall ist. Mißverständnisse, Tempo etc. sind weitere gute Gründe. Übers Jahr fallen bei mir (bei etwa 100 Outdoorklettertagen in unterschiedlichen Gebieten), 70% Umlenker mit Karabinern, 20% ablassen nach Umbauen und 10% Abseilen und andere an. Diese Quote liegt sicher in anderen Gebieten anders, ich möchte damit nur sagen, dass deine Aussage "diese Technik ist falsch" schlicht und einfach nicht korrekt ist. Nichts für ungut.
@@kraftwerk-climbing Das Sie Falsch ist vielleicht nicht allerdings ist an dieser Aussage einiges Dran. Ganz ehrlich ob Standard oder nicht gehen wir das mal durch:
Beim Abseilen mit Tuber oder 8 am Doppelstrang mit Prusik:
- entsteht keine Seilreibung über Felskanten (Seil ist ja direkt am Klebehacken und nicht 25cm weit weg durch eine Exe oder zumindest einen HMS)
- entsteht keine Reibung am Hackenmaterial (welches im schlimmsten Fall dadurch eines Tages unbemerkt versagt)
- das Risiko das am Klebekacken scharfe kanten sind die das Seil beschädigen habe ich auch nicht
während all diese Gefahren real werden wenn man sich (ständig) am Klebehacken ablässt oder auch am Bulleye ist ja egal. Gut ist es meiner Meinung nach auf garkeinen Fall und ich bevorzuge definitiv aus oben genannten Gründen die Methode des Abseilens. Oder gibt es dagegen etwas zu sagen?
Voraussetzung hierfür ist selbstverständlich das man die Abseil Technik perfekt beherrscht und keine Fehler macht. Seil Ab knoten, Seil ganz Ablassen, Doppel-Check, Prusik oder Bremsgerät beherrscht usw. Ehrlich ich Seil mich sogar lieber selbst ab als das meinen 20kg leichtere Partnerin machen zu lassen. Für Sie ist das immer etwas schwierig und ich fühle mich dabei nicht so gut wie mit dem Tuber und dem Prusik.
Nichts für ungut aber wer diese Sachen nicht beherrscht hat draußen am Fels nichts verloren meiner Meinung nach und sollte erst einmal in der Halle bleiben und die Techniken erlernen.
Einen Aspekt für deine Technik gibt es allerdings schon. Am liebsten sind mir ja 2 Bohr- oder Klebehacken mit Kette und Bulleye, dann ist alles gut, sollte der Hacken allerdings nicht zu 110% Sicher erscheinen und/oder es ist nur einer vorhanden (das ist so Situationsbedingt) befolgt der von dir gezeigte Ablauf eine größeres Maß an Sicherheit durch die vorletzte Zwischensicherung und der damit vorhandenen Redundanz im Falle eines Ausreißens des letzten Hackens.
Ansonsten finde ich Abseilen definitiv besser, sicherer und Material schonender ;-)
Wir haben hier eine schöne Wand in der Gegend die mit HMS ausgestattet ist. Ein Traum. Spart Zeit und Nerven. Allerdings ist dort kein zweiter Hacken mit Kette. Perfekt geht es wohl einfach selten.
Cheers...