Рейд генерала Мамантова в 1919 году. Историк Василий Цветков
Вставка
- Опубліковано 20 лют 2024
- Конный рейд 4-го Донского корпуса генерала Мамантова* по красным тылам в августе-сентября 1919 года - одна из самых известных операций Гражданской войны. Как обычно происходит, такое знаковое событие сразу стало обрастать мифами. Рейд подвергался жесткой критике современниками и историками. Мамантова ругали как Деникин, так и Врангель. Насколько справедлива критика, какие были цели рейда, чего добился белый генерал, почему казаки грабили церковные имущество - рассказывает историк Василий Цветков.
*Настоящая фамилия генерала - МамАнтов, а не МамОнтов, именно так она писалась в приказах и послужных списках. Сознательно исказил фамилию Троцкий. Впоследствии неправильное написание стали использовать советские историки.
Эксклюзивный контент на Boosty: boosty.to/beloedelo
Василий Жанович Цветков - доктор исторических наук, профессор МПГУ, специалист по Февральской и Октябрьской революции, Гражданской войне в России, истории Белого движения и Русского Зарубежья. Автор двухтомной монографии "Белое дело в России: 1917-1922 гг.".
ВК: beloedelo
Телеграм: t.me/beloedelo/
Дзен: dzen.ru/beloedel
Фейсбук: / beloedelo
Твиттер: / beloedelo
Наш сайт: beloedelo.com
#казаки #1919 #белоедвижение - Розваги
Боже, какое счастье! Оказывается в МПГУ им. Крупского есть историки кроме Псицына.
Спасибо Вам, Василий Жанович,за очередную Вашу лекцию ибо ,не являясь Вашим студентом,большая радость и счастье иметь возможность "посещать" Ваши лекции...Со всегдашним уважением..
Здравствуйте, Белое Дело . Огромная Благодарность Вам за освещение этого события и личности генерала Мамонтова...С уважением..
Обоюдная критика Деникина и Врангеля - это уже повод задуматься о правомерности самой критики.
Василий Жанович несколько переиначивает слова Деникина и Врангеля. Оба генерала (Врангель в большей степени) высказывали претензии в плане того, что операция не имела тех результатов, которые она могла бы иметь, не тащи Мамонтов за собой "богатые дары для Дона" (цитата самого Мамонтова). И действительно, если вдуматься, корпус, идущий по тылам противника, ОБЯЗАН разрушать инфраструктуру и логистику противника НАСТОЛЬКО СЕРЬЕЗНО, НАСКОЛЬКО ВОЗМОЖНО, а не тащить за собой церковную утварь. Врангель писал о том, что соотношение потенциала корпуса и обстановки к итоговому результату настолько ничтожно (внимательно! важен не итоговый результат, а соотношение потенциала к результату), что Мамонтова надо было отдать под трибунал за прямое неисполнение приказа верховного главнокомандующего.
Дело в том, что у Мамонтова была возможность вступать в бой с теми частями большевистских войск, с которыми ему по силам справиться, и уклоняться от более сильных соединений. При условии сохранения темпов передвижения, конечно, но как тут сохранишь темпы, когда у тебя список приобретенного обозного имущества не влезает в телеграммы?
Спасибо большое за хорошее, уместное замечание. Вполне согласен, со стороны - все верно. Обоз сам по себе снижает скорость и корректирует смысл рейда. Но... Есть два момента. Первый - банальное отсутствие собственного снабжения у корпуса, при котором можно продвигаться относительно независимо от окружающей местности. В случае 4-го корпуса - это постепенный все более и более растущий переход на "самоснабжение", ввиду стремительности рейда и отставания собственного обоза от корпуса. Второй момент - гораздо более важный. Я о нем не сказал, здесь дополню. Обоз корпуса начинает стремительно расти примерно после Лебедяни и Ранненбурга, то есть при повороте от "московского направления" на "обратный путь". То есть становится ясно, что для "рывка к Москве" уже нет условий и командование требует "вернуться" (инициатива Кельчевского, а отнюдь не Деникина, хотя не без влияния последнего). И здесь рост обоза - это уже необходимость доставить к Донской армии максимально возможный, оптимальный объем трофейного снабжения. Почему это актуально для Донской армии? Она реально хуже снабжалась, чем Добрармия. Поэтому трофейное снабжение гораздо актуальнее чем у соседей добровольцев. Оперативный отчет по Донармии на сентябрь 1919-го с гордостью перечисляет то, что корпус "вывез" и там акцент сделан на интендантском имуществе и на вооружении (два броневика и один бронепоезд (то есть то, что могло продвигаться "своим ходом")). Много вывезли обуви - актуальная вещь для фронта. Снаряды продолжали взрывать - слишком тяжелые. Поэтому тут логика, в общем, понятная. Раз не идем на Москву, то "вывезем по максимуму". Особенно много взяли в Ельце, но это уже идет поворот "назад". При этом, никоим образом, нельзя отрицать и, увы, нелицеприятных фактов мародерства. Добрынин отмечал, например, что при возвращении из рейда хотели провести проверку чинов корпуса, но казаки банально уклонялись от проверочных пунктов и с разрешения комкора быстро уезжали в родные станицы и там уже отдавали "добро" родным. И потом уже возвращались на фронт. Так что - не без греха... Но это церковной утвари не касалось. Насколько можно понять - опять же - обувь, одежда и мануфактура.
@@user-hy6sg6og3c Василий Жанович, спасибо большое за лекцию и за обратную связь! Это неожиданно, очень ценно и очень приятно!
Позвольте мне, пожалуйста, предложить Вам некоторые контраргументы.
Коль скоро скорость рейдерского отряда ограничена самыми медленными из его частей, первостепенная задача командования - обеспечить наиболее возможную скорость для самого медленного - обоза. Давайте здесь обратимся к историческим параллелям, возьмем одни из самых знаменитых кавалерийских рейдов истории: рейды Джеба Стюарта вокруг армии Северян во время гражданской войны в США и Лбищенский рейд Сладкова. Во всех трех рейдах мы видим примерно одинаковое количество шашек. ~1000 километров Мамонтов прошел за 40 дней. 350 километров Стюарт сделал за 6 дней. Сладков 400 километров за 6 дней. Секрет стремительности последних двух заключается в том, что они и подумать не могли о том, чтобы тащить за собой обоз. Рейдер изначально не может позволить себе обоз, который будет разительно отличаться от его крейсерской скорости. В первую очередь захватываются лошади, и уже только потом, в зависимости от возможности, на эти лошади сажаются пленные, взваливаются трофеи. При этом "самоснабжение" - очевидный изначальный пункт любого рейдерства.
Ни Сладков ни Стюарт ни какой-либо иной рейдер при прямом приказе к разрушению инфраструктуры, коммуникаций и живой силы противника не вздумал бы таскать за собой тяжеленные обозы.
Давайте теперь сравним рейд Мамонтова с чем-то более глобальным, стратегическим. На ум мне приходит только рейд Махно. Отбросив заслоны Слащева под Перегоновкой, Махно идет огненным вихрем по тылам ВСЮР. Заметьте, иррегулярная по своей сути УПА передвигается от города к городу со скоростью тачанки: все, что на тачанку не влезает - остается за армией, а регулярная конница Мамонтова ориентируется не на приказы и цели Деникина, а на скорость обоза. Махно не разменивается на "оптимальные трофеи", он полностью уничтожает и администрацию, и гарнизоны, вообще всё белогвардейское, до чего может дотянуться и уничтожить в отличии от Мамонтова. Упа, численно превосходя 4-Донской корпус раза в 4-5, нормально чувствует себя на самоснабжении. За время вдвое меньшее (3 недели) Махно достигает целей вполне себе катастрофическо-стратегических. Выйдя от Перегоновки 12 сентября, Махно к началу октября привел к линии Бердянск-Гуляйполе-Синельниково армию, обремененную тачанками и пулеметами, а не богатыми дарами для Дона.
Что касается интендантских отчетов по Донской армии, не может ли быть больших сомнений в их правдивости? После того, как казаков вопреки инициированной ставкой интендантской проверки, комкорпуса отпускал по домам, как можно поверить таким отчетам? А с противоположной стороны есть, например, слова того же Врангеля:
"Полки генерала Мамантова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра."
Снарядам "нет" - булкам "да".
Для меня эта ситуация выглядит следующим образом:
Мамонтов с какого-то момента (возможно, изначально) вообще не рассматривал приказы ставки главнокомандующего ВСЮР как что-то необходимое к исполнению, гораздо важнее было привезти домой "добычу". Просто получилось так, что некоторые его действия совпали с деникинским целями и приказами.
Прабабка помнила их, рассказывала, как они голову местного коммуниста по селу возили. Родственников убитого, вроде, искали. Воронежская область.
Что-то твоя прабабка в каждом ролике светится , троцкист смени пластинку и не ищи глупее себя любимого ! Что вытворяла большевистская зараза меркнет все мыслимое и не мыслимое , начиная с глумления над трупами и уничтожения населения поголовно целых городов ( Николаевска ) , что аж японцы в шоке были , взорвав мост через Амур , скоты , как подавили Тамбовское востание и что послужило причиной востания и кого посадили и за что на кол , или напрочь больной шизик Гайдар забрасывал колодцы трупами детишек , а это факт ! 24 млн жертв Гражданской войны личная вина сифилисной вши Сруля - Ленина !
Жена моего дяди ребёнком жила в Тамбове и помнила как казаки кидали мануфактуру из магазинов в народ
Здравствуйте Василий Жанович, хотелось бы по больше узнать про участие Мамонтова в тамбовском восстании, книги, документы и так далее.
Насчет грабежей Храмов,не верю!Красноперые ,к моменту рейда Мамонтова,все Храмы обнесли,под предлогом конфискации,на рэволюционные нужды,Бабушка рассказывала,как прятались от красненьких, в камышах у реки .с детьми,во время их рейдов по деревням,и эти отряды, были намного страшнее рейдов Белых...
Хотелось бы еще узнать Ваше мнение по поводу полководческого таланта Фрунзе и роли в победах начальника штаба армии Фрунзе, Ф.Ф. Новицкого(бывший царский генерал). Сторонники красных говорят о незаурядном таланте Фрунзе, как полководца, а сторонники белых больше склоняются к тому, что это все его начальник штаба Новицкий, что это благодаря ему побеждала армия Фрунзе. Хочется разобраться, где истина?) Может истина посередине?)
Ну все-таки талант Фрунзе я бы не преуменьшал. Он достаточно интересный военный, с точки зрения его представлений о специфике именно гражданской войны. Новицкий - да, помогал конечно. Но Новицкий, на мой взгляд, в большей степени военспец-тактик (собственно от него большего и не требовали). А у Фрунзе больше склонности к обобщениям и к стремлению понять суть новой армии. Ну и конечно, готовность Фрунзе слушать и учиться у профессионалов. Это немаловажно. Этим далеко не все в советской системе отличались, увы... Всех благ!
Благодарю за ответ. Но все таки Фрунзе не профессиональный военный, учится стал уже, если не ошибаюсь после Гражданской войны в Академии. Да, он хороший организатор, мотиватор, но управление войсками, стратегия, тактика все же для не профессионала, а для гражданского человека все же не как для военного, каким был Новицкий, тем более он имел опыт Первой мировой. Да, с желанием Фрунзе учиться у профессионалов согласен. Благодарю за дискуссию)@@user-hy6sg6og3c
Привет Василию Жановичу из г.Тамбова!
Спасибо за лекцию!
Спасибо! Всего Вам доброго!
Первая мысль про фильм Бумбараш)
Еще добавлю личных воспоминаний. От бабушки (умерла в 2000-м в возрасте 93 лет) еще в 1991-м слышал рассказ как Мамантова и его казаков встречала настоятельница Свято-Троицкого монастыря под Лебедянью. Встречали с молебном и в монастырской трапезной торжественно принимали. По ее воспоминаниям Мамантов ехал на бричке (ранение в ногу) и казак-денщик генерала перед тем как войти к ним в покои, обязательно снимал сапоги и крестился:)) Детские воспоминания конечно (ей было 12 лет) - но это все к вопросу о "грабеже церквей"... В.Ж.Ц.
Дополнение от автора лекции :))
Хотелось бы еще усилить принципиально важный момент, связанный с т.н. «грабежами казаков-мамантовцев», в том числе и о т.н. «ограблении храмов».
1) Преступление всегда конкретно. Если будут обнаружены документы, допустим, такого типа: «Храм Ильи Обыденного», «Успенский собор», «Никольская церковь» там-то и там-то, были ограблены казаками 4-го корпуса генерала Мамантова такого-то и такого-то числа, месяца, года… Только (!) в этом случае мы можем говорить не только о грабеже белых казаков, но и об их святотатстве, как о тяжких преступлениях, причем государственных и церковных, так как преступления против веры и церкви признавались белыми правительствами наравне с государственными. Преступлениями, требующими не только расследования, но и наказания виновных «белогвардейцев». Ждем такого рода конкретные документы… Если их нет, тогда - ?????
2) «Казаки везли добычу». Оставим в стороне такое вполне себе юридическое понятие того времени, как «военная добыча». Оставим также в стороне и, увы, распространенные штампы, типа «если казаки не пограбят, то и воевать не будут». Оставим также в стороне конспирологическую версию о том, что «на самом деле казаки ничего не трогали, не было у них никакой добычи, никакого обоза и все это выдумали большевики»… Рассмотрим, что могло быть этой самой т.н. «добычей» применительно именно к православным храмам Тамбовской и Воронежской губерний, через которые проходил основой маршрут рейда. Советская власть существовала в них неизменно с конца 1917-го, начала 1918-го годов (за исключением нескольких пограничных с Донской областью уездов). Действия декрета национализировавшего не только церковное землевладение, но и церковное имущество и утварь в том числе, начались здесь еще с января 1918-го. К моменту рейда эти земли были под советской властью уже полтора года. Действовал также и декрет о «набатном звоне», запрещавшем звонить в колокола под предлогом борьбы с крестьянскими восстаниями. Это сопровождалось и снятием колоколов. Уже были факты мученической кончины священнослужителей Тамбовской и Воронежской губерний. Во многих храмах не только были прекращены богослужения, но и происходило уже изъятие церковных ценностей. Были закрытия монастырей и духовных семинарий (например, Трегуляев Предтеченский монастырь в Тамбовском уезде, Тамбовская духовная семинария). Храмы уже закрывались и передавались советам. Почему? Потому что для законодательства белых правительств частная собственность и собственность церковная, монастырская существует. А для советской власти такого понятия не существует (!). Есть собственность общенародная, выраженная через посредство советов.
3) Таким образом. Имеются факты закрытия храмов и изъятия оттуда церковной утвари. Это делали казаки Мамантова? Очевидно - нет. Имелись ли свезенные в уездные и губернские города склады, на которых советской властью были сосредоточены, в том числе изъятые из храмов ценности? Очевидно - да.
4) Что должен сделать православный воин, да и просто православный человек, если обнаружит склад с небрежно (вероятно) хранимой утварью? С храмовым имуществом, в том числе с богослужебными сосудами? Пройти мимо? Посчитать, что это «чужое» (то есть принадлежавшее советской власти - ??? Положить себе в седельную суму золотой оклад с иконы? Надо еще иметь в виду, что, очевидно, на утвари нет «табличек» с надписями о том, какому храму она принадлежала… Оставить на складе, зная, что эти ценности м.б. пойдут на переплавку или, что не менее ужасно - будут осквернены? Или поступить по-другому? Верно. Отнести в ближайший действующий православный храм. В нашем случае - на Дон, на территорию неконтролируемую советской властью. Что, собственно, казаки Мамантова и делают и сдают «под расписку» протопресвитеру Шавельскому, в частности (документ сохранился).
5) Вот как-то так… Всех благ всем! В.Ж. Цветков.
Совершенно верные аргументы.живу в тамб обл и подтверждаю:ни повальных грабежей ни массовых казней и растрелов во время прохода войск Мамонтов не было.расстрелы касались только отьявленных красных отморозков
Здравствуйте, Василий Жанович.. Большое Вам спасибо за раскрытие столь интересной темы.. Благодарю Вас..Помоги Вам Господь..Со всегдашним уважением
@@parshin8581 сколько лет тебе, старец? Свидетель тех событий?
@@parshin8581В воспоминаниях Кобякова про Тульскую дивизию автор прямо говорит, что красная пропаганда не врала, это были банды.
Красавчик ! Все с аргументами и по делу разложил .
Спасибо! Крайне интересно
Василий Жаннович, хотел бы поддержать Вас материально в меру моих скромных сил, но не нашел нужных реквизитов в приложении. Сайт "Белое дело" сделан криво, туда тоже послать не удалось. Полагаю, что я не единственный желающий в этом смысле. Помогите нам помочь Вам и вместе мы сможем улучшить качество Ваших презентаций.
Поддержать нас можно через Boosty:
boosty.to/beloedelo
Для подписчиков доступны и видео с В.Ж.
У В.Ж. есть в последнее время проблемы с интернетом. Постараемся их решить.
@@beloedelo Принято
@@beloedelo несколько попыток отправить деньги (купить подписку) окончились неудачей ...
Но от тайги до британских морей Красные белых сравняли с землей.
Потому что были безграмотным дурачьем. Не забыли, сколько народу уничтожил тов. Сталин? Это и есть результат "победы": за что боролись, на то и напоролись.
А потом красные красных сравняли в гулагах😁
Лекция интересная, как все что делает Василий Жаннович. Маленькое пожелание: сесть немного дальше от камеры.
Спасибо! Трудновато, так как стул у моего стола, упирается в раздвинутый диван, который, в свою очередь упирается - в книжный стеллаж. А ноутбук - отодвигается т.о. к противоположному краю стола по максимуму:)) Комната маловата :)):)) В.Ж.Ц.
@@user-hy6sg6og3c У меня примерно такая же конфигурация, но диван не равернут, что освобождает место за спиной.
Печально, что известный и уважаемый ученый ютится в тесноте. Это и есть результат победы "красных" :- ( .
@@user-hy6sg6og3c Сейчас существуют компании, сдающие помещения в почасовую аренду, т.н. "коворкинги" (co-working center). Клип можно писать там, это относительно недорого.
Жду лекции про Шкуро и Краснова
Уважаемый автор, прошу вас, если возможно, рассмотреть участие калмыков-казаков в Гражданской войне, а более того уральских казаков в этой войне.
Спасибо! Даст Бог обязательно сделаем. Всех благ!
Друзья, boosty наконец-то заработал. Призываю всех жертвовать свои трудовые. Возможно и Василию Жанновичу что-то достанется. Если не на квартиру, то хотя бы на студию для нормальной записи роликов.
Рейд генерала Мамантова сравним в мировой истории по моему только с маршем к морю- рейдом генерала Шермана во время гражданской войны в США
Как известно, после взятия Царицина 30 июня 1919 года генерал Деникин принял так называемую «московскую директиву» - тот самый план наступления на столицу, который деникинцы и попытались реализовать с весьма печальными для себя последствиями. А генерал Врангель предлагал альтернативный вариант - «уральскую директиву», заключающуюся в том, что по этому плану южные белогвардейцы направляют главный удар на Урал, в тыл наступающим на Колчака красным армиям. Но генерал Деникин не пошел на помощь к Колчаку…
Профессор Военной академии Вацетис считал отказ Деникина от уральской директивы серьезной ошибкой Белого движения.
Думается, необходимо отметить, что тылы деникинской армии громили отряды армии Махно.
Спасибо! Все верно, но... Врангель предлагал активно двигаться на Волгу раньше - не одновременно с Московской директивой. А во время Московской директивы он сетовал на недостаточное внимание к его армии, которая недостаточно снабжалась и поэтому не могла продвигаться вверх по Волге. А летом 19-го, когда Колчак уже отступил за Урал - продвижение на Восток для ВСЮР - совершенно бесперспективно и опасно фланговыми ударами от РККА. Про Махно скажу обязательно, но в другой раз. Всех благ!
@@user-hy6sg6og3c Именно в это время Ленин произнесёт стоящие внимания слова: «Если мы до зимы не завоюем Урала, то я считаю гибель революции неизбежной». К сожалению, среди лидеров Белого движения не оказалось военачальников со стратегическим мышлением. Они не поняли значение Урала как опорного пункта России - для того чтобы разгромить красных, белым совершенно не обязательно было рваться в центр страны. Им было достаточно удержать Урал до зимы.
Итак, белым необходимо было объединиться, обороняться по Уралу, создать прочный фундамент государства и провести те реформы, которые пытался провести в Крыму Врангель.
Генерал Врангель предложил Деникину создать конную армию, Деникин отклонил предложение Врангеля. Красные же создали ДВЕ конные армии.
Причем основная масса 1 и 2 конной армии состояла из казаков.
Спасибо за вопрос. Тут, я думаю, вопрос даже не в армии, как в отдельном соединении. Конные группы были и во ВСЮР и, собственно, Врангеля назначали взамен Май-Маевского, в частности, в связи с созданием конной группы Улагая. А знаменитая группа Барбовича? Та же конармия по сути. Вопрос - в степени профессионализма. В РККА относительно эквивалентная белым кавалерия появляется не раньше конца 19-го. Лозунг "пролетарий на коня" и т.д. А до этого - пехота существенно преобладала. Всех благ!
Хотелось бы прояснить вопрос о грабеже...Все же грабили ли казаки церкви? На другом канале, канал "красный" обвиняют белых этого рейда, что они грабили население и церкви.
Грабежи населения были, но естественно красная пропаганда такие случаи раздувала. Достоверных данных о грабеже церквей нет.
Спасибо большое за ответ. Еще интересует вопрос. Правда, что белые, в том числе Дроздовский, не помню в каком селе, в начале своего похода из Ясс расстрелял крестьян, а каких то выпорол. Даже вроде, как жены этих крестьян их защищали. Было ли такое? И вообще расстреливали ли белые красных военнопленных без суда?@@beloedelo
Эпизод с Дроздовским не помню. В целом бессудных расправ было много со всех сторон. Разница в масштабах и степени жестокости. Красные убивали больше и часто пытали перед убийством.
Спасибо! Там вся аргументация сводится к абстрактным заявлениям Деникина, Врангеля о "большом обозе" и к воспоминаниям Лунченкова "За чужие грехи". Но наш автор - казак-возвращенец в СССР много что написал и бывшего и не бывшего. Слащов даже скромнее... Ну еще расписка протопресвитеру Шавельскому о передаче церковных ценностей. Что логично, поскольку он был протопресвитер армии и флота при Деникине. Доказательства же конкретных грабежей могут быть только с конкретными храмами. А этого мне ни разу за все 35 лет изучения Белого дела не попадалось. Если кто-то что-то конкретное представит - будем посмотреть, как говорится... Всех благ!
Спасибо большое. Понял)@@beloedelo
ВОТ ВЫ ИСТОРИК но почему вы делаете на неправилном ударении как Троцкий, не Мамонтов, а генерал Мамантов, с ударением на втором слоге. Вы троцкист, уважаемый историк?
Спасибо! Нет я махист, постимпрессионист и эмпириокритицист:)):)) Когда четверть века назад я писал биографический очерк о Мамантове для сборника А.С. Кручинина, я, пожалуй, слишком категорично отметил, что только Мамантов правильное написание. Потому что не только в красных приказах, но и во многих белых источниках он идет как Мамонтов. В казачьих - тоже встречается Мамонтов. Ну а как фамилия произносится - можно только гадать, так как аудиозаписей того времени с упоминанием Константина Константиновича неизвестно. М.б. найдется когда-нибудь... Всех благ!
@@user-hy6sg6og3c Спасибо за информацию! Я то думал что это большевики его так просмеивали. Также спасибо что вы развеяли миф про казачков с награбленным добром. Но хотелось бы больше информативности про этот знаменитый рейд. Кто, кроме Мамонтова был в этом отряде, состав которого генерал подбирал лично каждого казака. Сохранились ли фото? Читал, что там было много донских калмыков.
@@user-ft1rh2py4v Спасибо. Да, из калмыков был отдельный Дзюнгарский полк в составе Донской армии. Они вместе с семьями уходили в эвакуацию в 1920-м, поэтому по переписи населения в Калмыкии был очень заметное сокращение населения. Постараюсь побольше рассказать о рейде (в том числе) в следующих циклах. Всех благ!
Я не крестьянин, но мне всегда казалось, что лошадей кормят овсом, а не ячменем. Или это одно и то же :-( ?
Спасибо! По прод. категориям прошлого века - овес и ячмень - фуражное зерно, рожь и пшеница - продовольственное. Хотя и хлеб из овса можно делать. Ячмень лучше овса для лошади:)) Всех благ!
@@user-hy6sg6og3c Буду знать. Чем черт не шутит, может бог пошлет лошадку, буду знать чем кормить :-)
@@user-hy6sg6og3c Википедия (статья Ячмень) про лошадей ничего не пишет, пишет про пиво. Возможно лошадь тоже не отказалась бы от ячменя, "да кто ж ей дасть". Это наверное какие-нибудь непьющие старообрядцы кормили ячменем лошадей?
@@user-hy6sg6og3c Опять же и классик пишет: «Экой скверный барин! - думал про себя Селифан. - Я еще не видал такого барина. То есть плюнуть бы ему за это! Ты лучше человеку не дай есть, а коня ты должен накормить, потому что конь любит овес. Это его продовольство: что, примером, нам кошт, то для него овес, он его продовольство».
@@Petrovich_001 ну лошади и казаки Википедии очевидно не читали:))
Что же все таки произошло со знаменитым и талантливым генералом Мамонтовым. Его смерть вызывает большие подозрения. По моему мнению, если бы он встал во главе Донской армии то весь ход Гражданской войны мог поменяться.
Спасибо за вопрос. Тут более-менее установленный факт - "вколол" ему дозу отравляющего вещества лечащий фельдшер в Екатеринодарском госпитале, когда Мамантов там лежал после тифа (он уже был на выписке). Фельдшер - из советского подполья. Всех благ!
"Русский ученый и государственный деятель В.Н.Ипатьев - гордость России, генерал, эмигрант - написал о периоде революции: "Продолжение войны угрожало полным развалом государства… Наоборот, большевики, руководимые Лениным, своим лейтмотивом взяли требование окончания войны и реальной помощи беднейшим крестьянам и рабочим за счет буржуазии…Надо удивляться талантливой способности Ленина верно оценить сложившуюся конъюнктуру и с поразительной смелостью выдвинуть указанные лозунги, которым ни одна из существовавших политических партий в то время не могли ничего противопоставить. .. Можно было совершенно не соглашаться со многими идеями большевиков. Можно было считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным и Троцким, обусловил собой спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны". Сергей Кара-Мурза "Новое средневековье ХХI века, или погружение в невежество".
Вместо "можно было считать их лозунги за утопию" надо читать "нужно было считать каждое их слово за пи*дёж". Уже одно это приравнивает Ленина и его поганую, античеловечную, псевдонаучную идеологию к Чумаку, Кашпировскому и БенниХиллу.
Стокгольмский синдром.
Когда он это написал ? Все крепки задним умом. В 1919 году НИЧЕГО не было еще очевидно, и для многих русских людей большевизм казался катастрофой. Ну а как иначе, если, к примеру, читаешь указ об обобществлении женщин ?? Для русской патриархальной деревни это просто невообразимая вещь. Плюс разверстки, красный террор и много чего еще.
(Спасители )Отечества отдали пол страны под кайзеровскую оккупацию и стали откровенно грабить и убивать населения страны . Ты кому лепишь лепило краснопузый . Сгинь нечисть из преисподней
Посмотрите на фото Климки Ворошилова датируемое 1898-1901 годом, буржуй буржуем сидит, а не замученный непосильной работой работяга времён гражданина Джугашвили
На юге до сих пор на фото баб обряжают в платья века этак осьмнадцатого,что цариц из них не делает
Вся биография Ворошилова выдумана. Сейчас известны факты о его гомосексуальности.
@@user-ft1rh2py4v достаточно советской биографии, пастух с двумя классами церковно приходской школы ходил в звании маршала и с 25 года возглавлял армию страны. Миллионы людей погибли, этот пастух дожил до глубокой старости в почёте и уважении.
На то оно и постановочное фото. Люди, одевали самое лучшее и под руководством фотографа занимали лучшую позу.
@@user-cv9qq2xj8e в семейном архиве есть фото моей бабушки 1913 года крестьянки деревни Пехтеево, где она тоже сидит на руках своей мамы и выглядят тоже как буржуи. Больше бабушка в таких шикарных нарядах не фотографировалась, хотя вы правы для фотографии всегда одевала лучшую одежду. Попробуйте найти фото простого молодого рабочего или крестьянина времён бандита Рябого в подобной одежде как Климка Ворошилов.
Главное в общественно-экономическом устройстве России. Советский Союз - первое государство рабочих и крестьян, социалистическое государство воевал не просто с фашистской Германией, а с представляемым в его лице капитализмом. Именно поэтому начатая Германией война была активно поддержана всей этой бандеровской и белогвардейской сволочью, ярким выразителем которой можно считать и философа Ильина и писателя Шмелёва и целую плеяду менее заметных личностей.
Большевики - это пришельцы, прогрессоры инопланетной цивилизации. Они пришли на Землю, взяли Россию за загривок и зашвырнули к звёздам. Страна эта по-инерции пролетела вершину своей траектории годах в 60х и с тех пор стремирельно валится обратно в ту яму, из которой её когда-то вырвали.
Государство рабочих и крестьян? А какие права и что принадлежало рабочим и крестьянам? Они были расходным материалом для преступных социальных экспериментов большевиков с бредовой коммунистической идеологией.
@@user-od6zn9ik3rНужно делить историю СССР до смерти Сталина и после. Года с 1955-го это была уже другая страна. Кажется, это мысль Шульгина.