Донские казаки в Великой Отечественной войне - Андрей Венков | История казачества | Научпоп
Вставка
- Опубліковано 8 тра 2023
- Сколько донских казаков воевало в составе Вермахта? Сколько воевало в составе Красной армии? Почему в действительности казаков-коллаборационистов было меньше, чем спекулятивно считалось в 1990-е годы? Кто именно примыкал к немцам? Все ли казаки, воевавшие за немцев, были казаками по происхождению? Действительно ли среди верхушки казачьих структур при немцах могли быть агенты НКВД?
О казачестве в истории рассказывает Андрей Венков, доктор исторических наук, профессор ЮФУ, главный научный сотрудник Южного научного центра РАН.
Плейлист «История казачества» на нашем канале:
• Казачество в истории /...
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
rutube.ru/u/naukapro
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #казаки #казачество - Наука та технологія
Плейлист «История казачества» на нашем канале:
ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHyXqKI8pHz0ySGnFohV_uhv.html
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
rutube.ru/u/naukapro
t.me/naukaproo
Превосходный доклад! ЛЮБО
Дыма без огня не бывает.
Отличное видео. Но откуда появилась цифра в 70 тыс казаков, воевавших на стороне немцев? Хотелось бы такое же по кубанским казакам!
Лектор упоминает цифру 90 000 как безосновательную (и 20 000 как реальную)... Постараюсь выяснить.
См. Корпус Дамановп
Вот такую информацию нужно детям давать. А то наша пропаганда только всех в белом пальто рисует. Мне с раннего детства было понятно, что на самом деле всё было сложнее. Наверное, успела до 6 лет что-то от деда перенять. Молодёжь чуствует, что что-то не так, а полуправду от вранья отделить не может. Вот и получается, что монголо-татарского нашествия не было, что немцы хотели нам помочь и т.д.
Огромное спасибо!
Безумно интересно слушать!!!
Спасибо за трезвое взвешенное изложение.
Огромное спасибо! Очень интересный рассказ, слушала на одном дыхании! Про казаков практически не найти достоверной информации. С праздником Великой Победы!
С праздником!
И это уровень доктора наук? Запустил мульку вначале в цифрами, якобы ложными, потом вроде как закрепил свою мульку пару историями в стиле анекдота. Настоящий профи-историк роется в немецких архивах и подтверждает слова документами. А если нет доков, то и трепаться не стоит.
А аргумент «раз в первую мировую выставили вроде как триста тысяч, то, значит, во вторую мировую тоже выставили триста тысяч» - разве он вас не убедил наповал?
Мне вот было очень смешно.
Вообще вся эта история с байками от ветеранов отдаёт не наукой, а кубанским/ростовским колхозом. Учёный не тот, кто упивается историями о войне и оправдывает свой субэтнос тем, что кто-то объявил себя казаком, чтобы спасти жизнь и посотрудничать с немцами. Учёный должен быть объективен.
Зато,им в радость, когда говорят,что чеченцы пособничали немцам,за что и депортированы.Хотя,ни один чеченский населенный пункт не был под оккупацией.А казачьи области были.Соответственно,они на немцев работали,немцев кормили,ну и культурный досуг: танцы- шманцы...
Интересно! Спасибо
Спасибо за труд
Ну-ну, авторже пониает, что его трактовка не выдерживает критики,....причем относительно красных и белых казаков. Дальше просто сказки.
См. Корпус даманова, полк кононова, и др.
Ветеран "лесник" Лиховидов был генералом! жил в Москве, боевой путь озвучен в целом верно
А что, двух "Ивановых" быть на свете не может?
@@alexandrledovskih2303 ну боевой путь и биография совпадают, генерал родом с Дона, после войны жил в Москве. если совпадение, то просто невероятно
@@alexandrledovskih2303 переправа когда тяжелые пушки с плотов били по немцам момент довольно известный, Лиховидов за это получил Героя Советского союза
@@alexandrledovskih2303
_"Ивановых", могут быть десятки, а Лиховидовых в разы меньше, а среди Лиховидовых двух генералов найти, вообще сложно._
Казаки достойные ребята, на них можно полагаться и сегодня. Совсем недавно они проверяли куар-коды. Думаю, что если завтра народ потребуется провести в душевые, для сан обработки, то и тут казаки покажут себя с лучшей стороны.
Главное, что обработают суровые казаки кого надо: девочек, щуплых либеральных ребят в очёчках. И, конечно, не заметят ни уголовников, ни кавказских борцов, ни крупных мужчин. Конечно, зачем подставляться?
А ты где видео в кпщачьих формированиях родовых казаков? Атаман Долуда и тот уроженец Сумской области
Точно подмечено
Ндааа, как все неоднозначно
В 90е вы убеждённо говорили и пописывали что казаки это народ?
История про плоты вызывает вопросы, похоже на байку
Это и есть байка. Даже если закрепить лёгкую пушку на плоту, что уже бред, это не отменяет факта, что попадать из нее нереально. Тригонометрию никто не отменял.
А на Дону казаки только в станицах жили?
Станицы и хутора. За редким исключением, население хуторов меньше, чем в станицах. Про город Новочеркасск (центр Области Войска Донского) лектор отдельно сказал.
Казачество было неоднородное. Были богатые, "крепкие" казаки. А были бедные, "голытьба". Богатые казаки были раскулачены, соответственно они были против советской власти. Но бо'льшая часть казаков относились к "голытьбе". Они получили много полезного от советской власти, соответственно и воевали за неё.
чепуху написали
@@ostas96 почему же, всё верно написал. Вопрос в количестве голытьбы, но это уже другой вопрос.
@@JohnMironov я общался с казачками 19 века рождения. и прекрасно помню их объяснение социальных различий. бедными были либо те кто плохо работал, либо глуповатые люди
Да не рассказывай сказок, 60-80 % казаков традиционно относились к "середнякам" вплоть до революции. Казаки постоянно прирастали новыми землями от завоеваний, и миграции в Сибирь и на Дальний Восток, так как население их росло, рождаемость была высокой. Бедноты (малоземельных и безземельных) было не больше 20 %, где-то 10-15 % скорее. Про это экономическое расслоение много читал в работах исследователей, причем еще царских времен.
@@RomanCherepanoff молодой человек, я общался с казаками жившими при царском режиме. сказки. беднота, о ней речь, а не о середняках. беднота это было исключение, именно в силу лени или пьянства. малоземельное, что вы об этом знаете, царские исследования еще надо иметь разум, чтобы воспринимать. земли были войсковые и каждый год давался пай, которым распоряжалось местное выборное руководство. он зависел конечно от количества детей мужеского пола, но и тем у кого были одни девчонки корректировали количество отпущенной земли. из этих бестолковых людей бедноты, советская власть и формировала свое руководство. ограбив середняков и зажиточных, то есть работавших и умных
Те кто пошёл за народ молодцы, сейчас это прошлое, кто называет себя казаком это просто ряженные и нездоровые люди.
казаки есть народ,в чем проблема русачек?
@@Slavkopavel это казахи(Qazakstan) т. е. казаки как народ. А сословие не может быть народом, не завидуй. Я рус, потомок славян, германцев, финно-угров. А ты чебурашка которая выдумала себе биографию, ролевик, эльф ты) Так и пиратов в отдельный народ записать можно)
В заголовке стоит «научпоп», но в ролике один «поп», а с «научем» напряжёнка.
Прочтите вот эту и другие книги Под общей редакцией доктора исторических наук, Заслуженного деятеля науки РСО-Алания Николая Николаевича Лысенко
ГЕНОЦИД КАЗАКОВ: СВИДЕТЕЛЬСТВА ЖЕРТВ, ДОКУМЕНТЫ ТЕРРОРА. Корпус свидетельских и документальных материалов о государственной политике геноцида казацкого народа в РСФСР -СССР.- М.: Издательство Перо,2019-784с.
Это уровень историка-профессионала? Моя бабушка про оккупацию подобным образом рассказывала...
Ты белый казак или красный почему поставили паметник Краснову кто
Не пора ли прекратить выделять казачество в отдельный класс? Кончились дворяне, помещики, мещане и т. д. Пропал смысл казачества, как охранников границ и внутреннего порядка. Хватит плод ить свадебных генералов.
У вас может и пропал. У нас самосознание как было, так и осталось. Можете сами себе запретить быть казаками, мы только рады будем)
У вас может и пропал. У нас самосознание как было, так и осталось. Можете сами себе запретить быть казаками, мы только рады будем)
Кизяки
Казаки это народ, и русские гамселы нам не указ. То что казаки сохранились после отмены сословной системы, наглядным образом говорит о том, что казаки это народ искусственно загнанный в сословные рамки.
у немцев ты не мог назваться казаком и быть зачислен. Тебя проверяла казачья разведка.Род, станица, разговор. Это у русских всё в кучу.
Услышал набор историй, но цифр кроме количества станиц так и не прозвучало. Зато новый экзотический нарратив - коллаборационисты- это заброшенные к немцам профессиональные диверсанты. Вот это уровень!)
Вчера какой-то ростовский депатут заявил, что Украина нам подбросила с беженцами кучу диверсантов. Назвал их ''Спящие консервы''. Про Не Спящие Консервы видимо узнать пока не удалось. Колличество конечно не указал, но ''Охоту на ведьм'' подготавливают.
@@user-og5nf7nf6f соглашусь. В ролике между тем, он утверждает что казачья верхушка вермахта (краснов, Шкуро)-это агенты нквд. Но ведь они осужденные судом нацисты преступники, палачи русского народа! Сотни доказанных зверств, на Дону, между прочим!
Нет. Лектор говорит о том, что есть данные, что некоторые люди в верхуше казачьей коллаборационной элиты могли быть агентами. Во всяком случае, в этом замечательном серпентарии немецко-фашистских захватчиков и их пособников, все друг друга подозревали и, зачастую, небезосновательно...
А почему количество станиц для Вас не аргумент? Продублирую ответ в соседней ветке:
Лектор упоминает только 1) город Новочеркасск (с 1805 по 1920 - центр Области Войска донского, в гражданскую - один из центров белых), из которого ушло около 4 000 человек, и 2) Белую Калитву (в советское время рабочий посёлок Белая Калитва, до того станица Усть-Белокалитвенская) с цифрой около 600.
Всё. Соответственно, назвать какую-либо станицу, из которой ушло бы по 1000 человек, никто не может. Отсюда и сыпятся преувеличенные цифры коллаборантов из числа донских казаков.
В то время как в Красной армии воевало около 700 000 человек с территории Ростовской области.
И даже 15-20 000 коллаборантов было столько потому, что Ростовская область попала под оккупацию.
@@JohnMironov для ответа на вопрос о масштабах коллаборационизма среди казаков на Дону господину профессору надо было привести всего лишь несколько цифр, а именно:
1.Численность населения Ростовской области в 1941 г.
2. Численность казаков или причисляющим себя к ним в Ростовской области 1941г.
3. Количество коллабарантов среди казаков по его оценке. Естественно с ссылками на хоть какие-то документы или работы.
Так мы бы оценили масштаб, и увидели много ли или мало это - по 1 тыс.человек со станицы. Вот и все. А так на видео - цифр нет, есть набор его личных странных бытовых историй
Это среди красных казаков было немалое количество мужичья, вооруженных шашками сделанными из рессор. Брехло, а не историк.
В 1905м казаки без подсказок коммунистов и фашистов рубили шашками безоружных рабочих. Сталин всё профукал и не закончил расказачивание!
Давайте будем объективны, люди разные, не все были таковы. Здесь задавал вопрос про подавление казаками стачек и про отношение к крестьянам и рабочим: ua-cam.com/video/JSbJ9CGri2M/v-deo.html
Первое предложение Алексея норм. Второе - ну ёшкин кот.
😂 а советские огпу- НКВД стачки не подавляли ?
Пока архивы о ВОВ закрыты, все рассуждения таких экспертов - это их личное мнение.
Венков историк на госфинансировании и уже по определению не может быть объективным. Мало цифр, фактов, критики, в основном советская пропаганда. Но то что советские мифы сшиты белыми нитками может убедиться каждый. К примеру достаточно зайти на сайт "Память народа", вбить в графе звание "казак" и посмотреть откуда сталинские "казаки" призывались, в основной своей массе эти люди не имели к казакам никакого отношения. Второе, сама совпропаганда, всю войну и послевоенные годы советский агитпроп крутился вокруг Недорубова и Куркина, напомню что до 1917-го года в России было 3 миллиона казаков, из которых половина это донцы, куда подевались люди? Третье, где в многочисленных "казачьих" и каких угодно формированиях ркка казачьи офицеры и генералы? Кроме Шапкина или Горохова? В любом самом маленьком антисоветском поразделении казаков было больше чем в советской "казачьей" дивизии.
Врать то зачем? Казаков в РККА не было от слова "совсем"! надеюсь, что Венков знает, что сословия (в том числе сословие "казаки") было отменено в 1917 году, и более никогда до сих пор не восстановлено! И в РККА не было казачьих подразднлнгий, но за время войны были сформированы 7 конно-механизированных корпуса, в состав которых входили так же танковые, артиллерийские, инженерно-саперные подразделения! И ничего от сословия "казаков" в этих корпусах не было, за исключением лошадей! Даже шашки и седла были модернизированы при участии Буденного! Два дяди моей супруги из станицы Барсуковской Ставропольского края летали бортстрелками на бомбардировщиках в годы войны! Но нынешние ряженные "казаки" следуют не бойцам конно-механизированных корпусов, в именно заветам коллаборационистов - " За веру, царя и отечество!". Мне даже интересно, кто такие сегодня "казаки" - народ, сословие или самоназванцы? В Москве "казаки" показали себя карателями... Я встретил во Владивостоке в троллейбусе казачьего офицера с нагайкой у пояса! Нагайка- это троллейбус подгонять или студентов пороть?
Это рассказ под пиво, а не лекция для канала со словом "Наука" в названии. Просто очередной мужик травит байки.
Так вам же железную логику привели. За РККА были триста тысяч казаков, против - двадцать четыре тысячи. Но жёны в станицах косо смотрели друг на друга, а не девять жён красноармейцев на одну жену коллаборациониста. Понимать надо!
Какую же чушь несёт сей мужик! А про геноцид казачьего населения между Гражданской и Второй Мировой Войной, вам ничего не известно?
Нет не известно
@@user-ef3xz8in7h , рекомендую изучить данную тему, посерьёзнее. Например, есть книги под редакцией доктора исторических наук, Заслуженного деятеля науки РСО-Алания Николая Николаевича Лысенко. ГЕНОЦИД КАЗАКОВ: СВИДЕТЕЛЬСТВА ЖЕРТВ, ДОКУМЕНТЫ, ТЕРРОРА.Корпус свидетельских и документальных материалов о государственной политике геноцида казацкого народа в РСФСР-СССР.-М.:Издательство Перо,2019г.-784с.
7:30 Это не правда! День Победы был государственным праздником в СССР с 45 года по сегодняшний день. Каждый год. Но до 65 года он не был выходным днём.
...лектор, наверное, имеет в виду праздник в узком смысле слова, как не рабочий день.
@@JohnMironov этот миф я слышу каждый год 9 мая.
Аналагавнет
Немцы отпустили домой комсорга? М.б. ещё и шоколадку дали? И оружие оставили? Каким образом военный перемещался по захваченной противником территории? Без документов? Кто ему выписал пропуск и на каком основании? Уважаемый историк, вы хоть чуть-чуть думаете, какие байки рассказвваете? КАК можно отпустить солдата вражеской армии? Чтобы он у тебя в тылу шлялся? Или его к своим отпустили? Ага, чтобы он опять встал в строй.
А дальше ещё лучше " пленных не убивали, чтобы эпидемия не началась" - класс, а 27 млн. кто убил? А концлагеря кто строил? А душегубки в моём Краснодаре кто запускал? Так боялись, так боялись.
Спасибо! Больше всего казаки пострадали от большевиков - это факт! Недавно даже показывали ленин. декрет о Физическои уничтожении казачества - по сути геноциде. Еще знаю много фактов об этом периоде от ближайших родственников, так что те кто был на стороне Белой гвардии у меня лично только вызывает Уважение. Буду признателен если снимете ролик о большевистких репрессиях. Моя семья чудом выжила в 20е - не оставляли даже семена.
Действительно, большевики упразднили сословия, от мещанства, купечества и дворянства до казачества и духовенства. И боролись с казачеством как с социально-экономической группой.
У нас как раз скоро будет сюжет о расказачивании и показачивании.
Для русского народа донские казаки всегда были карателями, жестокими карателями.
@@alex1950chugun в своей короткой реплике Вы совершаете 3 ошибки:
1) отделяете казаков от русского народа, хотя это единое целое, тем самым играя на руку различным националистам из среды потомков казаков,
2) карателями выступала только ЧАСТЬ казаков, вместе с жандармерией и т. д., в то время как большАя их часть относилась к крестьянам и рабочим сочувственно, тем более что:
3) в среде казачества уже в 19 веке было довольно сильное классовое расслоение, и к моменту Революций 20 века выбор беднейшей части казаков был очевиден.
John Mironov - Есть кубанские казаки, выходцы из запорожской сечи, то есть украинцы, есть калмыцкое казачество, есть забайкальские казаки - смесь донских казаков с бурятами. Донской казак Шолохов по крови кавказец и его главный герой "Тихого Дона" антропологически кавказец. На счет расслоения, то до ПМВ нет ни одного случая, чтобы донские казаки выступили против карательных операций. Но во время карательных проявляли лютое зверство по отношению к русским, месть за разгром Суворовым Пугачева. После разгрома пугачевского восстания все поклялись верно служить Русскому престолу. За это они получили льготы.
@@alex1950chugun Вы так легко наделяете национальностями различные казачьи Войска... Только вся история казачества - это история многих казачьих Войск, и показачивание естественным и искусственным образом самых разных людей из самых разных регионов.
Казаки колаборанты
😂 кем были казаки-колаборанты?
Агенты НКВД!
Откуда взяли это?
Мемуары! Кэгэбэшник сказал! (который давно умер)
😅
сталин в одном только гулаге 100 миллиардов лично растрелял! а гулагов были тысячи!!! слава америке!!!
Казаком а не Русским , я не понял - это меня можно сказать не русский Татарин .
чувак сам себе противоречит, в начале говорит что назовите станицу откуда ушло 1000 человек, потом сам называет откуда ушли 4000 и дальше тоже самое. Сравнивает количество донских казаков с общим числом казаков, которые могли быть уральскими или забайкальскими
Нет. Лектор упоминает только 1) город Новочеркасск (с 1805 по 1920 - центр Области Войска донского, в гражданскую - один из центров белых), из которого ушло около 4 000 человек, и 2) Белую Калитву (в советское время рабочий посёлок Белая Калитва, до того станица Усть-Белокалитвенская) с цифрой около 600.
Всё. Соответственно, назвать какую-либо станицу, из которой ушло бы по 1000 человек, никто не может. Отсюда и сыпятся преувеличенные цифры коллаборантов из числа донских казаков.
В то время как в Красной армии воевало около 700 000 человек с территории Ростовской области.
И даже 15-20 000 коллаборантов было столько потому, что Ростовская область попала под оккупацию. А что с оккупаций территорий быших Уральского и Забайкальского войск?..
@@JohnMironovтак он сам придумал схему про 1000 со станицы и сам его потом опровергает. Хотя никто таких утверждений не делал. Ну а цифры в 4000 и 600 по указанным населенным пунктам говорит о том что в других было +- тоже самое.
@@VolodymirZverkovskiy Новочеркасск даёт цифру около 4000 человек только потому, что это самый центр донского казачества, Усть-Белокалитвенская - в принципе большая станица, плюс к тому с 1930-х промышленная площадка, к 1941 году стала рабочим посёлком... По другим станицам (и менее населённым хуторам) таких цифр и близко нет, тем более, учитывая, что не вся Ростовская область была под оккупацией, вот о чём говорит лектор. Соответственно, никак огромные цифры казаков-коллаборантов не складываются.
Одно слово предательства.
Михалец стукачек уже тут как тут
Адвокатом к нацистам записался?
@@user-vb8ur5jc1n молчи подлец и негодяй