5大リーグで最下位の補強費。お金のないLaLigaの夏｜23年8月 ラ・リーガ対談1 木村浩嗣×小澤一郎
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- Опубліковано 11 жов 2024
- 収録日：23年8月15日
【目次】
0:22 LaLiga勢にお金がない理由、社会的背景
10:13 LaLigaの厳しいFFPを緩める是非
13:34 今夏のサウジアラビアの台頭
16:44 ネイマールのサウジ移籍
19:57 セリアAの復活とLaLigaの主力買い
■対談2
熱量のないデンベレではCL優勝は無理。バルサは今こそクラブ愛、アンスとカンテラを大切にせよ
• 熱量のないデンベレではCL優勝は無理。バルサ...
■対談3
エンバペも9番も不要？未来が見える中盤型ベリンガム・システムのマドリー強し!?
• エンバペも9番も不要？未来が見える中盤型ベリ...
■対談4
フェリックス問題未解決も3強随一の完成度、アトレティコへの高まる期待。カラスコ残留は絶対条件
• フェリックス問題未解決も3強随一の完成度、ア...
■対談5【メンバー限定】
久保は依然チームNO.1もシルバの穴は大きい。今季のソシエダはつまらない？
• 久保は依然チームNO.1もシルバの穴は大きい...
#LaLigaEASports
#ラリーガ
#ネイマール
リーガ1、2位のチームのバルサがあんな無様な経営
規制緩和はなかなかできんでしょ、緩めたらもっと無茶苦茶なことするぞ
この話を聞いて
久保はプレミアに
ステップアップしたほうがいい
と思った。
まあ
マンＵかシティに
いって欲しい!!
テベスがマドリディスタでバルサをいじめすぎているのもよくない。国内リーグにライバルがいなくなると余計に競争力もなければ国内リーグに魅了もなくなる。プレミアリーグはビック6はもちろん、他にも次々の魅力的なチームが育っている。ライバルチームがたくさんあるようなものだから試合が面白い。だから放映権も上がるし、資産家も投資する。テベスが会長の間はラリーガの復権はありえない。
国の背景から考察するとなるほど、緩めたらまただらしない経営になるから緩められないっていう見解は凄く判りやすい
木村さんの回好きです🎉
メッシ、ロナウドというサッカー界のトップ2人が長年ライバル関係として頂点を争ってた頃のようなリーガはこの先もう見れないと思うと辛いね
本音ではマドリーバルサはスーパーリーグやりたいだろうな
気付いたら、セビージャ、ヴァレンシア、ビジャレアルが随分と地味なメンツになってたもんなぁ・・・
セビージャ、サウジにブヌ抜かれそう悲
時代は廻る
いつか来ますよ。プレミア全盛もいつか終わる。セリエだって終わって再生の兆しあり
スペインだってサッカーの熱自体が消えなければ大丈夫
@@だも-s7g今のままだと何も変わらないけどねリーガなんかは制度自体変えないとこのまま落ちぶれるだけだし、セリエはそこまで復活してない
ノブレスオブリージュというか、やっぱりプレミアみたいに放映権くらいは平等分配しても良いような気はするんだけどなぁ
どちらにせよ観客が少ない問題がある限りずっと苦しそうだけど
まじでマドリード(というかペレス)
が異次元すぎる
国力もあると思うけど、放映権料の分配を公平にせずに2強を中心にリーグを作ってきたからこうなってるんやと思うな。
プレミアはリーグが出来てからずっと放映権料をリーグが管理して公平に分配して競争力をあげてきたけど、ラリーガはテバス会長になる以前は各チームで放映権料を管理してたから人気のある2強には集まるけどそれ以外はなかなか集めれないみたいな感じで格差がかなりあるリーグだった。
プレミアを新金満と言う人多いけど、売上規模とかならプレミアは創設当初から常にトップで昔から下位チームであっても2000万ポンドぐらいは使ってたりしてずっと金満リーグだよ。
コロナでリーグ設立当初から放映権料を公平に分配してリーグを成長させてきたプレミアが目立つようになっただけやと思う。
よく考えたらスペインは国の規模がドイツフランスイギリスよりも小さな国ですからね。
これを見るとペレスコロナ禍で黒字維持は良い意味でおかしいよな。。
欧州大会での結果が移籍市場の費用に如実に出てるよな。
バルサ、アトレティコ、マドリー、ソシエダ、セビージャ、今季はベスト4に2クラブいて欲しい
このままスペインがオランダ化していくようなら悲しい
引退後に稼ぐ額より年俸の方が稼げるからな。アメスポあたりはサラリーキャップの関係か広告契約がデカいが。
4大リーグっていう名称や、イメージのせいで、g7とか入るようや経済強国だと、ときどき錯覚しがちだけど、スペインは経済規模的に全然だよな
リーガの名前が使えるうちに良くなって欲しいけど、厳しいのですかね…
スペインのドル建GDPってサウジアラビアよりちょっと上なだけなんだな。
もちろん１人あたりだとサウジの方が上。
木村さんの話はわかりやすいなぁ、起こっている事実を端的に伝えてくれてありがたいです。
結局はビジネスで上手くいってるかが重要なんだね
そりゃスーパーリーグやりたくなるわ
クラブのUA-camチャンネルも二強は動画タイトル英語にしてるけど他は頑なにスペイン語のまま
久保はシティかマドリーいって欲しい
詳しくは知らないんですが、リーガのサラリーキャップってメリットあるの？
強いチームを弱体化させてチームの強さのバランスを取れるくらい？
チームの運営を健全化させる事が出来るっていうメリットがあります
リーガのサラリーキャップは収入を上限額に直結させているので
経済格差が世界一激しいリーガではむしろ上位下位の差を開く制度ですね
日本の財務省みたいな考え方だなぁ。
3.1億€のうち、マドリーは約4割を占める
アンタほんと神だわ。
あと50年くらい会長してくれ。
ペレス会長、あなたのおかげです。
深刻ですな…
レアル抜いた19チームでアーセナルにすら補強費勝てないの終わってる、、
今夏で見たら
にすらはちょっと違いそう
19チームの合計って面では間違いないんだけど
とりあえずコメントする前に日本語の勉強しようか
@@やまたな-o2v ブーメランすぎて草
どこの日本語が分からないの？大丈夫？
コメントするまえに読解力付けようか😅
@youtuber3945プレミアの補強費1位のクラブだから
まあロナウドもオワコン言ってるしね。もはやプレミアの1/10くらいのレベルだよね。
アトレティコが異常なだけで普通に下克上させる気のないリーグシステム終わってね？
これ。このままいけば永遠にバイエルン一人勝ちのブンデスみたいになるよ。
それを回避するために、サラリーキャップは導入されましたね
@@user-ih3uo3eu6sブンデスは熱狂的なファンが多いし、企業もがっつりつくからそこまでラリーガほどお金が厳しくは無いんだよね
だから普通に考えるとブンデス以下のつまらんリーグになりかねない
でもほぼスペイン語圏の南米とのコネクションが強いから、他のリーグよりも遥かに低価格でハイクオリティな選手を補強しやすいって強みがあるのは確か。
ラテン系の人達には勿論、ロンドンやドイツの諸都市よりスペインは生活面で圧倒的に住みやすいだろうね。
プレミア強すぎてバランス悪すぎ。
冨安買えないインテルにショック。
受け入れ難いが、スターが集まるリーグじゃなくてスターを育てて売るリーグとしてやっていくしかないのかな。
それもうオランダとかと変わらないけどな…
まあアヤックスも売る側と考えると、バルサマドリーアトレティコだけは買う側でいれるようにして、あとは売るリーグって感じにするしかないとも思うけど
ネイマールは31歳だけど15年ほどトップで居続けたから頑張ったでしょ
リーガはスターシステムでこれまでお客さんを集めてきていた訳ですから．次のメッシ・CR7をなんとか発掘するしかないですよね．
外国人選手枠を緩めるなどの施策をとって人材マーケットを広げるのが良策なのかもしれません
マーケット広げてもクソテバスが選手登録させてくれないからなぁ。
08 スペイン euro
09 バルセロナ cl
10 スペイン w杯
アトレティコ el
11 バルセロナ cl
12 スペイン euro
アトレティコ el
13
14 マドリー cl
セビージャ el
15 バルセロナ cl
セビージャ el
16 マドリー cl
セビージャ el
17 マドリー cl
18 マドリー cl
アトレティコ el
スペインの全盛期
サウジがやばいのでリーガ（ヨーロッパサッカー）がなんとなくピンチで
エムバペが来年に来て欲しいし、可能ならメッシが戻ってきて欲しい。
アンドラは税率が低いのか？
調べてみるとGDPが
ドイツの3分の1、
イギリスの2分の1しかない
これでは勝てないな。
5大リーグで唯一G7ではない二流国
まじで日本っぽいよね
@@フィート-l9g？
@@フィート-l9g日本はGDP全然高いだろ
@@Leonardopudding 1人あたりのGDPはだいぶ低いからねー
今まで文字通り身を削りながら他リーグと鎬を削ってきたのに、身を削ることを禁止され馬鹿みたいに金使えるリーグ出てきて。
もう終わりだよ
今までだったら今夏にサウジ行ったベテランがサウジに行かずリーガに来てチーム・若手を成長させてくれてたけれど今はそれが出来ない。キツいなぁ
そのうち、「アジア選手ウチ来いよ、トップレベルみんな中東行っちゃって今ならトップチームガバガバやで」みたいになんのかなｗ
みーんな柴崎岳状態みたいな
セリエは外資が入って来てるし外国人への税制が優遇されてるのもいい傾向だよね
リーガは先人の外国人資本家が失敗続きだから二の足を踏んじゃうしやっぱりスペインじゃ…となるんだろな
3.1億のうちレアルないしはベリンガムがどれだけの割合をしめているんだか
1億300万ユーロです(約3分の1w)
バロンドールよりお金。というのがじわじわ広がったら…
サウジの狙いはいろんなことが言われてるけど、ヨーロッパ中心の価値観を壊すためっていうのはありえるのかも
エンタメ分野でもサッカーと同じことやり始めてるというし、サウジの本気度は意外と骨太だったりして
中国の失敗に学んでるのがデカい気がする。最初はネームバリューのある選手だけ集めるのかと思いきやかなり中堅どころにも巨額のオファーだしてるしサウジリーグの文化を作ろうとしてるのが本気なのがわかる。
サウジは中国と違って石油に依存した経済なので、それから脱却するためにサッカー等の石油が無くなったあとにお金を稼ぐ手段を作ろうとしているんですよね。
それなので国がクラブを買収したり、やたらと国が絡んで行動をするんですよね。
ずっとスペインが没落する事もない。周期的に5大リーグの盛衰が生じる。またリーガ全盛期が来る。
日本はSPOTVで数試合配信始まりましたね。半分オールスターゲーム状態で、まぁそれなりに楽しく拝見していますが、サウジリーグのレベルアップという意味では「スター選手から学ぶのも良いけど、出場機会を奪われた地元選手の成長度合いはどうなんだろうなぁ」と思ってしまいます。
セリエA「ようこそ」
と、言いながらレアルがいる時点で無いよ
日本という国と一緒だな 過去の栄華を胸に衰退していくのみか
大金のために行く、うらやましいと言えるマインドがあるかだな。転職する力がない日本人の妬み僻みが顕在化した一件だった。
弱小ならともかくCL出場するソシエダの開幕戦がガラガラなのに驚いた
あとモンキーチャントへの処罰軽すぎ 感覚が20年前で止まってる
ソシエダは昨シーズンと比べたらむしろ増えてた気がするけどね
スペインはこの時期みんなバカンスで観にこないらしいけど
今年はCL出場するけど、基本上位３チーム以外は、ローカルクラブ、急に観客増えるわけもなく
ソシエダの人口知らんの？
プレミアのFFPをもっと厳しくしてくれればいいのでは？
ラリーガの健全化は良い傾向なんじゃないかな。
セリエAが二番目にお金を使っている事が意外ですね。
ミラン、ユベントスあたりは以前はかなり不安定な印象だったので驚きです。
でもスペインの方が小さな国ですからね。
ユーベは、粉飾決算していたので、いまだに不安定ですが、ミランは去年黒字化してます。
まあ今年の補強は、トナーリを売った資金も当ててますがね。
スペイン経済的に終わってるんだもんしょうがないよ
バロンドールよりお金😂
バロンドール < お金
テバス、どうにかしてくれ
どうにかできないからこの現状なんだぞ。
辞任するのが吉
プレミアやサウジには勝てないんだからリーガはリーガらしくやりましょう
バロンドールよりお金
いいですね。
日本もスペインも税収に拘った政府のせいで優秀な企業や団体が衰退した。
こういう政府だと国は衰退する。
規制が厳しすぎて投資家も投資しにくいよね
すごく魅力のないリーグになってきた
スペインの方が小さな国ですからね。
FFPの話はその結果としてクラブ破綻を受け入れる覚悟か否かでしかないような。あくまで印象論だが日本はフリューゲルス消滅で給与上限を締め付ける方向に向かった感（あるいは空気として）がある
レアル・バルサの二強時代が大好きだった…
今もやん
@@鈴木雅登-y1mヨーロッパの中でって事じゃない？たぶん
アトレティコもCLでバリバリやってた時代よなぁ
@@鈴木雅登-y1m 世界でも２強だったからね
@@user-sc5hx7ir1r0😂
審判の質もゴミ補強はできない。
ほんと酷すぎる。
スペイン語圏って世界中にめちゃくちゃあるのにブンデスより金が使えない現状にもの凄い危機感を持った方が良いと思う。
そもそも放映権の分配のシステムがおかしすぎてどう考えても下のクラブは弱いまま。
強いクラブは強いままになってしまってる。
そこをある程度平均化しないとリーグの競争力は低下する一方だと思う。
強いクラブ(マドリー、バルサ、アトレティコ)に国際的な人気とか商業的な競争性とかを大分引っ張ってもらってきたからじゃないかな
てか、他リーグも半分は均等でもう半分は成績を加味しての分配だから言うほどおかしくないのでは
@@まきたろ-w4d 調べたらプレミアでは一位のシティが1億6570万ポンドに対して最下位のサウサンプトンが1億250万ポンド。
1.5倍ぐらいの差。
ラリーガは一位バルセロナが1億600万ユーロ。
最下位エルチェが3650万ユーロ。
3倍ぐらいの差。
ラリーガは放映権の半分を成績とか入場者数とかで%で割ってるけどバルセロナが17%なのにエルチェが0.25%って差ありすぎでしょ。
これのどこがおかしくないというのか。
サウジアラビアリーグはやばい
テバスとしては2強を弱体化させることでクラブ間の格差を無くせば必然とリーガ全体盛り上がるだろうって思ってそうだけど、実際は2強の資金力削ったせいで魅力が無くなってリーガ全体で貧しくなっただけ
お金のないラ・リーガとルールがあって無いようなプレミア。
そもそもプレミアの金の使い方で黒字を本当に維持できるのか、って話だわな。
だってイギリスだって現在経済ボロボロだよ？
不思議な財布から金が出てる状態だよ。
黒字が維持できるから良い訳じゃないよ？投資対効果が高いからキャピタルゲインを得るためにファンドから金が出ててより魅力的なクラブにできるわけ
現実を受け入れ、それでいてできることをするしかないんですかね…
ビックネームはいないけど、なぜかサッカーは強い国スペイン的な…
レアル・マドリードの移籍金を抜いたら2億にも満たない...
こういうところだと思うぞ会長さんよぉ
逆にこれまでが奇跡で、ここからが相応の酷いことになるってことか
旧金満のマドリ―は資金力で新金満のプレミア、サウジに劣り、サッカー面ではシティに劣り、でもこれまで培ってきたブランド力でまだ選手を獲得できていますが、それもいつまでもつか
来季？もしエンバぺがマドリ―以外に移籍するようなことになったりしたら・・・
金が無いはずの下位チームがなぜかめちゃ上手いのがリーガの面白さなんだけど
レアルバルサの話題にしかならないのが最近のサッカー界の大問題ですね
サッカーよりお金が気になる人はサウジリーグとか見てた方がよさそう
それこそ今年の昇格組のラスパルマスとグラナダはテクニシャン多めで楽しみだな！
で、左のモブは誰ですか？
ロナウドやネイマール、ベンゼマら
欧州で成し遂げたスターが中東行くのは分かるけど
今後は南米などの有望な若手も
20代中盤までまず中東で気の済むまで稼いでから余生的に欧州でプレーする、という
キャリア形成のトレンドが出てきそう。
海外でテンバグがロナウドのちょっかい出さなければ、まだみんなヨーロッパにいたのに😢
ってコメントあってバズってた。
ロナウドがいるから選手が集まってるわけではないけど、CR7がきたことでサウジが今が勝負だと思ったのは間違いない。6億人のフォロワーを抱えるスーパースターなんてまぁいないからね。
エムバペ移籍の予想が当たりませんなあ
別にサウジやプレミアリーグと比較しなくても良くないか？あれらのリーグは選手を獲得する為に、過剰に年俸を吊り上げているだけやぞ。実態とは相当介離しているよ。
付き合い切れないよね
テバスのせいなの？？
今年こそマドリーかバルサCLとらなやばいな
今年こそって一昨シーズンマドリーがCL取ってるよ...
@@El.Blanco1902 もちろん知ってるよ。
でもここでプレミアに取られたらもう何年もプレミア続きそうな感じするねんな
@@user-sc5hx7ir1r たしかに、プレミアに覇権握らせない為にもマドリーとバルサには頑張ってもらわないと。アトレティコも今季強そうだし久保のラ・レアルにも期待。
サウジで一生分の金を稼いだ選手が戻ってきてもモチベーション的に安週給では無理でしょうねｗ
左派政権から右派になれば金が集まる…となればその他大部分の庶民の生活が苦しくなる、困窮するのは歴史が証明している。みんな同時に幸せ、はありえないので交互にバランス取るしかないんですよね。そもそもスペインの国としての経済的ポテンシャルは元々弱いわけで、今が身分相応…
逆じゃね？
左派になると貧困層拡大すると思うんだが、アメリカだってトランプになって地方の工場とか農場は良くなった訳だし。
左翼政権になると庶民が豊かになる、わけないｗ
久しぶりにCL出るソシエダも胸スポンサー決まらなくて、0円でしか補強できないからなあ
やっぱプレミアが世界一だな
悔しいけどリーガは今暗黒期だ
まあ逆に言えばこんな金使えないのにCLとEL取れるのは才能
CL獲ってるのはラリーガで唯一プレミア中堅ばりに金使えるマドリーじゃん
セビージャは全然金使ってないのにEL取れるのすごいな
リーガは2強に競争力が集中してることが、海外マーケットの住人（市場の拡大）からするとリーガが（プレミアと比べ）つまらないことの最大要因だと感じるなぁ。
MLBは贅沢税と分配でいまやヤンキースは最下位だけど、競争はめちゃくちゃ活性化したよね。寡占状態の継続は弱っていくだけな気も。
スペインは経済力ないからリーグの放映権を2強に多く分配して格差つくることでいい選手を取らせてCLで優勝させてリーガが世界一のリーグのように見せかけてたんやぞ、公平に競争させてクラブの力を平均化したらCLで全チームグループステージ敗退でどんどんリーグの格が下がって誰も見なくなるで
韓国と同じで人口が少なく国内のマーケットが小さい外需頼みの小国が外貨を取り込むにはマドリード、バルセロナに資本を集中させて有名選手を呼んで放映権料で外需を取り込むのは間違った方法ではなかった。韓国がBTSなどのエンタメで外貨を稼ぐのと似ている。ただ韓国と違うのは製造業が弱く観光の国なのでコロナの影響が大きかった。
@@かむかむ-j4p
プレミアは上位とそれ以外のクラブの放映権料の分配金の差を少なくして、中位下位のチームもそれなりの補強出来るようにしてからリーグ全体が面白くなって人気が上がった感じするけどね。
リーガだけでなくプレミア以外はどこも給料問題で手放さなければならない状態だからわりとどうしょうもないと開き直ってセリエがやってるようにプレミアで余ってる選手をローンでとか目利きで安い若手取るとかしかないんじゃないかと思いますね。
現在サッカー界は名誉によりついてくる金よりサウジなりプレミア行くなりした方が金が良いのでもうどうしようもないですね。サウジから誘い貰うためにがんばる流れにならないといいけど。
久保がイングランドに行く話になってくるかもね
それはないでしょ。本人もスペイン語できるし
@@user-sc5hx7ir1r英語も喋れるよ
子供の頃憧れたリーガではなくなっていた、って感じになれば、プレミアも視野に入れるだろう。マドリ復帰はないし、行くならバルサだが、今更バルサ行くなら、プレミア行った方がキャリアのためにはずっと良いからね
ない訳あるかい（しかも言語理由で）
最高峰がイングランド完全一択になったからには
スペイン内で活躍しても 最高峰じゃないリーグで活躍してるだけになってくる
レアルに入ってCL優勝狙うマンになるなら良いが、そうじゃなくスペイン国内マンなら
最高峰で戦う三苫や冨安より格下となるし欧州で最高レベルの給与も得られん
プレミアだけで2〜5位合算以上かぁ
そのうちスペインのオーナーアラブ系になるんでは？国籍は取りやすそうだし。この状況でもエムバペはレアル行きたいと言うのはロマンな気がする。
そもそも各リーグの資金力は国自体の国力に依存するので、プレミアとリーガの差は仕方のない部分がある。
マルクスが言った下部構造が上部構造を規定するってやつ。
それでも人気がある訳だから、各チームやラ・リーガは努力してるとも言える。
国力とリーグの資金力に関係性は無いよ
リーガ全盛期も今もスペイン経済は他の4大より低いし、現在の国力から言えばブンデスが1位になってなきゃいけない
なにより、国力で見れば、世界1位のアメリカのMLS、2位の中国リーグ、3位のJリーグ、いずれもリーグとしての価値は低いことを見ればわかるでしょ
健全経営を目指してるからお金を使えないってことと、マーケティング力の差だからね。国力もマルクスも、関係ないです
なるほど、ありがとうございます。
勉強になります。
歴史的蓄積とかも大事だなーと思ってて、スペインにはそれがありますからね。
マーケティングも本当に大事ですよね。
莫大なカネを出してスター選手を集めることだけがサッカーの魅力ではないということを昨季のブライトンが証明しましたよね
まぁ、ブライトンとブレンドフォードとか安くていい選手を連れてきて5.6倍で売ってるの見習えばいいのでは。
あれができるのもプレミアに属してるからだと思いますね
解除金とはいえベイガが40m€は考えられないですもん
トナーリ、ホイルンド、キムミンジェ…。セリエAも選手売った金で買ってるだけですからね
競争力のない上に二強が放映権料を巻き上げるからでは
巻き上げてるわけではないですけどね😅笑
実際、二強が放映権料を高くしてるのにそれに対する対価が少なくなってるのは事実で、それを分かってるから二強はラリーガにお金を搾取されない為にエル・クラシコを商業登録して独自に国外でやる事で商業的利益を上げようとしてるのにそれに待ったを掛けるテバス会長のやり方が汚いと思う
なんか切ないなあ
日本もスペインも
日本は草
ラリーガって日本人には鬼門みたいに言われてリーグそのものが持ち上げられてるけど、こんだけ金がなくて有望な日本人選手なんて獲得できないのにいまだに持ち上げられてるのは疑問
けっこう活躍してた乾だって、2億で獲得したフランクフルトが4000万で放出してリーガに辿り着いてるからね
あんまり今ラリーガに憧れてる選手いないけど、現日本代表レベルならやれる選手は多いと思う
お金
健全経営を掲げてるけどやってること鎖国経済だからね
健全って何ですか？というテーマ
スペイン経済と代表レベル考えたらリーガ未来がないと思う、サウジレベルの方が高いになる
こんなに厳しいスペインよりも、さらにやばい日本の惨状
100年以上の歴史がありサッカーが国技の国が多いヨーロッパと国技でも何でも無い日本を比べるのは違うでしょう。
さらにヤバいの？日本は
経済と政治の話だ。すまんわかりにくかったね（動画でも木村さんが触れてる）
@@DD-pk5lx日本政治家が腐ってるからね。
@@DD-pk5lx
いや、政治経済の面でもスペインの方が酷いだろ、全体のパイが少ない上で汚職と低成長なんだからw
もちろん日本が税金とか成長率とかの面でやばいのは分かるが。