Быстрее ветра и против ветра ● 1

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 27 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 580

  • @malejeeck
    @malejeeck 3 роки тому +83

    Именно так, на таких заинтересованных сообществах создаются институты, я очень рад что вы продвигаете. Думаю, что вы уже топ-1 в России по обучающим роликам по физике.

    • @Фибоначчи-я9с
      @Фибоначчи-я9с 3 роки тому +4

      Если такие сообщества не финансировать то новых технологии не будет.

    • @skeleven4006
      @skeleven4006 3 роки тому +1

      Павел Виктор: 🚬🗿

    • @ПавлоКурята
      @ПавлоКурята 3 роки тому

      Последователи Никольі Тєсльі ,обещавшего за огромньіе деньги нереальньіе проектьі.

    • @aleksandersander-o6p
      @aleksandersander-o6p Рік тому

      Смотрите но силу вы применяете большую. Это как рычаг получаеться.
      Ветер несёт в себе большую силу. Чем нужно для толкания машины на скорости ветра. Но прикол в том что когда машина едет быстрей скорости ветра, то ветер не может дотянуться и толкнуть машину. Вот в чём прикол. Значить толкание происходит рывками. По принципу того что если на велике крутиш педали. Представим что там некий рычаг. И мы идём на скорости своего хода, задеваем этот рычаг. В итоге некий велик, трёхколёсный что бы не упал, нас обгоняет и замедляется ведь воздействия нету, мы его доганяем и опять толкаем и он опять нас обгоняет но не сильно. Далеко не уезжает. Разогнал его потом он замедляется, замедлился и опять разгоняется. То есть средняя скорость может и больше. Ещё и движение по инерции. Ну и против ветра, ветер крутит лопасти вентилятора и они как бы уходят от ветра со скоростью ветра. Хотя всё равно любой вентилятор имеет сопротивления. Ну наверное тяга там не очень большая. Получаеться дело в габаритах. Потому эти машины не поставлены на конвейер. Против ветра даже немного понятней, там воздействие ветра постоянное. А тут рывками. Но это не вечный двигатель ведь ветер передаёт свою энергию вентилятору он как бы прокручивается и уже встречное сопротивление меньше. А сам вентилятор крутит колёса. И получаеться движение против ветра. А до бесконечности не разгоняется потому что сопротивление самого вентилятора. И сопротивление качения уравновешивается с силой которую ветер передал вентилятору, и ещё потери энергии в самом механизме.

    • @aleksandersander-o6p
      @aleksandersander-o6p Рік тому

      Вот я вам помог. Доброй ночи)

  • @ДедВсевед-с2х
    @ДедВсевед-с2х 3 роки тому +1

    Красиво поставленный ролик. Или я один что-то не догоняю))
    Если взять доску на колесах и поставить вентилятор. Воздушный поток давит на доску, раскручивая колеса, вентилятор принимает дополнительную энергию и происходит ускорение. От которог можно превысить скорость ветра. И когда аппарат превышает скорость потока, то там где ветер давил на доску будет разреженный воздух, который тритормозит. Но раскрученный винт ещё некоторое время подлежит скорость.
    На видео во время разгона был ветер посильнее, далее ветер утих и ленты показали скорость больше потока.
    Что касается яхты и шарика. Яхта идёт по гипотенузе к направлению ветра, а шарик по катету. Так что парус может увеличить скорость в разы не привыкшая скорость перемещения потока по катету, а форма крыла позволяет получить дополнительную энергию и при изменении галса яхта проходит часть пути на превышающей скорость ветра по катету, поэтому происходит обгон шарика.

  • @виталийсамоделкин-с6г

    С моей точки зрения это возможно при некоторых условий. Объяснив простым языком : используя систему рычагов (это винт, пропеллер ветромобиля ) . Сила передоваемая винтом на колёса больше чем сопротивление ветра на сам ветромобиль и силы трения колёс об покрытие. Условие при котором это возможно : 1 аэродинамическая форма устройства. 2. минимальный вес устройства 3. тонкие колёса 4. минемальная потеря на передаче крутящего момента от винта на колёса 5. лёгкий и довольно большой винт 6. имея довольно сильный ветер. PS. Как странно не покажется чем сильнее ветер навстречу тем быстрее может поехать этот ветромобиль, при малом ветре это устройство может и не сдвинутся.

  • @irk010782
    @irk010782 3 роки тому +11

    Вижу два условия для возможности движения против ветра: 1) применение понижающего редуктора (или аналогичного устройства с достаточным КПД) на колёса;
    2) сила трения колёс о поверхность, на которой будет ехать наше устройство, должна быть больше суммарной силы трения ветра (воздуха) и всех поверхностей нашего ветромобиля, с которыми взаимодействует этот ветер.

  • @shrarm18
    @shrarm18 2 роки тому +1

    Очень спорный полномасштабный эксперимент у Дерека был. Ветер в естественных условиях не однородный, дует порывами. Вполне себе можно было разогнаться на одном из этих порывов, а дальше по инерции против ветра тормозить.

    • @Buzovar
      @Buzovar 2 місяці тому

      @@shrarm18 он снял второе видео с доказательствами

  • @cottoncat3700
    @cottoncat3700 3 роки тому +4

    6:38 Думаю, если колёсам запретить вращаться назад, то всё получится =) Очень похоже на модель "водоходов", которые должны были за счёт течения реки двигаться против течения, лопасти в этом случае располагались в воде и был якорь, с привязанной к ротору верёвкой, который доставлялся любым образом выше течения (на маленькой лодке, на лошадях по берегу, можно было бы и сплавлять с верхнего течения верёвку до баржи) и под гнётом течения, лопасти бы наматывали ту верёвку с якорем, двигая баржу с грузом против течения без всяких бурлаков =) Главное - зацепиться, а если (как в вашем случае) есть трение, то не катиться назад =)

  • @Anton_PRO4E
    @Anton_PRO4E 2 роки тому +2

    возьмем ложку и положим ее на стол, сверху вниз ударим ладонью по черпающей части ложки и ложка полетит вверх. в противоположную сторону оказывающей на нее силы

  • @realy_optimist
    @realy_optimist 3 роки тому +2

    Я думаю этим дяденькам нужен 3д принтер тогда ваши модели будут качественно другого уровня . Огромное спасибо вам за труд вы просто лучшие

    • @ИльяКировец-д6в
      @ИльяКировец-д6в 3 роки тому

      Тогда в довесок ещё высокоточный фрезер с ЧПУ и балансировочный станок. ))))

  • @НиколайПлотников-о6ъ

    Уважаемы знатоки) К вам, как к квалифицированным физикам есть вопрос, но сначала предисловие: я увлекаюсь настольным теннисом, и за частую качество мячей для настольного тенниса оценивается по их осткоку от поверхностей, так вот я купил пару хороших теннисных мячей (прыгают они великолепно) но заметил, что только не друг от друга. Когда кидаешь такой мяч один на другой в полом цилиндре цилиндре (для чистоты эксперимента), то такие мячи не отскакивают от себе подобных. И так вопрос: Почему?
    Заранее благодарен за ответ)

  • @EvgrafovLev
    @EvgrafovLev 3 роки тому +5

    Видео Дерека хороши тем, что его объяснения вызывают больше вопросов, чем объясняют происходящее))))

    • @EvgrafovLev
      @EvgrafovLev 3 роки тому

      @@schetnikov это да, но я о другом:
      В начале ролика он говорит и даже показывает мультик о том, что парусник, который двигается галсом (по диагонали к ветру) может обогнать того, кто идëт точно по ветру.
      И винт - это как два парусника, которые создают такую подъëмную силу, что могут двигаться немного быстрее ветра.
      А в конце ролика он говорит, что ветер толкает авто, и колëса крутят винт.
      И вот вопрос: какой из вариантов действительно там присутствует?
      Или оба?
      Не понятно.

    • @EvgrafovLev
      @EvgrafovLev 3 роки тому

      @@schetnikov там вода позволяет идти галсом, тут ось винта.
      Возможно ли это с винтом?
      Может ли набегающий на винт поток создавать такую подъëмную силу, что бы винт крутился быстре?

  • @АлександровичЯ-к5с
    @АлександровичЯ-к5с 3 роки тому +28

    Всё очень просто , здесь работает принцип сохранения передаваемой мощности , аналогичный в трансформаторе "выигрываешь в силе (силе тока) , проигрываешь в скорости(напряжении) и наоборот" .
    Для редуктора : F x V = const.
    Для трансформатора : I x U = const.

    • @АлександровичЯ-к5с
      @АлександровичЯ-к5с 3 роки тому +1

      @@shoutitallloud Конечно же !

    • @peterromanov8200
      @peterromanov8200 3 роки тому +1

      @@АлександровичЯ-к5с Если Винни Пух жрет меньше меда он длигается быстрее, так как становиться легче, и наоборот!

    • @АлександровичЯ-к5с
      @АлександровичЯ-к5с 3 роки тому +6

      @@peterromanov8200
      Если мёд "неправильный" от неправильных пчёл , то так и есть !

    • @real-user-
      @real-user- 3 роки тому

      Наконец кто-то написал про мощность! Если мощность, создаваемая силой ветра на крыльях (пропеллере), больше, чем сопротивление автомобиля движению, то почему бы этой машинке не ехать против ветра?!

  • @stas_lu
    @stas_lu 3 роки тому +4

    супер! сразу видно профессионалов

  • @vladimirs.1615
    @vladimirs.1615 3 роки тому +5

    Очень интересно и увлеченно рассказываете!)

  • @РоманВеломан
    @РоманВеломан 3 роки тому +6

    Как заметил один из комментаторов, это работает по принципу ротора автожира. У автожира ротор раскручивается набегающим потоком. Но куда? - Навстречу набегающему потоку! Потому что ориентирован к потоку под малым углом, так же как парус лодки, идущей галсами. Как это происходит... Сначала ветер действует на неподвижные лопасти ветромобиля и даёт ему начальное движение. Как только лопасти начинают вращаться, то на них уже действует не ветровой поток, а поток, создаваемый результатом векторного сложения скорости ветра и линейной скорости лопасти. При этом ветер уже действует не на площадь лопастей, а на ометаемую площадь винта. Когда скорость лопастей достигнет величины, когда суммарный вектор потока станет направлен к лопасти под небольшим углом, то начнёт работать эффект автожира, и винт начнёт раскрутку, превращаясь из потребителя энергии колёс в источник. И такой режим может продолжаться сколь угодно долго, пока есть попутный ветер. Точно так же яхты могут долго идти быстрее ветра под углом к нему, если у них мало гидродинамическое сопротивление.

    • @РоманВеломан
      @РоманВеломан 3 роки тому +1

      ... А что касается режима, когда ветромобиль двигается быстрее ветра, то либо ребята ошибаются (ленточка не показатель, так как на неё может действовать "подсасывающий" эффект раскрученного ротора) либо одно из двух... И мы стали свидетелями вечного движения. Ведь если ветромобиль продолжает устойчивое движение в таком режиме, то он может так двигаться и без ветра, только предварительно разогнанный... В принципе, для раскрутки ротора по автожирному не имеет значения - спереди или сзади набегает поток под малым углом к лопасти...

    • @kitesurfingspot
      @kitesurfingspot 3 роки тому

      По принципу автожира? В автожире там целый мотор.

    • @РоманВеломан
      @РоманВеломан 3 роки тому

      @@kitesurfingspot Меня это тоже настораживает.

    • @РоманВеломан
      @РоманВеломан 3 роки тому

      @@kitesurfingspot Кстати, на кайте под какими углами к ветру можно двигаться?

    • @kitesurfingspot
      @kitesurfingspot 3 роки тому +1

      @@РоманВеломан Очень зависит от оборудования. Если доска с подводным крылом, на ветер можно идти существенно круче, чем на обычной доске, скользящей по поверхности воды. Хороший кайт тоже позволяет зарезаться лучше, чем плохой. Вниз по ветру быстрее ветра да, можно попасть, но только если двигаться под каким-то углом к ветру, чтобы было из чего делать вымпельный ветер. Плюс, кайтом в небе можно махать из стороны в сторону и даже кайтлупить, что, собственно, становится очень похоже на пропеллер с одной лопастью. Применительно к машине с пропеллером, стоит озадачиться тем, кто кого и в какой момент тянет или толкает.

  • @Михаил_Смирнов
    @Михаил_Смирнов 3 роки тому +61

    Если не нарушать "золотое правило" механики, то всё возможно )

    • @aleksandersander-o6p
      @aleksandersander-o6p Рік тому

      Смотрите но силу вы применяете большую. Это как рычаг получаеться.

    • @aleksandersander-o6p
      @aleksandersander-o6p Рік тому

      Ветер несёт в себе большую силу. Чем нужно для толкания машины на скорости ветра. Но прикол в том что когда машина едет быстрей скорости ветра, то ветер не может дотянуться и толкнуть машину. Вот в чём прикол. Значить толкание происходит рывками. По принципу того что если на велике крутиш педали. Представим что там некий рычаг. И мы идём на скорости своего хода, задеваем этот рычаг. В итоге некий велик, трёхколёсный что бы не упал, нас обгоняет и замедляется ведь воздействия нету, мы его доганяем и опять толкаем и он опять нас обгоняет но не сильно. Далеко не уезжает. Разогнал его потом он замедляется, замедлился и опять разгоняется. То есть средняя скорость может и больше. Ещё и движение по инерции. Ну и против ветра, ветер крутит лопасти вентилятора и они как бы уходят от ветра со скоростью ветра. Хотя всё равно любой вентилятор имеет сопротивления. Ну наверное тяга там не очень большая. Получаеться дело в габаритах. Потому эти машины не поставлены на конвейер. Против ветра даже немного понятней, там воздействие ветра постоянное. А тут рывками. Но это не вечный двигатель ведь ветер передаёт свою энергию вентилятору он как бы прокручивается и уже встречное сопротивление меньше. А сам вентилятор крутит колёса. И получаеться движение против ветра. А до бесконечности не разгоняется потому что сопротивление самого вентилятора. И сопротивление качения уравновешивается с силой которую ветер передал вентилятору, и ещё потери энергии в самом механизме.

  • @AirumFao
    @AirumFao 3 роки тому +1

    Да все же весьма доходчиво в оригинале пояснено. И не нужно никаких особых сложных расчетов, чтобы понять, что это будет работать. единственный вопрос - начнет ли оно ехать в самом начале, не будет ли ветер, пытающийся крутить крыльчатку в противоположную сторону, компенсировать свое же давление на поверхности. А как только эта конструкция с места двигается , ей уже ничего особо не мешает

  • @mrshokoladka417
    @mrshokoladka417 3 роки тому +3

    Здравствуйте, у меня есть книги по физике Ландсберга и Ландау. Скажите они ещё актуальны или уже устарели ?

    • @mrshokoladka417
      @mrshokoladka417 3 роки тому +2

      @@schetnikov , спасибо за ответ , а то книги в наследство достались и так доступно и с душой написано

    • @tictac4407
      @tictac4407 3 роки тому

      Что?? Хочешь продать такие книги???

  • @vasyllizanets7954
    @vasyllizanets7954 3 роки тому +2

    Возможно ошибаюсь, но на вашем рисунке машинка не поедет, так как момент сил от лопасти не будет скомпенсирован силой трения. У вашем случае третий закон Ньютона будет работать против движения. А в Дерека момент сил всего лишь может опрокинуть машинку на бок, но можно добавить противовес и будет хорошая опора от которой будет отталкиваться поток воздуха.

    • @ParsleyRF
      @ParsleyRF 3 роки тому

      Можно каждый раз на якорь вставать, раскручивается едет, потом снова на якорь и т.д.

    • @ParsleyRF
      @ParsleyRF 3 роки тому +1

      В 9 году еще КПД ветротурбин проверяли. Там, конечно, это все еще через электромотор, энергию к которому турбины добывают без аккумуляторов ua-cam.com/video/KQu4hUKnoVE/v-deo.html Может не в такой конструкции как у Андрея Ивановича, но должна поехать

    • @vasyllizanets7954
      @vasyllizanets7954 3 роки тому +1

      @@ParsleyRF Дереку надо было проконсультироваться с этими ребятами. Они уж точно рассчитывали свои ветромобили и знают всю физику отбора кинетической энергии от потока газа.

    • @vasyllizanets7954
      @vasyllizanets7954 3 роки тому

      @@ParsleyRF Да, наверное вы правы, если на якорь вставать, то поедет. Думаю еще важно следить за скоростью частиц воздуха и скоростью вращение лопастей. Ведь когда частица воздуха попадает на криволинейный профиль лопастей, то возникает центробежная сила, которая и вращает лопасть. Вот если скорость с которой "убегает" лопасть от частицы воздуха будет равной половины скорости частицы, вот тогда теоретически можно максимально отобрать кинетическую энергию от потока воздуха. Но вот скорость воздуха не постоянна, а инерция лопастей большая...

  • @Andrej_rybak
    @Andrej_rybak 3 роки тому +3

    Спасибо 👍🔥🤝.Была статья в "катерах и яхтах" 80х или 90х годов - называлась примерно "с ветродвигателем против ветра".А ещё в российской империи Иван Кулибин придумал баржу,что используя силу течения двигалась против него.

  • @Kopilov
    @Kopilov 3 роки тому +7

    GetαClass, а как Вы относитесь к первоначальному рассуждению изобретателя, где он проводил аналогию с двумя лавирующими яхтами?

    • @aleksalex4223
      @aleksalex4223 3 роки тому

      С яхтами такой номер не прокатит, а вот с буером,- как знать, учитывая, что пропеллерная тележка обогнала скорость попутного ветра в 2.8 раза, то в теории и с буером должно получиться.

    • @Unity3dGameZone
      @Unity3dGameZone 3 роки тому +1

      чущь полная, одно дело замерять скорость яхты движущейся под углом и говорить что ее скорость выше скорости ветра, а другое сравнивать скорость яхты на которую установлен винт, аля 2 движущиеся яхты. Но то что скорость вращения винта может выше скорости ветра и так понятно, но отсюда не следует вывод что скорость яхты с таким винтов выше скорости ветра.

    • @aleksalex4223
      @aleksalex4223 3 роки тому +1

      @@Unity3dGameZone Представим себе рельсовую, коньковую, либо колесную тележку, на которую установлен парус-крыло с аэродинамическим качеством 40. Угол между направлением ветра и направлением движения тележки составляет 60 градусов. Тележка движется со скоростью 20 метров в секунду, испытывает сопротивление движению 101 Ньютон. Подъемная сила при этом составляет
      3999 Ньютонов. Проекция этой силы на направление движения тележки составляет 1939 Ньютонов. Тележка весит 183 килограма 800 граммов и разгоняется с ускорением 10 метров в секунду. Через 51 милисекунду скорость тележки будет составлять уже 21 метр в секунду. Ну, как-то так.

    • @Unity3dGameZone
      @Unity3dGameZone 3 роки тому

      @@aleksalex4223 Ну я и не оспариваю это, какая разница, яхта которая движется под углом или тележка, у них может быть скорость выше ветра. Но это не значит что яхта имеющая такой винт, будет иметь скорость выше ветра. Потому что скорость вращения винта это одно, а скорость движения яхты - другое.

    • @aleksalex4223
      @aleksalex4223 3 роки тому

      @@Unity3dGameZone Тележка движется со скоростью 20 метров в секунду, проекция на линию направления ветра 10 метров в секунду, скорость ветра 8 метров в секунду - все работает.

  • @ВладЛукин-т4х
    @ВладЛукин-т4х 3 роки тому +1

    Ещё на заре мореходства люди научились ходить под парусом против ветра и там за счёт увеличения проходимого пути использовали набегающий поток ветра в данном автомобиле получится примерно тоже самое, он тоже поедет против ветра, за вычетом потерь на сопротивление корпуса, механических потерь передачи на колёса, с учётом КПД пропеллера.

  • @AVA-vw9ny
    @AVA-vw9ny 3 роки тому +3

    Попробую объяснить, что я думаю на аналогии. Берем машинку, сверху ставим бак большого диаметра, заливаем в него воду. Из этого бака под углом 90* выводим тонкую трубку из которой будет идти поток жидкости из большого бака, но уже с большей скоростью. Этот быстрый поток и будет выполнять реактивное движение для машинки. Причем скорость движения потока жидкости в большом баке будет меньше, чем в тонкой трубке. А теперь вместо жидкости - воздух, бак большого диаметра выгибаем на 180* относительно тонкой трубки и получаем что-то типа блока в механике, который перенаправляет импульс, но при этом еще и увеличивает скорость движения ветра по закону Бернулли. По идее, машину Дерека можно заменить U-образной трубкой с коленами разного диаметра.

  • @AleksandrVR
    @AleksandrVR 3 роки тому +4

    Классная идея! Настоящая мозгодробилка!

  • @Denis_K.
    @Denis_K. 3 роки тому +1

    Очень интересно, жду продолжения)

  • @Dmitriy_MD
    @Dmitriy_MD 3 роки тому +1

    Ура! Новый сериал )))

  • @sibedir
    @sibedir 3 роки тому +12

    Энергию, как мне кажется, такой ветромобиль, как в том ролике так и в этом, черпает из разницы скоростей между опорой и газом. Т.е., если есть ветер, всегда существует градиент скоростей между землёй и воздухом. И с какой бы скоростью мы не мчались, разница эта всегда одинакова. Вопрос только в том, насколько эффективно мы можем черпать энергию из этого градиента.
    По подобному принципу действуют тепловые насосы. В европейской части континента (где не так холодно зимой как у нас в Сибири) с помощью подобных насосов удаётся даже иногда обеспечивать потребности в отоплении домов. Небольшое количество энергозатрат позволяет получить весьма солидные теплопоступления. Грубо говоря, когда на улице -5, а на глубине +5, то за счет этого градиента удаётся поддерживать температуру в доме +20. Причём количество полученного тепла многократно больше затраченной энергии на перекачку теплоносителей.
    У нас в Сибири тоже есть подобные эксперименты (например в Бийске), но пока не очень удачные. Нам тут с нашими температурами зимой надо "многократно обгонять ветер" ))).

    • @ParsleyRF
      @ParsleyRF 3 роки тому

      Поделили атомы и молекулы на быстрые и медленные вся философия классической физики на этом завершается

    • @Olexsy952
      @Olexsy952 3 роки тому +1

      Я тоже думал про градиент скорости ветра для объяснения движения ветромобиля, но и без него есть способ объяснить что это работает! Нужно не один день что бы вникнуть. Может GetAClass смогут разобраться и доходчиво объяснят

    • @sibedir
      @sibedir 3 роки тому

      @@Olexsy952 моё объяснение с градиентом нельзя назвать даже качественным. Максимум - концептуальным. Как именно из градиента скоростей черпается энергии в исходном видео, я пока не понимаю.

    • @andreykuznetsov7442
      @andreykuznetsov7442 3 роки тому +1

      Наверно, вы правы. Независимо от выбора СО движется хотя бы одно из двух - Земля или воздух. Таким образом, источник кинетической энергии есть в любой СО.

    • @alexeysmr1323
      @alexeysmr1323 3 роки тому

      Что-то у Вас, Halturin Evgeniy, какое-то "мутное" изложение по тепловым насосам. Вы намекаете, что можно снимать энергию от разницы сред с температурами от -5 до +5 и отапливать ею?
      В теории можно, но неэффективно, вообще, если речь о съеме энергии с градиента температур, то бОльшая разница выгоднее, см. насос Радченко.
      Если есть среда с температурой -5, а тем более +5, то проще использовать тепловой насос по прямому назначению.
      Коэффициент передачи тепла (COP) у хорошего ТН при разнице температур: от +5...+10 (подледная река зимой, скважинная вода) и до +30...+35 на выходе (теплый пол) достигает 5-6, т.е. затрачиваем 1 кВт и получаем 5-6 кВт тепла.
      При увеличении разницы температур COP стремительно падает, так при температуре ниже -25 вход и +35 выход - COP стремится к 1, т.е. проще уже включать банальный прямой нагрев от электричества.
      Обычный кондей это тоже ТН (в режиме обогрева с COP от 4 и ниже).
      А по теме видео, исходный обсуждаемый ролик - фейк. Вернее, быстрее скорости ветра можно ехать, но только после разгона и когда ветер стихнет, за счет инерции.

  • @MINYAD1
    @MINYAD1 3 роки тому +17

    Движение вашей модели против ветра очень даже возможно, если момент силы лобового сопротивления будет меньше момента на крыльчатке 🤔.
    Иван Кулибин в своё время создал речное судно с вододействующим двигателем, передвигающееся против течения

    • @maxzav1278
      @maxzav1278 3 роки тому +11

      Вытащить себя из болота за волосы вполне возможно, если момент силы притяжения будет меньше, чем момент силы подъёма руки.
      Барон Мюнхгаузен в свое время пользовался этим.

    • @ГалымКараганда
      @ГалымКараганда 3 роки тому +3

      В школе в 70-х (или в журн.Юный техник?) мы ознакомились с самолетом в древней Руси. На лодке отвозили против течения якорь баржи и бросали его там. На барже гребные колеса приходили в движение встречным потоком и наматывали на барабан канат, закрепленный за этот якорь. По достижении баржей якоря лодка везла второй якорь вверх по течению. Второй якорь бросали, первый подымали и цикл продвижения баржи против течения повторялся.
      Роторные паруса на яхтах приводят в движение гребные винты и яхта движется в любую сторону от направления ветра.
      Предлагаемая модель ветромобиля вполне реально может двигаться против ветра. Применяя червячную передачу (ветряк - червяк, шестерня - привод на колеса) можно не заботиться об обтекаемости и аэросопротивлении корпуса.
      Скорость не будет велика, зато без затрат энергии.
      Возникает вопрос: если генератор питает двигатель и скорость ветромобиля возрастает против ветра получается, что мощность генератора увеличивается за счет усиления встречного ветра. И так до каких пределов? И второй вопрос: если в безветренную погоду изначально разогнать такой ветромобиль сторонней тягой, то как далеко он уедет?
      Потерями на трение и аэросопротивлением пренебречь

    • @grishinrostislav
      @grishinrostislav 3 роки тому +3

      ​@@ГалымКараганда В теории (т.е. на бумаге), если пренебречь трением и аэродинамическим сопротивлением, а также считать механизмы неразрушимыми, такой автомобиль при попутном ветре будет разгоняться, пока линейная скорость вращения лопастей турбины ветрогененератора не сравняется со скоростью ветра, при встречном ветре - будет разгоняться вообще до бесконечности. При при отсутствии ветра будет ехать бесконечно долго, при условии что по горизонтали. Но при таких начальных условиях автомобиль и без двигателя тоже будет ехать бесконечно. Трением то мы "пренебрегли".

    • @penoizol
      @penoizol 3 роки тому +2

      @@ГалымКараганда Начну с 3) го -
      "Потерями на трение и аэросопротивлением пренебречь"
      Вот тут то как раз и ответ на Ваш вопрос 1).
      "мощность генератора увеличивается за счет усиления встречного ветра. И так до каких пределов?"
      Потери на трение скольжения, кстати, СНИЖАЮТСЯ при возрастании скорости.
      А вот сопротивление встречного воздуха растет ПРОПОРЦИНАЛЬНО КВАДРАТУ скорости.
      Если построить график зависимости сопротвления воздуха от скорости тележки, то получится кривая под названием порабола. Где вначале она полого поднимается, а под достижении определнной скрости - резко поднимается вверх. ВОт эта точка и определит предел наростания скорости тележки.
      С точки зрения аэродинамики на пологом участке этой кривой наблюдается так называемое ЛАМИНАРНОЕ обтекание тележки набегающим потоком воздуха. Но при достижении критической скорости начинается ТУРБУЛЕНТНОЕ обтекание. Оно то и начнет тормозить тележку.
      Чем отличаются ламинарное от турбулентное - лучше погуглите, а то много писать придется.

    • @MINYAD1
      @MINYAD1 2 роки тому

      @@АлексейБойченко-п5я КАК УМНО! 🤔 Побежал учить! 😌

  • @РусланСавельев-ц7э
    @РусланСавельев-ц7э 3 роки тому +2

    Принцип работы на самом деле проще простого: Сначала угол атаки лопастей устанавливают в положение максимального сопротивления ветру, они становятся тупо парусом и ветер толкает конструкцию, разгоняет ее до скорости близкой к скорости ветра. В этот момент или даже раньше можно изменять угол атаки лопасти чтобы винт начал толкать конструкцию приводимый в движение колесами.

    • @ИванСамофал-х8р
      @ИванСамофал-х8р 3 роки тому

      Тем самым затрудняя вращение колёс т.е. замедляя конструкцию.То что ускоряет то и .замедляет

    • @РусланСавельев-ц7э
      @РусланСавельев-ц7э 3 роки тому

      @@ИванСамофал-х8р Нет, вращение колес не затрудняется, как ни странно. Винт начинает отталкиваться от воздуха, колеса начинают вращаться еще быстрее, чем моментом раньше. Чем быстрее вращаются колеса - тем быстрее вращается винт. А чем быстрее вращается вин - тем быстрее вращаются колеса.

    • @ИванСамофал-х8р
      @ИванСамофал-х8р 3 роки тому

      @@РусланСавельев-ц7э Это и есть Вечный двигатель.Не так ли?

  • @vsuschenko
    @vsuschenko 3 роки тому +8

    я уже скучаю по парадоксу изогнутой трубы

  • @СергейК-ь6о
    @СергейК-ь6о 3 роки тому +1

    Отвлекусь от темы ролика. Возник другой вопрос.
    Раз уж парусное судно может двигаться быстрее ветра при условии установки паруса под углом к ветру, то почему тогда на яхтах не придуман механизм, который мог бы поворачивать парус относительно горизонта (наклонять парус)? в этом случае можно было б двигаться по ветру обгоняя его

  • @АндрейМалашенков-ч9ъ

    Это элементарно Ватсон, используя ещё одну зубчастое колесо можно перенаправить вектор воздействующей силы, методом воздействия одного зубчастого колеса на другое.

    • @АндрейМалашенков-ч9ъ
      @АндрейМалашенков-ч9ъ 3 роки тому

      Чтобы спроектировать машину по такой технологии, прийдется использовать круглую металлическую палку, по типу трансмиссии в машинах с двз.

    • @АндрейМалашенков-ч9ъ
      @АндрейМалашенков-ч9ъ 3 роки тому

      Что можно сделать с внешним видом машины, ведь люди не привыкли видеть из машины торчащую лопасть, нужно заменить это форму лопасти на электромагнитную и методом экспериментов создать электро магнитное колесо, чтобы энергия ветера воздействующий на лопасть перенаправляться в соответствии с нуждами людей.

  • @ЕВА-в9я6е
    @ЕВА-в9я6е 3 роки тому +1

    Привет,обаятельньй дядька)

  • @ВиталикГречка-т9р
    @ВиталикГречка-т9р 3 роки тому

    Подскажите какой генератор эфективние при стабильных оборотах?

  • @yflow5337
    @yflow5337 3 роки тому +34

    Тему: "Парадокс изогнутой траектории движения против ветра" отныне считаем открытой! В этой системе, если посчитать рычаги передачи силы, вспомним принцип - выигрышь в скорости происходит за счет проигрыша в силе или расстоянии.

  • @ЮрийЛопатин-г6л
    @ЮрийЛопатин-г6л 3 роки тому +26

    Любой советский мальчишка из кружка авиамоделистов знал, что КПД воздушного винта оставляет желать лучшего и что со своего движка с пропеллером, он никогда не снимет столько же тяги, сколько другой мальчишка из авто-модельного кружка с точно таким-же движком, но с приводом на колеса. Кроме того, колесо за один оборот пробегает сравнительно большой путь, равный длине его окружности, а пропеллер за тот же оборот ввинчивается в воздух на ничтожную величину, равную его шагу, и если по-простому, то у этой экспериментальной машинки из ролика всё дело в разнице плотностей рабочих сред и удачном подборе трансмиссии, передающей энергию ветра от пропеллера к колёсам. Колесо гораздо эффективнее отталкивается от твердой земной поверхности, чем пропеллер отталкивается от воздуха. Остается решить задачу перевода мощности ветрового потока приходящегося на ометаемую площадь пропеллера в скорость вращения колёс. Как-то так...до выравнивания скорости ветра и аппарата. А сильно быстрее ветра по-моему эта штука может ездить всё-таки только под углом к оному.

    • @DmitriyShuvalov
      @DmitriyShuvalov 3 роки тому

      Вот это возникло у меня на интуитивном уровне. То есть из ноосферы, через нее передалось, судя по всему 👍👍😁😁

    • @ЮрийЛопатин-г6л
      @ЮрийЛопатин-г6л 3 роки тому

      @@Ma_X64 Мимо кассы. Энергия вращения колёс не берётся из ниоткуда. Только от пропеллера.

    • @SAIGUK
      @SAIGUK 3 роки тому

      И как же тогда устройство едет быстрее ветра? =)

    • @ЮрийЛопатин-г6л
      @ЮрийЛопатин-г6л 3 роки тому +1

      @@Ma_X64Кассы бывают разные, как и запреты. Во всяком случае у меня есть внутренний цензор, который запрещает гадить в ветке, хамить и переходить на личности независимо от точки зрения оппонента. И смею надеятся, что кое-что сказано вами было в юношеской запальчивости. Оставайтесь при своим мнении, только и всего.

    • @ЮрийЛопатин-г6л
      @ЮрийЛопатин-г6л 3 роки тому +1

      @@Ma_X64 Вот и выясняйте это с дыркой, желаю вам успехов.

  • @constantin6705
    @constantin6705 3 роки тому +1

    На заставке к видео. По идее если максимальные силы трения скольжения одинаковы(сверху и снизу) , то от соотношения рычагов зависит в какую сторону поедет конструкция. Если соотношение рычагов 1:1(колеса цилиндры) , то будет стоять на месте. Если как на рисунке то вправо. Если зелёные колеса поменять на оранжевые, а оранжевые на зелёные, то в лево. Но могу ошибаться.

  • @VladiMIR_EV
    @VladiMIR_EV 3 роки тому +5

    Я не физик , и может скажу не по теме. Но , я построил небольшую парусную яхту и ходил на ней по рекам и озёрам. И заметил что иногда против ветра , под 30-45градусов яхта идёт быстрее чем по попутному ветру.

    • @EndlessEnergy24
      @EndlessEnergy24 3 роки тому +3

      это же общеизвестно, что галсами (под углом к ветру) плывётся быстрее ветра

  • @АлексейАлександровичРыжов-ч3ь

    Принцип Работы Ветромобиля:
    1:17 При старте ветер толкает мобиль, колеса начинают вращаться и начинают вращать передавать усилие на Пропеллер, а тот подает дополнительный объем воздуха в зону между мобилем и ветром, в противоход ветру, делая давление за мобилем Больше, чем просто давление ветра.
    И получается ветер толкает уже не мобиль, а сгусток воздуха повышенного давления находящийся за мобилем!
    Эта область работает как "пружина" или реактивная струя, расталкивающая ветер и мобиль в разные стороны.
    Догоняющий ветер дует в эту область повышенного давления, а Пропеллер постоянно нагнетает в неё Дополнительное давление.
    Получается это КОМПРЕССОР !!! ) , который берёт энергию от колёс.
    Возможно Дэрик пытался это объяснить, но мимо.
    Скорость будет рости до тех пор, пока Пропеллер будет способен нагнетать воздуха больше, чем будет разлетаются в стороны(нужно расчитать мощьность Пропеллера) или покуда хватит сцепления у колёс.
    Ветер
    Ветер нужно рассматривать не как "скорость", а как "давление".
    Мереорологи каждый день рассказывают про массы воздуха перемещающиеся из зоны повышенного давления в зону пониженного.
    Вот мы и получили Движение по ветру быстрее скорости ветра ( ddwfttw) , без противоречий.

  • @red15530
    @red15530 3 роки тому

    А можете ещё объяснить момент из того же видео на канале Veritasium
    (7:36), про то, что лавируя можно обогнать движение по ветру. Возможно ли это в реальной жизни? Мне всегда казалось что если посчитать результирующий вектор, то скорость не будет больше скорости по ветру.

    • @TheElSonador
      @TheElSonador 3 роки тому

      Всегда можно накопить кинетическую энергию и сделать рывок вперёд по инерции.

    • @Алекс3м
      @Алекс3м 2 роки тому

      Посмотрите соревнования по кайту с гидрофойлом. Двигаются со скоростью, превышающей ветер в 2,5 -3 раза, под углом около 45 град. То есть, спускаются по направлению ветра намного быстрее, чем сам ветер.

  • @deceiveitself7275
    @deceiveitself7275 3 роки тому

    Здравствуйте. То что пепелац придёт в движение, сомнений нет. При условии, что сопротивление воздуха лопаток находящихся вне корпуса, много больше сопротивлению воздуха самого пепелаца. А вот чисто теоретический вопрос, если мысленно убрать трение осей и того что передаёт крутящий момент с лопастей на колёса? Пепелац будет разгоняться до тех пор, пока не сгорит в атмосфере?

  • @АлександрДончак-р9б

    Виндсерфинг ( доска с парусом) движется почти против ветра ( угол от 45-10 градусов), при скорости ветра более 5 метров в сек. виндсерфинг выходит на глисированние и коэффициент на каждый 1м/с ветра = 1,8м/с доски ... Сам много раз это делал. Это есть в свободном доступе, официально подтверждено и нет синхронизации....

    • @andreykuznetsov7442
      @andreykuznetsov7442 3 роки тому

      То есть, действительно можно обогнать воздушный шарик, летящий по ветру?
      А какой при этом типичный угол между корпусом и парусом?

    • @АлександрДончак-р9б
      @АлександрДончак-р9б 3 роки тому

      Плотность воды больше чем плотность воздуха. Достаточно 44см "плавника" и 7м² паруса и рычага ( мачты) + опытного серфингиста который выносит свой вес за пределы доски отталкивает доску ногами и через гиг ( крепление на мачете паруса) поддерживает нужный угол для рычага и нужный галс ( курс движения). По ветру сложнее двигаться, парус нужно меньше иначе нос зарывается в воду и ....

    • @АлександрДончак-р9б
      @АлександрДончак-р9б 3 роки тому +1

      @@andreykuznetsov7442 доводилось много раз догонять разные надувные предметы, сдувать и возвращаться на базу... Старые доски с чвертом не такие быстрые но позволяют двигаться более острыми углами, ( когда учиться, лебедя гонял по всему озеру-:

    • @АлександрДончак-р9б
      @АлександрДончак-р9б 3 роки тому

      @@andreykuznetsov7442 по ветру нет, но под углом да. По ветру 4м.с человек может удержать в 1,5-2 раза меньше парус чем под углом, и приходится сильно давить на корму ( это как следствие тормозит), в теории думаю если к плавнику добавить подводное крыло то скорость по ветру будет меньше ( на то сопротивление в воде) а когда давка в воздухе, она прилипает к воде и существенно тормозит-:

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople 3 роки тому

      ну так там движение за счёт разности давлений из-за обтекания воздухом изогнутого паруса.

  • @Crus071
    @Crus071 3 роки тому +3

    Можете собрать модель как с беговой дорожкой, тоже демонстрация в системе.

  • @ronaldsrizakovs7675
    @ronaldsrizakovs7675 3 роки тому +2

    Классно обнесено!

  • @SSA-c7k
    @SSA-c7k 3 роки тому +2

    Ну мне интересно, как я попал на этот канал, но меня затянуло, очень интересно.

  • @изольдабармалидзе
    @изольдабармалидзе 3 роки тому +1

    Я, к сожалению, не обремененный образованием , но в механике понимаю практически. Ветроколесо (или пропеллер) приводит в движение зубчатую планку, которая как в вашем опыте, когда колесо двигалось заметно быстрее планки, которая приводила в движение то самое колесо, так же воздействует на шестерни. Выигрыш в скорости за счёт потери в мощности.

  • @ИванНовиков-у1т
    @ИванНовиков-у1т 3 роки тому

    Какое прекрасное и позитивное видео! Спасибо Вам!

  • @Roc19961
    @Roc19961 3 роки тому +1

    Так давайте сделаем модель такой машины, в чем проблема?

  • @Ютуб-канал-щ9с
    @Ютуб-канал-щ9с 3 роки тому +1

    Благодарю за мысли!
    Сдаётся мне, что это принцип авторотации на вертолёте, - всё, как в жизни, - принцип паруса корабля, совмещённого с принципом крыла парящей птицы.
    Здесь в этой роли выступают сами лопасти, с их изменяемым шагом винта.

    • @Ютуб-канал-щ9с
      @Ютуб-канал-щ9с 3 роки тому

      Вообще, если подумать, то будучи с крыльями, такая штука могла бы взлететь, но нужны дополнительные курсовые воздушные упоры-рули, на носу, с может изменяемыми углами.

  • @humanrightsadvocate
    @humanrightsadvocate 3 роки тому +1

    I don't understand a word, but I agree with this guy 100%!

  • @Skcougar
    @Skcougar 3 роки тому +2

    Мне на секунду показалось, что с набором скорости будет усиливаться давление ветра на лопасти, а значит и вращение лопастей должно усиливается, а с усиление вращения лопастей, колеса будут крутится тоже быстрей и получатся, что такая машина будет все время ускорятся, если учесть, что на протяжение всего времени, ветер будет дуть с одинаковой скорость. Или я что-то понял не так ?)))

    • @SlayzChannel
      @SlayzChannel 3 роки тому

      Мб я не понял о чем ты, но лопасти же в другую сторону крутятся им ветер никаким образом не помогает, колёса их крутят

    • @Skcougar
      @Skcougar 3 роки тому

      @@SlayzChannel эммм.., тогда эксперимент на природе проводить просто не рационально, так как нужен постоянный и стабильный ветер, то есть, чтобы он всегда дул с одной скорость и в одном направление, а то, ветер может разогнать этот самый "транспорт", а потом порыв ветра уменьшится, и ленточка нам это будет показывать, а лопасти уже будут раскручены другим, более сильным ветром, и получится, что он "транспорт" будет отталкиваться уже набранной мощностью от ветра и даже обгонит его. Об этом много написало людей, и про разницу давления, которая может повлиять тоже писали.

  • @hdumax7968
    @hdumax7968 3 роки тому +7

    Стоп, а со светом такое сработает?

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 3 роки тому +2

      Только при наличии точки опоры.

    • @hdumax7968
      @hdumax7968 3 роки тому

      @@darkfrei2 а возможно ли опираться на реактивную струю?

    • @101picofarad
      @101picofarad 3 роки тому +1

      Конечно! Световой пропеллер толкается от светового ветра, тормозя свет за собой!

    • @Китоблатов
      @Китоблатов 3 роки тому

      Нет, не работает

    • @Китоблатов
      @Китоблатов 3 роки тому

      Ни один материал в теории не выдержит такой нагрузки

  • @Mikola_Naumenko
    @Mikola_Naumenko 3 роки тому +1

    Вращающийсь винт, можно рассматримать, как маховик.

  • @fhtagnfhtagn
    @fhtagnfhtagn 3 роки тому +1

    Не по теме предложение скажу, может сгодится для последующих выпусков. В книжке детской встретил тут распространённое заблуждение (когда-то я и сам так думал), что день на Венере длиннее года. И будто бы на Меркурии тоже очень длинный день, хоть и не длиньше года. Кажется, авторы, принимают за день оборот планеты вокруг своей оси, удобно сравнивая между собой 2 числа: время оборота планеты вокруг оси и вокруг Солнца. Но день всё же сильно отличается от этого, нужно учитывать оба движения. Тогда окажется, что на Венере в году почти двое суток, а на Меркурии в сутках в точности два года. Т.е. совсем наоборот, а не как утверждается в книжке с картинками и модным AR-приложением на телефон идущим в комплекте с книгой.
    На Земле время оборота вокруг оси и вокруг Солнца сильно разнится, что даёт лишь 4-минутную разницу между солнечными и звёздными сутками. На Венере и Меркурии эти величины сопоставимы, что драматически влияет на разницу между звёздными и солнечными сутками.

  • @vladimirkvasov3128
    @vladimirkvasov3128 3 роки тому +1

    Спасибо за обьяснение. Только сейчас понял. про движение против ветра тоже думал. 1. Нужно иметь хорошее сцепление с дорогой чтобы ветер не сдувал тележку. 2 (Не знаю как сказать правильно) за большое количество оборотов винта тележка немного двигалась вперед.
    Тогда поедет. Это еще проще чем движение по ветру для понимания. Тк винт просто вращается.
    Грубо говоря винт вращается минут десять отбирает у ветра много энергии через генератор.копит где то в акб и потом передает на электромотор которые передвигает на пару см тележку. Возможно ? Вполне) едет против ветра)

  • @AlHudojnik
    @AlHudojnik 3 роки тому +1

    То есть, если винт вращается то вращаются колеса и машина едет, в следствии чего встречный ветер усиливается и сильнее вращает вентилятор который в свою очередь еще быстрее вращает колеса, и машина едет еще быстрее... Просто и Гениально!

    • @ИзДобраиПалок
      @ИзДобраиПалок 3 роки тому

      Так можно достичь бесконечной скорости и вселенная схлопнется 😁

  • @aynurbabayan9392
    @aynurbabayan9392 3 роки тому +43

    Теперь придётся вам строить эту модельку и поднимать новую волну дискуссий.

    • @Kascheybiker
      @Kascheybiker 3 роки тому +3

      Вот было б нех.. делать, собрал бы из говна и палок, да выходные прошли уже, а увидел токо сёдня.

    • @МихаилДонской-л4л
      @МихаилДонской-л4л 3 роки тому +1

      Продаются на алике

    • @firdev
      @firdev 3 роки тому

      @@Kascheybiker после комментария прошло несколько выходных,моделька где?!😄😄😄

    • @Kascheybiker
      @Kascheybiker 3 роки тому +1

      @@firdev Ха! Дык там наделали все, кому не лень, а мне лень и есть чо делать.

  • @sibedir
    @sibedir 3 роки тому +2

    Ой здорово. А я хотел вам предложить эту тему. Тоже очень понравился ролик.

  • @salavatishikaev3104
    @salavatishikaev3104 3 роки тому

    Проще всего рассмотреть с точки баланса энергий. Когда ветромобиль движется, он забирает кинетическую энергию у воздуха. Но, в идеале, можно забрать у воздуха по-максимуму, если воздух остановить. Но для этого движущийся ветромобиль ОБЯЗАН АКТИВНО ТОЛКАТЬ ДВИЖУЩИЙСЯ ВОЗДУХ НАЗАД!
    .
    В, общем, эта машинка у меня когнитивного диссонанса не вызвала. Но авторам - несомненный респект. Я вот как-то никогда даже не думал думать в этом направлении. Хотя, казалось бы, все так просто... - как все гениальное!
    .
    Обычная ошибка состоит в том, что если использовать простой парус, то машинка ветер обогнать не сможет. И как-то все интуитивно исходят из этого.
    А объяснение от Veritasium мне кажется неудачным. Какое-то весьма запутанное, распутывать приходится долго, и самому.

  • @Kenorland
    @Kenorland 3 роки тому

    Неизвестна скорость на всех этапах пути. А если скорость движения затем опять падает? Нужно рассчитать среднюю скорость "колесницы". Возможно, она не превышает скорость ветра.

  • @АзретАтакуев-ь3с
    @АзретАтакуев-ь3с 3 роки тому +1

    Ни один из ветромобилей ехать не будет. Первый набирает энергию и работая как маховик кратковременно толкает мобиль, движение волнообразное и при длительном заезде средняя скорость ветра будет больше. Нарисованный ветромобиль не поедет потому что энергия ветра уходит на раскрутку колес и толкание воздуха в нижней части крыльчатки +сопротивление встречного воздуха о корпус машинки в итоге система уравновесится.

  • @МаксБобрусев
    @МаксБобрусев 3 роки тому +5

    Смотря какая передача, соотношение, будет с винта на колеса...

  • @mahatma1602
    @mahatma1602 3 роки тому +1

    Єто получается так же просто, как груз поднимается вверх, когда вьі тянете веревку через блок вниз. Неважно направление сильі, важна редукція.

  • @soyeraccount
    @soyeraccount 3 роки тому +3

    Там его новое видео перевели кстати.

  • @timg531
    @timg531 3 роки тому +2

    Как насчёт парусников плавающих против ветра?

    • @orcishhorde
      @orcishhorde 3 роки тому

      Они плавают зигзагом ловя ветер под углом. Итоговое движение может получится прямо против ветра, но в каждый отдельный момент времени движение идёт под углом.

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople 3 роки тому

      не против ветра, а под углом. но там движение за счёт аналога подъёмной силы, то есть разного давления при обтекании выпуклого паруса. Парус играет роль крыла.

    • @WeekendRider100
      @WeekendRider100 3 роки тому

      Парусники движутся галсами, под углом к ветру.

  • @Kirilldobrotvorec
    @Kirilldobrotvorec 3 роки тому

    Реально интересно!!!

  • @Sergey.Homenko
    @Sergey.Homenko 3 роки тому +1

    Против ветра поедет, правда, гораздо медленнее ветра, и если конструкция достаточно тяжела (шоб нэ сдуло).
    По ветру можно организовать только колебания скорости около скорости ветра, средняя все одно будет меньше, даже если конструкция идеальна и невесома. Очередной фейк на батарейках или какой другой хитрый подлог.

  • @teemerkwant5776
    @teemerkwant5776 3 роки тому +1

    Если сила создаваемая приводом на колесах будет больше чем сила давления ветра то эта конструкция таки будет ехать против ветра. Причем мне кажется что тут важен ещё один фактор как передаточное число с пропеллера на колесо. Оно должно быть таким чтобы во время движения машинки верхняя часть лопостей двигалась назад.

    • @Storkichtube
      @Storkichtube 3 роки тому

      На подвесах их сталкивай, а не в трубе. Как на тикающих шариках, которые на ниточках.

  • @misharodigin9674
    @misharodigin9674 3 роки тому +2

    Возможно я ошибаюсь, но все же приведу некоторые свои рассуждения.
    На мой взгляд, это интересное устройство, каким то образом, использует разницу в скорости движения ветра относительно земли.
    Я подумал, и в голову пришла следующая модель:
    Пусть у нас есть платформа бесконечной длинны, на колесах, на которую установлена мачта с парусом. При этом, данная мачта, механически связана с колесами таким образом, что вращение колес преобразуется в перемещение мачты вдоль платформы. Передаточное отношение настроено так, что при качении платформы, скорость мачты относительно земли всегда равна 0.
    Таким образом, не важно с какой скоростью движется платформа относительно земли и ветра, важно лишь наличие разницы между скоростью движения земли ( относительно которой мачта с парусом неподвижна ) и ветра.

  • @Marat_M
    @Marat_M 3 роки тому +1

    Мне кажется, что машина в видео Дерека едет быстрее скорости ветра, потому что во время разгона ветром машины, часть энергии затрачивается на раскручивании винта. И к тому моменту, когда машина достигает скорости ветра, винт крутится на большей скорости, чем было бы необходимо, для разгона машины до этой же скорости, но только за счёт вращения винта. И ускорение больше скорости ветра происходит за счёт этой большей скорости винта.

  • @СТОЛИЦА-х2я
    @СТОЛИЦА-х2я 3 роки тому

    Давайте и Вашу "машинку" разберем)
    Передаточное отношение должно быть таким, чтобы при движении машинки вперед, плоскости ветрового колеса двигались относительно точки опоры (земли) назад. И машинка действительно поедет против ветра. Для каждой скорости движения и скорости ветра оптимальным будет своё передаточное отношение. Но работоспособную модель можно собрать с фиксированной передачей и запустить от вентилятора.
    Интересно услышать Ваше объяснение работы ветромобиля с ролика Дерека Маллера.

  • @АлексейГригорьев-р5к

    Я,я всегда знал, что ветер дует из-за того, что деревья качаются в большей степени и от того, что земля вращается в меньшей степени!

  • @victormultanen1981
    @victormultanen1981 3 роки тому

    здорово однако что вы выпустили ролик на эту тему

  • @amerikanskicomrade4811
    @amerikanskicomrade4811 3 роки тому +10

    хороший канал. на английском такие встречались, но на русском попался первый раз.

  • @Borat_Sagdiev-Kaz
    @Borat_Sagdiev-Kaz 3 роки тому

    похоже установлен ВИШ, шаг переводится мгновенно после авторотации и инерция позволяет ненадолго опередить ветер, ну и обгонная муфта где то спрятана ))))

    • @aleksalex4223
      @aleksalex4223 3 роки тому

      В оригинальном ролике, который обсуждается, прямо указано, что существует возможность изменять шаг винта, также там указывается, что при благоприятных ветровых условиях ветромобиль опережает скорость попутного ветра в 2.8 раза, то есть - никакой инерции и обгонной муфты.

  • @DmitryRomantsov
    @DmitryRomantsov 3 роки тому +8

    Все собирался ролик Дерека глянуть. И только сейчас, буквально час назад глянул. И тут на тебе, и тут разбирают )

  • @yuriyy640
    @yuriyy640 11 місяців тому +1

    Яхты на подводных крыльях давно научились обгонять ветер, причем не только по модулю, но и по времени прибытия в заданную точку. Т.е. если воздушный шарик летит четко "по ветру", то яхта, двигаясь галсами, обгонит этот шарик. Но для того, безусловно, требуется спортивная яхта высочайшего уровня и высококвалифицированный экипаж.

  • @TAZIT
    @TAZIT 3 роки тому +1

    А что нельзя разве применить прямой ремень , экранировав при этом верхнюю часть лопастей ... ?!

  • @watcher71
    @watcher71 3 роки тому

    вариант ветромобиля..был уже с корабликом..странно что вы этого не знаете..и почему вы все время улыбаетесь?

  • @АлексейБлинков-к1ъ
    @АлексейБлинков-к1ъ 3 роки тому +2

    Баланс мощностей. В теоретической механике чтобы определить возможно ли движение тела, необходимо найти баланс мощностей. Пока мощность на ветровом колесе будет выше мощности сил сопротивления повозка будет трогаться с места и ехать.

    • @SpectrLine
      @SpectrLine 3 роки тому

      Тут кто-то спорил со мной, что часть мощности берётся с колёс и передаётся на винт.

  • @supermario2112
    @supermario2112 3 роки тому

    6:00 Я так розумію, можна провести аналогію між даним механізмом та сонячною батареєю, що з'єднана із лампою. Наприклад, ситуація, коли така машина силою вітру буде рухатись перпендикулярно його напрямку аналогічна тій, коли вдень сонячна батарея виробляє електроенергію для світіння лампи. При цьому, якщо ми розташуємо лампу таким чином, що вона сама теж буде світити на батарею, то це буде аналогічне ситуації, описаній у відео.

  • @ЕвгенийБожко-в2и
    @ЕвгенийБожко-в2и 3 роки тому +1

    В опытах с ветромобилем энергию ветра принимал корпус ветромобиля и, в определенный момент, момент воздействия от ветра на корпус ветромобиля менял направление. В ваших опытах момент передающий усилие от рейки на приводящее колесо не меняет направления, а оптекаемый ветромобиль вашей конструкции вообще не представлен в модели, так что мимо.

  • @vasiashtepsel2965
    @vasiashtepsel2965 3 роки тому +2

    Я думаю, что всё дело в колдунской магии :)

  • @criticalthought7527
    @criticalthought7527 3 роки тому +1

    Well done, thank you.

  • @savata71
    @savata71 3 роки тому +1

    На мой взгляд, коляска может двигаться против ветра. Я сделал грубую схему с силами и моментами, и, похоже, это действительно может сработать. Но когда я пытаюсь поставить ссылку, мой комментарий пропадает. Как можно размещать ссылки в комментариях ?? !!

  • @malejeeck
    @malejeeck 3 роки тому

    Какие ж вы крутые!

  • @МихаилМакеев-п3т
    @МихаилМакеев-п3т 3 роки тому +1

    А какая разница, куда именно дует ветер. Ветер сообщает энергию ветряку, а каким образом мы эту энергию преобразовываем и куда направляем уже не важно. Мне кажется, что если рассуждать в этом ключе, то парадокса нет в принципе. Спасибо огромное за ваш труд, всегда приятно смотреть ваши ролики, все доступно изложено)

    • @РоманА-ы7й
      @РоманА-ы7й 3 роки тому +1

      Парадокс в том , что отбирать энергию ветра можно лишь до тех пор пока скорость движения машины отбирающей энергию не сравнялась в направлении и скорости с ветром , сразу после этого для машины пропадает тот самый ветер что крутил ветряк , потому как пропадает перепад давления вызывавший вращение лопастей , пропадает приток энергии и пропадает наращивание скорости машины , а там вроде продемонстрировали что машина обогнала ветровой поток - а это приводит к тому что , и ветер значит не требуется , при каких-то условиях ветровая машина сможет двигаться и при штиле , но это не возможно , приток энергии не может быть меньше чем полученный результат , всегда происходит наоборот в следствии несовершенства машин , но даже и в идеале предел это 100% кпд никак не 100%+.

    • @МихаилМакеев-п3т
      @МихаилМакеев-п3т 3 роки тому

      @@РоманА-ы7й я не о машине с Дерека, я о машине, движущейся против ветра, предложенной авторами в конце..а по поводу машины Дерека, он в своем видео объяснял, что давно заметили, что парусное судно может двигаться быстрее скорости ветра, если движется под углом к нему, и лопасти выполняют ту же функцию, что и парус у судна, которое движется под углом к ветру.

    • @РоманА-ы7й
      @РоманА-ы7й 3 роки тому

      @@МихаилМакеев-п3т Когда судно движется под углом к ветру ( при том не любым углом а оптимальным ) и судно разгоняется выше скорости ветра , то работают принципы что продемонстрировал герой данного видео , но эти принципы не должны работать в случае когда машина движется по ветру и в качестве двигателя использует ветровую турбину и при том разгоняется быстрее ветра (это получается барон мюнхаузен вытаскивающий самого себя за волосы из болота ) .

    • @МихаилМакеев-п3т
      @МихаилМакеев-п3т 3 роки тому

      @@РоманА-ы7йДа, но лопасти винта расположены как раз таки под углом к ветру, они выполняют функцию паруса судна. Советую посмотреть то видео, там более доходчиво объяснено да и я мог понять все не верно, поэтому на истину не претендую.

  • @АлександрМаркелов-щ3х

    Видимо передаточное число больше чем сопротивление ветру. Ветер дует со скоростью 5м/ сек а машина едет 1м/с.

  • @zaberzuber4418
    @zaberzuber4418 3 роки тому +1

    Хотелось бы знать, как по-вашему ветер двигает эту повозку, начисто лишённую парусности? )

    • @iskanderonjev6753
      @iskanderonjev6753 11 місяців тому +1

      Лопасти большие и широкие, их парусности хватает, чтоб сдвинуть лëгкую конструкцию. А лопасти имеют привод от колес, а не от ветра. Скажем так: если взять тележку в руки, и раскрутить колеса так, будто она катится вперед - пропеллер будет работать по-самолетному, отталкивая воздух назад. В какой-то момент колеса раскрутят пропеллер до такой степени, что он начнет отталкиваться от ветра сильнее, чем тот сам дует. Но такая скорость поддерживалась в течении только 10 секунд...

  • @изольдабармалидзе
    @изольдабармалидзе 3 роки тому +1

    Короче, во втором эксперименте вы всё и объяснили. От пропеллера подаём движение на зубчатую планку, которая и крутит шестерню моста

  • @ЭдуардШкаран
    @ЭдуардШкаран 3 роки тому

    Наверное, эксперимент на соляном озере - шутка с элементами правдоподобия.
    Возникает три вопроса к эксперименту на солевом озере:
    1. Почему экспериментаторы ждали, пока появится ветер? Можно было разогнать ветромобиль автомобилем, пока ветра не было. Колёса закрутились бы, пропеллер начал бы подгонять ветромобиль. И вечный двигатель, наконец, был бы запущен в эксплуатацию.
    2. Была ли скорость ветра стабильной? Я не помню случаев, чтобы дул с постоянной скоростью. Когда рыбачу с лодки на больших открытых пространствах, для заброса приманки спиннингоом жду момента, когда ветер ослабевает. Обычно приходится ждать короткого затишья от 10 до 30 секунд. На соляных озёрах дует стабилизированный ветер?
    3. Допустим, при стабильной скорости ветра 10 км/ч ветромобиль разогнался, до 13 км/ч.
    Может ли он сколь угодно долго двигаться со скоростью 13 км/ч, пока не доедет до препятствий на берегу?
    Или скорость будет снижаться, затем снова расти, т.е. скорость ветромобиля будет колебаться в пределах, например, в пределах 9±4 км/ч? Период колебаний должен быть пропорционален массе ветромобиля и моменту инерции механизма, состоящего из колёс, передачи и пропеллера

  • @timata6185
    @timata6185 3 роки тому +3

    Как по мне так, разогнались за счёт ветра, накопили энергии, далее ветер стихает, меняется угол атаки лопастей и запасенной энергии теперь достаточно чтобы катиться быстрее ветра…

  • @zkuke
    @zkuke 3 роки тому +1

    Работа совершаемая ветром при быстром вращении винта позволяет с бОльшей силой медленно двигаться вперед. Или винт это малый поршень, который при большом пробеге толкает рабочий большой поршень (машину) на небольшое расстояние.

  • @ЖанЖак-м7м
    @ЖанЖак-м7м 3 роки тому

    Да все просто. Ветряному колесу ничего не мешает крутиться-с него просто забирается энергия. Эта энергия преобразуется в энергию вращения колеса. Если мощность, отобранная от ветряного колеса будет превосходить мощность, требуемую для преодоления корпусом силы трения о воздух, то механизм будет работать. Причем машинка будет ехать равноускоренно до тех пор, пока мощность, отобранная с винта не сравняется с мощностью, затраченной на сопротивление движению корпуса. Предполагаю что ветромобиль из-за которого поднялась шумиха в ютубе (обгоняющий ветер) работать не будет, т.к. как только скорость его сравняется со скоростью ветра-внешняя энергия прекратит поступать в систему (сила, которая крутит винт ветромобиля будет равна нулю!). Так что, красиво конечно, но работать не должно однозначно.

  • @mikhailkravchenko8143
    @mikhailkravchenko8143 3 роки тому +1

    Тяжёлый и летящий на встречу лёгкий упругие шары сталкиваются, и после этого лёгкий отскакивает обратно быстрей любой из первоначальных скоростей, как своей, так и тяжёлого, чего тут удивительного-то? Мало что ли в природе примеров разгона?! Винт, связанный с колёсами, тем сильней тормозит ветер, чем тележка быстрей катится. Ну вот тележка и начинает на определённом этапе катиться быстрей ветра у которого и масса и энергия гигантские. Она может очень долго разгоняться без всяких лавирований. Пока трение и лопасти позволяют или в идеале пока весть ветер не остановит.

  • @user-Leonidovich
    @user-Leonidovich 3 роки тому +2

    1. Ехать против ветра получится, надо рассчитывать углы атаки и передаточные числа.
    2. Конкретно в этой модели надо думать, куда девать воздух, который колесо затягивает внутрь и выталкивает вперед

    • @Vein_Port
      @Vein_Port 3 роки тому +1

      Можно выбрасывать воздух с левого и правого борта машины в сторону? Если да, то регулированием потока можно даже поворачивать

  • @mike-stpr
    @mike-stpr 3 роки тому

    Тут всё просто: сила ветра упирается в лопасть и делится на две составляющие - вперед и вбок. Т.к. лопасть жестко связана с колесами, то, в зависимости от угла лопасти, тележка поедет либо назад (если сила вбок больше) либо вперед (если сила вперед больше). Допустим, тележка поедет вперед, тогда лопасти создадут ветер назад, скорость которого, сложившись со скоростью основного ветра покажет реальную скорость тележки. Ветер сзади, упирается в ветер от тележки и создает давление на лопасти (как указано выше при ветре от тележки равном нулю). Поэтому реальная скорость тележки больше ветра сзади, но из-за больших потерь не может быть сильно большей. Экспериментально зафиксирована скорость всего в 3.5 раза превышающая скорость попутного ветра - и это еще в идеальных условиях на солевом озере..

  • @zizhgames
    @zizhgames 3 роки тому +1

    Надеюсь во второй части вы все-таки вернетесь к ветромобилю )

    • @zizhgames
      @zizhgames 3 роки тому

      @@schetnikov супер! Жду с нетерпением.

  • @dtuhfscbhy6957
    @dtuhfscbhy6957 2 роки тому

    Ваша машинка проста шикарна все показала что полностью нарушен принцип рычага, это как на электромобиль поставить пропелер на крышу и ожидать что если машина поедет против ветра то электричества от встречного ветра выработается больше чем затратит двигатель разогнав машину против ветра. Дерек разагнал винт дорожкой и поставил на дорожку у него из за инерции винта временно все работает в этой чудо машине.

  • @ИгорьКлименко-м3д
    @ИгорьКлименко-м3д 3 роки тому +17

    Ездить против ветра легко. Доказано мной с помощью Лего:
    ua-cam.com/video/Y7FqBrXfLD8/v-deo.html (с 01:10)

    • @firdev
      @firdev 3 роки тому

      Да!👍

  • @ЮраЗаточник
    @ЮраЗаточник 3 роки тому +1

    Смотрел перевод ролика, там долго и непонятно объясняли. Я только через пять минут после просмотра понял что к чему, внимательно посмотрев в какую сторону вращается винт.
    А вы суть передали за 10 сек.
    Я был так возмущен что в оригинале они не могли сказать такую простую вещью. Наверное специально туману напустили!

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople 3 роки тому

      почему? там было сказано, что колёса вращают винт.

    • @ЮраЗаточник
      @ЮраЗаточник 3 роки тому

      @@mrgoodpeople Но не было указано в какую

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople 3 роки тому

      @@ЮраЗаточник как же не было? было сказано, что винт вращается так, чтобы дуть назад. Даже отдельно была показана анимация.

    • @ЮраЗаточник
      @ЮраЗаточник 3 роки тому

      ​ @Fynjy Aehc Действительно говорили. Но все равно, здесь было сказано короче быстрее и понятнее.