Быстрее ветра и против ветра ● 1
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2021
- В ролике Дерека Маллера на канале "Veritasium 42" показан удивительный ветромобиль, который может ездить по ветру быстрее скорости ветра. Как такое возможно? Попробуем разобраться с этим вопросом в нашем физическом сериале.
Risking My Life To Settle A Physics Debate: • Risking My Life To Set...
Ветромобиль: инженеры VS законы физики? • Ветромобиль: инженеры ...
A Physics Prof Bet Me $10,000 I'm Wrong • A Physics Prof Bet Me ...
$10 000 на то, что я прав • $10 000 на то, что я п...
Быстрее ветра и против ветра 1: • Быстрее ветра и против...
Быстрее ветра и против ветра 2: • Быстрее ветра и против...
Быстрее ветра и против ветра 3: • Быстрее ветра и против...
Быстрее ветра и против ветра 4: • Быстрее ветра и против...
Быстрее ветра и против ветра 5: • Быстрее ветра и против...
Зачем вертолёту такой большой винт • Зачем вертолёту такой ...
Andrew Bauer Wind Machine 1969 • Andrew Bauer Wind Mach...
Sikorsky Prize flight, June 13 2013 • Sikorsky Prize flight,...
EyyTee / eyytee
Andrew Bauer 1969: отчёт о принципах работы ветромобиля и о результатах его испытаний.
projects.m-qp-m.us/donkeypuss... My Life To Settle A Physics Debate: • Risking My Life To Set...
Ветромобиль: инженеры VS законы физики? • Ветромобиль: инженеры ...
Woopyjump, Direct down wind faster than the wind: • Direct down wind faste...
Игорь Клименко, LEGO мелко-поделки: • LEGO мелко-поделки
DDWFTTW Talk 2017-01-18 • DDWFTTW Talk 2017-01-18
myst671: • DDWFTTW
Ключевые слова: пропеллер, воздушный винт, движитель, трансмиссия.
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
![Ветромобиль: инженеры VS законы физики? [Veritasium]](/img/n.gif)
Именно так, на таких заинтересованных сообществах создаются институты, я очень рад что вы продвигаете. Думаю, что вы уже топ-1 в России по обучающим роликам по физике.
Если такие сообщества не финансировать то новых технологии не будет.
Павел Виктор: 🚬🗿
Последователи Никольі Тєсльі ,обещавшего за огромньіе деньги нереальньіе проектьі.
Смотрите но силу вы применяете большую. Это как рычаг получаеться.
Ветер несёт в себе большую силу. Чем нужно для толкания машины на скорости ветра. Но прикол в том что когда машина едет быстрей скорости ветра, то ветер не может дотянуться и толкнуть машину. Вот в чём прикол. Значить толкание происходит рывками. По принципу того что если на велике крутиш педали. Представим что там некий рычаг. И мы идём на скорости своего хода, задеваем этот рычаг. В итоге некий велик, трёхколёсный что бы не упал, нас обгоняет и замедляется ведь воздействия нету, мы его доганяем и опять толкаем и он опять нас обгоняет но не сильно. Далеко не уезжает. Разогнал его потом он замедляется, замедлился и опять разгоняется. То есть средняя скорость может и больше. Ещё и движение по инерции. Ну и против ветра, ветер крутит лопасти вентилятора и они как бы уходят от ветра со скоростью ветра. Хотя всё равно любой вентилятор имеет сопротивления. Ну наверное тяга там не очень большая. Получаеться дело в габаритах. Потому эти машины не поставлены на конвейер. Против ветра даже немного понятней, там воздействие ветра постоянное. А тут рывками. Но это не вечный двигатель ведь ветер передаёт свою энергию вентилятору он как бы прокручивается и уже встречное сопротивление меньше. А сам вентилятор крутит колёса. И получаеться движение против ветра. А до бесконечности не разгоняется потому что сопротивление самого вентилятора. И сопротивление качения уравновешивается с силой которую ветер передал вентилятору, и ещё потери энергии в самом механизме.
Вот я вам помог. Доброй ночи)
Вижу два условия для возможности движения против ветра: 1) применение понижающего редуктора (или аналогичного устройства с достаточным КПД) на колёса;
2) сила трения колёс о поверхность, на которой будет ехать наше устройство, должна быть больше суммарной силы трения ветра (воздуха) и всех поверхностей нашего ветромобиля, с которыми взаимодействует этот ветер.
Очень интересно, жду продолжения)
Неожиданно, я почему-то не ожидал от вас разбора этого видео. Молодцы, вы в очередной раз удивляете, это действительно занятная тема, и, похоже, многие не понимают как тут не нарушается закон сохранения энергии.
Очень интересно и увлеченно рассказываете!)
6:38 Думаю, если колёсам запретить вращаться назад, то всё получится =) Очень похоже на модель "водоходов", которые должны были за счёт течения реки двигаться против течения, лопасти в этом случае располагались в воде и был якорь, с привязанной к ротору верёвкой, который доставлялся любым образом выше течения (на маленькой лодке, на лошадях по берегу, можно было бы и сплавлять с верхнего течения верёвку до баржи) и под гнётом течения, лопасти бы наматывали ту верёвку с якорем, двигая баржу с грузом против течения без всяких бурлаков =) Главное - зацепиться, а если (как в вашем случае) есть трение, то не катиться назад =)
Всё очень просто , здесь работает принцип сохранения передаваемой мощности , аналогичный в трансформаторе "выигрываешь в силе (силе тока) , проигрываешь в скорости(напряжении) и наоборот" .
Для редуктора : F x V = const.
Для трансформатора : I x U = const.
@@shoutitallloud Конечно же !
@@user-xn5lf6fx1l Если Винни Пух жрет меньше меда он длигается быстрее, так как становиться легче, и наоборот!
@@peterromanov8200
Если мёд "неправильный" от неправильных пчёл , то так и есть !
Наконец кто-то написал про мощность! Если мощность, создаваемая силой ветра на крыльях (пропеллере), больше, чем сопротивление автомобиля движению, то почему бы этой машинке не ехать против ветра?!
супер! сразу видно профессионалов
Если не нарушать "золотое правило" механики, то всё возможно )
Смотрите но силу вы применяете большую. Это как рычаг получаеться.
Ветер несёт в себе большую силу. Чем нужно для толкания машины на скорости ветра. Но прикол в том что когда машина едет быстрей скорости ветра, то ветер не может дотянуться и толкнуть машину. Вот в чём прикол. Значить толкание происходит рывками. По принципу того что если на велике крутиш педали. Представим что там некий рычаг. И мы идём на скорости своего хода, задеваем этот рычаг. В итоге некий велик, трёхколёсный что бы не упал, нас обгоняет и замедляется ведь воздействия нету, мы его доганяем и опять толкаем и он опять нас обгоняет но не сильно. Далеко не уезжает. Разогнал его потом он замедляется, замедлился и опять разгоняется. То есть средняя скорость может и больше. Ещё и движение по инерции. Ну и против ветра, ветер крутит лопасти вентилятора и они как бы уходят от ветра со скоростью ветра. Хотя всё равно любой вентилятор имеет сопротивления. Ну наверное тяга там не очень большая. Получаеться дело в габаритах. Потому эти машины не поставлены на конвейер. Против ветра даже немного понятней, там воздействие ветра постоянное. А тут рывками. Но это не вечный двигатель ведь ветер передаёт свою энергию вентилятору он как бы прокручивается и уже встречное сопротивление меньше. А сам вентилятор крутит колёса. И получаеться движение против ветра. А до бесконечности не разгоняется потому что сопротивление самого вентилятора. И сопротивление качения уравновешивается с силой которую ветер передал вентилятору, и ещё потери энергии в самом механизме.
Какое прекрасное и позитивное видео! Спасибо Вам!
Реально интересно!!!
Тему: "Парадокс изогнутой траектории движения против ветра" отныне считаем открытой! В этой системе, если посчитать рычаги передачи силы, вспомним принцип - выигрышь в скорости происходит за счет проигрыша в силе или расстоянии.
Ура! Новый сериал )))
я уже скучаю по парадоксу изогнутой трубы
Движение вашей модели против ветра очень даже возможно, если момент силы лобового сопротивления будет меньше момента на крыльчатке 🤔.
Иван Кулибин в своё время создал речное судно с вододействующим двигателем, передвигающееся против течения
Вытащить себя из болота за волосы вполне возможно, если момент силы притяжения будет меньше, чем момент силы подъёма руки.
Барон Мюнхгаузен в свое время пользовался этим.
В школе в 70-х (или в журн.Юный техник?) мы ознакомились с самолетом в древней Руси. На лодке отвозили против течения якорь баржи и бросали его там. На барже гребные колеса приходили в движение встречным потоком и наматывали на барабан канат, закрепленный за этот якорь. По достижении баржей якоря лодка везла второй якорь вверх по течению. Второй якорь бросали, первый подымали и цикл продвижения баржи против течения повторялся.
Роторные паруса на яхтах приводят в движение гребные винты и яхта движется в любую сторону от направления ветра.
Предлагаемая модель ветромобиля вполне реально может двигаться против ветра. Применяя червячную передачу (ветряк - червяк, шестерня - привод на колеса) можно не заботиться об обтекаемости и аэросопротивлении корпуса.
Скорость не будет велика, зато без затрат энергии.
Возникает вопрос: если генератор питает двигатель и скорость ветромобиля возрастает против ветра получается, что мощность генератора увеличивается за счет усиления встречного ветра. И так до каких пределов? И второй вопрос: если в безветренную погоду изначально разогнать такой ветромобиль сторонней тягой, то как далеко он уедет?
Потерями на трение и аэросопротивлением пренебречь
@@user-wy2ff3ds7b В теории (т.е. на бумаге), если пренебречь трением и аэродинамическим сопротивлением, а также считать механизмы неразрушимыми, такой автомобиль при попутном ветре будет разгоняться, пока линейная скорость вращения лопастей турбины ветрогененератора не сравняется со скоростью ветра, при встречном ветре - будет разгоняться вообще до бесконечности. При при отсутствии ветра будет ехать бесконечно долго, при условии что по горизонтали. Но при таких начальных условиях автомобиль и без двигателя тоже будет ехать бесконечно. Трением то мы "пренебрегли".
@@user-wy2ff3ds7b Начну с 3) го -
"Потерями на трение и аэросопротивлением пренебречь"
Вот тут то как раз и ответ на Ваш вопрос 1).
"мощность генератора увеличивается за счет усиления встречного ветра. И так до каких пределов?"
Потери на трение скольжения, кстати, СНИЖАЮТСЯ при возрастании скорости.
А вот сопротивление встречного воздуха растет ПРОПОРЦИНАЛЬНО КВАДРАТУ скорости.
Если построить график зависимости сопротвления воздуха от скорости тележки, то получится кривая под названием порабола. Где вначале она полого поднимается, а под достижении определнной скрости - резко поднимается вверх. ВОт эта точка и определит предел наростания скорости тележки.
С точки зрения аэродинамики на пологом участке этой кривой наблюдается так называемое ЛАМИНАРНОЕ обтекание тележки набегающим потоком воздуха. Но при достижении критической скорости начинается ТУРБУЛЕНТНОЕ обтекание. Оно то и начнет тормозить тележку.
Чем отличаются ламинарное от турбулентное - лучше погуглите, а то много писать придется.
@@user-qq2jr1bh1p КАК УМНО! 🤔 Побежал учить! 😌
Можете собрать модель как с беговой дорожкой, тоже демонстрация в системе.
Видео Дерека хороши тем, что его объяснения вызывают больше вопросов, чем объясняют происходящее))))
@@schetnikov это да, но я о другом:
В начале ролика он говорит и даже показывает мультик о том, что парусник, который двигается галсом (по диагонали к ветру) может обогнать того, кто идëт точно по ветру.
И винт - это как два парусника, которые создают такую подъëмную силу, что могут двигаться немного быстрее ветра.
А в конце ролика он говорит, что ветер толкает авто, и колëса крутят винт.
И вот вопрос: какой из вариантов действительно там присутствует?
Или оба?
Не понятно.
@@schetnikov там вода позволяет идти галсом, тут ось винта.
Возможно ли это с винтом?
Может ли набегающий на винт поток создавать такую подъëмную силу, что бы винт крутился быстре?
Уважаемы знатоки) К вам, как к квалифицированным физикам есть вопрос, но сначала предисловие: я увлекаюсь настольным теннисом, и за частую качество мячей для настольного тенниса оценивается по их осткоку от поверхностей, так вот я купил пару хороших теннисных мячей (прыгают они великолепно) но заметил, что только не друг от друга. Когда кидаешь такой мяч один на другой в полом цилиндре цилиндре (для чистоты эксперимента), то такие мячи не отскакивают от себе подобных. И так вопрос: Почему?
Заранее благодарен за ответ)
Классно обнесено!
Энергию, как мне кажется, такой ветромобиль, как в том ролике так и в этом, черпает из разницы скоростей между опорой и газом. Т.е., если есть ветер, всегда существует градиент скоростей между землёй и воздухом. И с какой бы скоростью мы не мчались, разница эта всегда одинакова. Вопрос только в том, насколько эффективно мы можем черпать энергию из этого градиента.
По подобному принципу действуют тепловые насосы. В европейской части континента (где не так холодно зимой как у нас в Сибири) с помощью подобных насосов удаётся даже иногда обеспечивать потребности в отоплении домов. Небольшое количество энергозатрат позволяет получить весьма солидные теплопоступления. Грубо говоря, когда на улице -5, а на глубине +5, то за счет этого градиента удаётся поддерживать температуру в доме +20. Причём количество полученного тепла многократно больше затраченной энергии на перекачку теплоносителей.
У нас в Сибири тоже есть подобные эксперименты (например в Бийске), но пока не очень удачные. Нам тут с нашими температурами зимой надо "многократно обгонять ветер" ))).
Поделили атомы и молекулы на быстрые и медленные вся философия классической физики на этом завершается
Я тоже думал про градиент скорости ветра для объяснения движения ветромобиля, но и без него есть способ объяснить что это работает! Нужно не один день что бы вникнуть. Может GetAClass смогут разобраться и доходчиво объяснят
@@Olexsy952 моё объяснение с градиентом нельзя назвать даже качественным. Максимум - концептуальным. Как именно из градиента скоростей черпается энергии в исходном видео, я пока не понимаю.
Наверно, вы правы. Независимо от выбора СО движется хотя бы одно из двух - Земля или воздух. Таким образом, источник кинетической энергии есть в любой СО.
Что-то у Вас, Halturin Evgeniy, какое-то "мутное" изложение по тепловым насосам. Вы намекаете, что можно снимать энергию от разницы сред с температурами от -5 до +5 и отапливать ею?
В теории можно, но неэффективно, вообще, если речь о съеме энергии с градиента температур, то бОльшая разница выгоднее, см. насос Радченко.
Если есть среда с температурой -5, а тем более +5, то проще использовать тепловой насос по прямому назначению.
Коэффициент передачи тепла (COP) у хорошего ТН при разнице температур: от +5...+10 (подледная река зимой, скважинная вода) и до +30...+35 на выходе (теплый пол) достигает 5-6, т.е. затрачиваем 1 кВт и получаем 5-6 кВт тепла.
При увеличении разницы температур COP стремительно падает, так при температуре ниже -25 вход и +35 выход - COP стремится к 1, т.е. проще уже включать банальный прямой нагрев от электричества.
Обычный кондей это тоже ТН (в режиме обогрева с COP от 4 и ниже).
А по теме видео, исходный обсуждаемый ролик - фейк. Вернее, быстрее скорости ветра можно ехать, но только после разгона и когда ветер стихнет, за счет инерции.
Ой здорово. А я хотел вам предложить эту тему. Тоже очень понравился ролик.
Как заметил один из комментаторов, это работает по принципу ротора автожира. У автожира ротор раскручивается набегающим потоком. Но куда? - Навстречу набегающему потоку! Потому что ориентирован к потоку под малым углом, так же как парус лодки, идущей галсами. Как это происходит... Сначала ветер действует на неподвижные лопасти ветромобиля и даёт ему начальное движение. Как только лопасти начинают вращаться, то на них уже действует не ветровой поток, а поток, создаваемый результатом векторного сложения скорости ветра и линейной скорости лопасти. При этом ветер уже действует не на площадь лопастей, а на ометаемую площадь винта. Когда скорость лопастей достигнет величины, когда суммарный вектор потока станет направлен к лопасти под небольшим углом, то начнёт работать эффект автожира, и винт начнёт раскрутку, превращаясь из потребителя энергии колёс в источник. И такой режим может продолжаться сколь угодно долго, пока есть попутный ветер. Точно так же яхты могут долго идти быстрее ветра под углом к нему, если у них мало гидродинамическое сопротивление.
... А что касается режима, когда ветромобиль двигается быстрее ветра, то либо ребята ошибаются (ленточка не показатель, так как на неё может действовать "подсасывающий" эффект раскрученного ротора) либо одно из двух... И мы стали свидетелями вечного движения. Ведь если ветромобиль продолжает устойчивое движение в таком режиме, то он может так двигаться и без ветра, только предварительно разогнанный... В принципе, для раскрутки ротора по автожирному не имеет значения - спереди или сзади набегает поток под малым углом к лопасти...
По принципу автожира? В автожире там целый мотор.
@@kitesurfingspot Меня это тоже настораживает.
@@kitesurfingspot Кстати, на кайте под какими углами к ветру можно двигаться?
@@user-lx2zm2sn8g Очень зависит от оборудования. Если доска с подводным крылом, на ветер можно идти существенно круче, чем на обычной доске, скользящей по поверхности воды. Хороший кайт тоже позволяет зарезаться лучше, чем плохой. Вниз по ветру быстрее ветра да, можно попасть, но только если двигаться под каким-то углом к ветру, чтобы было из чего делать вымпельный ветер. Плюс, кайтом в небе можно махать из стороны в сторону и даже кайтлупить, что, собственно, становится очень похоже на пропеллер с одной лопастью. Применительно к машине с пропеллером, стоит озадачиться тем, кто кого и в какой момент тянет или толкает.
здорово однако что вы выпустили ролик на эту тему
Любой советский мальчишка из кружка авиамоделистов знал, что КПД воздушного винта оставляет желать лучшего и что со своего движка с пропеллером, он никогда не снимет столько же тяги, сколько другой мальчишка из авто-модельного кружка с точно таким-же движком, но с приводом на колеса. Кроме того, колесо за один оборот пробегает сравнительно большой путь, равный длине его окружности, а пропеллер за тот же оборот ввинчивается в воздух на ничтожную величину, равную его шагу, и если по-простому, то у этой экспериментальной машинки из ролика всё дело в разнице плотностей рабочих сред и удачном подборе трансмиссии, передающей энергию ветра от пропеллера к колёсам. Колесо гораздо эффективнее отталкивается от твердой земной поверхности, чем пропеллер отталкивается от воздуха. Остается решить задачу перевода мощности ветрового потока приходящегося на ометаемую площадь пропеллера в скорость вращения колёс. Как-то так...до выравнивания скорости ветра и аппарата. А сильно быстрее ветра по-моему эта штука может ездить всё-таки только под углом к оному.
Вот это возникло у меня на интуитивном уровне. То есть из ноосферы, через нее передалось, судя по всему 👍👍😁😁
@@Ma_X64 Мимо кассы. Энергия вращения колёс не берётся из ниоткуда. Только от пропеллера.
И как же тогда устройство едет быстрее ветра? =)
@@Ma_X64Кассы бывают разные, как и запреты. Во всяком случае у меня есть внутренний цензор, который запрещает гадить в ветке, хамить и переходить на личности независимо от точки зрения оппонента. И смею надеятся, что кое-что сказано вами было в юношеской запальчивости. Оставайтесь при своим мнении, только и всего.
@@Ma_X64 Вот и выясняйте это с дыркой, желаю вам успехов.
Well done, thank you.
Я думаю этим дяденькам нужен 3д принтер тогда ваши модели будут качественно другого уровня . Огромное спасибо вам за труд вы просто лучшие
Тогда в довесок ещё высокоточный фрезер с ЧПУ и балансировочный станок. ))))
Спасибо 👍🔥🤝.Была статья в "катерах и яхтах" 80х или 90х годов - называлась примерно "с ветродвигателем против ветра".А ещё в российской империи Иван Кулибин придумал баржу,что используя силу течения двигалась против него.
Смотря какая передача, соотношение, будет с винта на колеса...
Красиво поставленный ролик. Или я один что-то не догоняю))
Если взять доску на колесах и поставить вентилятор. Воздушный поток давит на доску, раскручивая колеса, вентилятор принимает дополнительную энергию и происходит ускорение. От которог можно превысить скорость ветра. И когда аппарат превышает скорость потока, то там где ветер давил на доску будет разреженный воздух, который тритормозит. Но раскрученный винт ещё некоторое время подлежит скорость.
На видео во время разгона был ветер посильнее, далее ветер утих и ленты показали скорость больше потока.
Что касается яхты и шарика. Яхта идёт по гипотенузе к направлению ветра, а шарик по катету. Так что парус может увеличить скорость в разы не привыкшая скорость перемещения потока по катету, а форма крыла позволяет получить дополнительную энергию и при изменении галса яхта проходит часть пути на превышающей скорость ветра по катету, поэтому происходит обгон шарика.
Спасибо
Какие ж вы крутые!
Теперь придётся вам строить эту модельку и поднимать новую волну дискуссий.
Вот было б нех.. делать, собрал бы из говна и палок, да выходные прошли уже, а увидел токо сёдня.
Продаются на алике
@@Kascheybiker после комментария прошло несколько выходных,моделька где?!😄😄😄
@@firdev Ха! Дык там наделали все, кому не лень, а мне лень и есть чо делать.
Попробую объяснить, что я думаю на аналогии. Берем машинку, сверху ставим бак большого диаметра, заливаем в него воду. Из этого бака под углом 90* выводим тонкую трубку из которой будет идти поток жидкости из большого бака, но уже с большей скоростью. Этот быстрый поток и будет выполнять реактивное движение для машинки. Причем скорость движения потока жидкости в большом баке будет меньше, чем в тонкой трубке. А теперь вместо жидкости - воздух, бак большого диаметра выгибаем на 180* относительно тонкой трубки и получаем что-то типа блока в механике, который перенаправляет импульс, но при этом еще и увеличивает скорость движения ветра по закону Бернулли. По идее, машину Дерека можно заменить U-образной трубкой с коленами разного диаметра.
Ну мне интересно, как я попал на этот канал, но меня затянуло, очень интересно.
Очень спорный полномасштабный эксперимент у Дерека был. Ветер в естественных условиях не однородный, дует порывами. Вполне себе можно было разогнаться на одном из этих порывов, а дальше по инерции против ветра тормозить.
Здравствуйте, у меня есть книги по физике Ландсберга и Ландау. Скажите они ещё актуальны или уже устарели ?
@@schetnikov , спасибо за ответ , а то книги в наследство достались и так доступно и с душой написано
Что?? Хочешь продать такие книги???
возьмем ложку и положим ее на стол, сверху вниз ударим ладонью по черпающей части ложки и ложка полетит вверх. в противоположную сторону оказывающей на нее силы
Подскажите какой генератор эфективние при стабильных оборотах?
С моей точки зрения это возможно при некоторых условий. Объяснив простым языком : используя систему рычагов (это винт, пропеллер ветромобиля ) . Сила передоваемая винтом на колёса больше чем сопротивление ветра на сам ветромобиль и силы трения колёс об покрытие. Условие при котором это возможно : 1 аэродинамическая форма устройства. 2. минимальный вес устройства 3. тонкие колёса 4. минемальная потеря на передаче крутящего момента от винта на колёса 5. лёгкий и довольно большой винт 6. имея довольно сильный ветер. PS. Как странно не покажется чем сильнее ветер навстречу тем быстрее может поехать этот ветромобиль, при малом ветре это устройство может и не сдвинутся.
Классная идея! Настоящая мозгодробилка!
То есть, если винт вращается то вращаются колеса и машина едет, в следствии чего встречный ветер усиливается и сильнее вращает вентилятор который в свою очередь еще быстрее вращает колеса, и машина едет еще быстрее... Просто и Гениально!
Так можно достичь бесконечной скорости и вселенная схлопнется 😁
Вращающийсь винт, можно рассматримать, как маховик.
спасибо большое
Ещё на заре мореходства люди научились ходить под парусом против ветра и там за счёт увеличения проходимого пути использовали набегающий поток ветра в данном автомобиле получится примерно тоже самое, он тоже поедет против ветра, за вычетом потерь на сопротивление корпуса, механических потерь передачи на колёса, с учётом КПД пропеллера.
Привет,обаятельньй дядька)
Да все же весьма доходчиво в оригинале пояснено. И не нужно никаких особых сложных расчетов, чтобы понять, что это будет работать. единственный вопрос - начнет ли оно ехать в самом начале, не будет ли ветер, пытающийся крутить крыльчатку в противоположную сторону, компенсировать свое же давление на поверхности. А как только эта конструкция с места двигается , ей уже ничего особо не мешает
Классная у вас рубашка, хочу такую же себе.
Все собирался ролик Дерека глянуть. И только сейчас, буквально час назад глянул. И тут на тебе, и тут разбирают )
хороший канал. на английском такие встречались, но на русском попался первый раз.
Молодцы
Принцип работы на самом деле проще простого: Сначала угол атаки лопастей устанавливают в положение максимального сопротивления ветру, они становятся тупо парусом и ветер толкает конструкцию, разгоняет ее до скорости близкой к скорости ветра. В этот момент или даже раньше можно изменять угол атаки лопасти чтобы винт начал толкать конструкцию приводимый в движение колесами.
Тем самым затрудняя вращение колёс т.е. замедляя конструкцию.То что ускоряет то и .замедляет
@@user-ol1zi5mo7k Нет, вращение колес не затрудняется, как ни странно. Винт начинает отталкиваться от воздуха, колеса начинают вращаться еще быстрее, чем моментом раньше. Чем быстрее вращаются колеса - тем быстрее вращается винт. А чем быстрее вращается вин - тем быстрее вращаются колеса.
@@user-yr5xg1jl3z Это и есть Вечный двигатель.Не так ли?
GetαClass, а как Вы относитесь к первоначальному рассуждению изобретателя, где он проводил аналогию с двумя лавирующими яхтами?
С яхтами такой номер не прокатит, а вот с буером,- как знать, учитывая, что пропеллерная тележка обогнала скорость попутного ветра в 2.8 раза, то в теории и с буером должно получиться.
чущь полная, одно дело замерять скорость яхты движущейся под углом и говорить что ее скорость выше скорости ветра, а другое сравнивать скорость яхты на которую установлен винт, аля 2 движущиеся яхты. Но то что скорость вращения винта может выше скорости ветра и так понятно, но отсюда не следует вывод что скорость яхты с таким винтов выше скорости ветра.
@@Unity3dGameZone Представим себе рельсовую, коньковую, либо колесную тележку, на которую установлен парус-крыло с аэродинамическим качеством 40. Угол между направлением ветра и направлением движения тележки составляет 60 градусов. Тележка движется со скоростью 20 метров в секунду, испытывает сопротивление движению 101 Ньютон. Подъемная сила при этом составляет
3999 Ньютонов. Проекция этой силы на направление движения тележки составляет 1939 Ньютонов. Тележка весит 183 килограма 800 граммов и разгоняется с ускорением 10 метров в секунду. Через 51 милисекунду скорость тележки будет составлять уже 21 метр в секунду. Ну, как-то так.
@@aleksalex4223 Ну я и не оспариваю это, какая разница, яхта которая движется под углом или тележка, у них может быть скорость выше ветра. Но это не значит что яхта имеющая такой винт, будет иметь скорость выше ветра. Потому что скорость вращения винта это одно, а скорость движения яхты - другое.
@@Unity3dGameZone Тележка движется со скоростью 20 метров в секунду, проекция на линию направления ветра 10 метров в секунду, скорость ветра 8 метров в секунду - все работает.
Я, к сожалению, не обремененный образованием , но в механике понимаю практически. Ветроколесо (или пропеллер) приводит в движение зубчатую планку, которая как в вашем опыте, когда колесо двигалось заметно быстрее планки, которая приводила в движение то самое колесо, так же воздействует на шестерни. Выигрыш в скорости за счёт потери в мощности.
Отвлекусь от темы ролика. Возник другой вопрос.
Раз уж парусное судно может двигаться быстрее ветра при условии установки паруса под углом к ветру, то почему тогда на яхтах не придуман механизм, который мог бы поворачивать парус относительно горизонта (наклонять парус)? в этом случае можно было б двигаться по ветру обгоняя его
Не по теме предложение скажу, может сгодится для последующих выпусков. В книжке детской встретил тут распространённое заблуждение (когда-то я и сам так думал), что день на Венере длиннее года. И будто бы на Меркурии тоже очень длинный день, хоть и не длиньше года. Кажется, авторы, принимают за день оборот планеты вокруг своей оси, удобно сравнивая между собой 2 числа: время оборота планеты вокруг оси и вокруг Солнца. Но день всё же сильно отличается от этого, нужно учитывать оба движения. Тогда окажется, что на Венере в году почти двое суток, а на Меркурии в сутках в точности два года. Т.е. совсем наоборот, а не как утверждается в книжке с картинками и модным AR-приложением на телефон идущим в комплекте с книгой.
На Земле время оборота вокруг оси и вокруг Солнца сильно разнится, что даёт лишь 4-минутную разницу между солнечными и звёздными сутками. На Венере и Меркурии эти величины сопоставимы, что драматически влияет на разницу между звёздными и солнечными сутками.
Дайте, пожалуйста, ссылку на видео или статью, из которых черпаете эту информацию.
Виндсерфинг ( доска с парусом) движется почти против ветра ( угол от 45-10 градусов), при скорости ветра более 5 метров в сек. виндсерфинг выходит на глисированние и коэффициент на каждый 1м/с ветра = 1,8м/с доски ... Сам много раз это делал. Это есть в свободном доступе, официально подтверждено и нет синхронизации....
То есть, действительно можно обогнать воздушный шарик, летящий по ветру?
А какой при этом типичный угол между корпусом и парусом?
Плотность воды больше чем плотность воздуха. Достаточно 44см "плавника" и 7м² паруса и рычага ( мачты) + опытного серфингиста который выносит свой вес за пределы доски отталкивает доску ногами и через гиг ( крепление на мачете паруса) поддерживает нужный угол для рычага и нужный галс ( курс движения). По ветру сложнее двигаться, парус нужно меньше иначе нос зарывается в воду и ....
@@andreykuznetsov7442 доводилось много раз догонять разные надувные предметы, сдувать и возвращаться на базу... Старые доски с чвертом не такие быстрые но позволяют двигаться более острыми углами, ( когда учиться, лебедя гонял по всему озеру-:
@@andreykuznetsov7442 по ветру нет, но под углом да. По ветру 4м.с человек может удержать в 1,5-2 раза меньше парус чем под углом, и приходится сильно давить на корму ( это как следствие тормозит), в теории думаю если к плавнику добавить подводное крыло то скорость по ветру будет меньше ( на то сопротивление в воде) а когда давка в воздухе, она прилипает к воде и существенно тормозит-:
ну так там движение за счёт разности давлений из-за обтекания воздухом изогнутого паруса.
А можете ещё объяснить момент из того же видео на канале Veritasium
(7:36), про то, что лавируя можно обогнать движение по ветру. Возможно ли это в реальной жизни? Мне всегда казалось что если посчитать результирующий вектор, то скорость не будет больше скорости по ветру.
Всегда можно накопить кинетическую энергию и сделать рывок вперёд по инерции.
Посмотрите соревнования по кайту с гидрофойлом. Двигаются со скоростью, превышающей ветер в 2,5 -3 раза, под углом около 45 град. То есть, спускаются по направлению ветра намного быстрее, чем сам ветер.
На заставке к видео. По идее если максимальные силы трения скольжения одинаковы(сверху и снизу) , то от соотношения рычагов зависит в какую сторону поедет конструкция. Если соотношение рычагов 1:1(колеса цилиндры) , то будет стоять на месте. Если как на рисунке то вправо. Если зелёные колеса поменять на оранжевые, а оранжевые на зелёные, то в лево. Но могу ошибаться.
Благодарю за мысли!
Сдаётся мне, что это принцип авторотации на вертолёте, - всё, как в жизни, - принцип паруса корабля, совмещённого с принципом крыла парящей птицы.
Здесь в этой роли выступают сами лопасти, с их изменяемым шагом винта.
Вообще, если подумать, то будучи с крыльями, такая штука могла бы взлететь, но нужны дополнительные курсовые воздушные упоры-рули, на носу, с может изменяемыми углами.
А мне кажется тут что-то есть схожее с принципом авторотации вертолета.
Совершенно точно. Так же как у паруса под небольшим углом к ветру, тут создается составляющая силы, направленная навстречу ветру (набегающему потоку). Но, так же как для раскручивания ротора автожира, необходима сила, движущая автожир вперёд, тут необходимо наличие попутного ветра, дающего начальное движение ветромобилю. Поэтому - никакого вечного двигателя тут нет, не поедет машинка без ветра.
А мине кацца, шо главнае ни писить протиф ветру.
рубашка прикольная!
Єто получается так же просто, как груз поднимается вверх, когда вьі тянете веревку через блок вниз. Неважно направление сильі, важна редукція.
Принцип Работы Ветромобиля:
1:17 При старте ветер толкает мобиль, колеса начинают вращаться и начинают вращать передавать усилие на Пропеллер, а тот подает дополнительный объем воздуха в зону между мобилем и ветром, в противоход ветру, делая давление за мобилем Больше, чем просто давление ветра.
И получается ветер толкает уже не мобиль, а сгусток воздуха повышенного давления находящийся за мобилем!
Эта область работает как "пружина" или реактивная струя, расталкивающая ветер и мобиль в разные стороны.
Догоняющий ветер дует в эту область повышенного давления, а Пропеллер постоянно нагнетает в неё Дополнительное давление.
Получается это КОМПРЕССОР !!! ) , который берёт энергию от колёс.
Возможно Дэрик пытался это объяснить, но мимо.
Скорость будет рости до тех пор, пока Пропеллер будет способен нагнетать воздуха больше, чем будет разлетаются в стороны(нужно расчитать мощьность Пропеллера) или покуда хватит сцепления у колёс.
Ветер
Ветер нужно рассматривать не как "скорость", а как "давление".
Мереорологи каждый день рассказывают про массы воздуха перемещающиеся из зоны повышенного давления в зону пониженного.
Вот мы и получили Движение по ветру быстрее скорости ветра ( ddwfttw) , без противоречий.
Короче, во втором эксперименте вы всё и объяснили. От пропеллера подаём движение на зубчатую планку, которая и крутит шестерню моста
Какая забавная рубашка😁
Возможно я ошибаюсь, но все же приведу некоторые свои рассуждения.
На мой взгляд, это интересное устройство, каким то образом, использует разницу в скорости движения ветра относительно земли.
Я подумал, и в голову пришла следующая модель:
Пусть у нас есть платформа бесконечной длинны, на колесах, на которую установлена мачта с парусом. При этом, данная мачта, механически связана с колесами таким образом, что вращение колес преобразуется в перемещение мачты вдоль платформы. Передаточное отношение настроено так, что при качении платформы, скорость мачты относительно земли всегда равна 0.
Таким образом, не важно с какой скоростью движется платформа относительно земли и ветра, важно лишь наличие разницы между скоростью движения земли ( относительно которой мачта с парусом неподвижна ) и ветра.
Спасибо за обьяснение. Только сейчас понял. про движение против ветра тоже думал. 1. Нужно иметь хорошее сцепление с дорогой чтобы ветер не сдувал тележку. 2 (Не знаю как сказать правильно) за большое количество оборотов винта тележка немного двигалась вперед.
Тогда поедет. Это еще проще чем движение по ветру для понимания. Тк винт просто вращается.
Грубо говоря винт вращается минут десять отбирает у ветра много энергии через генератор.копит где то в акб и потом передает на электромотор которые передвигает на пару см тележку. Возможно ? Вполне) едет против ветра)
Проще всего рассмотреть с точки баланса энергий. Когда ветромобиль движется, он забирает кинетическую энергию у воздуха. Но, в идеале, можно забрать у воздуха по-максимуму, если воздух остановить. Но для этого движущийся ветромобиль ОБЯЗАН АКТИВНО ТОЛКАТЬ ДВИЖУЩИЙСЯ ВОЗДУХ НАЗАД!
.
В, общем, эта машинка у меня когнитивного диссонанса не вызвала. Но авторам - несомненный респект. Я вот как-то никогда даже не думал думать в этом направлении. Хотя, казалось бы, все так просто... - как все гениальное!
.
Обычная ошибка состоит в том, что если использовать простой парус, то машинка ветер обогнать не сможет. И как-то все интуитивно исходят из этого.
А объяснение от Veritasium мне кажется неудачным. Какое-то весьма запутанное, распутывать приходится долго, и самому.
Туда же вспомнил печально известный анализ вопроса "куда поедет велосипед, который потянули за нижнюю педаль" в "математическом понимании природы" Арнольда. Фейспалм от него отбил у меня всякое желание разбираться с какими либо вычислениями и размусоливаниями таких вопросах. Если что-то было в равновесии, и в таком-то его месте надавили туда-то, то движение это вызовет такое, которое надавленное место в надавленную сторону сдвинет, конец.
Я не физик , и может скажу не по теме. Но , я построил небольшую парусную яхту и ходил на ней по рекам и озёрам. И заметил что иногда против ветра , под 30-45градусов яхта идёт быстрее чем по попутному ветру.
это же общеизвестно, что галсами (под углом к ветру) плывётся быстрее ветра
Баланс мощностей. В теоретической механике чтобы определить возможно ли движение тела, необходимо найти баланс мощностей. Пока мощность на ветровом колесе будет выше мощности сил сопротивления повозка будет трогаться с места и ехать.
Тут кто-то спорил со мной, что часть мощности берётся с колёс и передаётся на винт.
Там его новое видео перевели кстати.
Когда показывают эффектные штуки и активно водят руками - это цирковой фокус. Я хочу числа и графики.
снимите свой ролик =). без рук и с графикам. но вряд ли это кому-то будет интересно.
А вот числа и графики можно уже продавать тем, кому действительно хочется.
Как по мне так, разогнались за счёт ветра, накопили энергии, далее ветер стихает, меняется угол атаки лопастей и запасенной энергии теперь достаточно чтобы катиться быстрее ветра…
Здравствуйте. То что пепелац придёт в движение, сомнений нет. При условии, что сопротивление воздуха лопаток находящихся вне корпуса, много больше сопротивлению воздуха самого пепелаца. А вот чисто теоретический вопрос, если мысленно убрать трение осей и того что передаёт крутящий момент с лопастей на колёса? Пепелац будет разгоняться до тех пор, пока не сгорит в атмосфере?
The direct upwind cart uses energy storage to be able to move against the wind direction. That is what you showed with all wheel versions of the cart in this video.
The direct downwind is a different story and I explained that in my last vvideo.
Надеюсь во второй части вы все-таки вернетесь к ветромобилю )
@@schetnikov супер! Жду с нетерпением.
Я,я всегда знал, что ветер дует из-за того, что деревья качаются в большей степени и от того, что земля вращается в меньшей степени!
Если сила создаваемая приводом на колесах будет больше чем сила давления ветра то эта конструкция таки будет ехать против ветра. Причем мне кажется что тут важен ещё один фактор как передаточное число с пропеллера на колесо. Оно должно быть таким чтобы во время движения машинки верхняя часть лопостей двигалась назад.
На подвесах их сталкивай, а не в трубе. Как на тикающих шариках, которые на ниточках.
Неизвестна скорость на всех этапах пути. А если скорость движения затем опять падает? Нужно рассчитать среднюю скорость "колесницы". Возможно, она не превышает скорость ветра.
Как раз, против ветра вопросов не возникает, картинка в голове укладывается, т.к. всегда есть энергия которую с ветра можно снимать теоретически в неограниченных количествах, а трением колес ехать. Но когда по ветру скорости тележки и ветра выравниваются, откуда брать энергию что бы ехать дальше не очень понятно, вот тут мозг отказывается представлять механизм процесса... Возможно ли толкаться своим ветром против истинного ветра... ну и т.д.
Яхты на подводных крыльях давно научились обгонять ветер, причем не только по модулю, но и по времени прибытия в заданную точку. Т.е. если воздушный шарик летит четко "по ветру", то яхта, двигаясь галсами, обгонит этот шарик. Но для того, безусловно, требуется спортивная яхта высочайшего уровня и высококвалифицированный экипаж.
Дайте, пожалуйста, ссылку на видео или статью, из которых черпаете эту информацию.
Вот только сейчас просмотрев ролик по ссылке я смекнул, что двигает лососем, какие силы, плывущим на нерест против течения.
Вы меня простите но это,я читал ещё в 80е в журнале "Техника Молодежи или Наука и жизнь". Тогда я был ещё пионером, и даже сделал модель правда лопасти не получились и это все забросил. Добила Физичка,сказав; Ты ещё вечный двигатель собери.
А что нельзя разве применить прямой ремень , экранировав при этом верхнюю часть лопастей ... ?!
1. Ехать против ветра получится, надо рассчитывать углы атаки и передаточные числа.
2. Конкретно в этой модели надо думать, куда девать воздух, который колесо затягивает внутрь и выталкивает вперед
Можно выбрасывать воздух с левого и правого борта машины в сторону? Если да, то регулированием потока можно даже поворачивать
Мне кажется, что машина в видео Дерека едет быстрее скорости ветра, потому что во время разгона ветром машины, часть энергии затрачивается на раскручивании винта. И к тому моменту, когда машина достигает скорости ветра, винт крутится на большей скорости, чем было бы необходимо, для разгона машины до этой же скорости, но только за счёт вращения винта. И ускорение больше скорости ветра происходит за счёт этой большей скорости винта.
Ну, чо, осталось сделать такой самолёт... )))
Это похоже на задачу о самолёте на движущейся взлётной полосе.
Там самолет, просто, как вертолет... Мощности мотора хватает взлететь
Я думаю, что всё дело в колдунской магии :)
6:00 Я так розумію, можна провести аналогію між даним механізмом та сонячною батареєю, що з'єднана із лампою. Наприклад, ситуація, коли така машина силою вітру буде рухатись перпендикулярно його напрямку аналогічна тій, коли вдень сонячна батарея виробляє електроенергію для світіння лампи. При цьому, якщо ми розташуємо лампу таким чином, що вона сама теж буде світити на батарею, то це буде аналогічне ситуації, описаній у відео.
Объяснение: машинка легко будет двигаться против ветра, если сопротивление её движению будет меньше,чем сила,передающаяся с крыльчатки. Это возможно, если скорость машинки будет ниже скорости ветра относительно неподвижной поверхности.
Работа совершаемая ветром при быстром вращении винта позволяет с бОльшей силой медленно двигаться вперед. Или винт это малый поршень, который при большом пробеге толкает рабочий большой поршень (машину) на небольшое расстояние.
Я так думаю что ветер в данном случае это сила в первую очередь приводящая в движение лопастное колесо. А далее эту энергию можно либо передать либо преобразовать как угодно. В данном случае при достаточной силе ветра и обтекаемости корпуса прототип поедет против ветра.
смотрел я тот ролик , причем не так давно. там лопасти пропелера крутятся от колес и помогают движению как винт самолета . а ветер толкает машинку в спину и разгоняет ее
Нужна модель, котора будет двигаться по велодорожке в стоячем воздухе. Чтоб было видно, что при малых скоростях не работает, а при больших - работает.
I don't understand a word, but I agree with this guy 100%!
Мне на секунду показалось, что с набором скорости будет усиливаться давление ветра на лопасти, а значит и вращение лопастей должно усиливается, а с усиление вращения лопастей, колеса будут крутится тоже быстрей и получатся, что такая машина будет все время ускорятся, если учесть, что на протяжение всего времени, ветер будет дуть с одинаковой скорость. Или я что-то понял не так ?)))
Мб я не понял о чем ты, но лопасти же в другую сторону крутятся им ветер никаким образом не помогает, колёса их крутят
@@SlayzChannel эммм.., тогда эксперимент на природе проводить просто не рационально, так как нужен постоянный и стабильный ветер, то есть, чтобы он всегда дул с одной скорость и в одном направление, а то, ветер может разогнать этот самый "транспорт", а потом порыв ветра уменьшится, и ленточка нам это будет показывать, а лопасти уже будут раскручены другим, более сильным ветром, и получится, что он "транспорт" будет отталкиваться уже набранной мощностью от ветра и даже обгонит его. Об этом много написало людей, и про разницу давления, которая может повлиять тоже писали.
Стоп, а со светом такое сработает?
Только при наличии точки опоры.
@@darkfrei2 а возможно ли опираться на реактивную струю?
Конечно! Световой пропеллер толкается от светового ветра, тормозя свет за собой!
Нет, не работает
Ни один материал в теории не выдержит такой нагрузки