Por Qué Dos Líneas De Metro NO DEBEN Compartir Andenes
Вставка
- Опубліковано 9 лют 2025
- Si dos o más líneas de Metro usan las mismas vías, andenes, túneles, medio de alimentación y hasta trenes, podemos estar ante una red de Metro con interlineado.
Esta práctica es muy común en el mundo anglosajón. Ciudades como Londres o Berlín tienen líneas de Metro entrelazadas. Pero aunque se defienda como un método de construcción barata para nuevas líneas, la verdad es que trae más riesgos que beneficios.
Hablemos de ellos en este video.
-- Mis otras redes sociales --
TWITTER: / matienlaciudad
INSTAGRAM: / matienlaciudad
Mati, en Valencia entre la estación de Alameda y la de Colon confluyen 4 líneas por la misma vía. Ojalá le hagas un vídeo si vienes por Valencia. El Metro de Valencia es de los más complejos del mundo
En Alameda, son 4 andenes que si sigues hacia el norte se dividen las 4 líneas en 2 ramales: Hacia Alboraya y Rafelbunyol por el norte y Marítim-Serrería hacia el este pero, en Colón, una de las líneas se separa hacia el sur, hacia Jesús y Torrent. El resto continúan hacia el oeste dirección Àngel Guimerà, Avinguda del Cid y Manises. Allí, en la estación de Rosas, en Manises, los trenes se van o hacia Riba-Roja o hacia el aeropuerto.
Además, recuerda cómo era el mapa de Metrovalencia antes de 2015, entonces era aún más complejo
Tengo pendiente conocer Valencia
@@matienlaciudad Si vieras el metro, te daría para 15 vídeos, por lo menos. Debe ser uno de los sistemas más raros del mundo.
@@carlos_mitosis Tengo muchas ganas de ir a conocerlo 😂
El metro de Valencia lo uso casi a diario y de todos los sistemas de metro que he probado esté yo diría que es el peor con diferencia. Es cierto que es bastante extenso para esta ciudad pero aún no llega a todos los lugares y muchas estaciones están mal ubicadas. Pero lo peor sin duda son las frecuencias y los horarios. Hay algún tramo con frecuencia aceptable (entre Avenida del Cid y Alameda) pero si te alejas un poco más del centro las frecuencias empiezan a ser de 10, 15, 20, 30, 40 o incluso 1 hora y además a las 22:00 aprox salen los últimos trenes en dirección a las afueras o pueblos periféricos haciendo imposible salir a cenar o volver de trabajar de noche. Algunos días hay servicio nocturno hasta las 3 pero no en todas las líneas. Pero no tiene sentido cerrar a las 3 los viernes y sábados mientras que el resto de días cierra a las 22:00. Sí tuviera que decir algo bueno sería que los trenes son bastante nuevos y limpios pero en mi opinión pesa muchísimo más todo lo malo.
No obstante creo que es un sistema de metro muy interesante para hacer un vídeo. Es impresionante mirar por la ventana cuando el metro pasa por el puente para cruzar el río entre las estaciones de Valencia Sur y San Isidro, o el tramo que hay en medio del bosque en La Vallesa. También el tramo sur de la línea 1 que atraviesa muchos pueblos y huertos y es muy largo. Pero no quería dejar de compartir todo lo malo porque en otro canal parecido a éste, hicieron un vídeo del metro de Valencia y me sorprendió que en ningún momento comentaron sobre los horarios y frecuencias.
Un saludo.
Soy de la Zona Metropolitana del Valle de Mexico y suena raro después de 10 años volver a oír México D.F. jaja. Hablando de la red del metro, agradezco que no exista el interlineado ahí porque si de por si cuando son horas pico suelen colapsar las estaciones de correspondencia dándose hasta estampidas, ahora con eso volvería inservible a toda la red. Por otro lado, si existe el interlineado en algunas estaciones del Metrobús y también llega a generar problemas entre los usuarios.
Imagínate un Pantitlán interlineado
@@GlastBlast360 pagaría por ver eso 😂😂😂😂
CDMX
@@GlastBlast360Diabólico, me encanta 😈😈
En CDMX también pasa algo similar del interlineado, solo que no es en el metro sino en el Metrobus, que es un sistema de autobuses con varios vagones y algunas estaciones comparten diferentes líneas y hay que tener cuidado con los letreros de cada autobus dentro de una línea
Sí, en BRT, tranvías y trenes suburbanos es mucho más común el interlineado
Jeje, imagina PANTITLAN con una sola pareja de andenes. Tan solo PINO SUAREZ e HIDALGO ya serían un caos.
Hermano, soy del interior de argentina y fuí a Buenos Aires por primera vez y me ayudaste mucho, antes no sabía nada del subte hasta que ví tus videos, muchas gracias
Espero que hayas disfrutado de la ciudad!
Una de las ventajas del interlineado es que en tramos trocales contribuye a menores tiempos de espera para pasajeros que tienen como destino una estación del tramo troncal (todo tren le sirve). Es una buena forma de ajustar frecuencias en tramos más demandantes sin subir toda la frecuencia de una línea, evitando que en tramos periféricos se tenga una frecuencia innecesariamente alta. Es básicamente lo mismo que ocurre en corredores de buses y permite darle capilaridad al sistema y contribuye a evitar transbordos. Saludos.
En el video "Las Estaciones Perfectas Que Nadie Quiere Construir" lo mencionaste y me dieron ganas de saber más. Muy buen video Mati!!!
Sí, venía posponiéndolo hace rato... Por fin encontré el tiempo de hacerlo 😬
Y también en "Por Qué Todos Los Metros Necesitan Una Línea Circular".
2:29 Datazo: en Barcelona tenemos tambien un par de estos!!
La L8 y L6 operadas por FGC circulan por la misma infraestructura que linias suburbanas y finalizan recorrido a medio camino en lugar de en un ramal propio, pues sirven solo para dar mas frecuencia a las zonas mas centricas de esos corredores. Al modernizar las infraestructuras hace años, construyeron uno para cada una de esas linias en sus respectivos corredores :)
Como dato extra, la estacion terminal de la L7 es tambien asi, pero es la propia estacion la que esta en via unica!!! Eso es posible porque la L7 tiene frecuencias de solo 10 minutos al ser una linia pequeña secundaria.
L9 y L10 también lo hacen. Además, por su distribución de vías permite que se unan los túneles sin enclavamiento alguno, mejorando enormemente la eficiencia.
@@user-cc32vcg811 sii, pero eso ya lo habia comentado alguien mas por ahi abajo :)
En Madrid no recuerdo que eso pase 🤷
A no ser que haya cambiado algo en estos últimos años v:
Los modelos de servicio de los metros:
Una línea, una ruta, un servicio: París, Madrid
Una línea, una ruta, varios servicios: Londres en su mayoría de líneas
Una línea, varias rutas, varios servicios: Londres (District Line) o Nueva York
con servicios a que te refieres? a que la via la comparte el metro y el ferrocarril (osea tren entre cuidades)?
¡Finalmente llegó este video! Lo andaba esperando.
Se hizo esperar 👀
Que agradable es aprender de transporte ferroviario viéndolo y con esas explicaciones tan joya, buen video.
Muchas gracias! 😄
En el Roca, si un tren que va por la vía 1 se rompe a la Altura de Avellaneda, Afecta a todos los servicios, Los que van a La Plata y Bosques (x Quilmes) que usan esa vía hasta Darío y Maxi. (Incluso se interrupen ya que no podrían hacer el desvío en Sarandí).
El que va a Bosques (x Temperley)
Y los 3 que hacen servicio directo hasta Turdera / Adrogué y José Marmol, que también van por la vía 1.
También el Servicio a Mar Del Plata.
Tendrían que desviar ramales que van por Temperley desde Constitución para que vayan por la vía 3, pero eso ya genera una banda de demoras en los ramales a Ezeiza y Alejandro Korn que van por esa vía.
Como bien has explicado, en la red de Metro Bilbao tenemos ese interlineado entre las paradas de Etxebarri y San Ignazio. Y en el caso de la línea 3 que gestiona Euskotren, ahí se juntan varios servicios a la vez como la línea E1 (Matiko-Donostia), E3 (Kukullaga-Lezama) y E4 (Matiko-Bermeo). La línea 3 hace función de metro, cercanías y regional. Si lo visitas, vas a alucinar🙈
Hay muchas ciudades que quiero visitar, entre ellas, Bilbao 👀
Te encantará su sistema de transporte público de Bilbao y muy buen video Mati 👍
En Bilbao hay una parada llamada Basurto en la que paran Autobuses Urbanos y Tranvías
Te encantará (y la odiarás simultáneamente hahaha) conocer la estación Majorstuen del metro de Oslo, Noruega. Es la primera (o última según punto de vista) estación del centro de la ciudad donde las cinco líneas de metro combinan, de ahí van progresivamente separándose hasta los suburbios. El problema, te imaginarás, es que cuando cinco metros de distintos horarios, capacidades y tamaños se unen en una sola vía, necesitan muchísima coordinación.
Basta un error para mandar el subte al carajo. Y a tal punto es que la línea 1 tiene una zona especial para esperar a que Majorstuen se despeje para poder ingresar, porque es más fácil (imagino yo, no tengo idea en verdad) coordinar 4+1 líneas que coordinar 5, así que mandan a la línea 1 a esperar.
Un delirio, pero es divertido verlo.
Suena divertido 😂
En Alicante coinciden hasta 4 líneas por un mismo túnel y en la parada final el túnel sigue un poco donde maniobran y una L1 sale como L4 por ejemplo. Tiene sentido para redes pequeñas con ramales con muy diferentes demandas ya que algunas líneas no paran en todas las paradas y son semidirectos, y en los tramos centrales hay buenas frecuencias y en los ramales las frecuencias justas.
Claro, influye mucho el patrón de servicio
Pero en Alicante solo había tranvía no?
En Alicante hay de todo xD. Hay una red que combina tren dual de cercanías (L9) con tren-tram (L1) con una línea totalmente tranviaria (L5) y tres líneas (L2, L3 y L4) que son tranviarias en las afueras y actuan como metro ligero subterráneo en el centro de la ciudad. Es una red de 111kms de los que 4,5 kms son subterraneos.
En Caracas sucede que la Línea 2 y 4 comparten alrededor de 6 estaciones y a veces los horarios se desorganiza y es incómodo que pasen 3 trenes de Línea 2 y tienes que esperar hasta 40 minutos para que llegue un tren de Línea 4 en la misma estación
😔
En el Metro Ligero de Madrid pasa lo mismo, pero creo que solo es en una estación. Las líneas ML-2 y ML-3 terminan en Colonia Jardín. O sea que estas 2 líneas se juntan nada más llegar a la estación. Pero cuando se van de la misma, se vuelven a separar y siguen su recorrido.
En Arg 🇦🇷 hubo un interlineado *Suburbano / Subte* ( x un breve período ) cuando los Toshiba del Urquiza bajaban a la línea B hasta L.N.Alem ...
PD: Ahhh te cortaste el pelo ! Te quedó excelente, el q tiene facha... *_tiene facha Mein Freund !!_* 😉
Sí, durante esos meses hubo interlineado en el subte 😂
HOLA PODRIAS HABLAR UN DIA SOBRE EL METRO DE BILBAO? gracias
Hola! Está en mi lista de pendientes 👀
Que didácticos son tus videos! Como siempre impecables. Muchas gracias! Cuando vuelvas a Argentina cuidate porque te hacemos quedar como Ministro de transporte!
Gracias a vos por tomarte el tiempo de verlos! 😄
Que buen video! la verdad no se me hizo tan raro ajaj, así funciona Transmilenio, transbordar es muy facil porque las rutas comparten puntos de parada el problema es cuando demaciados rutas comparten el mismo punto de parada, como en Paloquemao donde 5 servicios paran en el mismo vagón 4, 7 , B11 B71 (solo en la mañana) y B72 la ventaja es que como estas rutas son articuladas pueden parar dos al mismo tiempo si coinciden para parar smultaneamente, de lo contrario se genera una cola larguisima de buses
Olá desde Munique (München), Mati! Espero que compreenda meu português! Seu vídeo explica muito bem tanto os pontos positivos quanto os negativos a cerca da Stammstrecke. Aqui em Munique temos diversos exemplos, onde as linhas têm um percurso de único ramal e isso no mais diversos modais ferroviários. Creio que para o período em que foi desenvolvido, certamente fazia bastante sentido ter um sistem assim. Porém, com o passar dos anos, ficou claro que a junção das linhas também podem trazer problemas ainda maiores para a rede ferroviária.
Aqui em Munique possuímos um metrô com 6 linhas regulares (e 2 linhas secundárias). Essas linhas possuem percursos próprios (exceto as linhas secundárias) mas se unem na região central de Munique, seguindo longos percursos unidas. Dessa maneira, existem três rotas centrais:
- U1/U2 entre a estação central e Kolumbusplatz (4 estações)
- U3/U6 entre Münchner Freiheit e Implerstraße (9 estações)
- U4/U5 entre Max-Weber-Platz e Westendstraße (9 estações)
Alguns dos problemas que percebo aqui são:
- reparação ou restauração de uma rota ou estação gera problema em 2 linhas ao mesmo tempo. Exemplo: troca dos trilhos e pedras entre Goetheplatz e Sendlinger Tor (U3/U6), reforma e ampliação da estação Sendlinger Tor (um hora sofrem as linhas U1 e U2 outra hora as linhas U3 e U6).
- as linhas não podem operar em frequência máxima. Pelo fato da rota ser compartilhada em algum certo momento da rota, as linhas não podem ter seu intervalo desfrutado ao máximo. Quanto mais trens na rota compartilhada, mais atraso surgirá. Assim certas linhas acabam sendo mais beneficiadas e tendo seus intervalos melhorados enquanto outras não. A U2 tem melhor intervalo no conjunto U1/U2, assim como a U5 tem melhor intervalo no conjunto U4/U5 e a U6 "lidera" a rota no conjunto U3/U6. Na minha opinião, a linha que mais sofre com esse sistema é a U4, já que quase toda sua rota é compartilhada com a U5 e somente possui 4 estações propriamente suas (no distrito de Bogenhausen). Por isso, é a única linha do metrô a operar com menos vagões. O intervalo normal de linhas como a U1 e a U3 é de 10 minutos, algo muito comum na rede, mas que quase todos odeiam por aqui. Já que até Nurembergue possui intervalos menores que Munique. 10 minutos para a cidade mais densamente povoada da Alemanha é verdadeiramente incompreensível.
Pior ainda, vemos esse problema na S-Bahn. A rota tem uma Stammstrecke bastante longa, com 7 linhas percorrendo-a num intervalo de geralmente 20 minutos (10 minutos em rotas de reforço). Um erro ou uma reforma e toda rota cim todas as linhas param de funcionar por um longo trajeto. A S-Bahn de Munique é bastante usada e possui quase 1 milhão de usuários diariamente. Porém é muito frágil, já que sempre corre o risco de travar por completo. Por isso, a secunda rota central (2. S-Bahn-Stammstrecke) está sendo construída paralelamente à primeira, sendo por outro lado expressa com menos estações. Muitos queriam que a Südring fosse expandida e assim adaptada para uso de S-Bahn, o que melhoraria a rede ferroviária grandemente e traria mais estabilidade e novas conexões, em estações já existentes, como: U4/U5 Heimeranplatz, U3/U6 Poccistraße e U1/U2 Kolumbusplatz. Essa rota já existe e é utilizada para os trens no sentido Ostbahnhof (e de lá geralmente sentido Áustria em diante). Muitos projetos estão sendo realizados aqui em Munique, mas creio que o principal precisa ser reparado e melhorado bastante.
Forte abraço!
Servus! Claro. El caso de München demuestra lo que comento en el video. Me llama mucho la atención el tener un U-Bahn interlineado... Deberían ser líneas más independientes. Saludos!
Veo que ya mencionaron el caso de València (y con razón 😂)
El problema de esta red es que una incidencia en una línea puede afectar hasta a seis, ya que todas las líneas de metro pesado (1, 2, 3, 5, 7 y 9) están conectadas entre sí (la 7 tiene un tramo que comprarte con la 1/2 y luego otro que comprarte con la 3/5/9, así que si hay alguna incidencia en una línea puede afectar al resto)
En un futuro esto se quiere solucionar aislando las líneas en corredores separados e interlineado simple construyendo un nuevo túnel en el centro de la ciudad, dejando separadas las líneas en tres principales troncos: uno para las líneas 1/2, otro para la 3/7 y otro para la 5/9. Además, creo que este esquema de explotación funcionaría muy bien, porque permitiría frecuencias de U-Bahn en el centro de la ciudad y en las afueras tendrías un S-Bahn, además de que una avería afectaría solo a dos líneas y no a toda la red.
Suena a un muy buen plan 👀
Eso mismo sucede en el Cercanías de Madrid (no en el Metro). El problema que le veo es que puede ser muy lioso para muchas personas, si bien agiliza los intercambios, se pueden confundir facilmente de tren, especialmente turistas o personas que no conozcan la red.
Amo tu pasión por lo trenes, me cuelgo viendo los videos son buenardos! saludos :D
Muchas gracias! 😄
Bueno, en Renfe cercanías Madrid utilizan en algunos andenes 2 líneas. Ejemplo es la línea C-1 con C-10 en el mismo andén.
Sí, los trenes suburbanos son más propensos a tener interlineado
En recoletos hay un interlineado de cinco líneas C1 C2 c7 c8 c10
Sos el mejor grabando y haciendo videos del mundo
Muchas gracias 😄
Si mal no recuerdo, la segunda lanzadera no fue con Carranza, sino la misma línea E, en la década del 80, entre José María Moreno y Emilio MItre, que luego se extendió, creo, hasta Medalla Milagrosa y Varela (una "lanzadera" de tres o cuatro estaciones), hasta que se inauguró Virreyes.
No recuerdo que haya habido otra lanzadera en la E 🤔
@@matienlaciudad justo acabo de encontrar esta nota en donde confirma, al menos, la de Emilio Mitre (7/10/1985): www.enelsubte.com/noticias/linea-e-80-anos-de-cambios/
@@matienlaciudad acá encontré esta nota que confirmaría que al menos, sí la hubo entre José María Moreno y Emilio Mitre: www.enelsubte.com/noticias/linea-e-80-anos-de-cambios/
0:42 se te olvido mencionar barcelona ya que las lineas L9SUD, L10SUD y L9NORD L10NORD. Comparten su recorrido entre Zona Universitaria y Can Tries Gornal en el tramo sur, y entre la Sagrera y Bon Pastor en el tramo norte. Y si actualmente esas dos lineas se encuentran separadas y se planea terminar el tramo central en 2024 para entrar en funcionamiento en 2026, con algunas estaciones intermedias cerradas ya que consideran que primero abran las estaciones de combinación, y luego las de paso. Aunque hay una de combinación que abrirá mas alla de 2026, la del Camp Nou que tiene combinación con el tranvía y supuestamente abrirá en 2028
Y porque no se han atrevido a mantener esas dos lineas por el mismo tunel en el tramo entre Sagrera - Meridiana y Sagrera - TAV que sino tendriamos L4, L9 y L10 en una misma via, provocando que este tramo de metro se convirtiese en el tercer tramo de la red en tener interlineado complejo.
@@raulm.a.878 en que otro punto del metro de barcelona hay interlineado complejo sin contar los tramos de FGC
Me llenaste el corazon cuando mencionaste a mi Bilbao 🤩🥰
Bilbao tiene una estación con el mismo sistema de Bismarckplatz 👀
@@matienlaciudad exacto. El sistema que hay en Bismarckplatz se encuentra en San Ignazio
En Barcelona solo hay dos líneas que comparten el mismo andén, la línea 9 y 10 en sus dos ramales.
En el Roca, muchas estaciones tienen esto. Así que por ejemplo si vas a La Plata desde Constitución pero se rompe un tren yendo a Bosques vía Quilmes antes de Berazategui, todos los que están yendo a La Plata no van a poder ir. Ni hablar la estación de Avellaneda que solo tiene 4 andenes y pasan absolutamente todos los ramales del Roca.
Es más común ver interlineado en trenes suburbanos
Madrid tuvo muchos años en Goya un andén compartiendo dos destinos en una única vía, y en sentido contrario, dos vías con andenes conectados por ocho escalones, cada uno hacia un sitio distinto.
Esquema que hubiera sido muy práctico si en Madrid los trenes hubieran circulado por la derecha.
Peeeeeeero como circulan por la izquierda, la divergencia tenía un único andén y vía, y había que fijarse en los cartelitos del tren, mientras que la convergencia tenía dos vías y dos andenes. La gente esperaba en el andén alto y si oía el tren llegar antes al anden bajo, tenía que bajar corriendo para subirse.
Todo un despropósito hasta que ese ramal se independizó como parte de otra línea.
No es metro pero casi, las redes ferroviarias de Cercanias en España suelen tener interlineado. Curioso el caso de Madrid en el que el interlineado diverge en dos túneles por temas de capacidad, pero los túneles solo se diferencian en una parada (Sol/Recoletos).
En caso de incidencia en uno de los túneles, desvían algunos (muy pocos porque están al límite de capacidad) servicios por el otro túnel suprimiendo solo la parada que es diferente.
Es que la red de Cercanías es de trenes suburbanos. Es mucho más común que estos tengan interlineado
Lo mismo en BCN
El metro de bilbao tiene 3 lineas.
La linea 1 y 2 comparten un tramo comun, desde la estacion de Etxebarri hasta San Ignacio (Bilbao), aqui la linea 1 se dirige hacia Plentzia y la 2 hacia Kabiezes (Santurtzi).
Las redes de metros más sofisticadas del mundo ( sean Ligeros o Pesados ) como Londres - Berlin - New York - Hamburg y creo q en Tokio sucede lo mismo, tomaron "prestado" el concepto de Interlineado de los Ferrocarriles Suburbanos...
En la Red de Subte de Arg. creo q sería impensable xq' requiere de una sincronización de alta precisión y cumplimiento de los horarios...
En el Roca se da ésto desde Constitución hasta Temperley ; donde se abren distintos ramales a Ezeiza, Alejandro Korn, etc.
En el Mitre hasta Belgrano R y de ahí, se abren a J.León Suárez y Est. Bmé. Mitre ( Vte. López ). El ramal Tigre es aparte ( ya q no va x Belg. "R" ) aunque a la altura de la Est.Victoria, se abre un Ramal de Media Distancia o "Regional" con 2 Servicios ( viene a ser otro Interlineado ) ;
uno a Matheu y otro a Capilla del Señor, pasando x la Est. Schweitzer ( intermedia )...
En los Suburbanos es más manejable xq' la frecuencia es más espaciada, pero en el Subte de Arg. sería un caos...🤔
Espectacular Video Mati... con la *claridad* q te caracteriza ! 👍🏻
Te planteo un tema Matías. Se me ocurrió. Es posible diseñar un subterráneo específico para cargas solamente, ejemplo provisión de mercaderías para negocios en zona céntrica. Por lo cual no se necesitaría doble vía sino una simple donde la formación o formaciones irían y volverían. Generaría un desagote de camiones de gran porte y de porte medio con lo cual habría menos tránsito menos obstrucción de calles. Te pido que desarrolles el tema en un video
Podría ser interesante 🤔 Y explorar ejemplos actuales (si los hay)
En Nueva York me paso eso mismo!! observe que las lineas que pasaban por time square eran estaciones de interlineado complejo!
Exacto! El patrón de servicio en NYC es demencial 😂😂
@@matienlaciudad la 1 y la 9 comparten casi toda la línea, por ejemplo, hay otras que comparten dos o tres estaciones, y una se va para Brooklyn mientras la otra sigue para el sur de Manhattan, etc etc etc... una demencia. Incluso tienen una línea de una estación entre Times Square y la Grand Central (a la que mandan una formación muy vieja) para hacerlo más aquilombado aún.
@@eduardosantabaya5348 Si, el shutte, yo lo usé a ese
Mati me mude de BA a Porto, Portugal y me parece un chino aca, eso si, esta re lindo.
Aca hay un tercer anden "cabecera" desde donde parten los servicios a Aeropuerto, que se abre 80 metros antes de la principal estacion de trasbordo "Trindade". El resto del trayecto hay 14 estaciones que comparten solo una via en cada sentido, por 6 lineas distintas.
Suena interesante 😂😂
Totalmente a favor del interlineado simple. Las afueras de la ciudad no necesitan un tren cada 3 minutos, con tener uno cada 6 suele ser suficiente. De esta manera puedes hacer más eficiente la parte troncal de la línea y llegar a más destinos
La estación más usada del metro Bilbao es interlineado. No me hace falta imaginar. Pero la estación San Ignacio tiene 3 vías con dos plataformas, pero para cambiar de línea tienes que cambiar de andén si o si. Y después está zazpikale, que es una estación donde se juntan tren y metro a multianden, gambas interlineado solo que la del metro es de dos líneas y la del tren 4
Aca en la CDMX(Ciudad de México se llama desde 2014 querido Mati ese ya es su nombre,ciudad de México) desde un principio se planeo para evitar interlineados para tener trayectos fijos y que las correspondencias,transbordos o transferencias sean mas simples al ir a otra linea,mas sin embargo algunas transferencias si son de un largo considerable,te pongo el ejemplo de Atlalilco Linea 8 a Linea 12 tiene un pasillo de correspondencia de mas de 1.1 km. De largo y tardas entre 10 a 15 minutos aun con bandas transportadoras estilo aeropuerto... Pero aun asi cada linea tiene su trayecto y no tiene interferencias interlineales.solo hay enlaces de servicio entre lineas para poder mover trenes a otras o inyectar mas trenes en hora pico... Y a veces asi pasa. Pero de otra forma las lineas en la ciudad de México no necesita interlineado para no tener confusiones,en el metrobus al ser un BRT,se puede intercalar los servicios que usen parte de una ruta y parte de otra. Pero si a veces el interlineado para ciudades como la de mexico si se ve mas inviable ferroviariamente
1.1km de correspondencia? 🙃
Una via es como una avenida, transitan varias lineas sobre ese espacio. Ademas es una forma de aprovechar mejor y mas intensivamente la infraestructura existente.
Si necesitás alta frecuencia para una línea puntual, el interlineado lo hace imposible... 😬
@@matienlaciudad ojo que en Japon se hace pero tienen sistemas de señalamiento con GoA3 para arriba.
Muy buenos los videos! felicitaciones!! Tienes algún video donde hables de la Deutschland-Ticket?
Muchas gracias! Lo mencioné en un par de videos, pero no le hice uno dedicado
Excelente vídeo, Mati. Muy bien planteado y explicado. 😊👌👏👏👏👏
Muchas gracias, Jesús! 😄
En lineas generales el tren en amba tien interlineados. Solo que los llamamos ramales (Mitre-Suarez, Mitre Tigre, etc).
El interlineado tiene su razon de ser, por ejemplo, pensemos en la linea E. Es una línea con una infraestructura buena (en el sentido de que los tuneles al centro ya estan hechos) pero tiene poca demanda en todo su recorrido. Eso quiere decir que si bien podria tener frecuencia de 3 minutos, tiene de 5-6 que es lo qie aguanta la demanda.
Entonces, si vos sumas una variante por ejemplo que siga La Plata al sur, podrias tener una frecuencia de 6 minutos de estacion saenz a retiro, y otra de 6 minutos desde virreyes-retiro. De esa manera los pasajeros entre retiro y la plata gozarian de una frecuencia de 3', y tendrias mas cobertura de subte en zonas de menor demanda.
El problema de eso es que no suele ser el caso de los subtes que van al centro. Al contrario, suele suceder que la infraestructura no da abasto para la demanda, y lo que hay que haceres colectoras o aliviadores.
O expandir las estaciones actuales
Avellaneda sería el mejor ejemplo de un interlineado en un tren del AMBA, o Temperley , y ya nos parece un caos.
Lo mismo pasa en el Tren Ligero de Monterrey, Nuevo León (Metrorrey) de la Linea 2 y 3 (a lo cual debería llamearse la ampliación de la Linea 2) es otra linea NO DEBEN Compartir Andenes de la Estación General Zaragoza.
Ya ni de Guadalajara que tiene sus estaciones de las Lineas 1,2 y 3 separadas y no comparten andenes en la misma linea
Ya ni de la CDMX que tienen sus lineas, 1,2,3,4,5,6,7,8,9,A,B y 12 separadas y no comparten andenes en la misma linea.
Saludos desde Guadalajara, Jalisco.
Saludos desde Alemania!
8:13
(Mi cara de "eso fue más fuerte de lo que me esperaba")
Simplemente no tiene precio, tiene valor humorístico
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Casi mitad de la extensión de las líneas del MetroRio (Rio de Janeiro) es compartida tras dos líneas. Además, el gobierno dice “la ciudad tiene X quilómetros de vías”. Es la situación más absurda que he conocido.
Cuentan doble algunas secciones? 😅
SI 🤦🏻♀️
La red de Munich está casi que totalmente centrada en el interlineado también. Igual no pretenden que hagas el intercambio en cualquier estación, sino en una más compleja donde cada línea tiene su andén aunque sea en una dirección
Intercambios en plataformas compartidas, sí, ese tema tiene un video en el canal también
En el Metro de Porto, un sistema de metro ligero, todas las líneas comparten la misma vía excepto la D, que es la única vertical y todas las líneas convergen en la estación de Trindad.
Interesante 🤔
Aquí en chile creo que quisieron hacer algo parecido, con la estación Vicuña Mackena.
Lo que si me explota la cabeza trata de entenderlo
Esa no es la combinación entre la 4 y 4A? 🤔
@@matienlaciudad esa mismo
Man estoy jugando minimetro y qe tortura es Berlin, me costó hasta mas que Chicago, no paso los 1000 puntos.
Man buen video por cierto xD
Ah, sí, cuesta 😅
Sería lo que pasa en el subway de Nueva York, cierto ? Está muy interesante, y ahí en los túneles van varios juntos en simultáneo
Sí, Nueva York y Londres son ejemplos de ciudades con interlineado
Pasa esto de que si quizá estás en el downtown y queres ir al uptown como muchas líneas comparten una parte del tramo, podes tomar cualquiera y te puede alcanzar
0:31 mencionaste a mi tierra!!!🤩
😎🚇🌮MX MX
1:27 dejas la camara y el tripie en el otro anden o alguien te graba?🤔
5:33 😨😨😨 ese cruce no es real es demasiado perfecto para ser real
8:11 hacer eso en la linea A del metro de mi ciudad haria un caos😰
Alexx me graba
@@matienlaciudad quien es? ya contratas camarografos?🤔
En Berlín las S-Bahnen, trenes urbanos de cercanía, comparten los mismos andenes, mientras que las U-Bahnen, metros, en casi la totalidad no lo hacen.
Sólo la U1 y U3 comparten vía durante un tramo. En general, todos los S-Bahn tienen interlineado. Acá en Essen también. Sólo el S6 tiene un tramo independiente 😂
en chicago, nueva york, filadelfia y calgary tienen interlineados y solo los angeles tiene un interlineado entre las lineas A y E
Correcto. Aunque las líneas B y D también tienen interlineado en algunas estaciones
En Rodalies de Barcelona todas las estación tienen interlineado
En Argentina se podría hacer un interlineado entre C y D y hacer un servicio congreso de Tucumán - plaza constitución o uno E y C y hacer uno que sea constitución plaza de los virreyes.
No, por favor, que no hagan interlineado 😰
Al inicio la idea me pareció pésima por el tema de que uno está habituado a que algo se descomponga.
Luego me acordé del Transbordo de Atlalilco entre las líneas 8 y 12 del metro de la CDMX, y creo que una de esas cosas no nos vendrían tan mal.
Interlineado? En el metro de CDMX? Usted quiere ver al mundo arder? (?)
Lo que dices de cruces a distinto nivel se conoce en España como salto del carnero no? Sobre todo usado en vías de alta velocidad.
Correcto. También llamado "fly-over" en inglés
Pues intentaron hacerlo aquí en ciudad de México con las líneas 1 y 9, en las estaciones Tacubaya y Observatorio, pero todo fue un desastre, y sólo la línea 1 llega a observatorio, la línea 9 (por desgracia o por fortuna) no la ampliaron a su terminal original (observatorio)
En Madrid, la estación de Cercanias de Recoletos tiene un complejo de 5 lineas! C1-C2-C7-C8-C10 además de los regionales a Ávila y Segovia, osea que perfectamente podrían ser 7!
Sí, los ferrocarriles suburbanos suelen ser interlineados
Hola Mati, te recomiendo algo...
Descárgate Tlauncher (Minecraft) porque estamos haciendo un mapa de Trenes Argentinos, y en poco tiempo vamos a hacer uno del Subte de Buenos Aires. Si te interesa, podés jugar cuando quieras. Estara publicado muy pronto.
Versión para jugar: 1.7.10
Mod para jugar: Traincraft World Server Pack.
Espero tu respuesta. Saludos!! 👋
No se había revelado hace poco que el Tlaucher estaba plagado de virus?
@@matienlaciudad Pero se puede descargar desde su página oficial sin virus. Yo lo descargue de ahí, y no me agarró virus
@@matienlaciudad También necesito tu ayuda. Cuales son las líneas que están arriba, y las que están abajo?
Viviendo toda mi vida en Madrid yo agradezco que aquí no usen interlineado en el Metro, si ya la gente de fuera se lía cuando viene imagínate que varias líneas pasen por el mismo anden. No se puede decir lo mismo de los trenes de superficie, el Cercanías, que esos si usan interlineado en casi todas las estaciones. Las pocas veces que he cogido cercanías en sitios de interlineado me hago un poco lio. Por lo menos en el autobús es mas fácil porque ves el numero y teniendo google que te lleva para qué quieres más.
Sí, los trenes suburbanos o de Cercanías suelen tener más interlineado que redes de Metro
Discrepo: si una línia de metro está congestionada, lo normal es aumentar la frecuencia de paso, o generar una línia secundaria que comparta el troncal congestionado, con la posibilidad de que termine en un ramal diferente a la línia principal.
Otra cosa es que se tenga en cuenta la prevención y riesgo en cualquier línia de tren, metro o suburbano ante una avería, creando salidas a vías muertas cada x kilómetros.
En el fondo, lo más importante es tener un buen mantenimiento de vías, andenes y trenes para minimizar riesgos, cosa que no siempre se tiene como "prioridad".
Si una línea está congestionada, necesita una línea que la aliviane, no una que congestione _más_ sus estaciones.
Aca en cdmx en un plan horizonte 2040 se tiene contemplado que la Linea 3 al parecer comparta infraestructura con una nueva línea (la 10 que fue reemplazada con la linea 1 de metrobús) ya que se ve que van sobre la misma AV (Insurgentes) en las primeras 4 estaciones, asi que o es vos subterránea o compartirán vías
O quizá tengan sus propios túneles
@@matienlaciudad posiblemente
Lo más seguro
Esa línea en zona centro y sur de cdmx en planes anteriores se tenia contemplado que fuese túnel profundo
Así que es una posibilidad
En Moscú no hay eso.
Bueno, como una cosa provisional, si que dos líneas compartían andenes... Pero hoy día es raro ver eso
En general hay pocas ciudades del mundo con redes grandes e interlineado
Si..
Aparte que los intervalos en Moscú son de 1 minuto y medio, y en hora punta de 45 segundos. (Entre salida de uno y llegada de otro).
En Madrid tenemos la red de Cercanias, q tiene interlineado en la mayoría de las estaciones. A mí me resulta un sistema caótico, sobre todo x la mala señalización. Peor tiene la ventaja de q x los principales núcleos de comunicación pasan muchas líneas y eso permite una muy buena comunicación
Sí, los trenes suburbanos suelen tener mucho más interlineado que las redes de Metro
En Valencia también pasa el interlineado
Interesante, entonces con las redes de metro interlineadas solo habría que preocuparse de estar atentos al letrero frente al tren para saber la ruta o línea a la que pertenece, pues de ser así no es tan complicado de usar como pensaría, sería más una cuestión de estar atento y ser pacientes 🤔
En la teoría no es difícil... Pero es poco práctico (dependiendo siempre del volumen de tráfico)
Wow, eso de Copenhagen me da susto!!
Tengo que ir y ver qué tal es 👀 Además el Metro de Copenhagen no tiene ni un conductor 😬
Te referís a la línea Circle del Underground London.
A esa misma
Cuando estuve en Londres, me hacía un liiiiio con eso.
Encima con la Circle interlineada 😬
@@matienlaciudad buaaah eso es una locura
Consulta, Cuando cambian de sentido las escaleras mecanicas?
En general, frenan después de unos segundos luego de que la última persona haya salido de ellas. Si están habilitadas para doble sentido, sólo falta que una persona se acerque por cualquiera de los extremos para que se activen en la dirección que corresponde.
hola mati
* ya que estas en Alemania, ¿me sacás una duda?:
¿porque hay tantos trenes/subtes en Alemania? en un video dijiste que una parte de Alemania tenia muuuucho hierro( o acero) y como consecuencia Alemania tenia muchos trenes, o es mas bien una especie de politica de Estado tener trenes las ciudades apuntando a una vision "eficiente y ecologista" del transporte ?
comentarios varios:
■ *el cartel de **5:50** es de asombro del estado de la red ferroviaria*
■ *muy colorida la red de trenes, como los colectivos en Argentina*
■ *7:02** ahi es paises bajos*
Hola! Lo que pasa es que Alemania es históricamente un país policéntrico, es decir, no hay "UNA" ciudad que sea el centro de todo (como en Francia, que todo gira en torno a París). Entonces la red de ferrocarriles y las inversiones en transporte público están muy bien distribuidas.
8:09 entendi esa referencia a la idea original de la línea f
O a cuando la E usaba Constitución
Hola mati!! saludos desde Chile, soy metro aficionado y si un dia vienes a santiago podria comentarte varias cositas saludos!
Hola! Me encantaría! Tengo pendiente visitar Santiago!
En la ciudad de México gracias a Dios no hay interlineado en el metro pero si en el metrbus, que siento yo que no es tan caótico por la mayoría de rutas son solo hacía estaciones de correspondecia de las 3 primeras líneas aunque particularmente si hay un casa medio muy chistoso en el cual en una gran parte de una linea de metrobus (la séptima para ser mas precisos) esta interlineada con una línea de trolebús (la quinta) y casi no hay tanto problema porque la mayoría de la parte en que convien es en parabus con pago al subir, excepto una estación en la cuál se puede cambiar entre metrobus y trolebús gratis (un poco chistoso ya que uno es mas caro que el otro)
Pregunta: ¿Viste el NYC Subway? allá tienen tramos con 4 vías, las de "más afuera" para los servicios locales, por ejemplo, la Línea R y W; y las vías de "más adentro" para los servicios expresos, como, por ejemplo, la N y Q. En este caso estamos hablando de dos interlineados sencillos funcionando a la vez, ¿no?
Sí, estuve en NYC. Es impresionante el Subway. No solo sus vías cuádruples, sino que además es 24/7 😬
No tengo el mapa en la cabeza en este momento. Pero sé que en general las líneas se agrupan de a 3... (A, C y E. B, D y F. 1, 2 y 3.) Siempre teniendo dos locales y una expresa pero que van cambiando sus roles. (En un punto de su recorrido, la A es la expresa, en otra parte, la C y así...) Creo que podríamos hablar de interlineado simple todo el tiempo, sólo que van cambiando las líneas que comparten vía. (Aunque me parece que hay un grupo de 4... N, R, Q y W...)
Ah me olvidaba...
*_Feliz Día de La Patria🇦🇷 Mati !!_*
🇦🇷🇦🇷
El interlineado es mejor para los enlaces y mucho mejor para la planificación y optimización de frecuencias en tramos centrales en relación a las puntas menos demandadas y por tanto para la eficiencia global del sistema. Si la tecnología ligera no es avanzada puede generar problemas puntuales pero en general la red mejora, como demuestra la realidad internacional de los mejores sistemas de transporte, siempre en una visión global, que incluya la intermodalidad con buses, bicis y accesibilidad peatonal y que incluya la consistencia del sistema a largo plazo y sus costes para la sociedad. Además de la tecnología ligera avanzada (sistemas de detección, señalización y frenado automáticos, gestión centralizada y automatizada, doble puerta, etc.) es una mejora importante la existencia de saltos de carnero para evitar cizalladuras, siendo una parte de la infraestructura pesada con mayor retorno económico y social. Cumpliendo ambas características se pueden obtener frecuencias de paso inferiores a 2 minutos y por tanto frecuencias por línea bastante inferiores a 5 minutos, del entorno de los 3 minutos, suficientes incluso para la marca "metro", y superiores a la mayoría de sistemas reales del mundo incluso en hora punta. Madrid tiene un metro excelente pero si analizamos todo el sistema e incluyes al resto de España seguramente se puede objetar el exceso de recursos malbaratados en el metro de Madrid en comparación con una red de transportes más barata, amplia y cohesiva que incluya trenes a Teruel (entre otros) y mejores buses o tranvías en los barrios de Madrid (y no matar moscas a cañonazos) expandiendo además una red ciclista decente (sólo por poner un ejemplo de los citados)
El interlineado se puede considerar en redes de Metro Ligero, pero si hablamos de Metro pesado, es mejor que cada línea sea independiente.
@@matienlaciudad No estoy de acuerdo, depende de muchos factores. Hay sobrados ejemplos de buena prácitca de interlineado con metro pesado. Además la etiqueta del sistema no es determinante, en muchos casos no significa nada, suelen ser marcas políticas o comerciales antes que tecnológicas. Lo más determinante es la tecnología ligera empleada y la existencia o posibilidad de evitar cizalladuras con saltos de carnero. No se le puede emmendar la plana, por ejemplo, al metro de Copenhague, considerado en 2005 el mejor del mundo. Los FGC de Barcelona son también un ejemplo de optimización de una infraestructura pesada más bien débil mediante inteligencia e infraestructura ligera avanzada, consiguiendo interlineado con frecuencias inferiores a los dos minutos y aún encima con estación terminal en el centro de la ciudad. Peores condiciones de partida es casi imposible y sin embargo logran la excelencia y altas frecuencias con seguridad y consistencia, no hay ningún motivo para no lograr lo mismo en línea de Metro clásico. L9 o la L10 de BCN son un caso de interlineado incompleto porque falta precismente el tramo central común; por ese motivo (y otros) son una sangría para el resto del sistema de transporte. Te recomiendo por ejemplo que mires el interlineado sistemático de líneas de bus y tranvía de Munich; ya sé que no és metro, pero es un caso de optimización y planificación sistemática muy interesante
8:23 Ojalá que pueda ver un video de mati mientras espero el tren, el problema es q me pueden manotear el celular 😬
😬😬
ah, pero un ferrocarril que conecta 2 cuidades lejanas puede compartir sus vías con la de una línea metro?
por ejemplo un tren tiene que ir por la ciudad A a ciudad C pero tiene que pasar por cuidad B, el cual tiene una red básica de metros subterráneos y elevado todos con vías independientes, entonces la ruta de ciudad A a C podría compartir las vías de alguna de las líneas del metro de cuidad B para pasar por la cuidad sin tener que construir nueva infraestructura?
Lo ideal sería que no, porque podrían interrumpirse mutuamente. Dicho esto, existe el concepto de train-tram. Tranvías que usan parte de la traza ferroviaria para sus recorridos
Uff si vas a Nueva York te volves loco, hay andenes que son compartidos por 4 líneas, e incluso por otras en distintos días y horarios.
Sí, el patrón de servicio de NYC es una locura 😂
No puedes compartir grandes metrópolis como MXDF, BsAS o Madrid con ciudades de provincia como Bilbao, Bruselas o Essen. Sin interlineación, estas ciudades sencillamente no tendrían metro.
Entonces Berlín y Londres sin ciudades de provincia?
@@matienlaciudad El metro de Berlin no conozco pero el de Londres si se puede comparar con Madrid o Paris o NYC, y entonces creo que Madrid gana.
¿No sería el Metro de valencia? en mejor ejemplo de compartir vías?
Quizá, pero todavía no estuve en Valencia... Todavía...
Solo en sistemas BRT si se puede compartir estaciones
Y en trenes suburbanos o tranvías 👀
En el cercanías de Madrid comparten vias
Es más común ver interlineado en trenes suburbanos
Jeje, que bueno que en CDMX decidieron que la linea 12 fuese de catenaria, o si no a hubiesen metido la extensión a observatorio usando el túnel de la 1. Y sí, practico; pero ya me imagino Pino Suarez, Balderas, Hidalgo; o la celebérrima Pantitlan: Peléas de codazos y patadas para abrirte paso cuando el tren que te toca acaba de llegar. Si ya de por sí hay pleitos desde las rejas de entrada.
En barcelona hay dos lineas q ahora estan en norte y sur q 3 estaciones lleva las dos lineas
Sí, las 9 y 10
@@matienlaciudad Si para el 2027 se unen
Mati, algo que siempre me pregunté es la velocidad del subte de Buenos Aires y los trenes del AMBA. Seguro que si los googleo aparece, pero tal vez sea un buen tema para un video. Saludos!
También puedo ver la distancia entre cabeceras y el tiempo que demora y con eso tengo la velocidad, pero habría que ver cuanto para en cada estación. También se puede calcular entre estaciones, pero seguro hay mas curiosidades al respecto que podes descubrir.
Tendría que ver si puedo encontrar los datos en algún lado...
subte, 40 km/h, algún tramo de la B y de la D a 50, pero no más que eso. Trenes del AMBA, depende que línea, el Roca anda a 60 e incluso a 80 en el ramal a La Plata, pero en los tramos de paradas cada 3 km andan a 40-50 también. El Belgrano norte llega a 80 entre Saldías y Ciudad Universitaria y entre Boulogne y km 26, pero en el resto anda a 30-35, el diésel no es para nada bueno cuando tenés estaciones muy pegadas. Hay señales que indican la velocidad al costado de las vías para el personal de conducción e incluso existen "tablas de atraso" que son las velocidades máximas que pueden desarrollar en cada tramo para recuperar el atraso. Ya no tan en el AMBA el pata de perro a Zárate llega a 115 entre Río Luján y Otamendi y el de Korn a Chascomús a 105 pasando Brandsen.
@@eduardosantabaya5348 muchas gracias por la info! No sé cómo será en otros lados, pero me parece lenta la velocidad de los trenes
@@TheGreatGarrus es lenta, al diésel habría que desterrarlo de los recorridos suburbanos del primero y segundo cordón, y dejarse de agregar estaciones en los pocos diesel que queden, entre Levene y Cuenca Alta hay 300 metros, debieron trasladar Levene en vez de meter una nueva parada.
En Nueva York también
Sí, NYC tiene mucho interlineado
Lo bueno del metro de madrid es que hay paradas que tienen correspondencia con otras líneas pero en diferentes andenes como por ejemplo en SOL, gran vía, principe pio, o legazpi, sobre todo en Av.America
En el Metro de Madrid no existe el interlineado
@@matienlaciudad pues eso digo, lee bien
@@douglasaviles7420 Y te estoy dando la razón. Lee bien.
@@matienlaciudad por eso lee bien
Hola mati como estas?? Che te puedo hacer una pregunta?? Como hiciste vos en su tiempo para tramitar permisos de emova para filmar y grabar en la red subterranea?? GRACIAS!
Hola! Sólo les mandé mensaje por Twitter 😂😂
4:42 Si el Cambio De La U18 Fuese A Nivel Deberían Hacer Un Cambio de Emergencia De Las Vías de La U18 Hacia la Plataforma De La U17. En el Caso de Que Pase Eso 5:00 y También De Las Vias De La U17 Hacia La Plataforma De La U18. Por Qué Cómo Dije Serian Escapes De Emergencia Y No Seria Tan Caro 5:11
Ingenierisimo: Relacionado, mas o menos, con este tema: Que opina Ud. acerca de de una Hipotetiquisima idea de que la Linea C (porteña) restaure y vuelva a compartir (como años ha en Est. Constitucion) con la Linea E ? ....Podria funcionar eso como un alivio y se alguna manera suplir / paliar la Falta de nuestra postergadisima Linea F ??? Aufwidersehen und vielen danke !
Hola! La verdad no me parecería muy útil... Pero no sé cuánta gente haya que le sirva la traza Constitución - Plaza de los Virreyes
@@matienlaciudad jjaja ! A casi nadie le serviria eso. Pero como la E tiene conexion con la H. A eso hacia referencia
@@dantee.m.b.4939 Pero la E no tiene conexión con la H 🤔
@@dantee.m.b.4939la H está aislada del resto... tuvieron que bajar los coches por una cola de maniobra en Av. Colonia, a 3 cuadras de la cancha de Huracán, cuando pasás por Colonia (continuación de Jujuy) entre Caseros y Patagones ves una tapa gigante en el medio que ocupa dos carriles enteros, esa es la entrada a Talleres Colonia. Vi hace años como metieron los Orenstein und Koppel en la línea con unas grúas tremendas
@@matienlaciudaden Humberto 1 con Jujuy
De las ciudades en las que he estado, para mí Essen es la que tiene un sistema menos intuitivo y más lioso. Entre esto, la distribución de andenes de tranvía y U-Bahn en Hbf, y las líneas casi circulares pero no del todo 101 y 106, me peta la cabeza 🥵
Yo uso el 101/106 todos los días 😂😂
Interesante video muy bueno saludos
Gracias! 😄
Estaría bueno que lo adapten en algún momento en Argentina pero es medio muy imposible 😅😅
No, que no lo hagan!! 😰😰
Aunque si querés vivirlo, tomate el Mitre o el Roca
@@matienlaciudad Mejor el Roca, porque en el Mitre nomas tenes en Retiro, 3 de Febrero, Carranza, Colegiales y Belgrano. El Roca tenes Constitucion, Yrigoyen, Avellaneda, (La vía quilmes hasta Berazategui) Gerli, Lanus, Escalada, Banfield, Zamora y Temperley. Igual yo digo para hacer quilombo en el subte jajaja, tal vez no de andenes compartidos pero si una mega estación en el Nodo obelisco que cruces un puente en vez de darte la vuelta al mundo para combinar entre líneas... (estoy podrido de la combinación entre la B y la C aclaro, me da alta fiaca caminar todo eso)
Pasa lo mismo en Valencia también
Sí, sabía