Поясняю суть эксперимента и результат, если кому-то не понятно. Два трансивера находятся в одинаковых условиях. К ним подключается поочередно одна и та же антенна. В обоих аппаратах отключены пред-усилители и аттенюаторы. Чувствительность аппаратов одинаковая. При появлении мешающего сигнала у Icom возникает перегрузка по входу и пропадает приём. У Yaesu при этом приём продолжается. У Icom загорается индикация OVF, что и означает перегрузку. У Yaesu ни какой перегрузки при этом не происходит. При одинаковой чувствительности это и есть недостаточный динамический диапазон Icom по сравнению с Yaesu. Включение плавного аттенюатора в Icom (который производители почему то назвали RF-Gain), так же как и включение ступенчатого аттенюатора, привело бы к прекращению перегрузки. Но и к снижению чувствительности. В Yaesu этого делать не приходится, он и так справляется с этим мешающим сигналом.
"Это и так понятно, что у 991 диапазон при больших разносах будет лучше." - Хорошо, когда это понятно. А многим это не понятно совсем. Вот для них и видео такое нужно При разносе 3 кГц, и при помехе, всё так же не попадающей в полосу фильтра по первой ПЧ (который тоже полосой 3 кГц) разницы с большой отстройкой не будет. А при малом разносе, таком что помеха попадёт в полосу 3 кГц-фильтра по первой ПЧ, конечно всё будет плохо. Но мне это не важно. Я телеграфом не работаю, а в SSB в любом случае, если помеха попадает в полосу пропускания приёмника, и она превышает полезный сигнал на 70 дБ сложно что-то сделать.
@@АндрейБондаренко-ц7д При расстройке 10 кГц динамика такая же как и при больших расстройках. Ухудшение динамики есть при попадании помехи в полосу фильтра первой ПЧ (roofing filter), имеющего ширину полосы 3 кГц. В результате получается такая картина: Недостаток динамики при больших расстройках мешает всем, то есть и тем кто работает в тестах и телефоном и телеграфом, и тем, кто просто проводит связи без всяких соревнований, и тем кто даже только слушает эфир во всём КВ диапазоне. И по этому параметру, важному для всех IC-7300 уступает FT-991. Недостаток же динамики при расстройках меньше 3 кГц, то есть при попадании помехи в полосу roofing фильтра, мешает только тем кто работает телеграфом в тестах. Таких пользователей FT-991/IC-7300 гораздо меньше, чем суммарно всех пользователей этих трансиверов.
@@RadioFromRussia Алексей, зарекался уже писать тут, но всё-таки мне хочется, чтобы вы поняли. Посмотрите ролик Владимира Карпелянского, где он действительно сравнивает ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ (полезный сигнал 1мкВ) и там видно, что даже руфинги (возможно у него был включён 15 кГц, не знаю, но в любой случае далеко за фильтром помеха) 991 не помогают и чувствительность при расстройке в 50 кГц у 991 проседает больше, чем у 7300, он перестаёт слышать сигнал, который на 7300 ещё как-то разбирается. Причина, видимо, нелинейность в первом смесителе и/или предусилителях (не преампы! Посмотрите блок схему 991). Ну и почитал я сервис мануал на 7300 и 991 и видно, что совсем не очевидно, что чувствительность при всех отключённых преампах у них одинаковая, т.к. калибровка на S9 у 991 С ВКЛЮЧЁННЫМ ПРЕАМПОМ (т.е. и заявленная чувствительность с ним достигается), а у 7300 преамп выключен. Может там какая-нибудь хитрость и 7300 сам включает при калибровке преамп, но этого явно не видно. В любом случае, даже при дальней помехе у 991 чувствительность проседает сильнее, т.е. чтобы достичь такой же чувствительности на 7300 вам придётся использовать аттеньюатор. Сигналы же, на которых вы делаете тесты любой их них примет свободно, просто на 7300 вы аттеньюатор включите, чтобы убрать OVF (что и требуется сделать согласно инструкции к аппарату). Совсем простыми словами: чувствительность (реальная, предельная) у 991 при сильной помехе заметно хуже 7300. Поэтому задействуя аттеньюатор у 7300 вы нисколько не проигрываете в РЕАЛЬНОЙ чувствительности по сравнению с 991. Вот теперь точно всё, больше писать не буду.
@@АндрейБондаренко-ц7д Посмотрите ролик Владимира Карпелянского. Оказалось, что для действительно слабого сигнала 991 даже при отстройке 50 кГц тупеет сильнее, чем 7300. Так что я бы не был столь уверен насчёт "Это и так понятно, что у 991 диапазон при больших разносах будет лучше."
Огромное спасибо за это сюжет! и я хочу обратится к тем у кого УЖЕ есть трансивер ICOM-7300 , Yaesu -991A перестаньте себя грызть! Всё что вы видели здесь или на других подобных сайтах это всё хорошо! Перестаньте искрить умом! хватит мерится пиписками! Доказывать ваши великие познания в радиотехники и электроники! Это всё пустое и не к чему не ведущее пустые разговоры и ломаные копья , Примите это как факт и всё! Посмотрите на это факт с другой точки зрения, это будет лучше! Здоровый разум лучше эмоций.! Я уже написал в одном комментарии, что ещё надо сделать с трансвером что-бы успокоить душе тех или иных владельцев ? что Вы хотите ещё? Может соберём денег всем миром на покупку двух этих трасиверов и будем их в воде топить, с балкона кидать, машинами на них наезжать, что ещё вы хотите? Могу точно сказать , что некто из владельцев и знать про это не знал что будут проводится такие эксперименты! Всё что здесь будут бухтеть умники и доценты всё это полная ерунда! Правда то что стоит на столе и оно тебе нравится и работает на твоё удовольствие! Прошу прощения за долгое изречения но уже нагорело, вот полегчало после этого. всем доброго дня и хорошего настроения.
Правильно сказали. Это, наверное, от жиру. Типа как спорить до хрипоты - у кого тачка круче. Надо жить и радоваться, а не страдать от комплексов. Жму руку.
Алексей, спасибо за видео!!! Учитывая, что приемник в 7610 примерно по структуре и составляющим идентичен 7300, уже хочется его все меньше и меньше. Вот тебе и SDR прямой оцифровки, слов нет...И вот здесь уже ручка RF GAIN действительно не играет никакой роли. Работали приемники на ура, и в момент "начала движения лифтов многоэтажки с тиристорным управлением" один из них безнадежно сдох в шумах...
@Serge SpeaR Есть разница: работать ремонтником и иметь независимое и квалифицированное мнение, а с другой стороны - быть использованным хитрым продаваном.
Alexey, I purchased IC-7300 15 months ago, I agree receiver has "avarage" performance, how Icom would screw up SDR on one of their radios that badly ? Nasty ICOM directors have been selling the same design 4-7 times more expensive Ham's radios, just changing software. 73 , VK3ABT
Алексей, стоит заметить, что при включении генератора на дисплее ICOM загорался значок перегрузки ADC. А Это значит, что следует уменьшить на аппарате RF GAIN. Ни в одном моменте конечно это не делали. Предполагается, что подобное уменьшение должно повлечь за собой "утерю чувствительности" , т.е. способность слышать слабые сигналы. Соответственно, если бы рядом на диапазоне находился бы какой-нибудь слабый маяк и при минимально уменьшенном RF GAIN на ICOM, чтобы пропадал перегруз ADC и при этом бы ICOM не слышал бы маяк, а FT успешно принял бы - вот это было бы ДА!! ( НУ и конечно было бы здорово, если бы разнос мешающего сигнала был бы 3khz и допустим 50kHZ ) Думаю в комменатрия стоит указать к видео на сколько от основного сигнала был оттстроен сигнал помехи.
@@RadioFromRussia Яезу выезжает за счет руфинг-фильтра, который невозможно прикрутить к 7300. Поставьте помеху вплотную к приему и Яезу сольет. Это так же проверено уже.
@@davidfainitski4201 Который убирается аттеньюатором. Всё равно, судя по ролику: ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html чувствительность 991 проседает из-за нелинейностей сильнее даже при отстройке в 50 кГц.
Алексей, я уже вам писал под предыдущими видео, напишу на ту же тему ещё раз. Наверное, больше писать про это не буду. При загорании OVF надо использовать ручку RF GAIN, т.к. по умолчанию Icom выкручен на максимальное усиление. Вы, наверное, скажете, что при этом потеряется слабый сигнал. Так вот, при наличии сильного сигнала на диапазоне у FT-991 тоже просядет чувствительность из-за нелинейных искажений, которые есть в ЛЮБОМ СУПЕРГЕТЕРОДИНЕ. Есть специальный эксперимент, где брали слабый сигнал (1 мкВ) и ставили разные по силе помехи отстоящие по частоте на разное расстояние. Вот он: ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html Видно, что у 991 даже когда сигнал отстоит на 50 кГц, когда, казалось бы, руфинги должны спасти, дела хуже, чем у 7300, пусть и не намного. Причина - предусилитель и первый смеситель, где есть нелинейные искажения, а следовательно - BGC (blocking gain compression) и RM (reciprocal mixing). Т.е., если вы хотите действительно провести грамотный эксперимент по вот такому "забитию", то надо использовать слабый сигнал, а не S-9, как у вас в примере. Т.к. Icom его прекрасно услышит, если воспользоваться аттеньюатором. Ну и постановка эксперимента в целом в данном случае никуда не годится, к сожалению. Не описаны ни настройки трансиверов, ни на сколько отстоит забивающий сигнал, ни как взаимно ориентированы антенны у приёмника и генератора. Вообще ничего не понятно, что и зачем мерялось?
@@OlgaPokh Простите, но я уже устал объяснять очевидные вещи. Не умеете пользоваться современной техникой с лучшими параметрами, пользуйтесь устаревшими решениями, с возможностями похуже, но которые привычные. Каждый выбирает сам.
У 7300 ручка RF-Gain - это плавный аттенюатор, а не усиление по ПЧ. Аппараты поставлены в равное условие - отключены УВЧ, АТТ. Чувствительность этих аппаратов одинаковое практически (около 0,1мкВ). Накручивание ручки у 7300 выводит эксперимент из равности условий. При накручивании аттенюатора на 7300 нужно накручивать аттенюатор и на 991, НО, тогда 7300 снова соснет и заткнется раньше.
@@the_methylene_show Я знаю про ручку. И вот и хочется посмотреть, кто как себя поведёт, т.к. пока я вижу (в экспериментах других людей), что у 991 при наличии сильного сигнала даже далеко за руфингами падает чувствительность сильнее, чем у 7300. Причём заметно это даже без приборов, просто на слух. Так что что сигнал у 7300 даже с аттеньюатором не потеряется (а вот перегрузка уйдёт), а 991 даже без аттеньюатора оглохнет от BGC и RM. Надеюсь, понятно объяснил. Т.к. объяснять очевидные вещи устал уже и, наверное, больше не буду. Надоело.
@@the_methylene_show Плюс чувствительность у этих аппаратов разная. Тоже есть разные видео по этому поводу. И да, не безграмотное "сравнение" чувствительности, которое провёл Алексей, с включённым IP+ у Icom-а. Собственно, то видео как раз показало, что у Алексея надо смотреть про путешествия и работу из полей. Может, ещё сравнения антенн. А в тестировании аппаратуры он не разбирается. Ничего страшного, как и у любого трансивера у него есть свои достоинства и недостатки и их просто надо знать и понимать.
Читаю коментарии в конце 2020 года очень интересно и познавательно, радует тот факт что у нас очень много грамотных и любящих своё дело людей .Спасибо огромное вам Алексей за ваши труды с привеликим удовольствием смотрю ваши видео,всем мирного неба над головой удичи здоровья и 73👍👍👍.
Зря вы разводите чистой воды маркетинг,Алексей. А ведь хороший канал, про путешествия и аппаратуру. R4IN проводил такие тесты на хорошем оборудовании, и не поверить человеку, который ремонтирует аппараты и знает их досканально, никак нельзя. И еще вопрос, что это за такой генератор, если при подачи сигнала весь спектр забивается мусором, очень хорошо видно при последнем выключении генератора...
@@RadioFromRussia Алексей, тогда скажите, почему водопад спектрограммы, при подаче мешающего сигнала, становится весь полосатый, как мой кот))) ведь вы подаете 1 сигнал, 1 частоты. Мне вообще фиолетово, кто лучше или хуже, мне за других обидно, тех кто только начинает постигать азы радио.
Мне все равно на эти 2 аппарата, пользуюсь самоделкой от r3di. Но то, что вторичка завалена 7300 эт факт. Покрутите говорят ручку чтобы убрать перегруз. С такого уровня задавить rfgain=att....)))
После того как была произнесена команда "включи-выключи излучение", был слышен щелчок другого тумблера. Хотя вроде как генератор излучений управляется удаленно.
@@romanst3 Посмотрите, что происходит с чувствительностью 991 при наличии сильного сигнала: ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html Что-то как-то 7300 более чувствителен. Так что даже с аттеньюатором, который уберёт перегрузку, он слабый сигнал (в эксперименте 1 мкВ) примет, что при близкой помехе, что при далёкой. А вот 991 нет.
Алексей, Вы опять поставили эти два аппарата в неравные условия, т.к. при отключенных УВЧ/АТТ (это Вы говорите в видео) чувствительность IC-7300 на 10 дБ выше, чем у FT-990.
Это вы сами такие результаты получили или в интернет прочитали? Я сравнивал чувствительность этих аппаратов - разницы практически нет. Ни о каких 10 дБ нечего и говорить.
Алексей, чувствительность надо измерять, а не сравнивать. Либо смотреть отчеты ARRL. FT-991 у меня не был на столе, но параметры IC-7300 мне приходилось измерять. Результаты тут: www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%F3%F0%FB&p=1309992&viewfull=1#post1309992 Если у нас нет результатов собственных измерений, то мы должны пользоваться результатами лаборатории ARRL, Шервуда, AB4OJ и т.д. FT-991: www.arrl.org/files/file/ProductReviewsForDeb/2015/pr112015.pdf IC-7300: www.classicinternational.eu/_clientfiles/info_extra/review-icom-ic-7300-qst-august%202016.pdf
Юрий, всё понятно, сами не сравнивали, а советуете. Я сравнивал. Чувствительность у этих аппаратов одинаковая. И на практике и в документации одинаковая указана. Вопрос с чувствительность закрыт. Все разговоры про чувствительность этих аппаратов - это только попытки оправдать худшую динамику Icom.
Впечатляюще! (если я, не русский (литовец), подобрал провильное слово). Более чем наглядно, за что большое спасибо автору теста, которого самому перед покупкой в магазине никак не сделать. После просмотра и про отсутcвyющую ручку "RF Gain" (усиления ВЧ), сложилось впечатление, что Icom-7300 это не плохой аппарат, но только "entry" (старт) класса, у которого некоторые технические недостатки спрятались за именем фирмы и удачным дизайном.
У каждого своё мнение. Но эгоизм преобладает над логикой. Вот только в этом суть. Причина всех споров, отсутствие стремления быть грамотным и тактичным.
Для dvornik21 - никто никуда не побежит так как поклонники ICOM все выводы для себя по этому аппарату уже давно сделали. Ну а это видео - без конкретики по настройкам трансиверов и источника забития - лично я считаю просто успокоение души Алексея ( при всём моём хорошем отношении к нему и его каналу) - который не желает ни к кому прислушиваться и тупо остаётся при своём мнении. каждый волен работать в эфире на том, что ему нравится и что его устраивает. Всем 73! А поклонникам YEASU поменьше желчи и гадостей в комментах для своих коллег работающих на ICOM
Как мне сказала менеджер по продажам, которая не разу тангенту в руках не держала, берите 991a он лучше 7300. На ворос почему так считаете, прозвучал ответ- он же дороже.
@@ВиталийКалинин-и6в Менеджер наверно охуел с того, что радиолюбитель вопрос задал про "какой брать трансивер" они потом когда ты ушёл ржали над тобой весь день ))))
@@dmoskovenko Дима, а ты писец такой умный, прям во всем разбираешься ,когда покупаешь какую нибудь вешь. Необязательно быть радиолюбителем, что б купить трансивер. Если у тебя есть машина, следовательно ты умеешь ремонтировать моторы? Осёл....
В данном тесте самые главные 2 параметра - уровень и разнос. Нужно было его упомянуть в первую очередь. А не заставлять меня перематывать видео и присматриваться что там на генераторе.
Вот уж не думал, что такой срач народ готов разводить в споре и из-за предпочтения к бренду. Вплоть до личных оскорблений... Это сейчас радиолюбительство!?
Алексей, вам эта тема явно не дает покоя, как некоторым другим коротколновикам. Суть явления достаточно проста. У этих трансиверов тракт устроен абсолютно разным способом. При прямом синтезе весь эфир попадает на вход АЦП. А дальше уже работают цифровые фильтры. Поэтому динамический диапазон по забитию напрямую зависит от разрядности АЦП, у которого 32 бита. Т.к. увеличить разрядность АЦП не представляетс возможным, то остается единственный способ избавиться от забития - режекторный фильтр на вход на частоту помехи. А обычные полосовые фильтры у айкома есть www.hamradio.co.uk/userfiles/file/IC-7300_Schematic_Diagram.pdf
Верно отчасти. Динамический диапазон DDC трансивера напрямую зависит не от разрядности АЦП, а от аналоговых параметров этого АЦП (таких как SNR SFDR ) и динамики входного усилителя. А Разрядность конечного сигнала увеличивается благодаря цифровым преобразованиям в ПЛИС и примерно равна 20*log(Fs\Fp) Fs - частота семплирования Fp полоса конечного приема, но это в теории, на практике именно аналоговые характеристики определяют динамику. А тут все весь не хорошо Самые лучшие АЦП имеют динамику не более 100дб, а то и 80дб. Это и есть динамика по забитию в таких трансиверах типа 7300. Причем оно практически не отличается во всем диапазоне частот оцифровки. А в обычных гетеродинах забитие обычно более 120дб вне полосы приема. НО! Если попробовать поставить сильную помеху с отстройкой 5-20кгц, то тогда 7300 по динамике резко обойдет 981. Так как динамика гетеродинного при приближении к полосе приема резко падает до 60-70дб. 7300 силен по подавлению внеполосных сигналов рядом расположенных. А 981 по подавлению далеко расположенных - что и видно в тесте.
ZoonMan, к этой теме я спокойно отношусь. Мне-то что, как говорится, у меня и FT991A есть, у него с динамикой всё нормально, плавный аттенюатор крутить по каждому поводу не приходится. Люди просят показать про этот спорный аппарат 7300 - и я показываю.
это судя по всему косяк не опытного видеомонтажёра. Они звук щелчка переключателя на генераторе накладывали отдельно на видео. я несколько таких косяков заметил.(занимаюсь видеомонтажём20 лет профессионально) Как обозреватели они конечно крутые,а вот видеомонтажёр их частенько косячит.. :) :) :)
Было бы неплохо квалифицированным радиолюбителям провести анализ схемотехники этих приемников и причин такого их поведения. Давайте только без пустого срача и взаимных оскорблений. Со своей стороны могу заметить, что реакция IC-7300 на включение генератора напоминает мне поведение РПУ при срабатывании устройства понижения чувствительности для защиты АЦП от переполнения. У меня по этой тематике есть даже авторское свидетельство СССР, полученное в 90-е годы прошлого века.
Причин такого слабого приемника 7300 - две основных. 1. Дешевый и унылый АЦП (хороший АЦП, работающий во всем диапазоне КВ+50+70МГц - будет стОить треть аппарата 7300) 2. Отсутствие нормальных преселекторов по диапазонам Как результат - всё, что есть в полосе оцифровки АЦП - оцифровывается, усредняется и полезный сигнал тонет в цифровом шуме. Процессор это показывает как OVF и просит загрубить сигнал на входе, покрутив ручку аттенюатора (которую айкомовцы назвали RF-Gain - солгав в письменном виде! Это не есть усиление по ПЧ, которой у 7300 вовсе нет! Это обычный плавный аттенюатор!)
Tim SS хоспади. Ты не пиши, если не знаешь. Тот ацп, вовсе не унылый и совсем немного не дотягивает до 16-ти битников, которые стоят в топовом флексе, Карл! Откуда вы такие беретесь. На сайт производителя сходи, что ли.
Кто-же захочет признавать, что их любимая игрушка (а для многих это даже еще не игрушка, а только мечта) проигрывает :)) За то сколько забавных комментов от фанатов Icom.
Я все понимаю , но одного не могу понять зачем что-то и кому-то доказывать каждый использует то что ему нравится . Мне нравятся груши вам нравятся яблоки потому что по вашему мнению они полезнее груш и тд .Но у каждого есть своё мнение и оно зачастую непоколебимо только потому что у большинство даже не прикасались к таким аппаратам как Icom и Yaesu,таков Русский человек пока сам не пощупает ......
Разрешите, я попробую объяснить зачем. Я вот, например, выбираю себе первый трансивер. Мне очень нравится именно эта парочка. Они в одной ценовой и качественной категории. Но послушать и покрутить оба у меня нет возможности. Соответственно у меня нет никакого мнения. Я хочу услышать это мнение от тех, кто уже использовал оба аппарата. Эти обзоры скорее делаются не для тех, кто и так всё знает, а для тех, кто собирается потратить свои деньги на один из этих аппаратов. Для меня деньги эти не маленькие и я хотел бы потратить их на лучшую модель из двух. Но и в обзорах от разных авторов даже полная противоположность. Комментарии если почитать, так в них настоящий холивар :)
@@bondarden Купил себе 991 и не жалею. "Водопад" на обоих аппаратах никакой, так что для панорамы лучше всего SDR. У меня панорама на двух мониторах 27 дюймовых и приемник AfediSDR. Вот там панорама хороша. А вот примем и передача у 991 отличные. Плюс цифровая связь через USB кабель и больше ничего не надо. И еще есть C4FM.
Сейчас набегут владельцы 7300 и скажут, что нужно было проводить эксперимент не в лесу на холоде, а при комнатной температуре.))) О, я придумал для них отмазку. Не было заземления.)))
Тут Алексей недавно стимулировал народ покупать 991 в недавнем сравнении с 897. Как по мне, так там 897 иногда получше звучал. Стоят они сильно дешевле и, подозреваю, жрут заметно меньше на приёме, т.к. нет цветного TFT экрана. Я бы имея 897 на 991 даже не смотрел.
Прикольно наблюдать как на том или ином канале народ срётся по поводу радиостанций этих двух брендов. И главное обсирают тот бренд - который ведущий канал "забраковал"☻ Продолжаю наблюдение, со своей позиции полного нейтралитета в связи с отсутствием необходимой категории.
@@ДенисПопов-р8с ну значится именно Ваш комментарий при беглом просмотре и не заметил) Но ощущение того что топят в поддержку автора всё таки не покидает.
Камрады, любители цифрового радио, а что вы так "полюбили" именно FT-991 - причём в извращенной форме?-)) А почему бы не взять FT DX 3000, с весьма совершенными руфинг-фильтрами по ПЧ от 300--600Гц, и не попробовать на нём такие тесты с небольшими разносами частоты. 73! de UA3NDX - UA3NCM
У владельцев сами знаете какого аппарата, сново разорвало пукан. Опять пытаются оправдаться. Защищать эту шарманку с пеной у рта будут до последнего, т.к. не могут смириться с тем, что купили дорогостоющую игрушку, а не настоящий трансивер.
З.Ы. Камрады, а вам не кажется, между делом, что мало кто из цифровиков вообще представляет себе, как у них там "квантование" происходит в этой шайтан-машине? То есть понятно, что для этого надо быть минимум ведущим программистом Айкома - а они вам всего никогда не расскажут. Оттого и взамонепонимание в отношении шума, динамики и прочих жизненно-важных параметров аппарата)) 73! UA3NDX - UA3NCM
@@dvornik21 я тут только сектантов другой фирмы наблюдаю, у которых почему-то сразу бомбить начало именно под видео Игонина, под видеороликами других авторов фанбои Йезу отчего-то попросту молчат...совпадение? Конечно же совпадение.
Второй виток разорванных анусов)))) Смешно наблюдать со стороны, как многие защищают то, что по сути является плевком в сторону радиолюбителей от ICOM. Еще раз повторюсь с прошлой темы, никто не обсирает компанию ICOM, - это великая и очень не глупая компания с великолепными инженерами. Но у любой крупной компании также бывают фэйлы. В данном конкретном случае обсирается исключительно аппарат IC-7300, а не весь производитель. Недостатков у этого аппарата, к сожалению куда больше, чем преимуществ, а в купе с его ценой это просто не допустимо. Если приемник полностью построен на программной основе - это отнюдь НЕ гарантирует его полное и безоговорочное преимущество перед классикой просто по тому, что "это же SDR"! СДР - СДРу рознь! И если приемник этого аппарата посредственный и не дотягивающий до той планки, в которой позиционируется весь аппарат - то это недоработка и фэйл айкома, а не проблема производителя аналогового аппарата, с которым сравнивали и которому 7300 уступает. Срач продолжается, наблюдаем за разрывающимися, как попкорн пуканами защитников 7300))))))
Это верно. Плюс много кто, нaверно ослеплен красивым дизайном 7300-его, забывает, что IC7300 всетаки не "топ", а всего лишь "entry-level" (старт класса). Фирма экономит и из за этого могут быть недостатки. Нет сомнений, что топ класса аппараты Icom'a работают гораздо солиднее.
ИНТЕРЕСНО НО rv4hv ПРОВОДИЛ ПОДОБНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ЗАБИТИЮ ПРИЕМНИКОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ГЕНЕРАТОРА И ПРИШЁЛ К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ ВЫВОДУ ВОТ ССЫЛКА НА ВИДЕО ua-cam.com/video/M54VKLfPYAk/v-deo.html
Измерения Sherwood показывают, что у ft 991 динамика по забитую выше, но на ненамного , очень удивительный результат, как будто на входе у icom один маломощный транзистор, или так прямая оцифровка к сильной помехой работает, ничего не понимаю
Поясняю суть эксперимента и результат, если кому-то не понятно.
Два трансивера находятся в одинаковых условиях. К ним подключается поочередно одна и та же антенна.
В обоих аппаратах отключены пред-усилители и аттенюаторы. Чувствительность аппаратов одинаковая.
При появлении мешающего сигнала у Icom возникает перегрузка по входу и пропадает приём. У Yaesu при этом приём продолжается.
У Icom загорается индикация OVF, что и означает перегрузку. У Yaesu ни какой перегрузки при этом не происходит.
При одинаковой чувствительности это и есть недостаточный динамический диапазон Icom по сравнению с Yaesu.
Включение плавного аттенюатора в Icom (который производители почему то назвали RF-Gain), так же как и включение ступенчатого аттенюатора, привело бы к прекращению перегрузки. Но и к снижению чувствительности. В Yaesu этого делать не приходится, он и так справляется с этим мешающим сигналом.
"Это и так понятно, что у 991 диапазон при больших разносах будет лучше." - Хорошо, когда это понятно.
А многим это не понятно совсем. Вот для них и видео такое нужно
При разносе 3 кГц, и при помехе, всё так же не попадающей в полосу фильтра по первой ПЧ (который тоже полосой 3 кГц) разницы с большой отстройкой не будет.
А при малом разносе, таком что помеха попадёт в полосу 3 кГц-фильтра по первой ПЧ, конечно всё будет плохо. Но мне это не важно. Я телеграфом не работаю, а в SSB в любом случае, если помеха попадает в полосу пропускания приёмника, и она превышает полезный сигнал на 70 дБ сложно что-то сделать.
@@АндрейБондаренко-ц7д При расстройке 10 кГц динамика такая же как и при больших расстройках. Ухудшение динамики есть при попадании помехи в полосу фильтра первой ПЧ (roofing filter), имеющего ширину полосы 3 кГц.
В результате получается такая картина:
Недостаток динамики при больших расстройках мешает всем, то есть и тем кто работает в тестах и телефоном и телеграфом, и тем, кто просто проводит связи без всяких соревнований, и тем кто даже только слушает эфир во всём КВ диапазоне. И по этому параметру, важному для всех IC-7300 уступает FT-991.
Недостаток же динамики при расстройках меньше 3 кГц, то есть при попадании помехи в полосу roofing фильтра, мешает только тем кто работает телеграфом в тестах. Таких пользователей FT-991/IC-7300 гораздо меньше, чем суммарно всех пользователей этих трансиверов.
@@RadioFromRussia Алексей, зарекался уже писать тут, но всё-таки мне хочется, чтобы вы поняли. Посмотрите ролик Владимира Карпелянского, где он действительно сравнивает ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ (полезный сигнал 1мкВ) и там видно, что даже руфинги (возможно у него был включён 15 кГц, не знаю, но в любой случае далеко за фильтром помеха) 991 не помогают и чувствительность при расстройке в 50 кГц у 991 проседает больше, чем у 7300, он перестаёт слышать сигнал, который на 7300 ещё как-то разбирается. Причина, видимо, нелинейность в первом смесителе и/или предусилителях (не преампы! Посмотрите блок схему 991). Ну и почитал я сервис мануал на 7300 и 991 и видно, что совсем не очевидно, что чувствительность при всех отключённых преампах у них одинаковая, т.к. калибровка на S9 у 991 С ВКЛЮЧЁННЫМ ПРЕАМПОМ (т.е. и заявленная чувствительность с ним достигается), а у 7300 преамп выключен. Может там какая-нибудь хитрость и 7300 сам включает при калибровке преамп, но этого явно не видно.
В любом случае, даже при дальней помехе у 991 чувствительность проседает сильнее, т.е. чтобы достичь такой же чувствительности на 7300 вам придётся использовать аттеньюатор. Сигналы же, на которых вы делаете тесты любой их них примет свободно, просто на 7300 вы аттеньюатор включите, чтобы убрать OVF (что и требуется сделать согласно инструкции к аппарату).
Совсем простыми словами: чувствительность (реальная, предельная) у 991 при сильной помехе заметно хуже 7300. Поэтому задействуя аттеньюатор у 7300 вы нисколько не проигрываете в РЕАЛЬНОЙ чувствительности по сравнению с 991.
Вот теперь точно всё, больше писать не буду.
@@АндрейБондаренко-ц7д Посмотрите ролик Владимира Карпелянского. Оказалось, что для действительно слабого сигнала 991 даже при отстройке 50 кГц тупеет сильнее, чем 7300. Так что я бы не был столь уверен насчёт "Это и так понятно, что у 991 диапазон при больших разносах будет лучше."
Рад,что я заказал TS-590s :)
Алексей спасибо Вам за этот сюжет !!!!
Very helpful, 很有帮助！我有 FT-991，当时也纠结是否需要买 IC-7300，现在看来买 FT-991 太对了！BH4DCL 73！
Огромное спасибо за это сюжет! и я хочу обратится к тем у кого УЖЕ есть трансивер ICOM-7300 , Yaesu -991A перестаньте себя грызть! Всё что вы видели здесь или на других подобных сайтах это всё хорошо! Перестаньте искрить умом! хватит мерится пиписками! Доказывать ваши великие познания в радиотехники и электроники! Это всё пустое и не к чему не ведущее пустые разговоры и ломаные копья , Примите это как факт и всё! Посмотрите на это факт с другой точки зрения, это будет лучше! Здоровый разум лучше эмоций.! Я уже написал в одном комментарии, что ещё надо сделать с трансвером что-бы успокоить душе тех или иных владельцев ? что Вы хотите ещё? Может соберём денег всем миром на покупку двух этих трасиверов и будем их в воде топить, с балкона кидать, машинами на них наезжать, что ещё вы хотите? Могу точно сказать , что некто из владельцев и знать про это не знал что будут проводится такие эксперименты! Всё что здесь будут бухтеть умники и доценты всё это полная ерунда! Правда то что стоит на столе и оно тебе нравится и работает на твоё удовольствие! Прошу прощения за долгое изречения но уже нагорело, вот полегчало после этого. всем доброго дня и хорошего настроения.
Правильно сказали. Это, наверное, от жиру. Типа как спорить до хрипоты - у кого тачка круче. Надо жить и радоваться, а не страдать от комплексов. Жму руку.
Причина в том, что надо поставить их по-другому. Снизу есу, а на него айком. И тогда всё будет наоборот.
Бред написал.
А вы друзья, как не садитесь, всё в музыканты не годитесь(с)
@@elllectrum это шутка, возникшая от психоза после прочтения всех-всех комментариев и ссылок. Понимаете?
Алексей, спасибо за видео!!! Учитывая, что приемник в 7610 примерно по структуре и составляющим идентичен 7300, уже хочется его все меньше и меньше. Вот тебе и SDR прямой оцифровки, слов нет...И вот здесь уже ручка RF GAIN действительно не играет никакой роли. Работали приемники на ура, и в момент "начала движения лифтов многоэтажки с тиристорным управлением" один из них безнадежно сдох в шумах...
Очень хороший тест.👍 SP9QQ 73!
Perfect !!
У продавцов Yaesu одни результаты, а у независимых спецов другие:
ua-cam.com/video/M54VKLfPYAk/v-deo.html
ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html
@Serge SpeaR R2AJI прямых выводов вроде как не делал, тут же тебе по 100 раз говорят - явно видно что айком хуже.
@Serge SpeaR Есть разница: работать ремонтником и иметь независимое и квалифицированное мнение, а с другой стороны - быть использованным хитрым продаваном.
Alexey, I purchased IC-7300 15 months ago, I agree receiver has "avarage" performance, how Icom would screw up SDR on one of their radios that badly ? Nasty ICOM directors have been selling the same design 4-7 times more expensive Ham's radios, just changing software. 73 , VK3ABT
Алексей, стоит заметить, что при включении генератора на дисплее ICOM загорался значок перегрузки ADC. А Это значит, что следует уменьшить на аппарате RF GAIN. Ни в одном моменте конечно это не делали. Предполагается, что подобное уменьшение должно повлечь за собой "утерю чувствительности" , т.е. способность слышать слабые сигналы. Соответственно, если бы рядом на диапазоне находился бы какой-нибудь слабый маяк и при минимально уменьшенном RF GAIN на ICOM, чтобы пропадал перегруз ADC и при этом бы ICOM не слышал бы маяк, а FT успешно принял бы - вот это было бы ДА!! ( НУ и конечно было бы здорово, если бы разнос мешающего сигнала был бы 3khz и допустим 50kHZ ) Думаю в комменатрия стоит указать к видео на сколько от основного сигнала был оттстроен сигнал помехи.
Это ж надо разбираться, что такое прямая оцифровка, что такое руфинг-фильтры.. Зачем ? Пощелкал тумблером, Яезу лучше, все, хорош.
При одних и тех же обстоятельствах в IC7300 загорается перегрузка и пропадает прием, а в FT991 все работает. Этим уже многое сказано.
@@RadioFromRussia Яезу выезжает за счет руфинг-фильтра, который невозможно прикрутить к 7300. Поставьте помеху вплотную к приему и Яезу сольет. Это так же проверено уже.
Проблема широкого горла 7300 известна и не нельзя преодолеть. Это принципиальный недостаток прямой оцифровки.
@@davidfainitski4201 Который убирается аттеньюатором. Всё равно, судя по ролику:
ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html
чувствительность 991 проседает из-за нелинейностей сильнее даже при отстройке в 50 кГц.
Алексей, я уже вам писал под предыдущими видео, напишу на ту же тему ещё раз. Наверное, больше писать про это не буду. При загорании OVF надо использовать ручку RF GAIN, т.к. по умолчанию Icom выкручен на максимальное усиление. Вы, наверное, скажете, что при этом потеряется слабый сигнал. Так вот, при наличии сильного сигнала на диапазоне у FT-991 тоже просядет чувствительность из-за нелинейных искажений, которые есть в ЛЮБОМ СУПЕРГЕТЕРОДИНЕ. Есть специальный эксперимент, где брали слабый сигнал (1 мкВ) и ставили разные по силе помехи отстоящие по частоте на разное расстояние. Вот он:
ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html
Видно, что у 991 даже когда сигнал отстоит на 50 кГц, когда, казалось бы, руфинги должны спасти, дела хуже, чем у 7300, пусть и не намного. Причина - предусилитель и первый смеситель, где есть нелинейные искажения, а следовательно - BGC (blocking gain compression) и RM (reciprocal mixing).
Т.е., если вы хотите действительно провести грамотный эксперимент по вот такому "забитию", то надо использовать слабый сигнал, а не S-9, как у вас в примере. Т.к. Icom его прекрасно услышит, если воспользоваться аттеньюатором.
Ну и постановка эксперимента в целом в данном случае никуда не годится, к сожалению. Не описаны ни настройки трансиверов, ни на сколько отстоит забивающий сигнал, ни как взаимно ориентированы антенны у приёмника и генератора. Вообще ничего не понятно, что и зачем мерялось?
@@OlgaPokh Простите, но я уже устал объяснять очевидные вещи. Не умеете пользоваться современной техникой с лучшими параметрами, пользуйтесь устаревшими решениями, с возможностями похуже, но которые привычные. Каждый выбирает сам.
У 7300 ручка RF-Gain - это плавный аттенюатор, а не усиление по ПЧ.
Аппараты поставлены в равное условие - отключены УВЧ, АТТ. Чувствительность этих аппаратов одинаковое практически (около 0,1мкВ).
Накручивание ручки у 7300 выводит эксперимент из равности условий. При накручивании аттенюатора на 7300 нужно накручивать аттенюатор и на 991, НО, тогда 7300 снова соснет и заткнется раньше.
@@the_methylene_show Я знаю про ручку. И вот и хочется посмотреть, кто как себя поведёт, т.к. пока я вижу (в экспериментах других людей), что у 991 при наличии сильного сигнала даже далеко за руфингами падает чувствительность сильнее, чем у 7300. Причём заметно это даже без приборов, просто на слух. Так что что сигнал у 7300 даже с аттеньюатором не потеряется (а вот перегрузка уйдёт), а 991 даже без аттеньюатора оглохнет от BGC и RM. Надеюсь, понятно объяснил. Т.к. объяснять очевидные вещи устал уже и, наверное, больше не буду. Надоело.
@@the_methylene_show Плюс чувствительность у этих аппаратов разная. Тоже есть разные видео по этому поводу. И да, не безграмотное "сравнение" чувствительности, которое провёл Алексей, с включённым IP+ у Icom-а. Собственно, то видео как раз показало, что у Алексея надо смотреть про путешествия и работу из полей. Может, ещё сравнения антенн. А в тестировании аппаратуры он не разбирается. Ничего страшного, как и у любого трансивера у него есть свои достоинства и недостатки и их просто надо знать и понимать.
Читаю коментарии в конце 2020 года очень интересно и познавательно, радует тот факт что у нас очень много грамотных и любящих своё дело людей .Спасибо огромное вам Алексей за ваши труды с привеликим удовольствием смотрю ваши видео,всем мирного неба над головой удичи здоровья и 73👍👍👍.
2:2 R2AJI, R4IN vs RA3TLB, RA3TLB The Show Must Go On! ;)
Зря вы разводите чистой воды маркетинг,Алексей. А ведь хороший канал, про путешествия и аппаратуру. R4IN проводил такие тесты на хорошем оборудовании, и не поверить человеку, который ремонтирует аппараты и знает их досканально, никак нельзя. И еще вопрос, что это за такой генератор, если при подачи сигнала весь спектр забивается мусором, очень хорошо видно при последнем выключении генератора...
Зря вы не хотите увидеть недостатки этого Icom.
Достоинства и недостатки есть у любой аппаратуры. Но данный тест рассчитан только на эмоции покупателей с клиповым мышлением.
Показываешь людям правду, а она такая неприятная для некоторых, что поверить готовы люди во вский бред, только не в эту правду. Жаль таких.
@@RadioFromRussia Алексей, тогда скажите, почему водопад спектрограммы, при подаче мешающего сигнала, становится весь полосатый, как мой кот))) ведь вы подаете 1 сигнал, 1 частоты. Мне вообще фиолетово, кто лучше или хуже, мне за других обидно, тех кто только начинает постигать азы радио.
@R2DTX HAM Radio надо в будущем провести сравнение 991a и FTDX101D, 991а пАлюбому выиграет )))
Мне все равно на эти 2 аппарата, пользуюсь самоделкой от r3di. Но то, что вторичка завалена 7300 эт факт. Покрутите говорят ручку чтобы убрать перегруз. С такого уровня задавить rfgain=att....)))
После того как была произнесена команда "включи-выключи излучение", был слышен щелчок другого тумблера. Хотя вроде как генератор излучений управляется удаленно.
Инструкцию к аппарату просто читать иногда надо некоторым, есть особенности использования Icom-7300 ua-cam.com/video/6_v4ktC82rw/v-deo.html
@@romanst3 Посмотрите, что происходит с чувствительностью 991 при наличии сильного сигнала:
ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html
Что-то как-то 7300 более чувствителен. Так что даже с аттеньюатором, который уберёт перегрузку, он слабый сигнал (в эксперименте 1 мкВ) примет, что при близкой помехе, что при далёкой. А вот 991 нет.
Все верно! ICOM полный отстой!... Куплю IC-7300 недорого)))
Не дорого его никто не продаст, т.к. это гуано сам производитель продает дорого)))
Алексей, Вы опять поставили эти два аппарата в неравные условия, т.к. при отключенных УВЧ/АТТ (это Вы говорите в видео) чувствительность IC-7300 на 10 дБ выше, чем у FT-990.
Нет у них ни какой разницы в чувствительности.
@@RadioFromRussia , уровень шума (MDS) в полосе 500 Гц, при выключенных УВЧ/АТТ у FT-991 равен -124 дБм, а у IC-7300 равен -134 дБм. 10 дБ разница.
Это вы сами такие результаты получили или в интернет прочитали?
Я сравнивал чувствительность этих аппаратов - разницы практически нет. Ни о каких 10 дБ нечего и говорить.
Алексей, чувствительность надо измерять, а не сравнивать. Либо смотреть отчеты ARRL.
FT-991 у меня не был на столе, но параметры IC-7300 мне приходилось измерять. Результаты тут: www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%F3%F0%FB&p=1309992&viewfull=1#post1309992
Если у нас нет результатов собственных измерений, то мы должны пользоваться результатами лаборатории ARRL, Шервуда, AB4OJ и т.д.
FT-991: www.arrl.org/files/file/ProductReviewsForDeb/2015/pr112015.pdf
IC-7300: www.classicinternational.eu/_clientfiles/info_extra/review-icom-ic-7300-qst-august%202016.pdf
Юрий, всё понятно, сами не сравнивали, а советуете.
Я сравнивал. Чувствительность у этих аппаратов одинаковая. И на практике и в документации одинаковая указана.
Вопрос с чувствительность закрыт.
Все разговоры про чувствительность этих аппаратов - это только попытки оправдать худшую динамику Icom.
С этого места в лесу Вы уже снимали не одно видео, если я, конечно, не ошибаюсь. Запоминающееся сухое дерево на заднем плане.
Да, мне нравится это место. Хорошо там, много раз приезжал и проводил целый день в этом месте.
Впечатляюще! (если я, не русский (литовец), подобрал провильное слово).
Более чем наглядно, за что большое спасибо автору теста, которого самому перед покупкой в магазине никак не сделать.
После просмотра и про отсутcвyющую ручку "RF Gain" (усиления ВЧ), сложилось впечатление, что Icom-7300 это не плохой аппарат, но только "entry" (старт) класса, у которого некоторые технические недостатки спрятались за именем фирмы и удачным дизайном.
У каждого своё мнение. Но эгоизм преобладает над логикой. Вот только в этом суть. Причина всех споров, отсутствие стремления быть грамотным и тактичным.
Да уж, те кто купили себе IC-7300 ни как не хотят поверить, что их любимая игрушка оказалась "не очень"...
Spasibo za vidio,super srawnenije.Korotkko jasno obxektiwno! Lajk i 73!
Алексей, сделай сравнение FT-450 c 891 и 991. Очень интересно, думаю и ни мне одному.
Спасибо!
73!
Поймите уже все наконец, не будет такого теста...не для этого подобные ролики снимались.
@@MrNotipus ага, а как с 897 сравнивать, так для этого!! Ну ну, не гони так!!!
Поддерживаю,У меня тоже 450d, интересно, сравнить с каким нибудь!для этого и есть Ютуб.не ради рейтинга,интереса ради.
Спасибо за видео!
ну с таким раскладом я выбрал kenwood ts-990s его никто не обсирал
Для dvornik21 - никто никуда не побежит так как поклонники ICOM все выводы для себя по этому аппарату уже давно сделали. Ну а это видео - без конкретики по настройкам трансиверов и источника забития - лично я считаю просто успокоение души Алексея ( при всём моём хорошем отношении к нему и его каналу) - который не желает ни к кому прислушиваться и тупо остаётся при своём мнении. каждый волен работать в эфире на том, что ему нравится и что его устраивает. Всем 73! А поклонникам YEASU поменьше желчи и гадостей в комментах для своих коллег работающих на ICOM
Не побежит, а набежит. И набежало, и ругают автора.Причём никакой четкой методики не предлагают. Только ругаются неприличными словами.
Aleksej po-bolxshe takih vidio,nado projtisx po kitajpromu interesno srawnitx kitajskie transivery.TU,73! Good luck!
Это ещё выходную мощность в SSB не сравнили. У владельцев Айкома снова бы подгорело.
Как мне сказала менеджер по продажам, которая не разу тангенту в руках не держала, берите 991a он лучше 7300. На ворос почему так считаете, прозвучал ответ- он же дороже.
@Serge SpeaR А речь сейчас не обо мне, а о тупых продаванах, которые будут усераться что их железяка лучше, потому что дороже.
@@ВиталийКалинин-и6в Менеджер наверно охуел с того, что радиолюбитель вопрос задал про "какой брать трансивер" они потом когда ты ушёл ржали над тобой весь день ))))
@@dmoskovenko Дима, а ты писец такой умный, прям во всем разбираешься ,когда покупаешь какую нибудь вешь. Необязательно быть радиолюбителем, что б купить трансивер. Если у тебя есть машина, следовательно ты умеешь ремонтировать моторы? Осёл....
@@ВиталийКалинин-и6в Вить, я с тобой не согласен.
Почему не говорите какой разнос ?
На видео видно, что генератор настроен ровно на 7 мГц. Соответственно разнос можно посчитать.
В данном тесте самые главные 2 параметра - уровень и разнос. Нужно было его упомянуть в первую очередь. А не заставлять меня перематывать видео и присматриваться что там на генераторе.
Вот уж не думал, что такой срач народ готов разводить в споре и из-за предпочтения к бренду. Вплоть до личных оскорблений... Это сейчас радиолюбительство!?
ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ УВИДЕТЬ ПОДОБНЫЙ ТЕСТ ЕЩЁ И С
Yaesu FT-DX 3000D !!!
Разница была бы еще больше.
У FTdx3000 фильтры по первой ПЧ (roofing filter) еще круче.
@@RadioFromRussia Сделайте, серьёзная мысль - тогда все точно в ахуе будут! 73! de UA3NDX - UA3NCM
Чую, холивар только разгорается)
Алексей, вам эта тема явно не дает покоя, как некоторым другим коротколновикам. Суть явления достаточно проста. У этих трансиверов тракт устроен абсолютно разным способом. При прямом синтезе весь эфир попадает на вход АЦП. А дальше уже работают цифровые фильтры. Поэтому динамический диапазон по забитию напрямую зависит от разрядности АЦП, у которого 32 бита. Т.к. увеличить разрядность АЦП не представляетс возможным, то остается единственный способ избавиться от забития - режекторный фильтр на вход на частоту помехи. А обычные полосовые фильтры у айкома есть www.hamradio.co.uk/userfiles/file/IC-7300_Schematic_Diagram.pdf
Верно отчасти. Динамический диапазон DDC трансивера напрямую зависит не от разрядности АЦП, а от аналоговых параметров этого АЦП (таких как SNR SFDR ) и динамики входного усилителя. А Разрядность конечного сигнала увеличивается благодаря цифровым преобразованиям в ПЛИС и примерно равна 20*log(Fs\Fp) Fs - частота семплирования Fp полоса конечного приема, но это в теории, на практике именно аналоговые характеристики определяют динамику. А тут все весь не хорошо Самые лучшие АЦП имеют динамику не более 100дб, а то и 80дб. Это и есть динамика по забитию в таких трансиверах типа 7300. Причем оно практически не отличается во всем диапазоне частот оцифровки. А в обычных гетеродинах забитие обычно более 120дб вне полосы приема.
НО!
Если попробовать поставить сильную помеху с отстройкой 5-20кгц, то тогда 7300 по динамике резко обойдет 981. Так как динамика гетеродинного при приближении к полосе приема резко падает до 60-70дб.
7300 силен по подавлению внеполосных сигналов рядом расположенных. А 981 по подавлению далеко расположенных - что и видно в тесте.
ZoonMan, к этой теме я спокойно отношусь. Мне-то что, как говорится, у меня и FT991A есть, у него с динамикой всё нормально, плавный аттенюатор крутить по каждому поводу не приходится. Люди просят показать про этот спорный аппарат 7300 - и я показываю.
3:29 что это было??? рука убирается от "типа рации" (видно только угол какого то прибора), щелчок, и появляется прием на айком...
это судя по всему косяк не опытного видеомонтажёра. Они звук щелчка переключателя на генераторе накладывали отдельно на видео. я несколько таких косяков заметил.(занимаюсь видеомонтажём20 лет профессионально) Как обозреватели они конечно крутые,а вот видеомонтажёр их частенько косячит.. :) :) :)
Алексей!...мне все понятно! Вот
Muito bom, nao adianta ter um radio bonito como o 7300, ponto para 991.
Очень хорошо, не помогает иметь красивое радио, как 7300, точка для 991.
И где-то тихо посапывают владельцы kenwood'ов с попкорном!
И Элекрафтов ;)
Надоели с этой темой..!!
Спасибо!
Хорошо што не покупил 7300 :-)
Надо продать FT857 и покупить 991А.
Давно пора 73!!!
Империя наносит ответный удар! Ждем ответ от Карпелянского.....
он нервно курит пока еще
Было бы неплохо квалифицированным радиолюбителям провести анализ схемотехники этих приемников и причин такого их поведения. Давайте только без пустого срача и взаимных оскорблений. Со своей стороны могу заметить, что реакция IC-7300 на включение генератора напоминает мне поведение РПУ при срабатывании устройства понижения чувствительности для защиты АЦП от переполнения. У меня по этой тематике есть даже авторское свидетельство СССР, полученное в 90-е годы прошлого века.
У Icom используется аналогичное устройство, только оно еще прикручено к ручке RF Gain впридачу.
Причин такого слабого приемника 7300 - две основных.
1. Дешевый и унылый АЦП (хороший АЦП, работающий во всем диапазоне КВ+50+70МГц - будет стОить треть аппарата 7300)
2. Отсутствие нормальных преселекторов по диапазонам
Как результат - всё, что есть в полосе оцифровки АЦП - оцифровывается, усредняется и полезный сигнал тонет в цифровом шуме. Процессор это показывает как OVF и просит загрубить сигнал на входе, покрутив ручку аттенюатора (которую айкомовцы назвали RF-Gain - солгав в письменном виде! Это не есть усиление по ПЧ, которой у 7300 вовсе нет! Это обычный плавный аттенюатор!)
Tim SS хоспади. Ты не пиши, если не знаешь. Тот ацп, вовсе не унылый и совсем немного не дотягивает до 16-ти битников, которые стоят в топовом флексе, Карл! Откуда вы такие беретесь. На сайт производителя сходи, что ли.
И набежит фанатов Icom-а, и будут говорить, какую ручечку не докрутил, выключатель не включил...и генератор не тот... ;)
А я был прав ;)
Кто-же захочет признавать, что их любимая игрушка (а для многих это даже еще не игрушка, а только мечта) проигрывает :))
За то сколько забавных комментов от фанатов Icom.
Я все понимаю , но одного не могу понять зачем что-то и кому-то доказывать каждый использует то что ему нравится . Мне нравятся груши вам нравятся яблоки потому что по вашему мнению они полезнее груш и тд .Но у каждого есть своё мнение и оно зачастую непоколебимо только потому что у большинство даже не прикасались к таким аппаратам как Icom и Yaesu,таков Русский человек пока сам не пощупает ......
В груше червяк а в яблоке нет!
Разрешите, я попробую объяснить зачем. Я вот, например, выбираю себе первый трансивер. Мне очень нравится именно эта парочка. Они в одной ценовой и качественной категории. Но послушать и покрутить оба у меня нет возможности. Соответственно у меня нет никакого мнения. Я хочу услышать это мнение от тех, кто уже использовал оба аппарата. Эти обзоры скорее делаются не для тех, кто и так всё знает, а для тех, кто собирается потратить свои деньги на один из этих аппаратов. Для меня деньги эти не маленькие и я хотел бы потратить их на лучшую модель из двух. Но и в обзорах от разных авторов даже полная противоположность. Комментарии если почитать, так в них настоящий холивар :)
@@bondarden Купил себе 991 и не жалею. "Водопад" на обоих аппаратах никакой, так что для панорамы лучше всего SDR. У меня панорама на двух мониторах 27 дюймовых и приемник AfediSDR. Вот там панорама хороша. А вот примем и передача у 991 отличные. Плюс цифровая связь через USB кабель и больше ничего не надо. И еще есть C4FM.
Сейчас набегут владельцы 7300 и скажут, что нужно было проводить эксперимент не в лесу на холоде, а при комнатной температуре.)))
О, я придумал для них отмазку. Не было заземления.)))
Ага, и все будут кричать - покрути ручку аттенюатора у 7300.
Фаза луны еще не подходящая для Icom была :)
Еще бы такое сравнение по забитию с FT-897.
Очень интересно было бы посмотреть.
Вы проводили сравнение?
Тут Алексей недавно стимулировал народ покупать 991 в недавнем сравнении с 897. Как по мне, так там 897 иногда получше звучал. Стоят они сильно дешевле и, подозреваю, жрут заметно меньше на приёме, т.к. нет цветного TFT экрана. Я бы имея 897 на 991 даже не смотрел.
Прикольно наблюдать как на том или ином канале народ срётся по поводу радиостанций этих двух брендов. И главное обсирают тот бренд - который ведущий канал "забраковал"☻
Продолжаю наблюдение, со своей позиции полного нейтралитета в связи с отсутствием необходимой категории.
@@ДенисПопов-р8с ну значится именно Ваш комментарий при беглом просмотре и не заметил)
Но ощущение того что топят в поддержку автора всё таки не покидает.
R4IN говорит тоже самое но наоборот
Камрады, любители цифрового радио, а что вы так "полюбили" именно FT-991 - причём в извращенной форме?-)) А почему бы не взять FT DX 3000, с весьма совершенными руфинг-фильтрами по ПЧ от 300--600Гц, и не попробовать на нём такие тесты с небольшими разносами частоты. 73! de UA3NDX - UA3NCM
Поддерживаю, очень интересно увидеть результат забития по соседнему каналу между Icon-7300 и Yaesu FTdx-3000. 73! R2SBW
у айкома телевизор лучше
Перед продажей ic7300 нужно его свозить к Шульгину Г.Г на дороботку. Тогда цена будет выше. Не благодарите
Ахах))) Единственный нормальный комментарий из всех!))))
1000% вы правы!))))
У владельцев сами знаете какого аппарата, сново разорвало пукан. Опять пытаются оправдаться. Защищать эту шарманку с пеной у рта будут до последнего, т.к. не могут смириться с тем, что купили дорогостоющую игрушку, а не настоящий трансивер.
Где взять денег на 991а? а?)
Бери кредит, и срочто дуй в магаз за йеской. Продаваны ждут с нетерпением твой кошелек…
@@Alex.Polushkin ага))) спешу и падаю!))
там же где и все, иди заработай или возьми кредит.
З.Ы. Камрады, а вам не кажется, между делом, что мало кто из цифровиков вообще представляет себе, как у них там "квантование" происходит в этой шайтан-машине? То есть понятно, что для этого надо быть минимум ведущим программистом Айкома - а они вам всего никогда не расскажут. Оттого и взамонепонимание в отношении шума, динамики и прочих жизненно-важных параметров аппарата)) 73! UA3NDX - UA3NCM
Зачем вообще нужно было снимать такие провокационные ролики ? Устроили срач. Извините, но минус один подписчик. Удачи с езу. 73 !
И правильно. Сектантам, подписанным на Icom America Inc. тут не место.
@@dvornik21 я тут только сектантов другой фирмы наблюдаю, у которых почему-то сразу бомбить начало именно под видео Игонина, под видеороликами других авторов фанбои Йезу отчего-то попросту молчат...совпадение? Конечно же совпадение.
@@MrNotipus Гы ;) А вот ещё один с функцией "+"
Вам здесь рады и не были))))
Да класс во чё нам продают МАРКЕТОЛОГИ!!
Профессор конечно лапух, но аппаратура принем, принем, как слышно? А, айкомоводы???))))
и чё теперь делать?
Второй виток разорванных анусов))))
Смешно наблюдать со стороны, как многие защищают то, что по сути является плевком в сторону радиолюбителей от ICOM.
Еще раз повторюсь с прошлой темы, никто не обсирает компанию ICOM, - это великая и очень не глупая компания с великолепными инженерами.
Но у любой крупной компании также бывают фэйлы. В данном конкретном случае обсирается исключительно аппарат IC-7300, а не весь производитель.
Недостатков у этого аппарата, к сожалению куда больше, чем преимуществ, а в купе с его ценой это просто не допустимо.
Если приемник полностью построен на программной основе - это отнюдь НЕ гарантирует его полное и безоговорочное преимущество перед классикой просто по тому, что "это же SDR"!
СДР - СДРу рознь! И если приемник этого аппарата посредственный и не дотягивающий до той планки, в которой позиционируется весь аппарат - то это недоработка и фэйл айкома, а не проблема производителя аналогового аппарата, с которым сравнивали и которому 7300 уступает.
Срач продолжается, наблюдаем за разрывающимися, как попкорн пуканами защитников 7300))))))
Это верно. Плюс много кто, нaверно ослеплен красивым дизайном 7300-его, забывает, что IC7300 всетаки не "топ", а всего лишь "entry-level" (старт класса). Фирма экономит и из за этого могут быть недостатки. Нет сомнений, что топ класса аппараты Icom'a работают гораздо солиднее.
Icom 7300 БОМБА АПАРАТ
Да...
подзрывание пуконов продолжаетцо)))
ИНТЕРЕСНО НО rv4hv ПРОВОДИЛ ПОДОБНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ЗАБИТИЮ ПРИЕМНИКОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ГЕНЕРАТОРА И ПРИШЁЛ К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ ВЫВОДУ ВОТ ССЫЛКА НА ВИДЕО ua-cam.com/video/M54VKLfPYAk/v-deo.html
Вне любительского диапазона,что же он не провел на любительском
@@ВалерийСолопов-с7т На любительском ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html
Измерения Sherwood показывают, что у ft 991 динамика по забитую выше, но на ненамного , очень удивительный результат, как будто на входе у icom один маломощный транзистор, или так прямая оцифровка к сильной помехой работает, ничего не понимаю
Жырный еврей не годует сейчас.)