被廣泛誤解的「劉備借荊州」：到底借沒借？爲何要借？借的是哪兒？到底是不是荊州？| 地圖推演三國15 | 文大郎
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- Опубліковано 1 лип 2023
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這一期將告訴你：
1 劉備到底有沒有跟孫權借荊州？
2 如果孫權不同意，劉備打算怎麼辦？
3 劉備借荊州到底指的是哪塊地盤？
4 周瑜的早逝對孫權意味著什麼？
用地圖推演的方式回溯中國歷史；以通俗淺顯的語言傳播華夏文明。
#三國 #中國歷史 #地圖推演 #劉備 #借荊州
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哈喽观众朋友们大家好，这里是文大郎。之前我在社区有发文说明一下最近频道的遇到的一些意外情况：有大概30期左右使用了陈建斌老师版新三国影视素材的老视频被一个韩国的版权方标记为禁播了，所以这部分视频我需要重新处理之后重新公布。这是咱们重新处理后的第一期，影片画面看起来会不太舒服，请见谅。
新视频还是会每周五固定时间公布，如果有加更的话会在周二公布。其他时间都会公布修改的老视频，我会尽快把这部分视频公布完，希望各位多多理解，也感谢各位的支持！
新三国的素材和韩国方面有何关系？我看这里很多人都搞不明白。麻烦解释一下
小心猜测是不是文公以为koei是韩国的游戏公司？但这又和新三国又何关系，搞不懂
劉備真的畫餅王
看了很多遍了，还是津津有味😊
歷史的轉變點有時就是那麼突然😮
借荊州的背後還有一些因素，劉表跟袁術、孫策、孫權算是有仇的，孫權甚至還屠了夏口，荊州士族跟江東彼此間也一樣忌憚，尤其孫權勢力極度倚賴江東士族，孫權要治理荊州，首先就得考慮荊州當地士族與江東士族的矛盾。
龐統在周瑜死後為什麼不留在孫權一邊，反而是讓魯肅推薦給劉備，原因之一應該就是江東世家的排斥。
其次，所謂聯盟一開始就不平等了，劉備佔荊南被認為是佔便宜？要不要看看孫權攻哪裡？荊北跟合肥，在乘勝追擊的前提下，這兩方向都有更大的發展空間，而荊南....除了交州還能往哪？
至於攻蜀，難道孫權會真估計不到劉備的答案嗎？一是被當成前驅砲灰，二是翻臉，三是敷衍，此外，請告訴我還能有什麼答案？投降嗎？一的為軍前驅就等於投降了。
周瑜去世之前，攻蜀其實都不是目標，目標是要壓倒劉備。這其實不難推斷出來，真要攻蜀，孫權周瑜不能沒有劉備配合，即使不翻臉，劉備也知道放著不管等於自殺，所以再壓下去，劉備最後選擇不是投降就是翻臉而已，而周瑜嘛，個人是覺得他或者是希望翻臉的，趁著自己還活著的時候可以把劉備吃掉。
在這點上，周瑜跟孫權想法應該是不太一樣的。
還有，劉備除了荊南，江夏應該還控有一塊地盤，是原先劉琦的，後來湘水之盟，才被正式置換給了孫權。嚴格說來，湘水之盟過後，應該沒有借荊州的問題了，但.....就像借江陵被說成了借荊州一樣，不外就是想遮掩一下。
另外，周瑜之前攻江陵後就一直有傷在身，不是突然病倒。
不止是江夏那一个小地盘 还有长沙和桂阳 而且我看过还有一个作者写的书 里面有说当刘备进入了江陵城过后 孙权就派人进入了交州
其實就是軍閥割據，只是大部分的人， 都被三國演義影響！
為什麼劉備不學曹操將漢中所有人口 遷到魏國？讓孫權只得到其地荆州， 既然東吳是必定要荆州，個人覺得蜀國把益州和凉州拿下比較好
劉備借荊州,其實是江陵城,畢竟以當時的態勢, 荊州重鎮除了襄樊就是江陵, "借"本身的確就是借, 但東吳講成借荊州而不是借江陵本身也很故意, 這件事情說劉備是小人, 但孫權也不是君子, 借一個江陵卻要對方還整個自己控制的荊州土地, 雖然荊州南方四郡因為地形的關係, 如果沒有江陵城的交通網路, 其實等於是一個牢籠, 極端來講劉備後來入蜀, 江陵城就是蜀地東出的重要據點, 就算荊南四郡大部分都給東吳, 江陵也是不能給出去的, 所以這座城其實本就是會引發後來孫劉戰爭的導火線, 曹操讓出這座城也就是希望達到狗咬狗的效果, 但魯肅的這種操作是真的大出曹操預料, 因為這真的太大肚量了, 而且從這點來講, 周瑜雖是上將之才, 但戰略觀個人還是覺得魯肅更高明, 周瑜入蜀是真的把劉璋的部將都看扁了?? 而且補給線超長, 中間又怕劉備反水或曹軍來鬧, 反過來說這招說是故意激劉備破壞同盟讓他有理由剿滅劉備軍還比較合理些, 但東吳這一年多來已經打了好幾場硬仗, 如果真跟劉備撕破臉不見得會討到便宜, 而這個就是曹操希望發生的事; 至於孫權放棄北攻寧可偷襲關羽的想法,或許就是那張遼張瘋子在他心裡打下了一個一輩子揮之不去的陰影也說不一定
同意, 魯肅戰略眼光不亞於諸葛亮，胸襟更是少人能及。楊州發兵入州, 這條補給線橫跨整個中國, 就算是現代都有一定難度, 更何況古時。
@@daiyamond23 主要是還有曹魏這個主要大敵，兩家反目互打從來都不是最好的選擇，包括後來關羽威震華夏後的奪荊行動，都不是最佳時機，那時曹魏都快被打殘了，正是突破合肥江淮防線的絕佳時機，結果來這麼一齣奪荊，讓曹魏緩過來不說，還把盟友打殘了，此後想北上都不可能了
@@daiyamond23 對大敵認曹做父，對盟友重拳出擊
孫權當時北伐會有些問題，往青徐，守不住；往合肥，夏侯惇帶著26軍在居巢，這已經不是怕不怕張八百的問題了；幫忙打襄樊，打下來算誰的？還是劉備的啊。況且如果只求划江而治，割據稱帝，那去奪荊州不是什麼問題。
@@harrisonwang6269 守不住就是東吳自己的問題了，那時關羽已經分擔大部分曹魏主力的壓力，淮南幾近空虛，而且這一波打上去，加上曹操幾個月後就差不多要升天了(這有點上帝視角)，曹魏還有沒有餘力反撲還不一定，但肯定能打破三國的僵局，至少東吳能避免像正史那樣只能困死在江東一帶，逐鹿中原是有機會的，也能擺脫江東世族掣肘，讓孫權也能跟劉備分食曹魏和荊州，如果都這樣了還能被半殘的曹魏打回去那真的是他們問題了
“从来没有那个军阀的地盘是靠红口白牙讲理得来的”
兄弟，张仪苏秦列传了解一下
那個太玄了
那是因為站在劉備方的的立場想
易教授多年前已經解釋了
這個借荊州其實是很荒謬的事，等於是兩個軍閥私相授受，等搶了地盤，再假腥腥上表朝廷要曹操蓋章認帳…
曹操也是搶了一大塊地盤....
所謂借荊州，借的就是江陵，其重要的戰略地位就算把荊南4郡交換給孫權都不值得...
對，荊南四郡絕對比不上江陵，是軍事、經濟、人口重地
@@daiyamond23 如果孫權晚幾個月動手，可能結局就不同了，那時曹操已死，關羽已奪了襄樊，孫權還可能已突破江淮防線，就算江陵以南被奪，兩家也不至於互相打殘對方，讓曹魏得以重新壯大
@@q264015 那是你的上帝視角，一廂情願想兩國力敵魏國。
而不知當中的細節。看看正史，看看劉備帶軍南下，欠債不還錢，撕破條約。一次又一次騙孫權，請代入孫權角度去想，你會有甚麼感覺？
@@q264015 關羽就算拿下襄樊2城也不夠兵力去守,終究會失敗
@@TAMSIUSUM 在曹操已死的情況下，很多情況都很難說
歷史沒有這麼多如果 因為周瑜如果還活著去取西川 難道曹操不會知道嗎？雖然剛剛赤壁大敗可漢中張魯也不是省油的燈 更別說西川不是這麼容易攻下
憑本事借！！ 為什麼要還！！！～～欠債不還始祖～
但其實劉備有用替代的三郡去還，只是戰略地位來說南郡江陵太重要，終究是要還的，否則孫權永遠不爽，而後來孫權連另外兩郡也一起奪了，還殺了人家大將，曹操死前都得笑
@@q264015 并没有还 是孙权派吕蒙去攻打的荆南三郡 过后还还了一郡给刘备
@@jinxiangsim852 湘水之盟了解一下
沒有動武 人家也不會讓地盤
只會當你是病貓來欺負
新三国版权关韩国什么事呀
周瑜借伯父的兵打伯父的長官？
你好老师，可否制作一份详细的三国时期地图，我想买，在地形图上标注上所有的郡县位置
三国志里都地图
可以到網路上搜尋譚其驤編撰的中國歷史地圖集，八大冊，考據的非常詳細，google第一頁就找的到。。但熱愛歷史的話，建議敗一套紙本的，絕對值得。
既然借给别人，就自然是别人的了。
那不叫借，那叫送
但最後整碗端了回來，包括本來是別人的
利息吧
@@sssdfg938 荊南4郡其實超窮,只是既然都要敵對,對方的地盤自然要拿好拿滿
周瑜之死，成就了刘备的计划；
鲁肃之死，粉碎了刘备的梦想；
岂非天乎？
也毀滅了孫權爭天下的雄心，此後孫權只能做個偏安帝王
睡前當作有聲書來讀
如果荆州真是借的 孙权也不算被刺盟友 只是拿回来
那四郡呢？
一个江陵城就代表了整个荆州？
東吳不可能繞過荊州這樣打⋯就算劉備不搗亂，曹操也會出手斷了周瑜的補給線
曹操出手的話，關中漢中甚至劉備也會出手阿
你當其他人也吃素喔
哪裡不可能，東吳當時最好選擇就是突破口去益州
@@user-ln2ur6yt3e 出手什麼？玩遊戲喔？地圖去看仔細啦，以為三國無雙喔
地圖哪裡不能進益州？哪條擋住了 還請哥指教一下
@@user-ln2ur6yt3e 去玩三國無雙，你以為有地就是可以走喔？行軍一定要一直經過城池，城池沒一個是你的就只能紮營拔寨，扎營後還要糧餉補給，你還覺得有路走嗎？