全面圖文分析 ► 街亭之戰的來龍去脈-誰守得住街亭? 為什麼要守街亭?
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- Опубліковано 28 тра 2019
- 全面圖文分析 ► 魏延的子午谷奇謀 有可能成功嗎?
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大家好，我是cheap，這個頻道將用很簡單的方式
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參考資料:
《三國志 王平傳》：謖舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大敗於街亭。眾盡星散，惟平所領千人，鳴鼓自持，魏將張郃疑其伏兵，不往偪也。
《三國志 王平傳》：平生長戎旅，手不能書，而所識不過十字
《三國志 王平傳》：七年春，魏大將軍曹爽率步騎十餘萬向漢川，前鋒已在駱谷。時漢中守兵不滿三萬，諸將大驚。或曰：「今力不足以拒敵，聽當固守漢、樂二城，遇賊令入，比爾間，涪軍足得救關。」平曰：「不然。漢中去涪垂千里。賊若得關，便為禍也。今宜先遣劉護軍、杜參軍據興勢，平為後拒；若賊分向黃金，平率千人下自臨之，比爾間，涪軍行至，此計之上也。」惟護軍劉敏與平意同，即便施行。涪諸軍及大將軍費禕自成都相繼而至，魏軍退還，如平本策。
《三國志 姜維傳》：初，先主留魏延鎮漢中，皆實兵諸圍以禦外敵，敵若來攻，使不得入。及興勢之役，王平捍拒曹爽，皆承此制。維建議，以為錯守諸圍，雖合《周易》「重門」之義，然適可禦敵，不獲大利。不若使聞敵至，諸圍皆斂兵聚谷，退就漢、樂二城。使敵不得入平，臣重關鎮守以捍之。有事之日，令遊軍並進以伺其虛。敵攻關不克，野無散谷，千里縣糧，自然疲乏。引退之日，然後諸城並出，與遊軍並力搏之，此殄敵之術也。
《三國志 明帝紀》：蜀大將諸葛亮寇邊，天水、南安、安定三郡吏民叛應亮。遣大將軍曹真都督關右，並進兵。右將軍張郃擊亮於街亭，大破之。亮敗走，三郡平。丁未，行幸長安。
《魏書》：是時朝臣未知計所出，帝曰：「亮阻山為固，今者自來，既合兵書致人之術；且亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也。」乃部勒兵馬步騎五萬拒亮。
《三國志 諸葛亮傳》：六年春，揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，魏大將軍曹真舉眾拒之。亮身率諸軍攻祁山......魏明帝西鎮長安，命張郃拒亮，亮使馬謖督諸軍在前，與郃戰於街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為郃所破。亮拔西縣千餘家，還於漢中，戮謖以謝眾。
《三國志 曹真傳》：諸葛亮圍祁山，南安、天水、安定三郡反應亮。帝遣真督諸軍軍郿，遣張郃擊亮將馬謖，大破之。
《三國志 張郃傳》：諸葛亮出祁山。加郃位特進，遣督諸軍，拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之。南安、天水、安定郡反應亮，郃皆破平之。
《蜀志本傳》：臣以弱才，叨竊非據，親秉旄鉞以厲三軍，不能訓章明法，臨事而懼，至有街亭違命之闕，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人，恤事多闇，《春秋》責帥，臣職是當。請自貶三等，以督厥咎。
《魏略》：楚聞賊到，乃遣長史馬顒出門設陳，而自於城上曉謂蜀帥，言" 卿能斷隴，使東兵不上，一月之中，則隴西吏人不攻自服；卿若不能，虛自疲弊耳。
置頂頂 沒有成功😂眠大睡了喔 沒置頂好啦
想不到大大，對於世界史、亞洲篇、東亞章、東亞大陸節，也蠻有研究與看法的。
想不到你不是略懂而已
請問一下，你的文言文是怎麼學的呢？
做一部關於穆罕默德生平的影片感覺不錯
你為甚麼要爬上那座山？「因為山就在那裏。」-228年登山家馬謖
幹...
原来还有比喜马拉雅更难征服的山 太恐怖了
太好笑了
哈哈哈哈，你要笑死熱鬧人
笑死我了你，太幽默了你
人家攻略都給你了讓你爽賺經驗
這故事真的完美說明不要假會
想到相聲瓦舍說的：馬謖你是個舌嘛東西啊~~
這樣說就太過了 如過他打退張合就是北伐首功
@@sozallin7409 然而沒人要他打贏，是要他拖住援軍的腳步而已，要打贏不可能只給幾千兵力。
影片也提到了就是兩邊比時間，看是援軍先到，還是蜀漢先拿下重要據點
@@mgch767 就只是要馬謖拖住張郃並沒有要他擊潰……搞的自己很像主帥一樣
@@wu2300086 失街亭這個時候啊 周瑜已經死了很多年了 只剩下兩個99分的 一個叫諸葛亮 一個叫司馬懿
馬謖你是個舌嘛東西啊~~那點智商 還敢跟司馬懿鬥智啊 好 在山頂紮營 中了司馬懿的埋伏 全軍覆沒....(下略)
馬謖會敗是因為看的是 邪龍兵法 吧XD
邪龍兵法有云 邪子曰 居高臨下 高地打低地有傷害加成 !
看到槍兵剋火槍兵就笑了
@@Explorationsecret 笑翻 !
What is 邪龍兵法？？？求解
@@genjirouyoung2347 找cheap的影片有一集在介紹邪龍
原来王平是防守王，虽是文盲，但实战经验胜过纸上谈兵。
王平若泉下有知，一定泪如泉涌，报梦答谢。
其實要說文盲也是陳壽寫的
一個人為將30年，不可能連公文都看不懂
因為蜀漢不置史官，很有可能陳壽只是拿其他人對王平很久以前的評價
@@user-hh4ty9cr6q 無法考察所以這蠻難說的，但保持一點懷疑不是個壞事。我想王平至少會寫自己的名字跟簡單的字，他被人污、真的是文盲、有天生的讀寫障礙都有可能，像失讀症(Dyslexia)、自閉症光譜(Autism Spectrum Disorders)在古代大家只會把患有者歸類於笨、不是讀書的料， 但在中東、歐洲、與印度語系一旦有一點Dyslexia就嚴重很多因此他們就比中國人早有這個概念，像愛因斯坦就有談到他有讀寫障礙而他爸費很大的精力教導他。亞洲人與猶太人是對學識非常看重因此我們很難想像一個文盲有能力批公文跟帶人打仗，另外由於工作問題我幾個月前有翻一下資料。歐州的識字人口率根据歐洲學者推算在1650年大概有一半的人口不識字。再往前推10年1550年歐州各國識字的人口在20%以下而且女性文盲有高達98%以上。 中國人最早的紀載是在清朝當時官方數據為17%男性識字女性在 2%。 如果這些數據可靠的話我想王平是個文盲也不算奇怪。
@@user-hh4ty9cr6q 其實也不一定哦，很多在美國生活30年的華人，英文也不會講幾句
多學習了知識
大大們好厲害，我給跪了
謝維恩 蜀汉没有史官的说法很多史学研究者认为不是事实 可能是前蜀汉官员为了掩盖什么 甚至包括陈寿本人
諸葛亮守街亭的意義，跟後來朱元璋建立大明前打洪都保衛戰是一樣的意義，只要能夠守住超過一定的時間就算贏，假設戰略目標守住100天，就算在第101天失守也算贏。
只差在前者太早丟街亭直接導致北伐失敗，蜀漢再也沒更好的機會去扳倒曹魏，後者守洪都守到對方大批軍力被牽制，甚至損失大量兵力&補給，撐到朱元璋的主力部隊接應並打贏勝仗，最後奠定朱元璋建立明朝的基礎。
用意就是這樣……
精闢，不錯啊兄dei
形勢不同當時是朱 陳二人決戰 押上全部資本 蜀漢 魏則不是蜀國押上大部份家當 但魏只是出部小部份資本 即是今仗敗了 只傷皮毛 不動根本
最近玩全軍三國 王平就是伏擊派的XD
我也想玩但電腦顯卡玩不起QAQ
全軍真的吃顯卡，我用電競筆電才能正常玩
等個幾年再玩吧，CA一直都是DLC地獄海吃相難看，等到全出齊了相容規格的顯示卡應該也只要入門等級的價錢，到時候再玩即可
我自己是調低顯示 不然打一場戰鬥等待時間就飽了
明天真好 媽的這個超對😭我大半時間都是在等讀取因爲喜歡自己用兵打
感覺馬謖就是個年輕氣盛的聰明人，被擺到「只要守住一段時間，不用打贏」的小地方，所以心生不滿、想要趁機表現給主管看，順便PK一下boss及的對手，結果弄巧成拙
有道理
這是我的觀點…我倒是覺得他只是不服輸…想想看，一開始深得孔明信任的是誰？就是馬謖，但在後來降服姜維之後，孔明就開始栽培姜維了，這對馬謖來說情何以堪？各位覺得他會服氣嗎？絕對不會吧。
那麼，最好的方法是什麼？站在馬謖的立場去想，只有一個，就是「用自己的力量贏取勝利，博得孔明的信任」，所以馬謖賭上自己的能力，然而結果則是失敗收場…
以下是我的猜想…
有個說法，蜀漢名將「寧隨」，其實就是詐死的馬謖，或許有可能吧。
第一，蜀漢名將不多，所有人都知道，因此很多人都替馬謖求情，這點孔明不可能不知道…
第二，雖然第一次北伐失敗，但不代表再也沒機會，不如讓他假死，砍掉重練，來個將功贖罪的機會。
以上是我的看法…
@@user-ov1yg9ov3j 大哥，姜維是街亭之戰同年降蜀的，諸葛亮沒跟他相處多久，根本還不完全了解這個人，怎麼可能厚待他比馬謖更甚，讓馬謖吃味？
另外，斬馬謖確實是一大損失。馬謖雖然飽讀軍書，但沒有單獨領兵的實戰經驗，初上戰場難免心浮氣躁而輸給老經驗的對手，多給他幾場戰鬥的歷練應該大有可為。當時諸葛亮派他去面對張郃，應該也是想說不用出陣沒關係，堅守就好，順便累積點經驗值。可惜他輸的不是無關緊要的小戰鬥，而是導致北伐全盤潰敗的關鍵戰役。
至於什麼讓馬謖假死，這就離譜了，治國不是打電動。蜀國經歷了大敗，當時人心浮動，甚至政治上的派閥也開始有異心，諸葛亮若私心欲保馬謖，等於告訴大家：其它人戰敗就要被斬，但只要跟諸葛亮交好，戰敗了卻可以不用負責，以後誰會服從諸葛亮的威信？
@@ThankYouVeryMuch-tw 認同，而且軍令一下在眾目睽睽之下斬首的要偷天換日已是難事，哪可能換個裝扮憑空出現繼續工作
@@ThankYouVeryMuch-tw 三國演義中,孔明確實對姜維非常賞識,還想辦法用計活捉勸降姜維.演義中沒有描述馬謖對姜維吃味,但從馬謖急求表現的做為來看,是很有可能的.以前有一款遊戲孔明傳,也是如此刻劃馬謖的心境,我覺的這個遊戲很有內容 !
地圖清楚 給讚
馬謖能在街亭活著回去讓諸葛砍頭全靠王平！諸葛說是揮淚執法，但其實他的眼淚不是因為馬謖的死而流，而是為了自己的點將錯誤，導致痛失北伐極佳的機會而哭
我也同意 以孔明大局為重的心理觀點判斷 當初如果把主副將對調可能歷史就真的被扭轉了
03:41 每晚講的一口好兵法，實際上才發現原來只會紙上談兵。
我一直以為街亭是支援漢軍補給線的地方，原來是曹軍的補給線，長知識了
這是電視劇說的，台灣不知道大陸地理環境也是正常的@@當我一看到作者的地圖，我第一個想法跟你一樣@@
當初看電視劇的三國也認為街亭是蜀漢糧道的重要通道
應該算都有，因為都在爭奪涼州的控制權。
岐山算是高速 諸葛亮打的是收費站 街亭算是交流道 所以街亭其實是必爭之地
NB
在我腦海世界裏是這樣猜想:
馬謖從小熟讀兵書，少年得志，年紀輕輕已是當時蜀國的高級參謀，胸懷大志的他太想借此機會仿效當年項羽韓信的英雄少年般一戰成名，從而闖騰出一番事業來。或許是他認準了張鴿當時救援隴西心切，不把區區不到1萬的蜀守軍放在眼裏急於攻山來個以逸待勞反撲一舉重創魏國精銳；或許是他認為張鴿看見蜀軍把營地駐紮隔離水源會疑恐有詐，不敢質然行動從而不費兵卒守住街亭。
可惜生不逢時，他缺乏像張鴿一樣出生在群雄時代爭霸由底層起一直磨練出來的戰爭觸覺和長期的實戰經驗，顯赫的背景關係讓他一步登天，剛出道就馬上要承擔一場生死攸關的重任，面對的敵人還是boss級別，猶如當年的趙括面對白起......可能這就是他的悲劇，歷史沒有給他第二次機會，現今的人們應該還他一點點公道和理解。
張鴿是誰
但不可能 駐紮地遠離水源本就匪夷所思 就算有詐好了 斷水試試也無妨 畢竟對張郃來說僅是斷水試探 沒有風險 有沒有詐一斷便知
王平曾是曹軍將領,雖然跟這些頂級大將軍交流不見得很多
但是對魏軍的基本佈陣,將領用兵習慣與基本戰術,訓練等都會比較了解
即便是防禦型也比較知道該怎麼守能撐久一點
理論上就算只是爭取時間能爭取到的也會比馬謖多才對
兵力数量啊！
关羽：关某无能，放走了曹操。
黄忠：居高临下，斩了夏侯渊呐。
马谡：为什么剧情不一样？？？
其實諸葛亮並不打算守住街亭吧！
他要的只是拖住張邰他率領騎兵的速度，在張邰到達前攻下隴西，然後在例用隴西城擊敗張邰！
只是街亭丟掉的速度快到超乎諸葛亮的預期，如果當時不撤，會被前後夾擊！
是張郃，音同"和"
是啊 所以诸葛亮要求马谡 在当道固守 蜀军弓弩强悍 魏军强攻未必能赢 而且张郃是长途急行军 蜀军是以逸待劳防御 只要马谡能坚持超过十天 第一次北伐就肯定胜利了 只能说 命太苦了
@@user-pf9xg4ce6k 其實不然， 就算能夠打下長安， 也只會引來魏國的復仇大軍。 東吳的陸戰不行合肥打不下來， 沒有辦法讓魏國多線作戰。 所以魏國的主力仍然會在西線， 所以歷史就算能夠重來還是無法完成北伐。 整個歷史下來也只有兩次以南往北取得勝利， 明朝的朱元璋， 以及蔣介石的北伐。
@@user-pf9xg4ce6k 蜀國人才太少，如果法正沒死，諸葛亮也不會這麼疲累，內政、戰事都要自己來。
隴西三郡投降，唯獨隴右太守游楚不投降。且城中百姓上下一心。蜀漢資源不夠消耗讓蜀軍強攻隴右郡。游楚又說，一個月內能讓魏國援軍無法來到，他就投降。所以街亭只要照諸葛亮依山傍水，以逸待勞的防守，稱到在祈山的諸葛亮擊敗郭淮後來支援街亭便可成功，繼而讓隴右太守投降。拿下整個隴西，成為統一中原的前哨站
"未在當道扎寨!!! 未在當道扎寨呀~!!!!!!"
諸葛亮生平最氣的一次@@
舊版諸葛亮的臺詞，還要氣到咳嗽。
喔77777的孔明
马谡作为一个年轻人，出社会前就熟读兵法，还未出社会就已经有了大名气，刚到蜀汉企业没发展几年就因为自己的专业得到第一Ceo的重用，被当成第一专业顾问和策划看待，而且还和第一Ceo是同乡，吃饭喝茶见高级部门都带着你
作为这样的年轻人，自然而然会心高气傲，看到自己Ceo忙进忙出，也觉得自己有能力为Ceo出一份力，而不是乖乖当策划和顾问
ceo看到了吴国对新秀陆逊的大胆启用，才有了前面的打败蜀汉前任Ceo事件，自然而然会希望给马谡一个机会
虽然这个Ceo忘记了，陆逊在正式上任前已经打了好几年山越，训练出满满实战经验
而自己器重的年轻人只有当顾问和策划的经验，除此之外就是玩模拟战
更忘了自己的前任ceo打仗其实蛮烂，而这次对付的敌对集团主管是一个实战几十年的老狐狸
加上这个年轻人想要尝试
想说这次的活动自己已经想好了全盘流程，负责人只需要照做，对面的老狐狸也占不到什么便宜，不影响关键活动
就力排众议派了年轻人去，还安排了另一个从对面集团来的新秀做副主管，虽然新而且学历极低，但是工作经验丰富，技术也好
想说让两人相辅相成，办好这个小活动获得经验
结果没想到，这年轻人竟然会因为自己的专业知识而害死自己，全程计划被擅自更改，导致活动断水断电，客户对集团信任大减，对方主管直接带入杀进活动内把客户抢走，砸坏所有商品，也导致自己的活动破产
反而那个没上过大学，靠着经验和技术工作到现在的副主管，认真听取自己的安排
虽然活动失败了，但至少保着了剩余的客户和商品
从此两人走上不同的道路
那就是趙括第二。
看cheap播這些講話也變很多穩穩的又清楚 比看賽評的時候瘋狂速嘴好多了🤣🤣🤣而且這些講史實系列都很讚
熟不知cheap大兩年後的語速約是現在的1.25倍。我今年才看到cheap大的影片，回頭看以前的影片發現語速太慢不習慣。調了1.25倍，對!就是這個味道。
这是我看过最详细的三国战役解说之一，不仅仅会说且还会使用画面来补充让观众更明白，当然还有上帝视角xD～希望以后会有机会看到关于汉中之战，樊城之战等有名战役, 加油！！！
其实最大的问题是无论谁去守，去拖时间，都是场硬仗，一是张郃是名将，实力很强，二是街亭的地形，要以少防多，实在是很难。本来是想看作者分析地形，想看看有没有更好的方式去防守，但只是照本宣科，一笔带过了。
诸葛亮是为了培养马谡，因为守街亭虽然很重要，但也比较简单，只要利用地形全力防守即可，再加上马谡再三请战，甚至到了立军令状的程度，任何人处在诸葛亮位置都会给马谡机会。
都跟他講的這麼清楚了 還會輸得這麼慘
@@hsiajui-kai1580 其實，會否諸葛亮的建議都是錯的？
以當時馬謖的軍力，諸葛亮的建議是守不住？
其他人都守不住。
諸葛亮當時是分了3支軍隊作戰。
@@ffrankie2004 急行軍都是騎兵，沒有攻城兵器糧少，只要在關口建幾道木城牆弓手待命即可，騎兵衝不進來的，近河道火攻也沒用，只要能守七天都可以了
@@ffrankie2004当时的意图是让马谡这边拖够时间，不需要他守到天长地久。等其他部分攻下来，马谡这边就不是孤军作战了。关键还是马谡贪功了，想着干票大的。
诸葛亮心里还是很爱马谡的，确实有心提拔他，才给他这个机会。马谡之兄马良，比马谡更受刘备诸葛亮器重，可惜死于夷陵。诸葛亮对马谡好，也有惋惜马良的心理在里面。只能说诸葛亮也是人，不是运转无误的北伐机器，无法一点都不受个人感情影响。
感謝cheap大大 十分精彩的講解！
這集講得太好了！
諸葛亮當然也知道王平是比馬謖更好的人選
所以讓王平當副將阿
諸葛亮的問題在於
他沒有一個優秀的繼承者 他在劉備死後拼命養出了個馬謖
結果馬謖紙上談兵 臨陣脫逃 真的想保他都不行
那幹嘛不直接讓王平守街亭，馬謖拉去當副將?
@@user-ol9gq2wf3x 就說了阿
諸葛亮要培養[[繼承人]]
王平他是降將外加不識字 只能當將 難以成帥
簡單來說 這場單純要給馬謖吸經驗的
連通關方法還有大腿都給他了
結果馬謖太雷 還是爆炸
@@user-ol9gq2wf3x 再看一次影片 已經說了~
@@user-ol9gq2wf3x 影片有提到王平是降將，怕難以服眾吧。
@@user-ol9gq2wf3x 知識分子看不起文盲，當時的世家大族對寒門子弟很輕視。魯肅也曾經看不起呂蒙， 所以才留下了吳下阿蒙這句成語。 後來呂蒙經過孫權的勸勉， 留下了士別三日當刮目相看之語。 兩人也才結為好友， 人的交際圈， 也差不多是這樣子。 物以類聚， 人與群分。
馬謖守街亭改變了後面的歷史，可能是魏軍騎兵快又猛，不如以逸待勞等後方援軍所以上山對決或許能擋久點，但速戰變慢圍，想要與王平犄角夾擊最後只能突圍，被諸葛亮說中導致失敗，所以謀策跟實戰中的時間差距改變了戰局，說明了嘴砲比不過真槍
說得很好，讓我終於了解街亭之役全貌
真的喜歡看你講戰爭歷史小故事!!!
看到末段原來cheap的訂閱人數半年裏翻倍了呢！
馬謖此人猶如當年紙上談兵的趙括，劉備看出來了，但無奈孔明把馬當親兒子一樣，急於讓馬立功，錯失最好的一次北伐機會
慈母敗兒，慈父更敗兒
現在有一種說法，趙國當時的資源糧食已不足支撐持久戰，打是死 不打也是死，所以趙括才選擇跟秦軍決戰，而秦軍雖勝卻也是慘勝，戰死二三十萬人的代價才打敗趙括，趙括也許不如廉頗，卻不是平庸之輩
遇到白起能把秦軍打到半殘才輸也值了
被斷糧還能堅守四十多天的傢伙你能說他無能嗎ww
馬術是真的紙上談兵， 趙括不是
個人認為趙括是沒有戰爭經驗，不能說不懂兵法。
《史記‧廉頗藺相如列傳》：「趙括少學兵法，與父奢言兵事，奢不能難，然不為謂善；後括代廉頗為將，為秦將白起所破，趙率被阬者四十萬，藺相如稱趙括徒讀父書傳，不知合變也。」
講解分析的很好，長知識了👍👍
先讚後看，已成習慣
只看邪龍兵法 難怪會輸XDDDD
mick 邪龍到底是什麼梗XD
@@user-yk3mj2gg1x 你看他以前打遊戲的影片就知道 邪龍是個打不贏又愛嗆人的玩家XD
我一開始也不知道邪龍，據我後來所查。邪龍是以前Cheap在世紀帝國直播時，很常遇到的一位很愛嗆Cheap然後打的又不強的一位觀眾。
不過也算是條漢子(第一、積分16+敢嗆22+單挑 第二、還真敢來赴約)
不知道從Cheap轉型後一直被拿來當梗，他是怎麼想的 \|/
原來如此XD
硬說自己很強，被打爆就說只限黑森林
到黑森林又被虐
據小弟所知 守街亭用義不在勝 而是為了拖延時間 待大軍集結 在一舉攻破 馬謖想勝 失去原本的用義 導致最後的失敗
真的是战略错误。要是依山靠水占要道地建军寨就可以事半功倍防御。如果再恶心点就是多挖沟推土墙加拒马，张郃要破，谈何容易。更何况时间上张郃更急，他不能消耗兵力打杂兵！可是如果无视街亭强行绕道援陇西，等碰上诸葛亮就已七伤八痨了。他敢无视，马谡王平就劫他运粮队。贪功急利坏了大事。
分析的簡單徹底，與世紀無縫接軌，謝謝
優質的好節目，支持。
｢ 馬氏五常 , 白眉最良 ｣ , 馬家最善兵法確是馬幼常 . 諸葛亮自己是熟知兵法之人而能和馬謖暢談兵法 , 可見馬謖對於戰略的確有過人者 , 但是對於戰術則沒有多少實戰經驗 , 所以在高談闊論之時 , 在旁實戰一輩子的劉備必覺得其人｢ 虛有其表 ｣ .
兵法云 : 「以正合，以奇兵勝」. 諸葛亮以正兵緩步保守進取 , 在久聞馬謖的高談闊論應知馬謖臨陣有奇謀 ,而馬謖也是急於一展平生所學才會請膺上陣. 事實上諸葛亮就算佔領隴西後的兵力也不太一定能頂住張郃的大軍和曹魏的傾國之力 . 所以派馬謖守街亭有可能寄望馬謖能出奇謀能來一次軍事奇蹟 , 不然派王平防守就可以達成拖延時間的短期目標了 .
馬謖的「七擒七縱」的戰略是長治久安的 , 但是街亭的防守戰術卻是簡單的錯誤 .
諸葛亮在關鍵時刻派一位沒帶過兵的參謀去領兵打仗 , 正巧被劉備說中...「馬謖此人必不可大用」. 一樣被圍在山上 , 黃忠能衝下力斬夏侯淵 , 可惜馬謖非黃漢升也 ...
那就是趙括啊。
学历≠能力的最好例证
孔明想給馬謖經驗包啊
但馬謖不聽亂搞
說不定故意輸，不想繼續打，大軍壓進補濟線又長，找個理由退兵。孔明也是用北伐來保地位，打贏打輸其實沒差。
@@user-jy9ch2ix2i 这样看低诸葛亮吗？
那诸葛亮司马懿不是学历与能力正相关的代价了么？用枚举法当论证方式恰恰表明学历还是很重要的
這樣的的解說模式
遠比歷史小說和老師講解更清楚
牛逼，歷史功力真深厚，動畫講解生動有趣，來這裏終於發現學習軍事學的影片資源
馬謖的頭被雞排接回來了
我記錯了
非常好 槍冰剋火槍 我真希望敵人都是這種等級
真的講街亭😭 優質youtuber!b
封面預覽圖很有感，講話的方式更棒惹
劉備曾經跟諸葛亮說過，馬謖此人言過其實，諸葛亮要是有聽到半點就好了
你是开了上帝视角，在当时的情况下，马谡的确是最好的选择。
諸葛亮心想：你如果不敗掉30萬大軍，我早就統一天下了！
有聽，但孔明把他當親兒子怎麼可能接受
沒打過仗前怎知道能不能用
没什么人可以用吧
以前都只聽說守住補給線,原來是站在魏國的視角的補給線阿XDDD
弄錯多年！
給三國演義騙了
真的欸 我一直以為 是守蜀軍的補給線 原來守街亭是要斷人家補給
這是電視劇說的，台灣不知道大陸地理環境也是正常的@@當我一看到作者的地圖，我第一個想法跟你一樣@@
@@user-sz2bk6ur6l 可見馬謖補給線的課逃的很兇...
沒有好好認真上
講解非常專業清楚！看完只有為諸葛亮嘆息啊。看到邪龍兵法整個笑了！
很有深度的分析 太棒了
馬謖跟諸葛亮一樣是從荊州，一路跟著劉備的，加上當時蜀漢控制了只有益州，「外州派」跟「本州派」的問題就出現了，為了解決問題最好的方法就是匡扶漢室，讓大家有共同的敵人可以對付，馬謖熟讀兵書，諸葛亮認為這是大大提拔他的好機會
...有所謂「外州派」跟「本州派」的問題的例子嗎...?
要不然蜀漢後期，除了姜維外，怎麼沒有任何大將，真的像演藝裡說的「蜀中無大將 廖化作先鋒」的問題呢？
@@sherlocktsou
先問是不是。
蜀漢後期人才少嗎？相對魏吳來說當然少，人口基數本來就較他們少了，那麼人才相對來說也少。但是真的只有姜維一人，「蜀中無大將 廖化作先鋒」嗎？
一般認為蜀漢沒有人才，有幾個原因。一是不讀書，二是受三國演義影響，這些文學作品大多聚焦在諸葛亮時期，對諸葛亮死後時期著墨極少，自然有「蜀漢沒人才」的假象，因為三國演義沒提阿。例如嘉靖本三國演義，諸葛亮死後的40多年只用15回的篇幅來寫。第三是歷史因素，蜀漢「國不置史，注記無官」，因此蜀漢的記載多有殘缺，蜀書之所以只有十五卷，除了因為蜀漢確實比較少人外，這也是主要因素。蜀書記載殘缺的典型例子，是廖化破郭淮這段歷史。這場廖化帶領的大捷，竟然要在魏書明帝紀注引魏書才能找到，可見蜀書記載之簡。
而且「蜀漢沒人才」和「蜀漢的派系鬥爭」其實沒太大關係，不算益州本土人，荊州的人才也是佔了許多。
三國志立傳的蜀漢益州出身人才（諸葛亮時期至蜀漢滅亡生存）（這還只是三國志的記載，還沒翻華陽國志）
李恢，建寧俞元人，官至建寧太守安漢將軍，曾任庲降都督。
呂凱，永昌不韋人，官至雲南太守。
馬忠，巴西閬中人，官至鎮南大將軍，興勢之戰，費禕北上時曾平尚書事，曾任庲降都督。
王平，巴西宕渠人，官至前監軍、鎮北大將軍，統漢中。
張嶷，巴郡南充國人，官至越巂太守，撫戎將軍。
句扶，巴西宕渠人，官至左將軍，名位亞於王平。
張翼，犍為武陽人，官至左車騎將軍，領冀州刺史。
楊戲，犍為武陽人，官至梓潼太守，射聲校尉。
秦宓，廣漢綿竹人，官至大司農。
張裔，蜀郡成都人，官至射聲校尉，領留府長史，輔漢將軍。
楊洪，犍為武陽人，官至蜀郡太守、忠節將軍，後為越騎校尉。
費詩，犍為南安人，官至諫議大夫，
杜微，梓潼涪人，官至諫議大夫。
杜瓊，蜀郡成都人，官至太常。
尹默，梓潼涪人，官至太中大夫，
李譔，梓潼涪人，官至中散大夫、右中郎將。
譙周，巴西西充國人，官至光祿大夫。
諸葛亮北伐時為什麼會什麼李嚴要扯諸葛亮後退，讓軍糧延遲送達？諸葛亮、李嚴同為託孤大臣，按照常理，應該是李嚴諸葛亮地位平起平坐的，結果呢？諸葛亮直接掌握軍政大權，「政事無鉅細咸於亮」，這裏說一下李嚴，李嚴早年跟隨劉表後來投靠劉璋，後來劉備入蜀投降劉備，李嚴辦事效率也不比差，曾以5000兵力擊退上萬盜匪，所以為什麼李嚴跟諸葛亮不合？其一嫉妒，同為託孤大臣為什麼我硬生生比諸葛亮矮了一截？，其二，立場，李嚴原本是劉璋舊部，所以本來就不會太過傾向北伐
為什麼會將畢生學識傳授給姜維，不是給其他蜀地人才？
@@sherlocktsou ...所以...？
李嚴跟諸葛亮從來就不是平起平坐。
三國志先主傳：「先主病篤，託孤於丞相亮，尚書令李嚴為副。」
「李嚴原本是劉璋舊部，所以本來就不會太過傾向北伐
」理由？
李嚴諸葛亮之爭，跟「外州派」跟「本州派」有關嗎？你到底怎麼定義所謂「外州派」跟「本州派」？李嚴是南陽人，比劉備先入蜀，那算「外州派」還是「本州派」？我連你的定義都不太清楚。而且李嚴諸葛亮之爭還不是很典型的派系鬥爭，諸葛亮沒把李嚴趕盡殺絕，還讓他兒子當官，李嚴本人也很希望諸葛亮能重新啟用他。
政爭哪兒都有，沒必要都跟地域掛鉤。諸葛瞻跟董厥想鬥下姜維，哪個「外州」哪個「本州」？董厥義陽人，諸葛瞻琅邪陽都人，姜維天水郡冀縣人，這是哪門子的地域派系鬥爭？
諸葛亮是有「畢教軍事」之言，他的理由不也寫的很清楚嗎？「姜伯約甚敏於軍事，既有膽義，深解兵意。此人心存漢室而才兼於人」有那麼多荊州人可以教，幹嘛要教個西北降將？這又跟派系有關了？
而且益州本土的人才對北伐基本上沒甚麼反對（仇國論下述），對蜀漢政權也是忠心耿耿。流行的「益州士人不鳥蜀漢」是錯誤的。漢中之戰，劉備請諸葛亮發援兵，諸葛亮問楊洪看法，楊洪說「男子當戰，女子當運」，就是讓諸葛亮把整個益州壓下去了。夷陵之戰，程畿死戰保護劉備，「吾在軍，未曾為敵走，況從天子而見危哉」。黃權被逼降魏，劉備死，魏朝臣相慶，唯黃權不笑。秦宓訪吳，答曰「天子姓劉」。
至於譙周，他和他的仇國論很常被拿來證明益州人反蜀漢，反北伐。這是錯誤的。他反對的不是北伐，而是過度北伐。否則為什麼諸葛亮北伐時他不反對，蔣琬想北伐，他也不反對。費禕時期的姜維北伐他不反對，偏偏到了姜維時期才反對？
甚麼派系鬥爭是最煩人的了，流行的「東州」「益州」「荊州」甚麼的，憑甚麼出生在同一個地方就算一派了？兩漢真正的集團，派系，翻翻黨錮的歷史，門生故吏，二元君主觀幾個關鍵字找一下就知道，這才是真正有共同利益的集團。所謂派系鬥爭，很容易就淪為肯定後項謬誤的誅心論，單憑表面證據、歷史後果便反推派系鬥爭，這是厚誣古人，死無對證阿。
3:46 再三交代
講得太好了！Like
非常用心的影片，已經訂閱下去了！
王平对战张郃的防御战术来自于魏延防御汉中的“重门”之略。魏延是真的能攻善守，他的死是蜀国巨大的损失。
不过再能干的人，不懂做人还是不行啦
諸葛亮力排眾議起用馬謖，可以看出馬謖在軍中應該沒什麼威望。馬謖一開場就要面對張郃這種老手，還要寄望一戰可以擊敗張郃來樹立威望，失敗幾乎是必然的。其實馬謖是參謀型人才，又沒領兵對陣經驗，根本是不應該放在街亭這個重要的地方。
或許諸葛亮覺得，他是另一個陸遜。
其實啦，諸葛亮敗就敗在用一個紙上談兵的 其實要嗎就魏延配王平 要嗎就吳懿配王平 馬謖跟諸葛亮打郭淮
蔡英文也只是參謀型的角色，卻誤打誤撞成為領導⋯⋯⋯⋯
@@vicentcarro 有點貼切...
所以培养人才得要一点点来，先跟着大将后面做副将学经验，再有机会独立带兵，怎么能一下子升主将呢？况且第一次北伐那么重要不能有闪失，如果陇右打下来了能有和魏国抗衡的资本了再让马谡锻炼也不迟。如果第一次北伐成功魏国必然不会善罢甘休，蜀国也不会坐以待毙，其实根本不缺打仗的机会
很喜歡你的解說。辛苦了
好喜歡這集的分享～
想再重看一次三國演義
上策：直逼長安
中策：拖守街亭
下策：經子午谷
我很喜歡聽您講古,不知能否講一些日本戰國史,如本能寺之變,關原之戰等等
陳大年 想聽日本戰國史+1
@@jsher0918 日本戰國史歡迎來臉書搜尋「日本史專欄」、「淺談日本戰國」
本能寺之變有如司馬懿高平陵事變
不錯! 淺顯易懂!
這篇配合圖示真的是把為什麼要街亭的原因說的很清楚
不是想挑刺，但是长平和街亭这两个纸上谈兵的典型一直有翻案党，而且从考据和阴谋论的角度并非站不住脚，马谡作为失败者显然不是名将，但是退守山林是否是因为敌我实力过于悬殊的无奈之举却实在不太好说
且不說是否因為兵力懸殊所以退守山林增強防禦 但是他自己拋棄水源地絕對是個昏招
长平赵括那是真冤枉了，人家去接就是上头要求进攻的活，他不进攻岂不就是廉颇第二，上头换上他干嘛？
推辞不掉，明知必败，和老娘演了一出救家的戏码后，坦然就死去了。
那么大的军队被围一个多月，不崩溃，不兵变，这种级别的统军水平还不算名将？突围还能列四阵奇正交替冲锋，军队也是他中箭死后投降的，他不死不见得就一定冲不破，连战神武安君都说是惨胜。
小马要是有赵括这能耐，那就给他翻案好了。
王平：沒有我防守王守不下來的地方
簡單扼要 ! 讓沒讀完三國志的人也能輕易瞭解
斜發音=一ㄝˊ 唷~
每一級都做得很棒 加油~
我想看怛羅斯之役 加油 感謝
以前有看過街亭周圍根本無險可守 地表上只有無防禦力的小村即街亭 小馬手的山也不是很高
且當時小馬剛到時根本來不及佈防挖防禦工事 大魔王就來了
所以當時的結論是無人守得住街亭
如果不求勝，依略拖住魏軍主力還有可能吧
@@pigjoe900510 頂多兩萬步兵 對上五萬騎兵 沒地形沒防禦工事 怎麼看感覺都不行
@@kaorunrun4422 但也絕對能多拖幾天，都比被斷水燒山好啊，那騎兵還是剛結束長距離行軍的部隊耶，除非換成是你你會在你的士兵行軍了幾十天後還直接向著兩萬步兵的營地突擊嗎，但你看他在山上絕對爽都爽死了
@CK Lim 就內文那個的話過程可是變成，對方的軍隊在行軍幾十天後抵達直接放棄衝鋒在毫無地理優勢的情況下，讓騎兵登山對付步兵，而且還幾乎沒有拖延的直接戰勝他，放棄水源根被放火如果是假的，那上山肯定是正確的戰略吧，但事實證明了，他肯定在某處犯下了很重大的失誤，不然就算對方人多，你已經占據高處，對方還是剛行軍結束直接上山，你損失了90%的部隊卻連造成對方得停下的損失都做不到，這場戰役可不是平原上對決耶，騎兵在疲累的狀況下上山，最有威脅的戰術都被封鎖的情況下，還輸超快，他肯定有地方犯蠢了阿。
@@isfatmax7319 并不是你想的那么简单的。。。，这需要指挥官在现场临机应变，根据情况拿出最优方案，这只是有经验的指挥官才能做到，马谡一个菜鸟怎么可能做到，他的最大错误是自以为是，不肯多听王平的建议，以及战败后弃军自己逃跑，根本就不是一个军人的料，孔明用他本身就是绝对的错误，所以战后孔明自己也自贬了
超級有趣耶！
没想到这是两年前的视频，非常精彩！
張郃真的太強，感覺要派魏延才能匹敵，但馬超死得早，不然第一次北伐還很難講
馬超基本上不會讓他上場的，外族首領而且猛，只會讓他做吉祥物，安撫國內外族。
馬超只是一個名聲大於實力的代表而已。綜觀馬超的戰績根本是慘不忍睹好嗎。
派遣魏延，那就無主力圍困隴右郡，隴右郡太守要是趁機殺出，那祈山的諸葛亮，街亭的魏延都沒有退路可以回漢中了。直接被前後夾擊死在隴西。
@@MrLin-sq3ou 馬超很猛的好不好砍的曹操割鬚換袍只是後面在蜀漢我就不太清楚了，但在西涼真的很猛
你是不是 不想潑你冷水不過那段是小說寫的非史實，以史書來說馬超確實沒什麼戰績可言，但他光威名就能震住羌人，我想以當時而言馬超也絕非什麼泛泛之輩
你是不是 補充一下 馬超入蜀之後真的就沒幹嘛了（可以說被冷凍，而且沒多久就病死了）
就在第一次北伐正打的火熱時 陳到依舊在永安畫圈圈 畫著畫著就被羅貫中抓去和趙雲合體了
為什麼不是讓陳到或是李嚴守阿
真的是超級用功的！！！
用地理講戰史才是真的詳細 推大大細心
我認為孔明任用馬謖守街亭原則上沒錯,錯在馬謖太聰明了,
原本只是阻擋的D級下忍任務,馬謖想變更為擊敗張郃的S級上忍任務
資質普通一點的人不敢這樣亂來
陳大年 然後他就死掉了
@@user-zd6cd9hp9o 這句接的太好笑了 哈哈
反害了卿卿性命。
再怎麼聰明怎麼會沒考慮到水源問題!
@@daniellike 韓信曾經「背水一戰」,項羽曾經「破釜沉舟」大敗秦軍
這兩次戰役都是犯兵家大忌置死地而後生
孔明常與馬謖談論兵法,馬謖絕對知道水源被斷,我猜他想利用高地優勢
以及背水一戰擊敗張郃,如果在山下只能高築營寨進行防守戰阻擋張郃
因此自作聰明不遵守軍令害了自己害了國家
法正：我又要來帶小孩了
（無雙玩太多）
野生南瓜
很棒👍👍👍
cheap好嚴謹專業啊，點贊。的確街亭只需要拖延到諸葛亮打下隴右就好了。不是要擊敗張郃的部隊。
守街亭不該問守得住，該問守多久
我都是用眼鏡蛇車守
以一擋百 萬夫莫敵
how do you turn this on唯一一個比this is a book還快記起來的句子XDD
作弊....哈哈哈
@@asd30678 結果你還背錯
大口九 槓,turn沒注意到拼錯
佐圖说明，分析精闢。
圖文跟講解邏輯性佳
如果馬謖只有步兵，人數又較少，在面對五倍於己的騎兵時，我懷疑他在平地阻敵還是會輸。
上山防守至少可以賭張郃會輕敵仰攻街亭山。如果不是張郃，若是其他平庸將領，說不定他就成功了。
諸葛亮要馬謖當路臨水靠山立寨，只要高寨深溝及時完成，絕對守得住的。馬謖太狂冒進，自以為智商破表
張郃人稱巧變，就算輕敵也不可能仰攻，放火燒山逼人下來更符合他的戰法，馬謖沒有實戰經驗，也沒有看過其他將軍對陣張郃，被攻下真的很正常，依山傍水的話，至少能拖時間且更好防守，有水源也不怕放火燒山，有山林也可進行埋伏，會好守一點
其實諸葛亮係想用主力部隊打爆郭淮，之後係街亭後方再夾爆張郃
老毛就认为诸葛亮一时犯混。明知街亭是关键，却冒险让手下只带少量兵力防御。应该放弃进功陇右，留一定兵力防侧后，集中优势主力军队与张郃决战，只要赢了，其他几处不战自胜。
說的口條極好，引經據典，有才！
這個不管是地圖或解說都很前淺顯易懂
曹孟德有一私子，名不詳，字爽德
性喜武，精各式武藝，又以尖刀為最擅
其使尖刀時，然舞之速奇快，不見刀體，
只得刀聲，如百把尖刀呼嘯而過。
後人稱之為「曹爽德，尖刀一百快」
曹爽德.尖刀一百快
ua-cam.com/video/8worp_QZnKI/v-deo.html
問題：鳴金...是收兵；擊鼓...是出陣... 「鳴金擊鼓」放一起怪怪的
欲拒還迎，半推半就?!
終於講街亭啦
我覺得很棒 這一定要訂閱
看人還是劉備.厲害...亮看人跟用人不好當時也沒粉多人但是王平不錯只是亮愛用馬.書讀多不一定有用 王平是老將他會守的不錯的
知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑。
抑才貶能，孔明軍中，文長變廢將。
──陳某《不是人》
我是认为实战经验不足，又与亮关系不错。仗着自己能与亮探讨国家大事，自大自以为是导致自己人头落地。如果不是那么重要的战役，早期累计失败经验，未来说不定能有大用。有学识也要有经验才是王道，张合就是经验给马一个教训
支持與訂閱優質頻道！
謝謝支持
越來越不錯
做的真的好，这是我见过做诸葛亮北伐做好的视频了。看得我都决定开盘三国志11北伐中原了
我觉得上山防守也末必全错，因为孔明部队是以弓兵和步队为主，人数劣势守平原对张郃人数占优的骑兵也末必能守得住。只是张郃太老谋深算，有经验。在赶时间的情况也采用包围烧山的策略耗光马的士气。
都讲军寨要靠山近水。就是靠山及河来省建防御啊！只要在要道建好防御设施，多建拒马挖沟只搞防御，张郃要破需要更多兵力啊！不破就得绕更远的路伤元气打诸葛亮。
0:17 很懷念的三國志8地圖
中肯喔！
劉禪: 拿我的錢辦員工旅遊還都不讓我跟團!
阿斗跟團會死
溫酒斬華佗 揮淚斬魯肅
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0
@@user-mu4gs2ix7h …
@@user-mu4gs2ix7h關興斬馬良，誅文若。周倉打黃忠，一個願打，一個願挨。三英戰呂蒙。呂蒙虎門射矛。劉表借荊州，有借無還，再借就難。黃蓋斬夏侯霸。溫水斬華歆，揮淚斬馬超。
很完整的解析
Cheap真的屌 向你看齊
要不要之後做個日本戰國系列啊 從室町時代講到江戶初期
蜀軍派將太重在外名聲,可惜了一些擅守之人。只看擅攻也是枉然。
漢朝派將都是這樣注重名聲資歷的唷 不是只有蜀國 尤其看當初東吳啟用陸遜對戰關羽那戰就知道