Atomuhren ticken fürs Telekom-Netz
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- Опубліковано 3 жов 2024
- Dass die Deutsche Telekom immer auf der Höhe der Zeit ist, erwarten ihre Kunden völlig zurecht von ihr. Aber wie funktioniert das eigentlich, dass alle Telekom-Systeme, vom Server bis zur Software, immer im gleichen Takt schlagen? Und wie rechnet die Telekom Leistungen sekundengenau ab?
Dass das alles exakt klappt - dafür sorgt die hauseigene Telekom-Zeit, die per Atomuhr gemessen wird. Das klingt spektakulär und ist technisch enorm aufwändig. Wir waren zu Besuch in Bremen bei Zeit-Experte René Baas, der uns das hochkomplexe Thema Atomuhren und Synchronisation mal näher erläutert hat.
Infos zur koordinierten UTC-Weltzeit:
www.bipm.org/e...
ftp://ftp2.bipm.org/pub/tai/Circular-T/cirthtm/cirt.396.html
www.ptb.de/cms/
Infos zu Risiken im Synchronisationsumfeld:
www.heise.de/n...
www.heise.de/n...
threat.technol...
de.wikipedia.o...
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Infos zu Technologien im Synchronisationsumfeld:
en.wikipedia.o...
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#Atomuhr #Zeit #Synchronisation
Sehr interessantes Video, auch weil ich selber für den Zeitdienst in einem großen Rechenzentrum verantwortlich bin.
Nur die Tonqualität ist einer Firma nicht würdig die gleich mehrere Atomuhren unterhält ;-)
Sehr interessant 👍 Aber die TonQualität, insbesondere ab Minute 8 ist äußerst bescheiden ☹️☹️☹️
Wieder ein total spannendes Thema super dargestellt von Euch - Danke!
Sehr spannendes Video. Ich habe drei Fragen: 1.) wie häufig werden die Atomuhren der Deutschen Telekom mit GPS/Galileo verglichen? 2.) Welches Protokoll nutzen Mobiltelefone, um die Zeit vom Netzbetreiber zu erhalten? Ist das NTP? Und abschließend 3.) erfolgt auch ein Abgleich mit der PTB? Wenn ja, wie? Danke für Ihre Antworten.
Hallo, danke für deine Fragen, hier gerne die Antworten: 1) Wir betreiben eigene GPS/Galileo-Empfänger und messen ständig die Abweichung.
2.) Welches Protokoll nutzen Mobiltelefone, um die Zeit vom Netzbetreiber zu erhalten? Ist das NTP?
Nein, das ist ein spezielles Mobilfunkprotokoll.
3.) erfolgt auch ein Abgleich mit der PTB? Wenn ja, wie?
Wie messen ständig die Zeitabweichung, denn Braunschweig mit der UTC(PTB) und Frankfurt bei Telekom sind durch optische Zeitübertragung verbunden.
Dieses spezielle Zeitübertragungssystem erlaubt eine Übertragung mit einem maximalen Zeitfehler von 100ps, das ist „high-end“ der Zeitübertragung 😊
@@MrKiki111957 Vielen Dank für Ihre Antworten.
Sehr gutes Infomations Video kann man nur weiterempfehlen.
Einen schönen Tag noch.
Wie wäre es mal mit Mikrofonen?
Die Telekom macht ihre eigene Zeit ;) das erklärt einiges 😉
Mein Herz schlägt heute Magenta 💓 . Danke für das Info-Video. Try and Buy.
Passend zur Zeit: macht doch mal ein Video zum Zeitansagedienst 😉
Ja. Synchronisation ist schon wichtig. Ein schönes Video.
Gut dass der Ton mit einer Dose aufgenommen wurde.
Sonst hätte man ja nichts verstanden.
"Wusstet ihr eigentlich, dass die Telekom ihre eigene Zeit macht?" Ach deshalb gehen die Uhren da so langsam, was z.B. die Umsetzung der Zwei-Faktor-Authentifizierung angeht 😉
Interessant. Danke. 😊👍
Immer wieder interessant.
Eure Videos hatten schon mal deutlich bessere Produktionsqualtiät... Das Audio ist in diesem Video leider echt grauenhaft.
10:27 - Kann nicht mal jemand am Trigger vom Oszi drehen? So etwas nervt doch nur :-)
Hübsch. Mehr so tiefe Themen.
Z.b. wie Vermittlung geht, oder hlr. Oder was wurde aus den Räumen mit den hubdrehwählern , den Batterien und den armdicken 3000er bündelkabeln
@@membersataniccabal.coronau804 Hat gut gejodelt.
Interessantes Thema, doch wo bleibt die Erklärung, wie denn nun die Zeitstempel übertragen werden? Ausserdem, wie kann denn sichergestellt werden, dass die übertragung immer exakt konstant gleich schnell ist? Leider wird auch nicht erwähnt, dass das Zentrum für die Europäische Zeit an sich GMT - Greenwich Mean Time ist - international in UTC umgerechnet wird und damit auf der ganzen Welt den gleichen Wert besitzt?
Schlussendlich funktioniert das ganze nur wenn Ein Taktgeber der Master ist.. und alle anderen Slaves. ( man kann allerdings eigene Netze auch mit einer eigenen Zeit betreiben - solange diese Synchronisiert werden.
Windows Computer machen dies übrigens schon sehr lange mit dem NTP - Network Time Protokol womit man die Daten von den Atomuhren über das Internet beziehen kann.
Bisher nutzt man bei nicht Internet fähigen Uhren die MSF - Langwellen - Funkempfänger auf 60kHz um die Sekunde zu synchronisieren.
HI @Curdin Gees, die Übertragung von Zeitstempeln ist ein guter Vorschlag für ein neues Video, danke! Jetzt zu den Fragen: Die UTC wird über Zeitvergleiche, vorwiegend mit GPS aller an der Weltzeitanbindung beteiligten Institute ermittelt. Eigene spezielle Referenz-Atomuhren spielen hier noch eine gesonderte Rolle. Jedes UTC-Labor, wie die PTB Braunschweig mit der UTC(PTB) hat ihre eigene UTC-Realisierung mit einer bekannten Abweichung von der gemittelten Weltzeit UTC, welche von BIPM aufgrund der Vergleiche ermittelt und veröffentlicht werden. Im Fall der UTC(PTB) meist unter 10ns. Damit ist die UTC(PTB) eine der besten UTC-Realisierungen weltweit.
Network Time Protocol (NTP) wird für die Windows-PCs und für Zeitstempel im Fault- und Performance-Management genutzt. Da kann man eine Genauigkeit im Millisekunden-Bereich erzielen. Auch das Thema würde ein eigenes Video füllen.
Für unser Fault- und Performance-Management wird auch DCF77 genutzt.
Was sind das für zahlreiche "pilzförmige" Dinger, die da neben dem Leica-GPS-Empfänger auf dem Dach stehen?
Wir betreiben zahlreiche Test- und Referenzsysteme für das Zeitlabor, daher auch viele Antennen.
@@membersataniccabal.coronau804 Ich glaube da stimmt etwas nicht...
Der Inder kann die Deutsche Telekom nicht nutzen weil zu weit weg und dort fast nur aus Plastikflaschen getrunken wird also wieder kein Glas.
Bleibt nur Satellit aber das ist zu langsam.
Wenn sich die Pole umkehren dann rutscht Indien aber sowieso ganz nah an Deutschland ran.
Oder Polen wird zu Deutschland dann muss sich der Pole gar nicht mehr umdrehen.
Aber Indien hilft das trotzdem nicht :(
Da sollte die Telekom vielleicht noch ein Video zur Polumkehrung nachreichen.
Tolles Video.
Es ist ein wenig verstörend, jemanden über hochgenaue Synchronisierung reden zu hören, bei dem nicht einmal Bild und Ton synchron sind. :-)
@@membersataniccabal.coronau804 Gut dass du es hier sogar ansprichst!
Ich sehe du hast die Polverschiebung verstanden :)
Some English subtitles would be helpful please?
Hat die Telekom dadurch auch öffentliche NTP-Server die man nutzen kann? Ich nutze ansonsten die Server der PTB oder die vom NTP-Pool.
Für die Zeitinformation aus dem Internet mit NTP empfehlen wir die Zeitserver der PTB Braunschweig, die sind weltweit mit die besten:
PTB Zeitserver 1: ptbtime1.ptb.de
PTB Zeitserver 2: ptbtime2.ptb.de
PTB Zeitserver 3: ptbtime3.ptb.de
@@MrKiki111957 Es sollte (und muss) aber nicht jeder Laptop der Welt sich die Zeit direkt von den NTP-Servern der PTB holen. Für die meisten Anwender sind die Pool-Server gut genug, und auch die Telekom-Provider sollten ihren Kunden NTP-Server bereitstellen.
Ja hat sie. ntp1.sul.t-online.de und ntp2.sul.t-online.de stellen Zeitinformationen zur Verfügung.
diese Uhr am Beginn wird heute normal auch von einer Atomuhr gesteuert. Nix alte Uhr
Wenn einer Atomuhr anfängt zu ticken würde ich mir ernsthaft Sorgen machen…
Interessantes Video. Noch eine Frage: Weshalb verwendet ihr nicht die offizielle Atomzeit der PTB in Braunschweig zur Synchronisation Eurer Netze? Ist hier auch das Thema Unabhängigkeit?
HI Bjoern, unsere Zeitsynchronisation ist für unsere Netzstruktur optimiert. Dafür müssen die Übertragungswege möglichst kurz sein und exakt unserer Netzstruktur folgen. Natürlich spielt auch Georedundanz eine Rolle, um notfalls ein Backup zu haben. Damit wir "24/7" Takt bereitstellen können. ;) Zur Überwachung unserer Zeitsynchronisation messen wir diese ständig im Vergleich zur UTC (PTB) Braunschweig.
Der Ton ist ziemlich übersteuert finde ich. Bitte nächstes mal anpassen.
Wären moderne GNSS basierte Timinglösungen nicht einiges günstiger? Atomuhr, etc sind doch sehr teuer, und heutzutagige Timing lösungen via GNSS sind fast so genau. Bei 5g base station wird zumindest meistens via GNSS die Zeit verwendet. Jamming / Spoofing detection haben moderne GNSS recerivers direkt eingebaut, und auch Jamming / Spoofing kann relativ einfach erkennt werden...
Hi dj manuel, Antenneninstallationen sind leider relativ teuer und aufwändig, vor allem, wenn es eine "Carrier-grade"-Lösung für kritische Infrastruktur wie Telekommunikation und keine einfache Fenster-Antenne sein soll. Man braucht das Einverständnis des Hauseigentümers, ggf. ist auch Denkmalschutz zu beachten und man muss Mietkosten zahlen. Jamming kann man zwar erkennen, aber der Empfänger ist vorerst gestört. Spoofing, intelligent genug gemacht, ist schwierig zu detektieren, da Spoofer immer besser werden. Spoofing-Erkennung wird zwar auch immer besser, aber trotzdem entsteht dadurch ein enger Wettlauf. Neben menschengemachten Störungen können auch technische Störungen auftauchen, die die GNSS Lösung massiv beeinträchtigen. Auch Sonnenaktivitäten wie zum Beispiel Sonnenwinde können das System stören. (Siehe GPS Anomalie 2016: www.meinberg.de/german/news/globale-gps-zeitanomalie-am-26-januar-2016.htm sowie Galileo Ausfälle 2019 / 2020: www.heise.de/newsticker/meldung/Ausfall-des-europaeischen-Navigationssatelliten-Systems-Galileo-4469702.html ) In der Video Beschreibung sind einige Links zu interessanten Artikeln zu dieser Problematik. Diese Welt ruft deshalb nach einem Backup für GNSS, das könnte in ein paar Jahren der Mobilfunk leisten, die Spezifikation dafür läuft bei 3GPP. Dafür darf der Mobilfunk selbst natürlich nicht zu stark von GNSS abhängig sein.
"Timing lösungen via GNSS sind fast so genau."
...weil GNSS (Global Navigaton Satellite System(s) auf ähnlichen Atomuhren wie gezeigt, in den Satelliten basieren.
Der Sprecher sagt, durch eigene Atomuhren sind sie unabhängig bei Jamming.
Diese Unabhängigkeit sichert den fehlerfreien Betrieb wenn die "Jamming / Spoofing detection" anspricht...
..."detection" ist noch kein Backup ;-)
2:38 was soll dieses Bild? Ist doch viel interessanter was auf dem Monitor gezeigt wird...
Schon irgendwie lustig, wenn ein Telekomvideo auch nur Telefon-Audio-Qualität hat.
die 1 in bremen und telekom fernmeldemuseum :=) ölmühlenstraße oder so ;) labyrinth und umständliche wege für fremd ISP
Ölmühlenstraße ist der Parkplatz für Fremdfirmen :) Anschrift ist Neuenstraße ;)
da verläuft man sich schnell :D
""wieder
einmal: " die sonne
geht im
osten
auf."""
Jap die Telekom macht ihre eigene Zeit: Glasfaserausbau: 1990
Kurios - ich dachte sowas wäre heutzutage eine vergessen "Kür", hätte nicht gedacht das die Telekom dafür extra einen Fachbereich hat... Ich war bis Dezember Telekommobilfunkkunde und die letzten 6 Jahre (mit 3 einzelnen Verträgen nacheinander, 3 jeweils unabhängige Simkarten und 3 Smartphones) hatte ich jeweils immer eine Uhrzeit, die 10-15 Sekunden hinterherhinkte... Das war unabhängig davon, wo ich das Handy starte und die Netzzeit anrief, damit die Zeit wieder exakt war, wie alle Uhren, vor allem die Atomuhr am Eingang des Juweliers in der Stadt, musste ich immer kurz auf meine O2-Prepaidsim wechseln... Hm...
Hm, holen sich die Smartphones wirklich die aktuelle Uhrzeit aus dem Mobilfunknetz oder eher bei den eingestellten NTP-Server vom Smartphone- bzw. Betriebssystem-Hersteller?
@@Baya95 Ich habe ziemlich schnell darauf umgestellt, dass sich die Smartphones die Zeit von einem Server holen, weil mir das zu blöd war - wenngleich ich bei jedem neuen Vertrag wieder einen neuen Versuch mit einem neuen Smartphone unternommen hab, die Zeit geht auch nicht immer gleich falsch, mal drei Sekunden mal sieben, oft aber 10 oder mehr... Es ist auch nicht so, dass ich darauf unbedingt darauf angewiesen bin, aber eigentlich sollt sowie wie die Zeit auch ohne Datenverbindung aktuell sein, vor allem wenn das für die Telekom so ein großes Thema ist... Ich würde das ja auch nicht schreiben, wenn das Getät mit Vodafone und O2-Sim nicht ohne Probleme bis auf 0,5 Sekunden zur Atomuhr läuft - macht es aber, deswegen kann es keine natürliche Verzögerung über Mobilfunk sein...
und trotzdem sind die service techniker ausserhalb des angekündigten zeitfensters oder kommen erst garnicht zum termin. passt wir machen uns die zeit wie wir wollen schaffens wirs nicht drehn wir einfach unsere zeit zurück und sind in unseren augen immer noch pünktlich. SUPER !!! bile bile bile wir machen uns die welt wie sie uns gefällt. aber trotzdem interressantes video ;)
Mein upload und download ist naja
Der Kollege hat aber nur eine Stoffmaske auf... in Bremen gilt seit 1.2. FFP2 oder OP Masken pflicht...
Macht doch erstmal eure Verbindung besser, bevor ihr was neues macht!!! L
@@membersataniccabal.coronau804 Jede Sekunde zählt vorallem im dm
Keine Sorge, Atomuhren sind gar nicht so neu.
Die sind älter als das Internet also ist das schon alles richtig so:
Zuerst die Atomuhren, dann das Internet, dann Glasfaser,.
Morgen wird das Internet für ein paar Stunden abgeschaltet damit die Reihenfolge eingehalten werden kann.
Die Telekom hat deinen Ratschlag also beherzigt und wegen dir hat halb Deutschland morgen kein Internet!!! L
@@computerfreak944 hahahahahahs junge sowas schreibt ein Micheal xd geh mal weiter Kommentare schreiben Herr Gerstacker Wecker lecker mecker
@@dorings :|
@@computerfreak944 Guckst du dir den ganzen Tag Videos über das Internet an?! Das Internet ist seit Merkel nicht mehr Neuland LOLOL
10:07 wie heißt die Uhr dort oben?
Das ist eine Digital LED Uhr, welche sich über das NTP-Protokoll aus dem Telekom Netz synchronisiert. Im Internet gibt es für solche Produkte hierzu verschiedene Anbieter, welche solche Uhren im Portfolio haben.
@@MrKiki111957 aber ard und zdf haben die auch
@@MrKiki111957 dürfte ich den link oder denn Namen haben
Was für ein scheiss Ton !
Im Video werden noch die Begriffe „Master“ und „Slave“ verwendet. Aufgrund der Diskussion rund um die Themen Rassismus und Sklaverei verwenden viele Informatiker inzwischen bevorzugt die Begriffe „Leader“ und „Follower“.
hahaha xD
also Führer und irgendwas anderes? Führer ist ein viiiel besseres Wort.
@@KTRTWVPAUS
Im Rest der Welt ist „Leader“ offenbar eher ein neutraler Begriff. Aber auch im deutschen wird der Begriff trotz Herrn Hitler (zumindest als Wortbestandteil) heute noch regelmäßig genutzt. Man denke zum Beispiel an Marktführer, Programmführer, Truppführer, Zugführer usw.
Also ich bin ja jetzt Informatiker , und ich kennen keinen der Leader und Follower benutzt.
Und wenn man Langeweile hat kann man genauso bei Leader sich einen einen Nazi Hintergrund aus den Finger ziehen