Prima Beitrag zum Thema "Drainen". Aus meiner "Cessna"-Zeit in den 80er und 90er war das Thema immer aktuell und auch crazy. Drainen war im Winter bei Maschinen, die längere Zeit im Freien standen, ein gefährliches Lotteriespiel. Dort sammelte sich öfter Wasser am Drainventil an der Tragflächenunterseite und wenn man den Dorn des Drainbechers ins Ventil drückte war dort Eis (gefrorenes Wasser). Der Effekt war, dass der Dichtungsgummi hinüber war und Sprit unkontrolliert heraus lief.......... Hiiiillllfeeeee
Spannend ist, dass die Definition von "eine Weile" auch unter Experten weit auseinander geht, von "ne Minute reicht locker" bis "wenn das Flugzeug schon bewegt wurde, kann man den Tag nicht mehr sinnvoll drainen" habe ich schon alles gehört 😂
Gemeint sind hier ganz exakt 18 Minuten und 47 Sekunden! ☝️ Nein, Spaß… 😅 Ich denke, dass prinzipiell jeder - also zumindest jeder Pilot - weiß, dass damit eine Zeitspanne gemeint ist, in der sich der Treibstoff zumindest ansatzweise wieder „beruhigen“ kann. Dabei sollte man bedenken: je mehr Zeit man sich dafür lässt, desto aufschlussreicher wird das Drainen. 🧐 Ich gehe von einer Zeit zwischen 5 und 10 Minuten aus. Aber wie gesagt: das gilt ohnehin nur für diejenigen unter uns, die ihr Flugzeug vor dem Drainen gern durch halb Timbuktu schieben… 🤷♂️ Wer bereits vor dem „Aushallen“ mit dem Drainen beginnt, muss auch auf nichts warten. Alles eine Sache der Herangehensweise… 😎👍
Warum Abonniert ihr nicht den Kanal? Es gibt nicht nur tolle Flugvideos, sondern es werden auch sehr lehrreiche Themen behandelt. Ich habe zum Beispiel nach seinen professionellen Anweisungen, mir ein Stratux gebaut und programmiert. Warum gibt es andere Kanäle die nur Halbwissen verbreiten und 3 bis 4 mal mehr Abonnenten haben? Also nicht nur schauen und lernen, sondern auch Abonnieren!!! Grüße Werner
Danke für Deinen Appell! 😉👍 Ich übersetze kurz: Jetzt abonniert endlich, ihr VÖGEL!!!!111elf 🤬😂 Hier entlang: www.youtube.com/@DeltaMikeHeavy?sub_confirmation=1
@@CaptBerty auf so eine beknackte Idee würde ich - wie Du weißt - niemals kommen. 🤦♂️ Ich freue mich aber nach wie vor sehr darüber, dass die Anleitung immer noch genutzt wird und nicht zuletzt dadurch immer mehr und mehr Leute mit Systemen dieser Art unterwegs sind. Das ist echter Mehrwert und für mich das Ziel dieses Kanals… 😉👍
In unserer Fallschirmspringer-Absetzmaschine draine ich immer, da wir ja Avgas tanken und tatsächlich vor einiger Zeit, gleich nachdem die Tankstelle aufgefüllt worden war, kurzzeitige Probleme im Steigflug hatten (anderer Pilot). Die eine Minute und die 50 ml tun nicht weh. Ausserdem kann man am Frischgezapften mal schnuppern und nennt mich jetzt pervers, aber es riecht gut... 😆 Die meisten Springer wissen mittlerweile, dass der Flieger vor dem Drainen nicht bewegt werden soll.
AVGAS und auch MOGAS riechen super! Ich persönlich liebe den Geruch auch. Es sei denn, ich habe gerade Kopfschmerzen oder mir ist schlecht. Dann geht es gar nicht. Aber ansonsten stimme ich zu. Deswegen: gar nicht pervers… 😉👍
Guter Beitrag, und schön das Du meinen Kommentar zum Ethanol-haltigen Sprit aufgenommen hast. Deine Rechnung mit dem Wasser stimmt leider nicht ganz genau, denn der Alkohol ist ja nicht als separierte Phase vorhanden, sondern gemischt mit dem Benzin. Dies bedingt eine etwas andere Aufnahmefähigkeit für Wasser bevor eine Entmischung stattfindet. E10 z.B bindet Max. 1% Wasser, d.h. 10ml pro 1 Liter, bei Raumtemperatur. Bei O Grad dann nur noch 0.5%, gar nicht mal so viel also. Demnach mach Drainen so wie Du sagst schon Sinn.
Hi Markus, super erklärt. 👍 Eine Sache verstehe ich noch nicht: ich hätte gedacht, die Bindefähigkeit des Ethanols für Wasser ist noch deutlich höher. Ich habe noch nie eine Flasche Korn oder Wodka gesehen, in der sich das Wasser abgetrennt hätte. Kannst du das erklären?
Haha, darüber bin ich auch gestolpert und habe es folgendermaßen verstanden: Kippst Du 50 ml Wasser zu 950 ml Ethanol, handelt es sich technisch gesehen um 1.000 ml Ethanol mit 100% gesättigtem Wasseranteil in Höhe von 5% bezogen auf das Gesamtvolumen. Kippst Du nun jedoch z.B. 100 ml Wasser zu 950 ml Ethanol, hat man technisch gesehen eine Mischung aus 1.000 ml Ethanol mit 5% Wassersättigung und zusätzlichen 50 ml Wasser als homogene Mischung, die man jedoch nicht mehr als Ethanol, sondern als Ethanol-Wasser-Gemisch bezeichnen würde. 😐 Da ich laut meines damaligen Chemielehrers hinsichtlich der Fachrichtung jedoch absolut keine Ahnung habe, weiß ich ehrlich gesagt nicht, inwiefern das korrekt ausgedrückt ist und/oder tatsächlich so Bestand hat… 😬
@@DeltaMikeHeavy Erlaube mir eine Frage: Wenn sich das Äthanol des Mogas mit Wasser verbindet, sinkt denn dann das Wasser überhaupt separat auf den Boden des Tanks ab? Oder bleibt es - gebunden ans Äthanol - im ganzen Tank?
@@andresteeg so weit ich weiß, ergibt sich zunächst einfach nur eine homogene Mischung. Allerdings ausschließlich mit den Alkoholen die sich im Benzin befinden. Das Benzin selbst kann sich mit zunehmender Wassersättigung der Alkohole von diesen absetzen und „schwimmt“ sozusagen oben auf… 🤔
Sehr wichtiges Thema! Sehr gut erklärt aber das sind ja alle deine Videos😉! Da ich ein eher übervorsichtiger Mensch bin, würde ich wahrscheinlich vor jedem Flug drainen! Andere mögen das vielleicht für bekloppt halten aber das stört mich micht die Bohne! LG aus der Hauptstadt🤗
Das ist das Wichtigste an der Sache. Egal, was andere sagen, egal, ob sie sich über Dein Verhalten lustig machen: Du entscheidest, was notwendig ist. Punkt. ☝️ Und mal ehrlich: Worüber man sich wirklich lustig machen sollte, sind die Leute, die sich über jene Piloten lustig machen, die behutsam und gewissenhaft an die Fliegerei herangehen. Also weiter so, Du machst das genau richtig! 👍👏 Ich werde auch so oft belächelt, wenn ich wieder und wieder meine kleine Checkliste herauskrame. Aber sie gehört für mich zum Fliegen dazu, wie das Anschnallen beim Autofahren. Es führt einfach kein Weg daran vorbei. 🤷♂️
@@DeltaMikeHeavy oh ja! Checkliste ist auch für mich super wichtig! Wie oft sind Flugunfälle passiert, die mit Abarbeiten der Checkliste vor dem Start vielleicht nicht passiert wären...
ich hab mal eine Frage. Ist es Vorschrift eine aktuelle Karte in Papierform mitzuführen? Ich meine wenn man ein Gerät mit elektronischer Karte und ein Ersatzgerät wenn das erste ausfällt mitführt wäre doch eine Karte in Papierform nicht mehr nötig oder?
Danke für Deine Frage… 👍 Gesetzlich vorgeschrieben ist nur das Vertrautmachen mit allen für den jeweiligen Flug erforderlichen Informationen. Siehe § 3a LuftVO. 👍😉
Super erklärt. Kannst du bitte mal auf die Uls mit nachgerüstetem Schirm, speziell die Abdeckung darüber eingehen? Dort kann es auch ein Wasserproblem mit durchaus ernsten Folgen bzw. Langzeitfolgen geben.
Danke! 🙏 Was soll man zu dem Thema sagen? Im Prinzip ist fast jede Sollbruchstelle für das Rettungsgerät undicht oder sagen wir nicht wasserdicht. Das heißt aber nicht, dass das Wasser auch direkt in den Tank läuft. Oder was meinst Du genau? 🤔
@@DeltaMikeHeavy Den Tank kann es treffen, wenn er dort platziert ist, also eher selten.. Aber schau beim nächsten Raketentausch mal mit unter den Deckel. Nur so als Tip.
@@caransong3208 mein Tank ist aber kein offener Becher. Es handelt sich um ein geschlossenes System. Wie soll da von innen Wasser rein tropfen? 🤔 PS.: Den Tank inkl. Tanksystem begutachte ich spätestens alle 100 Stunden. Ist immer furztrocken drumherum… 😉
@@DeltaMikeHeavy Ich denke, er meint kein Tankproblem, mit Wasserproblem meint er evtl. das z. Bsp. das Softpack vom Schirm nass wird mit weiteren Folgen.
Das ist mir schon klar… 😉👍 Ich wollte auch nur nochmal dezent auf das vorgegebene Thema hinweisen. Denn im Video geht es ausschließlich um Wasser im Tank und das Drainen… 😬😅
Die Tankstellen haben doch normalerweise selber bis zu drei Filter und Wasserabscheider, da dürfte doch eigentlich wenig passieren (so lange da mit der Wartung nicht geschlampt wird).
Kurze Bemerkung in jedem 20 Literkanister Benzin und auch im Diesel ist etwa ein Teelöffel Wasser enthalten . Richtig ist das Alkohol wasserlöslich ist , deshalb kippe ich als alter Dieselfahrer im Herbst einen Liter Spiritus in meinen Benz . Der bindet das Wasser und schickt es durch den Auspuff . Ich habe schon bei LKW Eisstücke un Dieselleitungen erlebt , meist in den Anschlüssen der Leitungen . Ist zwar nicht ganz relevant für die Fliergerei , aber Wasser im Treibstoff ist immer ein Thema .
Das ist klar. Guter Hinweis! 👍 Es mag sogar Chargen (z.B. bei E10) geben, die bereits vollkommen wassergesättigt sind. Ist das der Fall, setzt sich das Wasser auch bei diesen Treibstoffarten unten im Tank (oder in der Tankstelle) ab. Das sollte jedem klar sein. Ein vorhandener Alkoholgehalt schützt also nicht in Gänze vor Wasser im Treibstoff… ☝️ Ich persönlich hatte in den gesamten, mittlerweile gut 16 Jahren Fliegerei, nicht ein einziges Mal auch nur ansatzweise Wasser im Tank. Nicht ein einziges Mal… 🤷♂️
Da kann ich anderes berichten als wir die Wilgas noch aus Kanistern betankt habe , damals mit Super , habe ich mitunter auf jeder Seite einen halben Eimer ablassen müssen bevor sauberer Sprit kam . Jetzt wo wir mit der Zlin 143 L aus einem Tankanhänger tanken ist das nichtmehr der Fall , zudem hat dieser Tankanhänger auch eine ziemlich großen Fliter . Denn erneuere ich so etwas nachdem 3000 Liter durch sind , Waser ist da kaum drinn aber doch einiges an Dreck :@@DeltaMikeHeavy
Wieder ein wenig dazu gelernt.😊Wie lange ist eine Weile? Nach dem Tanken geht es I.d.R. sofort los. Stehen lassen an der Tanke könnte bei uns zu Morddrohungen führen. Da ist bei gutem Wetter meistens eine Schlange und man sollte sich beeilen. Leider stehen die Maschinen wieder draußen, weil die Hangarplätze nicht mehr zur Verfügung stehen. Sollte man vielleicht dazu übergehen, nach der letzten Flugstunde des Tages voll zu tanken, statt vor der ersten Stunde.🤔 LG
Eine Weile bedeutet, dass man das Flugzeug bestenfalls so lang stehen lassen sollte, bis sich der Treibstoff wieder in einer ruhigen Lage im Tank befindet. Erst dann wird Dreck und Wasser nicht mehr verwirbelt. ☝️ Dafür kann man das Flugzeug übrigens einfach von der Tankstelle wegziehen. Das mache ich immer so, wenn es etwas voller ist. Tanken, Flugzeug von den Tanksäulen wegziehen und erst dann mit meinem persönlichen Zeug beginnen. Damit schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe. Zum einen gewinnt man dadurch Zeit (und kann entspannter weitermachen), weil einem niemand im Nacken sitzt und auf der anderen Seite schont man die Nerven der nachfolgenden Piloten. 😉 An meiner Homebase gibt es einen, der immer tankt und dann easy seine Checkliste rausholt, um den Walkaround zu machen. Für mich ein absolut unverständliches Verhalten. Immer, wenn ich den zur Tanke rollen sehe, weiß ich, dass ich gerade noch Zeit für eine 100-Std-Kontrolle inkl. Ölwechsel habe. 🤷♂️ Man kann volltanken, um das mögliche Kondensationsvolumen zu verringern, klar. Gegen Regen usw. hilft es aber nicht. Insbesondere nicht, wenn die Tankstelle z.B. mit Wasser „kontaminiert“ ist. Heutzutage reichen schon Haarrisse im Behälter, durch die unterirdisch das hoch stehende Grundwasser eindringt. You never know… 😬
Ein voller Tank hat weniger Luft, welche Wasser enthält, das kondensieren könnte. Nach dem letzten Flug volltanken statt vor dem nächsten wäre deshalb theoretisch besser. Dem gegenüber steht dann das Risiko das man unerwartet einen schweren Gast mitnimmt und mit dem vollen Tank plötzlich signifikant überladen ist. Das ist dann aber ein anderes Thema.
@@djtentacle3570 Kondensation ist ja nicht das Problem, obwohl Du vollkommen recht hast. Steht so auch in den Büchern. Bei uns ist eher das Problem, daß die Maschinen draußen stehen müssen. Also Regen und potentiell undichter Tankdeckel. Gewicht ist bei uns nicht so kritisch. 3 x mehr oder weniger 100kg geht so gerade eben noch. Habe ich schon geflogen. Die Dritte Person merkt man aber deutlich. Cessna 172 LG
@@Larrikinesse Die Frage war ja, ob das Flugzeug vollgetankt abstellen besser ist. Für die Möglichkeit, vor Flugantritt unmittelbar drainen zu können ohne das Flugzeug bewegen zu müssen, ist die Antwort ohnehin klar ja. Ob Kondensation ein Problem ist oder nicht, bleibt bei meiner Betrachtung erst mal irrelevant, es ging mir nur darum, dass der Faktor Kondensation als solcher beim Abstellen mit vollem Tank reduziert wird. Steht die Maschine im Regen kommt so oder so ein weiterer Faktor hinzu. Es spricht außer den Gewichtsgründen und möglicherweise langer Abstellzeit (und damit Altern des Treibstoffes) aber überhaupt nichts gegen das Abstellen mit vollem Tank. In Bezug auf die Kondensation hätte es Vorteile, in welchem Umfang sei erstmal egal.
@@Larrikinesse Bei einer Diesel-C172 mit schwerem Thielert-Motor und möglicherweise vollen Langstreckentanks sind 300 KG aber unter Umständen schon mindestens 100kg über dem MTOW. Fliegbar und gefühlt Standardüberladung in fast jedem 472,5 KG UL mit 2 Insassen, aber definitiv illegal.
Wer ganz sicher gehen will riecht auch mal an der Probe. Es sollte zwar nicht passieren, aber wer zu einem Campingausflug aufbricht sollte nicht den Kanister verwechseln. Wer jetzt sagt "Der Kraftstoff hat aber eine gelbliche Färbung", dem sage ich "Benutze deinen Urinstinkt"
Die Nichtvermischung mit Wasser könnte eine Erklärung für die neue Empfehlung von Bristell sein, bloß kein UL91 zu tanken, sondern MoGas oder Autobenzin…
Das mag sein. Das müsste dann allerdings alle AVGAS und nicht nur explizit UL 91 betreffen. Deswegen vermute ich, dass das nicht das einzige Problem ist… 😬😉
Bei der C42 würde es mich nicht wundern, wenn man irgendwie am Positionslicht drehen muss und es dann aus dem Türschloss läuft oder so... 😅😂 Nein, Spaß, ist das Drainventil bei der C42 nicht unter dem Sitz des Passagiers oder so? 🤔 Zur Not einfach mal ins Handbuch schauen... 😉👍
Alles gute Informationen, bei dem Rechenbeispiel mit den 65l Tankvolumen und den möglichen 5% Wasseraufnahme wird davon ausgegangen, dass der aufgenommene Sprit vollkommen wasserfrei ist. Was aber, wenn er aus der Quelle heraus bereits gesättigt ist? Es mag effizienter sein, immer alle Parameter und Zusammenhänge zu betrachten und dann möglicherweise bestimmte Schritte auszulassen, weil die Wahrscheinlichkeit gegen 0 tendiert. Aber wer kann das schon immer zu jeder Zeit und zweifelsfrei? Das Drainen auf der Checkliste soll doch genau diese Abwägung eliminieren und Restrisiken ausschließen. Ich persönlich draine deshalb immer, auch wenn ich aus den hier im Video gut beschriebenen Gründen bisher noch nie Wasser fand.
Es ist nur ein Rechenbeispiel. Deswegen ist Dein Hinweis natürlich richtig. Der Ethanolanteil kann im Zweifel schon mit Wasser gesättigt sein. Deswegen auch nochmal der Hinweis darauf, dass Ethanol nicht der einzige Alkohol im MOGAS ist. 😉 Auch mit dem Auslassen diverser Schritte hast Du natürlich recht - insbesondere dann, wenn sie auf der Checkliste stehen. Ich weise aber darauf hin, dass der Punkt „Drainen“ tatsächlich nicht (!) Bestandteil der Checkliste ist. Und ich beziehe mich hiermit übrigens auf die Checkliste, die vom Hersteller selbst veröffentlicht ist. ☝️ Trotzdem teile ich Deine Meinung! 👍
@@DeltaMikeHeavy Interessant. Auf den Checklisten der Flugzeuge, die ich fliege (C172, PA28, CH601XL) ist der Draincheck enthalten, es sind aber angepasste Checklisten und nicht 1:1 übernommene aus dem POH des vergangenen Jahrhunderts. Wenn er nicht draufsteht, ist es natürlich besonders wichtig, zu wissen, wann man drainen sollte. Deshalb danke für die Verbreitung dieser Informationen.
@@djtentacle3570 naja, bei den Fliegern handelt es sich meistens um metallene Tanks, die in erster Linie AVGAS mögen. Da steht das Drainen natürlich auf der Tagesordnung. 🤷♂️ Ich verwende übrigens auch eine angepasste Checkliste. Diese enthält zwar alle Punkte der originalen Checkliste, ist aber durch einige weitere Punkte ergänzt worden, die mir mit den Jahren so aufgefallen sind bzw. meines Erachtens nach gefehlt haben. Man lernt auch hinsichtlich dessen nie wirklich aus… 😉
Naja die Wahrscheinlichkeit, dass Wasser durch äußere Einflüsse (v.a. Regen) in den Autotank gelangt ist erstmal geringer als bei den meisten Flugzeugen. Allen voran ist aber die mögliche Auswirkung beim Flugzeug eben deutlich negativer, immerhin würde das Auto jetzt nicht in so eine bedrohliche Lage kommen wie das Flugzeug im Steigflug, wenn der Motor dann aussetzen würde.
@@ul_pilot_daniel Das stimmt, zumindest in Deutschland sind die meisten Tankstellen überdacht. Der Einfüllstutzen ist seitlich montiert. Ganz im Gegenteil zur Luftfahrt. Ich kenne keine Überdachung bei Tankanlagen im Avionikbereich. Und die Kleinflugzeuge werden unisono von oben betankt. Und noch was. Der Sprit im Flugzeug kann bei längeren Flügen in größeren Höhen den Taupunkt unterschreiten. Wenn ich Beispielsweise im Sommer bei einem Taupunkt von über 20°C in schwüler Gewitterluft den Tank zum Nachtanken öffne, trifft die Luft auf den kühlen Treibstoff. Das Wasser kondensiert am Benzin wie an der Flasche des Fliegerbiers. Beim Auto kann der Treibstoff nicht so abkühlen.
Prima Beitrag zum Thema "Drainen".
Aus meiner "Cessna"-Zeit in den 80er und 90er war das Thema immer aktuell und auch crazy. Drainen war im Winter bei Maschinen, die längere Zeit im Freien standen, ein gefährliches Lotteriespiel. Dort sammelte sich öfter Wasser am Drainventil an der Tragflächenunterseite und wenn man den Dorn des Drainbechers ins Ventil drückte war dort Eis (gefrorenes Wasser). Der Effekt war, dass der Dichtungsgummi hinüber war und Sprit unkontrolliert heraus lief.......... Hiiiillllfeeeee
Schwierig. Da hilft nur ein sehr großer Behälter oder noch besser: ein beheizter Hangar! Jesus, wäre das nice! 👌😎
sehr interessant. Vor allem der kleine Exkurs zu den Treibstoffarten war für mich sehr informativ. Vielen Dank :)
Gerne, danke für Dein Feedback dazu! 😉👍
Prima, Prima !! Sauber erklärt und aufgeklärt.
Jürgen B. (D-MPDS, EDVE)
Danke für Deinen Kommentar! 😉👍
Super wieder mal sehr gut und verständlich erklärt. 👍
Ich danke Dir für Dein Feedback! 😉👍
Sehr gutes Video. War mir zwar bekannt, aber man sollte es wirklich auf dem Schirm haben. Geiler Content. Wie immer halt.
Danke Dir! ☺️
1:12min … „unten wäre ja auch blöd“ 😂😂 so schön trocken 👍🏻
😅😉
Wielen Danke für Erklärung, Kinder verschtehen☄️☔💧🌠☄️
Das ist gut! 😉👍
Spannend ist, dass die Definition von "eine Weile" auch unter Experten weit auseinander geht, von "ne Minute reicht locker" bis "wenn das Flugzeug schon bewegt wurde, kann man den Tag nicht mehr sinnvoll drainen" habe ich schon alles gehört 😂
Gemeint sind hier ganz exakt 18 Minuten und 47 Sekunden! ☝️
Nein, Spaß… 😅
Ich denke, dass prinzipiell jeder - also zumindest jeder Pilot - weiß, dass damit eine Zeitspanne gemeint ist, in der sich der Treibstoff zumindest ansatzweise wieder „beruhigen“ kann. Dabei sollte man bedenken: je mehr Zeit man sich dafür lässt, desto aufschlussreicher wird das Drainen. 🧐
Ich gehe von einer Zeit zwischen 5 und 10 Minuten aus. Aber wie gesagt: das gilt ohnehin nur für diejenigen unter uns, die ihr Flugzeug vor dem Drainen gern durch halb Timbuktu schieben… 🤷♂️
Wer bereits vor dem „Aushallen“ mit dem Drainen beginnt, muss auch auf nichts warten. Alles eine Sache der Herangehensweise… 😎👍
Tolles Video und sehr informativ 😊lg
Danke Dir! ☺️
Ja, Spass beiseite, super interessant und sehr wichtiges Video und gerade für echte und unechte Piloten gut erklärt!
Dankeschön und weiter so!
Danke für Dein nettes Feedback! 😉👍
Wer sollen denn die unechten Piloten sein? 😂
@@DMONEFlorianundMarie melde mich freiwillig und bekenne mich hiermit als waschecht unecht! 🙋♂️😎😉👍
Ich meine damit natürlich alle Luftsportgeräteführer und auch alle Fußgänger.
@@bodenseepilot 😂
Warum Abonniert ihr nicht den Kanal? Es gibt nicht nur tolle Flugvideos, sondern es werden auch sehr lehrreiche Themen behandelt. Ich habe zum Beispiel nach seinen professionellen Anweisungen, mir ein Stratux gebaut und programmiert. Warum gibt es andere Kanäle die nur Halbwissen verbreiten und 3 bis 4 mal mehr Abonnenten haben? Also nicht nur schauen und lernen, sondern auch Abonnieren!!! Grüße Werner
Danke für Deinen Appell! 😉👍
Ich übersetze kurz:
Jetzt abonniert endlich, ihr VÖGEL!!!!111elf 🤬😂
Hier entlang:
www.youtube.com/@DeltaMikeHeavy?sub_confirmation=1
Mittlerweile 4 solcher Stratuxe gebaut, natürlich kostenlos für die Kollegen. Nicht dass der Markus noch ne Provision verlangt 🤣
@@CaptBerty auf so eine beknackte Idee würde ich - wie Du weißt - niemals kommen. 🤦♂️
Ich freue mich aber nach wie vor sehr darüber, dass die Anleitung immer noch genutzt wird und nicht zuletzt dadurch immer mehr und mehr Leute mit Systemen dieser Art unterwegs sind. Das ist echter Mehrwert und für mich das Ziel dieses Kanals… 😉👍
Habe ich abboniert. Bin ein braver UA-cam-Gucker... 😅
@@SGEfan78 sehr brav! 😇
In unserer Fallschirmspringer-Absetzmaschine draine ich immer, da wir ja Avgas tanken und tatsächlich vor einiger Zeit, gleich nachdem die Tankstelle aufgefüllt worden war, kurzzeitige Probleme im Steigflug hatten (anderer Pilot). Die eine Minute und die 50 ml tun nicht weh.
Ausserdem kann man am Frischgezapften mal schnuppern und nennt mich jetzt pervers, aber es riecht gut... 😆
Die meisten Springer wissen mittlerweile, dass der Flieger vor dem Drainen nicht bewegt werden soll.
AVGAS und auch MOGAS riechen super! Ich persönlich liebe den Geruch auch. Es sei denn, ich habe gerade Kopfschmerzen oder mir ist schlecht. Dann geht es gar nicht. Aber ansonsten stimme ich zu. Deswegen: gar nicht pervers… 😉👍
@@DeltaMikeHeavyJet A1 riecht noch geiler 😋
Guter Beitrag, und schön das Du meinen Kommentar zum Ethanol-haltigen Sprit aufgenommen hast. Deine Rechnung mit dem Wasser stimmt leider nicht ganz genau, denn der Alkohol ist ja nicht als separierte Phase vorhanden, sondern gemischt mit dem Benzin. Dies bedingt eine etwas andere Aufnahmefähigkeit für Wasser bevor eine Entmischung stattfindet. E10 z.B bindet Max. 1% Wasser, d.h. 10ml pro 1 Liter, bei Raumtemperatur. Bei O Grad dann nur noch 0.5%, gar nicht mal so viel also. Demnach mach Drainen so wie Du sagst schon Sinn.
Danke für Deine Ergänzungen! 😉👍
Ist ein super wichtiges Thema, man siehe das Rebuild Rescue Disaster. #blancolirio
Oh ja… 👍
Hi Markus, super erklärt. 👍
Eine Sache verstehe ich noch nicht: ich hätte gedacht, die Bindefähigkeit des Ethanols für Wasser ist noch deutlich höher. Ich habe noch nie eine Flasche Korn oder Wodka gesehen, in der sich das Wasser abgetrennt hätte. Kannst du das erklären?
Haha, darüber bin ich auch gestolpert und habe es folgendermaßen verstanden:
Kippst Du 50 ml Wasser zu 950 ml Ethanol, handelt es sich technisch gesehen um 1.000 ml Ethanol mit 100% gesättigtem Wasseranteil in Höhe von 5% bezogen auf das Gesamtvolumen.
Kippst Du nun jedoch z.B. 100 ml Wasser zu 950 ml Ethanol, hat man technisch gesehen eine Mischung aus 1.000 ml Ethanol mit 5% Wassersättigung und zusätzlichen 50 ml Wasser als homogene Mischung, die man jedoch nicht mehr als Ethanol, sondern als Ethanol-Wasser-Gemisch bezeichnen würde. 😐
Da ich laut meines damaligen Chemielehrers hinsichtlich der Fachrichtung jedoch absolut keine Ahnung habe, weiß ich ehrlich gesagt nicht, inwiefern das korrekt ausgedrückt ist und/oder tatsächlich so Bestand hat… 😬
@@DeltaMikeHeavy ja, ich glaube, das ist es. Das bildet einfach eine homogene Mischung ohne Bindung. 👍 klingt gut. Die Erklärung nehmen wir einfach. 😁
😬😅🤝
Super, wieder viel gelernt, Danke.
Gerne, danke für Dein Feedback! 😉👍
@@DeltaMikeHeavy Erlaube mir eine Frage: Wenn sich das Äthanol des Mogas mit Wasser verbindet, sinkt denn dann das Wasser überhaupt separat auf den Boden des Tanks ab? Oder bleibt es - gebunden ans Äthanol - im ganzen Tank?
@@andresteeg so weit ich weiß, ergibt sich zunächst einfach nur eine homogene Mischung. Allerdings ausschließlich mit den Alkoholen die sich im Benzin befinden. Das Benzin selbst kann sich mit zunehmender Wassersättigung der Alkohole von diesen absetzen und „schwimmt“ sozusagen oben auf… 🤔
@@DeltaMikeHeavy Ah, ok, Danke!
Nur kurz als Disclaimer:
Ich vermute es zwar so, weiß es aber nicht genau. Könnte auch absoluter Schwachsinn sein… 🤷♂️😬😅
Sehr wichtiges Thema! Sehr gut erklärt aber das sind ja alle deine Videos😉! Da ich ein eher übervorsichtiger Mensch bin, würde ich wahrscheinlich vor jedem Flug drainen! Andere mögen das vielleicht für bekloppt halten aber das stört mich micht die Bohne!
LG aus der Hauptstadt🤗
Das ist das Wichtigste an der Sache. Egal, was andere sagen, egal, ob sie sich über Dein Verhalten lustig machen: Du entscheidest, was notwendig ist. Punkt. ☝️
Und mal ehrlich:
Worüber man sich wirklich lustig machen sollte, sind die Leute, die sich über jene Piloten lustig machen, die behutsam und gewissenhaft an die Fliegerei herangehen. Also weiter so, Du machst das genau richtig! 👍👏
Ich werde auch so oft belächelt, wenn ich wieder und wieder meine kleine Checkliste herauskrame. Aber sie gehört für mich zum Fliegen dazu, wie das Anschnallen beim Autofahren. Es führt einfach kein Weg daran vorbei. 🤷♂️
@@DeltaMikeHeavy oh ja! Checkliste ist auch für mich super wichtig! Wie oft sind Flugunfälle passiert, die mit Abarbeiten der Checkliste vor dem Start vielleicht nicht passiert wären...
@@ingokraatz3291 leider sehr oft. Da hast Du recht! 😔
Wieder was gelernt 👍👍
Das freut mich! 😊
Danke für Dein Feedback! 😉👍
ich hab mal eine Frage. Ist es Vorschrift eine aktuelle Karte in Papierform mitzuführen? Ich meine wenn man ein Gerät mit elektronischer Karte und ein Ersatzgerät wenn das erste ausfällt mitführt wäre doch eine Karte in Papierform nicht mehr nötig oder?
Danke für Deine Frage… 👍
Gesetzlich vorgeschrieben ist nur das Vertrautmachen mit allen für den jeweiligen Flug erforderlichen Informationen. Siehe § 3a LuftVO. 👍😉
Super erklärt.
Kannst du bitte mal auf die Uls mit nachgerüstetem Schirm, speziell die Abdeckung darüber eingehen? Dort kann es auch ein Wasserproblem mit durchaus ernsten Folgen bzw. Langzeitfolgen geben.
Danke! 🙏
Was soll man zu dem Thema sagen?
Im Prinzip ist fast jede Sollbruchstelle für das Rettungsgerät undicht oder sagen wir nicht wasserdicht. Das heißt aber nicht, dass das Wasser auch direkt in den Tank läuft. Oder was meinst Du genau? 🤔
@@DeltaMikeHeavy Den Tank kann es treffen, wenn er dort platziert ist, also eher selten.. Aber schau beim nächsten Raketentausch mal mit unter den Deckel. Nur so als Tip.
@@caransong3208 mein Tank ist aber kein offener Becher. Es handelt sich um ein geschlossenes System. Wie soll da von innen Wasser rein tropfen? 🤔
PS.: Den Tank inkl. Tanksystem begutachte ich spätestens alle 100 Stunden. Ist immer furztrocken drumherum… 😉
@@DeltaMikeHeavy Ich denke, er meint kein Tankproblem, mit Wasserproblem meint er evtl. das z. Bsp. das Softpack vom Schirm nass wird mit weiteren Folgen.
Das ist mir schon klar… 😉👍
Ich wollte auch nur nochmal dezent auf das vorgegebene Thema hinweisen. Denn im Video geht es ausschließlich um Wasser im Tank und das Drainen… 😬😅
Die Tankstellen haben doch normalerweise selber bis zu drei Filter und Wasserabscheider, da dürfte doch eigentlich wenig passieren (so lange da mit der Wartung nicht geschlampt wird).
„Eigentlich“ sollte da nichts passieren… 😬😅🤔
Kurze Bemerkung in jedem 20 Literkanister Benzin und auch im Diesel ist etwa ein Teelöffel Wasser enthalten .
Richtig ist das Alkohol wasserlöslich ist , deshalb kippe ich als alter Dieselfahrer im Herbst einen Liter Spiritus in meinen Benz . Der bindet das Wasser und schickt es durch den Auspuff .
Ich habe schon bei LKW Eisstücke un Dieselleitungen erlebt , meist in den Anschlüssen der Leitungen . Ist zwar nicht ganz relevant für die Fliergerei , aber Wasser im Treibstoff ist immer ein Thema .
Das ist klar. Guter Hinweis! 👍
Es mag sogar Chargen (z.B. bei E10) geben, die bereits vollkommen wassergesättigt sind. Ist das der Fall, setzt sich das Wasser auch bei diesen Treibstoffarten unten im Tank (oder in der Tankstelle) ab. Das sollte jedem klar sein. Ein vorhandener Alkoholgehalt schützt also nicht in Gänze vor Wasser im Treibstoff… ☝️
Ich persönlich hatte in den gesamten, mittlerweile gut 16 Jahren Fliegerei, nicht ein einziges Mal auch nur ansatzweise Wasser im Tank. Nicht ein einziges Mal… 🤷♂️
Da kann ich anderes berichten als wir die Wilgas noch aus Kanistern betankt habe , damals mit Super , habe ich mitunter auf jeder Seite einen halben Eimer ablassen müssen bevor sauberer Sprit kam . Jetzt wo wir mit der Zlin 143 L aus einem Tankanhänger tanken ist das nichtmehr der Fall , zudem hat dieser Tankanhänger auch eine ziemlich großen Fliter . Denn erneuere ich so etwas nachdem 3000 Liter durch sind , Waser ist da kaum drinn aber doch einiges an Dreck :@@DeltaMikeHeavy
@@PeterKlaus-rv6we und die Moral von der Geschicht: lieber Drainen! Besser als nicht! 😉👍
Wieder ein wenig dazu gelernt.😊Wie lange ist eine Weile? Nach dem Tanken geht es I.d.R. sofort los. Stehen lassen an der Tanke könnte bei uns zu Morddrohungen führen. Da ist bei gutem Wetter meistens eine Schlange und man sollte sich beeilen.
Leider stehen die Maschinen wieder draußen, weil die Hangarplätze nicht mehr zur Verfügung stehen.
Sollte man vielleicht dazu übergehen, nach der letzten Flugstunde des Tages voll zu tanken, statt vor der ersten Stunde.🤔
LG
Eine Weile bedeutet, dass man das Flugzeug bestenfalls so lang stehen lassen sollte, bis sich der Treibstoff wieder in einer ruhigen Lage im Tank befindet. Erst dann wird Dreck und Wasser nicht mehr verwirbelt. ☝️
Dafür kann man das Flugzeug übrigens einfach von der Tankstelle wegziehen. Das mache ich immer so, wenn es etwas voller ist. Tanken, Flugzeug von den Tanksäulen wegziehen und erst dann mit meinem persönlichen Zeug beginnen. Damit schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe. Zum einen gewinnt man dadurch Zeit (und kann entspannter weitermachen), weil einem niemand im Nacken sitzt und auf der anderen Seite schont man die Nerven der nachfolgenden Piloten. 😉
An meiner Homebase gibt es einen, der immer tankt und dann easy seine Checkliste rausholt, um den Walkaround zu machen. Für mich ein absolut unverständliches Verhalten. Immer, wenn ich den zur Tanke rollen sehe, weiß ich, dass ich gerade noch Zeit für eine 100-Std-Kontrolle inkl. Ölwechsel habe. 🤷♂️
Man kann volltanken, um das mögliche Kondensationsvolumen zu verringern, klar. Gegen Regen usw. hilft es aber nicht. Insbesondere nicht, wenn die Tankstelle z.B. mit Wasser „kontaminiert“ ist. Heutzutage reichen schon Haarrisse im Behälter, durch die unterirdisch das hoch stehende Grundwasser eindringt. You never know… 😬
Ein voller Tank hat weniger Luft, welche Wasser enthält, das kondensieren könnte. Nach dem letzten Flug volltanken statt vor dem nächsten wäre deshalb theoretisch besser. Dem gegenüber steht dann das Risiko das man unerwartet einen schweren Gast mitnimmt und mit dem vollen Tank plötzlich signifikant überladen ist. Das ist dann aber ein anderes Thema.
@@djtentacle3570 Kondensation ist ja nicht das Problem, obwohl Du vollkommen recht hast. Steht so auch in den Büchern. Bei uns ist eher das Problem, daß die Maschinen draußen stehen müssen. Also Regen und potentiell undichter Tankdeckel.
Gewicht ist bei uns nicht so kritisch. 3 x mehr oder weniger 100kg geht so gerade eben noch. Habe ich schon geflogen. Die Dritte Person merkt man aber deutlich.
Cessna 172
LG
@@Larrikinesse Die Frage war ja, ob das Flugzeug vollgetankt abstellen besser ist. Für die Möglichkeit, vor Flugantritt unmittelbar drainen zu können ohne das Flugzeug bewegen zu müssen, ist die Antwort ohnehin klar ja. Ob Kondensation ein Problem ist oder nicht, bleibt bei meiner Betrachtung erst mal irrelevant, es ging mir nur darum, dass der Faktor Kondensation als solcher beim Abstellen mit vollem Tank reduziert wird. Steht die Maschine im Regen kommt so oder so ein weiterer Faktor hinzu. Es spricht außer den Gewichtsgründen und möglicherweise langer Abstellzeit (und damit Altern des Treibstoffes) aber überhaupt nichts gegen das Abstellen mit vollem Tank. In Bezug auf die Kondensation hätte es Vorteile, in welchem Umfang sei erstmal egal.
@@Larrikinesse Bei einer Diesel-C172 mit schwerem Thielert-Motor und möglicherweise vollen Langstreckentanks sind 300 KG aber unter Umständen schon mindestens 100kg über dem MTOW. Fliegbar und gefühlt Standardüberladung in fast jedem 472,5 KG UL mit 2 Insassen, aber definitiv illegal.
Wer ganz sicher gehen will riecht auch mal an der Probe. Es sollte zwar nicht passieren, aber wer zu einem Campingausflug aufbricht sollte nicht den Kanister verwechseln. Wer jetzt sagt "Der Kraftstoff hat aber eine gelbliche Färbung", dem sage ich "Benutze deinen Urinstinkt"
😂
Die Nichtvermischung mit Wasser könnte eine Erklärung für die neue Empfehlung von Bristell sein, bloß kein UL91 zu tanken, sondern MoGas oder Autobenzin…
Das mag sein. Das müsste dann allerdings alle AVGAS und nicht nur explizit UL 91 betreffen. Deswegen vermute ich, dass das nicht das einzige Problem ist… 😬😉
Wie ist es dann bei der C42....wie draine ich da?
Bei der C42 würde es mich nicht wundern, wenn man irgendwie am Positionslicht drehen muss und es dann aus dem Türschloss läuft oder so... 😅😂
Nein, Spaß, ist das Drainventil bei der C42 nicht unter dem Sitz des Passagiers oder so? 🤔
Zur Not einfach mal ins Handbuch schauen... 😉👍
@@DeltaMikeHeavy ich habe keine Ahnung. Hab das in der Flugschule nicht gelernt
Dann solltest Du beim nächsten Flug mal nachsehen und das Drainventil suchen… 😉👍
Alles gute Informationen, bei dem Rechenbeispiel mit den 65l Tankvolumen und den möglichen 5% Wasseraufnahme wird davon ausgegangen, dass der aufgenommene Sprit vollkommen wasserfrei ist. Was aber, wenn er aus der Quelle heraus bereits gesättigt ist?
Es mag effizienter sein, immer alle Parameter und Zusammenhänge zu betrachten und dann möglicherweise bestimmte Schritte auszulassen, weil die Wahrscheinlichkeit gegen 0 tendiert. Aber wer kann das schon immer zu jeder Zeit und zweifelsfrei? Das Drainen auf der Checkliste soll doch genau diese Abwägung eliminieren und Restrisiken ausschließen.
Ich persönlich draine deshalb immer, auch wenn ich aus den hier im Video gut beschriebenen Gründen bisher noch nie Wasser fand.
Es ist nur ein Rechenbeispiel. Deswegen ist Dein Hinweis natürlich richtig. Der Ethanolanteil kann im Zweifel schon mit Wasser gesättigt sein. Deswegen auch nochmal der Hinweis darauf, dass Ethanol nicht der einzige Alkohol im MOGAS ist. 😉
Auch mit dem Auslassen diverser Schritte hast Du natürlich recht - insbesondere dann, wenn sie auf der Checkliste stehen. Ich weise aber darauf hin, dass der Punkt „Drainen“ tatsächlich nicht (!) Bestandteil der Checkliste ist. Und ich beziehe mich hiermit übrigens auf die Checkliste, die vom Hersteller selbst veröffentlicht ist. ☝️
Trotzdem teile ich Deine Meinung! 👍
@@DeltaMikeHeavy Interessant. Auf den Checklisten der Flugzeuge, die ich fliege (C172, PA28, CH601XL) ist der Draincheck enthalten, es sind aber angepasste Checklisten und nicht 1:1 übernommene aus dem POH des vergangenen Jahrhunderts.
Wenn er nicht draufsteht, ist es natürlich besonders wichtig, zu wissen, wann man drainen sollte. Deshalb danke für die Verbreitung dieser Informationen.
@@djtentacle3570 naja, bei den Fliegern handelt es sich meistens um metallene Tanks, die in erster Linie AVGAS mögen. Da steht das Drainen natürlich auf der Tagesordnung. 🤷♂️
Ich verwende übrigens auch eine angepasste Checkliste. Diese enthält zwar alle Punkte der originalen Checkliste, ist aber durch einige weitere Punkte ergänzt worden, die mir mit den Jahren so aufgefallen sind bzw. meines Erachtens nach gefehlt haben. Man lernt auch hinsichtlich dessen nie wirklich aus… 😉
@@DeltaMikeHeavy Haha, in meinem Fall haben die Piper ein Mogas STC und die Cessnas fliegen mit Diesel. Aber ja, ursprünglich AVGAS Flugzeuge.
@@djtentacle3570 🤝
Dann müßte mann den Tank im Auto auch drainen. Was ist denn jetzt der genaue Unterschied zwischen Super im Flugzeug und Super im Auto?
Prinzipiell gibt es keinen… 🤷♂️
Naja die Wahrscheinlichkeit, dass Wasser durch äußere Einflüsse (v.a. Regen) in den Autotank gelangt ist erstmal geringer als bei den meisten Flugzeugen. Allen voran ist aber die mögliche Auswirkung beim Flugzeug eben deutlich negativer, immerhin würde das Auto jetzt nicht in so eine bedrohliche Lage kommen wie das Flugzeug im Steigflug, wenn der Motor dann aussetzen würde.
@@ul_pilot_daniel alles richtig, da stimme ich zu… 👍
@@ul_pilot_daniel Das stimmt, zumindest in Deutschland sind die meisten Tankstellen überdacht. Der Einfüllstutzen ist seitlich montiert. Ganz im Gegenteil zur Luftfahrt. Ich kenne keine Überdachung bei Tankanlagen im Avionikbereich. Und die Kleinflugzeuge werden unisono von oben betankt. Und noch was. Der Sprit im Flugzeug kann bei längeren Flügen in größeren Höhen den Taupunkt unterschreiten. Wenn ich Beispielsweise im Sommer bei einem Taupunkt von über 20°C in schwüler Gewitterluft den Tank zum Nachtanken öffne, trifft die Luft auf den kühlen Treibstoff. Das Wasser kondensiert am Benzin wie an der Flasche des Fliegerbiers. Beim Auto kann der Treibstoff nicht so abkühlen.
Letzter 😅
Ok, Schicht im Schacht! Rien ne va plus! Nichts geht mehr. Ende im Gelände. Ciao mit 🦚
Erster 😀
🏆
Hagebuddne
Immer noch…?! 😂