Bonjour , merci . Énorme respect pour les invités . Le film est glaçant . Avec monsieur Lopez , c'est passionnant , un régal . Son livre avec Monsieur Lasha est mon livre de chevet . Il permet de relativiser la vie dans son ensemble . Les horreurs dont a été capable l'humain , ça calme . Tous nos politiques devraient se remémorer l'histoire , afin de prendre des décisions , en connaissance de cause . Au revoir et encore merci .
Le cinéaste est en tout point inintéressant (caricatural jusqu'au bout des ongles). Toujours super d'écouter monsieur Lopez. Par contre, il me semble qu'il oublie certains éléments de contexte. Staline ne pouvait pas ne pas être au courant de la dépendance allemande vis-à-vis de l'URSS concernant les ressources matérielles et énergétiques et il pouvait légitimement penser que cela lui permettait de tenir pendant un moment l'Allemagne à distance. Il faut ajouter qu'il a été extrêmement étonné et énervé semble-t'il pas la défaite des armées françaises et anglaises en France en 40. Il est évident qu'il à signé le pacte de non-agression avec en tête l'idée que l'affrontement entre les pays de l'ouest de l'europe émousserait l'armée allemande. La comparaison Hitler/Staline semble aller de soi mais elle est elle-même hautement chargée du point de vue symbolique et fortement idéologisée. Pas simple de débrouiller tout ça.
"Le cinéaste est en tout point inintéressant (caricatural jusqu'au bout des ongles)" , désolé mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire , à moins qu'il y ait un jeu de mot ou une allusion dans "caricatural jusqu'au bout des ongles" ? pourrais-tu m'éclairer s'il te plaît ? Le cinéaste , c'est bien de Michaël Prazan dont tu parles , n'est ce pas ?
Prazan souffre très gravement de la comparaison avec Jean Lopez. Que ce soit dans la diction où les thèses avancées. Il s'accroche pendant une heure à la prétendue décisivité des purges staliniennes, comme s'il n'était venu qu'avec ça en poche.
Michaël Prazan n'est pas un historien de métier ! Que vient-il faire ici ? Quant à votre animateur, je n'en dirai rien ! Heureusement qu'il y a Jean Lopez !
Dire qu'il aurait simplement suffit d'écouter la présentation pour le comprendre . Cet exposé fait suite à une diffusion du documentaire "Hitler-Staline, le choc des tyrans" réalisé par Michaël Prazan , doc apparemment diffusé simultanément dans plusieurs salles de cinéma en France . Michaël Prazan le chercheur , l'écrivain , le documentariste n'est même pas à présenter , son travail parle pour lui qui a poussé le bon goût jusqu'à avoir des intervenants tels que Christian Ingrao , Johan Chapoutot ou Jean Lopez entre autres .
De même la vision du pacte germano-sovietique qui est présentée est totalement fausse. Des deux côtés il s'agit de pur opportunisme, expédient provisoire et rien d'autre
Difficile pour cette periode de ne pas trouver un homme de pouvoir europeen qui ne soit pas un monstre Les peuples du monde entier peuvent en temoigner: massacres, genocides, crimes de guerre, crimes contre l'humanité , deplacement de population, esclavagisme etc.... Ils ont franchi toutes les etapes de l'horreur Chaque peuple du monde a eu droit à sanguinaire europeen
!!!!! Impressionné par l'immense savoir péremptoire de Monsieur Pierre Vanel...toujours aussi marrant de lire ce type de déclaration à l'emporte-pièce 😂 Plus sérieusement, quelle pointure ce Jean Lopez...
Une question uchronique... comment se serait passé une rencontre, disons en 1940 après la chute de la France, entre AH et Staline? se seraient-ils trouvés sympathiques ou se seraient-ils détestés... qui aurait subjugué qui?
@@lamargent5434 Jean López écrit des briques mais n'est pas un dieu vivant. Il raconte certes des choses intéressantes et c'est son métier, il est payé pour, mais il est loin du point de vue soviétique /russe. Q Pour connaître la véritable histoire, il est indispensable d'avoir la version des Russes/Soviétiques. Elle existe, très claire et documentée. Voir un film: Brest. Écouter Annie Lacroix-Riz pour les causes de la guerre contre la Russie. Cesser de psychiatriser les dirigeants soviétiques/russes. C'est du boulot.
Ce pacte a été signé apres le refus des polonais de laisser passer les sovietiques pour attaquer préventivement les allemands sous la pression des français L'accord germano-sovietique est une tactique et ça a bien marché Les anglais n'avaient d'autres choix que de se ranger coté sovietique grace notamment à Churchill En France le choix fut la collaboration : preuve que c'est elle qui avait fait capoter le projet d'attaquer préventivement l'Allemagne
Très intéressant de comparer cette époque avec ce qui est en train de se passer de nouveau en Ukraine, avec les erreurs stratégiques du nouveau dictateur est-européen qu'est Poutine ....
Je pense que c'est exactement le contraire : C'est PARCE QU'IL PREPARE UNE GUERRE INÉVITABLE que Staline procède à l'épuration de l'armée en 1937, par hantise de la 5e colonne et du cesarisme
Comme toujours jean Lopez nous permet avec son talent de conteur de vivre l histoire un grand monsieur de cette époque
Bonjour , merci . Énorme respect pour les invités . Le film est glaçant . Avec monsieur Lopez , c'est passionnant , un régal . Son livre avec Monsieur Lasha est mon livre de chevet . Il permet de relativiser la vie dans son ensemble . Les horreurs dont a été capable l'humain , ça calme . Tous nos politiques devraient se remémorer l'histoire , afin de prendre des décisions , en connaissance de cause .
Au revoir et encore merci .
Hgz5
P p.m
P
A la
Comme qualité d’historien, jean lopez et Michael prezen, c’est du gros calibre
Il me reste à lire 80 de ces 1800 pages. Une merveille !
Jean Lopez est toujours passionnant. Merci
Le cinéaste est en tout point inintéressant (caricatural jusqu'au bout des ongles). Toujours super d'écouter monsieur Lopez. Par contre, il me semble qu'il oublie certains éléments de contexte. Staline ne pouvait pas ne pas être au courant de la dépendance allemande vis-à-vis de l'URSS concernant les ressources matérielles et énergétiques et il pouvait légitimement penser que cela lui permettait de tenir pendant un moment l'Allemagne à distance. Il faut ajouter qu'il a été extrêmement étonné et énervé semble-t'il pas la défaite des armées françaises et anglaises en France en 40. Il est évident qu'il à signé le pacte de non-agression avec en tête l'idée que l'affrontement entre les pays de l'ouest de l'europe émousserait l'armée allemande. La comparaison Hitler/Staline semble aller de soi mais elle est elle-même hautement chargée du point de vue symbolique et fortement idéologisée. Pas simple de débrouiller tout ça.
Tout cela Jean Lopez en parle dans les 200 premières pages de son livre Barbarossa , il en parle avec énormément de détails et de précisions
"Le cinéaste est en tout point inintéressant (caricatural jusqu'au bout des ongles)" , désolé mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire , à moins qu'il y ait un jeu de mot ou une allusion dans "caricatural jusqu'au bout des ongles" ? pourrais-tu m'éclairer s'il te plaît ? Le cinéaste , c'est bien de Michaël Prazan dont tu parles , n'est ce pas ?
Jean Lopez a beaucoup travaillé, ça se voit et ça s'entend. Respect.
Je recommande la lecture de ses livres.
Cela se discute !
@@azzamzamzam1822 Ses livres d'histoire militaire. Pas ses commentaires sur l'actualité.
Jean Lopez régulièrement cité par Henninger historien de la Guerre. De Gaulle disait que< l épée est l axe autour duquel tourne l'Histoire>
Prazan souffre très gravement de la comparaison avec Jean Lopez. Que ce soit dans la diction où les thèses avancées. Il s'accroche pendant une heure à la prétendue décisivité des purges staliniennes, comme s'il n'était venu qu'avec ça en poche.
Passionnant, merci !
Jean Lopez est passionnant!
Les yeux du mec c est un vampire ou il a pas dormit depuis 2 semaines.
Michaël Prazan n'est pas un historien de métier ! Que vient-il faire ici ?
Quant à votre animateur, je n'en dirai rien !
Heureusement qu'il y a Jean Lopez !
L'histoire concerne tout le monde.
@@jjyperret6212il existe des spécialistes et les autres
Dire qu'il aurait simplement suffit d'écouter la présentation pour le comprendre .
Cet exposé fait suite à une diffusion du documentaire "Hitler-Staline, le choc des tyrans" réalisé par Michaël Prazan , doc apparemment diffusé simultanément dans plusieurs salles de cinéma en France . Michaël Prazan le chercheur , l'écrivain , le documentariste n'est même pas à présenter , son travail parle pour lui qui a poussé le bon goût jusqu'à avoir des intervenants tels que Christian Ingrao , Johan Chapoutot ou Jean Lopez entre autres .
un réalisateur de film !?? ... super, ça commence bien, je me serai contenté de 2 historiens perso
très bonne conférence et deux intervenants brillants. merci aux organisateurs. comment les contacter pour les interviewer?
Bonjour, quel est le titre du film qui a introduit cette discussion ? Merci par avance.
Hitler-Staline, le choc des tyrans
@@sebastienarmella8580 merci
super, mais, Pardon mais quel est donc le titre du film qu'ils viennent de voir et commentent ?
Hitler-Staline, le choc des tyrans
L'Histoire évolue en fonction de l'ouverture des archives. Je lis des certains avec des thèses de 1960..
Le présentateur ne connaît rien à rien. Il ne s est pas renseigné. Il est pas préparé
De même la vision du pacte germano-sovietique qui est présentée est totalement fausse. Des deux côtés il s'agit de pur opportunisme, expédient provisoire et rien d'autre
C’est ce qu’il dit non?
Hitler a saisit l’opportunité et Staline a vu que ça semblait plus avantageux pour lui.
Devant le danger, chacun voulait sauver ses fesses, y compris la France (Bonnet Ribbentrop)
Difficile pour cette periode de ne pas trouver un homme de pouvoir europeen qui ne soit pas un monstre
Les peuples du monde entier peuvent en temoigner: massacres, genocides, crimes de guerre, crimes contre l'humanité , deplacement de population, esclavagisme etc....
Ils ont franchi toutes les etapes de l'horreur
Chaque peuple du monde a eu droit à sanguinaire europeen
!!!!! Impressionné par l'immense savoir péremptoire de Monsieur Pierre Vanel...toujours aussi marrant de lire ce type de déclaration à l'emporte-pièce 😂 Plus sérieusement, quelle pointure ce Jean Lopez...
En temps de guerre,qu'on soit d'accord ou pas avec le gouvernement,si on aime son pays,on se bat contre l'ennemi.
Une question uchronique... comment se serait passé une rencontre, disons en 1940 après la chute de la France, entre AH et Staline? se seraient-ils trouvés sympathiques ou se seraient-ils détestés... qui aurait subjugué qui?
Marxisme, crypto-fascisme ?
Fascisme, crypto-marxisme ?
Absurde, il n'y a jamais eu la moindre "relation" entre les deux dictateurs
Ils ne disent jamais ça !
Totalitarisme, prêt à penser pour assimiler le communisme au nazisme et relativiser les crimes de ce dernier
va apprendre l'histoire à Jean Lopez
@@lamargent5434 Jean López écrit des briques mais n'est pas un dieu vivant. Il raconte certes des choses intéressantes et c'est son métier, il est payé pour, mais il est loin du point de vue soviétique /russe. Q Pour connaître la véritable histoire, il est indispensable d'avoir la version des Russes/Soviétiques. Elle existe, très claire et documentée. Voir un film: Brest.
Écouter Annie Lacroix-Riz pour les causes de la guerre contre la Russie. Cesser de psychiatriser les dirigeants soviétiques/russes.
C'est du boulot.
Très interessant, ont a affaire à deux historiens français de première ordre
Hitler n'a aucun mépris pour Staline !!
Ce pacte a été signé apres le refus des polonais de laisser passer les sovietiques pour attaquer préventivement les allemands sous la pression des français
L'accord germano-sovietique est une tactique et ça a bien marché
Les anglais n'avaient d'autres choix que de se ranger coté sovietique grace notamment à Churchill
En France le choix fut la collaboration : preuve que c'est elle qui avait fait capoter le projet d'attaquer préventivement l'Allemagne
Il paie bien tonton Vlad ?
Très intéressant de comparer cette époque avec ce qui est en train de se passer de nouveau en Ukraine, avec les erreurs stratégiques du nouveau dictateur est-européen qu'est Poutine ....
Comparaison n'est pas raison.
C’est un peu barbare comme terme ,mais Prazan est l’archétype du militant judeo fachosphere .(trouvé dans Times of Israël )
Harris Jose Thompson Deborah Harris Shirley
Zbon docuentaire
Z
Je pense que c'est exactement le contraire : C'est PARCE QU'IL PREPARE UNE GUERRE INÉVITABLE que Staline procède à l'épuration de l'armée en 1937, par hantise de la 5e colonne et du cesarisme
Z.cccccccc
Jean Lopez un cador.....!!!!