Le vrai visage de Ramsès II est-il un fake ?
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- Une actu croustillante vient de nous tomber dessus, et dans les médias vous le savez, entre les historiens et les artistes, parfois ça se tire un peu dessus ! Alors, de quoi parle t-on ? 3.300 ans après sa mort, le portrait de Ramsès II vient d’être reconstitué en 3D. Grâce à des outils d’enquêtes criminelles, on redécouvre donc son visage, enfin plutôt ses 2 visages : l'un à l’âge de 45 ans et l’autre à 91 ans. Okay on est d’accord, c’est chouette, ça fait des frissons de redécouvrir à quoi pouvait ressembler une célébrité historique ! Mais alors pourquoi, à chaque fois qu’on lit ce genre d’article, à chaque fois qu’on reconstitue un visage du passé, il y a un clash avec les historiens ?
--------------------------------------------
➤➤➤ Sources en fin de description
--------------------------------------------
✴️Nota Bonus, c'est la chaîne secondaire de Nota Bene !
/ @notabonus
--------------------------------------------
🔸Chaîne Nota Bene🔸 / @notabenemovies
--------------------------------------------
🖋 Écriture : Benjamin Brillaud, Jean de Boisséson et Bastien Verdier
🎞 Montage par V pour Valentin : / salveus
--------------------------------------------
🔸Découvrez ma boutique en ligne🔸
➜ nota-bene.crea...
--------------------------------------------
📚Vous pouvez acheter mes ouvrages en suivant ce lien 📚
➜ www.notabenemo...
--------------------------------------------
🔸Rejoignez-moi sur les réseaux !🔸
➜ Twitch : / notabenemovies
➜ Facebook : / notabenemovies
➜ Twitter : / notabenemovies
➜ Instagram : / notabenemovies
➜ TikTok : / notabenemovies
➜ Tipeee : www.tipeee.com...
➜ Site internet : www.notabenemo...
➜ Podcast : www.notabenemo...
--------------------------------------------
➤➤➤ Pour en savoir plus :
--------------------------------------------
www.lefigaro.f...
www.nouvelobs....
www.scienceset...
www.quebecscie...
www.lefigaro.f...
www.scienceset...
www.lefigaro.f...
www.scienceset...
www.lepoint.fr...
3dadept.com/re...
Le problème déjà, c'est que les médias nous présentent sur un pied d'égalité des soi-disant reconstitutions faciales faites à partir de portraits, des reconstitutions faites à partir de masques funéraires dont l'authenticité est loin d'être prouvée, et des vrais travaux scientifiques fait à partir de scans 3D, ou de vrais crânes. En plus, tu as raison, il y a toujours une part d'interprétation artistique ( et psychologique). Et bien sûr, chacune de ces reconstitutions risque d'être d'une façon ou d'une autre récupérée d'un point de vue philosophique ou "politique".
L'ideal serait de prendre la tête d'une actrice ou d'un acteur mort depuis longtemps mais dont on a des photos, et de confier la tête a celui qui reconstitue un visage mais sans dire qui c'est. C'est la meilleur solution a mon avis pour voir si la technique est viable...
Tu est toujours hyper intéressant ! Merci pour ton bon travail.
Ça vous vient pas à l’idée que ce visage est celui du jardiner de Ramsès et que Ramsès ayant obtenu l’Eternité est toujours vivant, qu’il vit à Honolulu où il est connu pour ses Cuba Libre divin 🎉
Beh oui ,il est avec Elvis ,Michael Jackson,et Philippe des tb3🤣🤣🤣
Les cuba libre c'est en floride, a cuba c'est plutôt des mojitos
Il manque quand meme une image de la momie de Ramses 2 dans la video. Elle est bien conservée (avec la peau, la foeme du nez , etc) et on arrive a voir de quoi il avait l'air. L' image du crane a 0:30 c'est soutitré Henri 4 pas Ramses 2 comme la narration pourrait le faire coire.
Avec l'image de la momie et de la reconstitution montrés ensemble on se ferait une meilleure idée de la ressemblance.
Au moins on a échappé aux polémiques afrocentristes qui voudraient faire des bantous de tous les Égyptiens anciens.
Perdu.
Il y en a toujours, et un a déjà sévi ici dans les commentaires :)
@@nalinux Je gère !
@@flavienr5166 Je les adore :)
😇 ua-cam.com/video/UHq6SRxRbpg/v-deo.html
Merci Benjamin, encore une excellente mise au point, c'est clair, propre, bien documenté.....continue dans cette voie
merci les repas twitch du vendredi pour avoir les vidéos en avance^^et je confirme le rythme plus"naturel" est plus sympa sur les formats courts !
On sait que la sculpture romaine, particulièrement en ce qui concerne les empereurs, était très figurative. Pour avoir vu de nombreux buste et visages, je témoigne. Voir le buste de César en Arles.
Je l'ai vu ! Et si on compare la physionomie du buste de J. César jeune et celle de J
César vieux, les 2 seuls dont on pense qu'ils représentent J. César, il y a clairement un air de famille. 😉
Ce buste d'Arles c'est pas de César, car la tête est beaucoup trop ronde et n'a rien à voir avec les autres statues. La forme d'un crâne de change pas!
Merci pour vos vidéos, toujours intéressantes.
C'est un peu le même sujet que les "vues d'artistes" représentant le Cosmos (Univers, nébuleuses, galaxies, étoiles, planètes, ... , pouième de particule, ...). Une question de partis pris, aussi.
Pour des personnages historiques comme Robespierre ou Henri IV, je trouve que c'est effectivement plus amusant à voir que vraiment important pour une étude historique. Là où ça pourrait être plus intéressant, c'est en préhistoire. Je trouve que ça apporte plus, vu qu'on se demande effectivement quelle était l'organisation, par exemple, des muscles chez les autres lignées du genre homo. Bien que ça reste très interprétatif, probablement plus encore que chez des personnages historiques, faute de conservation des tissus mous...
un connaisseur de histony ?
Bonjour.
Le travail scientifique de reconstitution doit se baser effectivement sur les éléments concrets à sa disposition ( crâne...) mais aussi tenir compte des descriptions que l'on peut trouver dans les écrits et le contexte anthropologique de l'époque...😀
Toutefois, une statue, comme une photo, ( retouchée ou pas) ne livrera jamais "l'essence" d'une personne. 😀
Et finalement, tant mieux.
De là, l'intérêt de connaitre réellement quelqu'un, par ses écrits, ses pensées, les échanges et le contact.
Je m'imaginais le visage de Ramsès II a peu près comme ça pour ma part, en voyant sa momie et les descriptions qui ont été faites de lui à l'époque, ça colle. Après, je le trouve peut être un petit pâle aussi. Mais l'Egypte essaie toujours de faire croire que l'Egypte antique représente l'original du pays actuel, un peu comme les Français avec les Gaulois, ça ne me choque pas qu'ils essaie de faire coller les représentations des personnages historiques aux Égyptiens d'aujourd'hui. Mais tout cela est effectivement politique et en débattre lourdement est un peu puérile. Ou alors il faut ouvrir chaque livre d'histoire et critiquer la moindre illustration.
Ramses II, c'est Yul Brynner, je l'ai vu dans Les dix commandements !!!
Il a la peau cuivré comme la majeure partie du proche et moyen Orient, il y'a pas à chercher plus loin
On a des statues peintes d'égyptiens et le buste de Néfertiti, on sait donc quelle était leur couleur de peau.
Tant qu'on pourra pas voyager dans le temps ce sera compliqué de reconstituer les visages de personnages historiques !
On peut du moins en avoir une idée relativement proche.
MARTY place le convecteur temopel sur l Egypte antique ! NON DE ZEUS!🤣🤣
à quand la reconstitution en 3d de Benjamin Brillaud ?
Son portrait fût fait en 1512, il est au Louvre Lens
@@chambonmichel4002 j'y cours !
Bien le bonjour aussi !!!!!!!!lol Je l'ai trouvée passionnante,cette vidéo !!!
Il ressemble à mon oncle Hafid
On l'attendait tous cette vidéo haha 😎
Il ne faut pas confondre les cas où on dispose du crâne et ceux où on n'en dispose pas
Merci, c'était plutôt cool comme vidéo 😁
Coucou nota bene
Je te remercie pour tes belles explications et ton franc parler,
Pourrais tu nous éclairer sur un navire qui a (soit disant) voyager dans le temps le Philadelphia, et le retour du ss cotopaxi disparue il y a 95 ans et de retour par miracle 🤔🤔🤔merci pour ta simplicité et ta bonne humeur
Cordialement
Tu as bien raison de parler de ce sujet, et de toutes ces représentations qui ne sont que des interprétations, bien plus politiques qu'on ne le croit. Le cas de Robespierre est intéressant : sa sœur, Charlotte, a nommé le portrait qu'elle considère comme le plus ressemblant, et on est en droit de la croire vu sa filiation (portrait de Séraphin Delpech) : ce portrait n'a strictement rien à voir avec la représentation 3D. Il est facile et naturel d'enlaidir une personne considérée comme responsable de la Terreur, alors même que nous redécouvrons un Robespierre beaucoup plus intègre et droit depuis quelques temps, bien loin de l'image thermidorienne que les livres scolaires nous enseigne encore hélas. Tout comme il serait naturellement logique d'embellir le visage d'un roi si l'on est un royaliste dans l'idéologie. Tout comme je serai tenté d'enlaidir Néron si je devais m'en faire un portrait à partir des sources non objectives de Suétone. Bref, ces représentations ne servent qu'à amuser un peuple la plupart du temps ignorant et bien incapable de séparer la vérité du mensonge, la justesse de l'exagération. Surtout, quand je vois le portrait de Robespierre, bah j'ai envie de le détester, alors que je l'admire toujours plus au fur et à mesure de mes lectures sur lui et de son œuvre complète. Sûrement alors que ces représentations sont plus dangereuses qu'utiles.
Ça dépend également de la datation des écrits, de qui donne le portait, du contexte... Un peut autant ressortir un Napoléon plus petit qu'en réalité comme faire un Henri V qui aurait un visage non abîmé par une flèche qui se serait loger dans son visage.
@@tbfrstudio5416 Exactement ! Je suis sûr que si l'on donnait à faire le visage 3D de Napoléon par un pro et un anti Napoléon, l'un l'embellirait, l'autre l'enlaidirait, pour que ce portrait colle mieux à leur idéologie. On perd ainsi toute objectivité, beaucoup de temps et de moyens pour au final, pas grand chose d'utile.
@@unemaindupeuple exactement, après certains dans le lot ont sûrement de bonne intentions pas pollués par des idéologies, mais bon ça il y aura toujours une incertitude... Faut surtout prendre ça comme du contenu divertissant plutôt que scientifique ou historique, pouvant se donner une petite idée plus "réaliste" (par là j'entends le fait d'utiliser des textures et des fomres réalistes de peau, du visage et du corps) que les tableau ou sculptures...
Y'aura toujours des dérives, donc faudra toujours partir du principe que c'est en grande partie "fantaisiste" (car ces gens sont mort et décomposés, pour certains de plusieurs siècles ou millénaires, donc on a aucun moyen de les refaites à l'exactitude).
Après j'avous que c'est stylé, même pour roberspierre, c'est comme si retransposait des dessins et peintures (ou description de certaines personnes) sur la réalité.
@@tbfrstudio5416 C'est clair que c'est toujours un petit fantasme en soi et je suis moi même sensible à tout cela, mais au fond, quand on regarde les sources de leur modelage 3D, on a de quoi se questionner lol les mecs, avec un poil de cul et un faux masque mortuaire, arrive à un résultat qui ne flatte que notre envie de mettre des images dans tout ce qu'on ignore.
J'aimerai sincèrement savoir à partir de quelles sources ils se sont basés pour le portait de Néfertiti haha
mouais, même le plus royaliste du pays aura du mal à faire passer Louis XI pour un beau gosse ...
Chouette vidéo. Intéressante dans tous les cas
J avais vu un documentaire où en effet ils montraient la reconstitution de Ramses 2 et après celà une responsable de l'archéologie égyptienne disait "oh il est tellement égyptien, il ressemble aux gens que je croise quotidiennement sur les marchés" donc que les égyptiens actuels sont les descendants ethniques des pharaons, on peu comprendre l'intérêt de cette interprétation...
Évidemment ce ne sont pas tous leurs descendants, tout comme les américains actuels (USA) ne sont pas les descendants des autochtones.
Sauf que les égyptiens actuels sont aussi les descendants des Arabes,que les Grecs ont aussi fréquenté le secteur, bref, il y a eu un pas mal de passage dans le coin, depuis Ramses, et considérer que les Egyptiens actuels sont les descendants directs de ceux de l'Antiquité , c'est comme dire que nous descendons des Gaulois. Ce n'est pas faux, mais ce n'est pas suffisant.
C'est toujours utile de faire des hypotheses... tant theorique que en 3D pour reconstituer les traces du passe! C'est dailleurs comme ca qu'on en vient a des conclusions interessantes ou pas! Pour moi, du moment que ca ne finisse pas comme le premier perso de sonic 3d, ca me va! Merci NB
Merci de remettre un peu de contexte
Perso moi j'aime bien regardé ce genre de chose , certe c'est de l'intérpretation , mais c'est sympas a regarder ;)
Et du coup, Ramsès... Parce que Robespierre à la base, ce n'était pas le sujet.
Très intéressante cette vidéo
Merci 👍
Concernant Frédéric Chopin il existe quelques photos de lui dont une ressemble beaucoup au travail de Karimi.
Il me ferait pensé à un dirigeant Russe 🤔🤔😅😅😅 alors Ramsès quand même
super comme d'habitude, merci
Robespierre on dirait plutôt Danton
Tu veux dire que ça ne changerai rien que Nephertiti soit noire ou blanche?
Tu sais bien ma sœur que la marotte des crais c'est de blanchir le tableau !! 😁
C'est comme entre un Big Mac et l'image d'un Big Mac.
C comme le portrait robot ,ça donne une idée ,c tout. Mais avec toutes les données médicale ,de scanner,d IRM et autre radio que l'on as en France et ailleurs ,on devrais oouvoir établir une moyenne de rapport squelette -corp réel ,
Ils n'ont pas confondu Robespierre avec Danton ?
Malheureusement on ne saura jamais à quoi il rassemblait vraiment lui ou les autres
Merci pour cette vidéo ! 😀🌹
Petite erreur, Robespierre est mort à 36 ans et pas 35 ans, mais sinon vidéo très intéressante et efficace 👍
Oh mon dieu 😱ca change tout😭mais quelle horreur🤮😂🤣🤣🤣🤣
A 1 an près 😅😅
Bonjour, Ben et l'équipe Nota bene. Effectivement, malgré le sérieux des artistes et artisans, c'est un travail reste aussi subjectif. Et dans notre le cas Robespierre, perso il me fait plutôt penser à Danton sur cette reconstitution. Tout est affaire de point de vue...😊
C'est basé sur le crane et la reconstitution faciale. C'est fiable à70% environ.
@@nalinux pas robie, c'était basé sur un masque mortuaire d'origine douteuse
Nota bonus, un travail honnête donc scientifique. Bravo
Le plus gênant avec ce genre de représentation, c'est quand la presse affirme qu'il s'agit d'un travail "scientifique", alors que ça a à peu près autant de véracité qu'un roman historique 😅
Si on admet que la seule science fiable est l'Histoire. La reconstitution 3D de Ramses II est le travail d'une anthropologue judiciaire, certes médiatisée mais reconnue et qui s'appuie sur des sciences naturelles pour ses travaux. Alors, évidemment, les reconstitution à partir de portraits, masques mortuaires ou mèches de cheveux sont discutables mais quand on part du scan d'un crâne, sur lequel on retrouve l'emplacement des muscles et tendons, pourquoi pas. Ça ne permet toujours pas de connaître les textures exactes de peau ou les couleurs mais c'est un point de départ scientifique. 🤷♀️
La reconstitution a été faite par le département de police scientifique de Liverpool, par une spécialiste reconnue mondialement hein. Et d'ailleurs les principaux concernés (les experts égyptiens en Égypte antique) le trouvent plutôt fidèle, donc les débats Occidentaux on s'en fout un peu
@@Syl31tls Département de police scientifique de Liverpool, spécialiste reconnue ou pas, cela reste invérifiable et infalsifiable. Du roman, et pas de la science.
Il semble que la ressemblance atteint environ 70%.
Suffisant pour que un proche puisse reconnaitre la personne, mais pas assez pour avoir une certitude exacte de la ressemblance.
Voir les résultats de recherche de "facial reconstruction accuracy".
Oh ; les sachants scientifique ,on les as vu pendant le COVID ,défilé a la télé ,aucun n était d'accord 😅c pareil quelque soit la discipline ,ils prétendent ,mais ne savent pas tout ,mais ça il ne le savent pas !🤔
Ce genre de chose, c'est comme un film hollywoodien basé sur l'histoire : c'est divertissant mais ça n'a rien à voir avec l'Histoire. Qu'est ce qu'on en a à secouer de l'apparence des gens morts depuis des siècles ? C'est leur impact sur leur époque qui compte.
Merci beaucoup pour la vidéo 😁
Moi je pense que c'est une question d'ego. En gros ceux qui réalisent des maquettes 3D ne partent pas forcément de la même base que les historiens et je pense que les historiens entre autres ce sentent tellement engagés par leur recherche personnelle qu'ils ne veulent en rien voir une réalité qui serait ou pourait être autre que celle qu'ils auraient imaginés eux même. Ou différentes simplement.
J'avais déjà vu cet épisode en exclusivité sur Twitch mais c'est une joie de le redécouvrir ici ! Merci beaucoup d'avoir parlé de la couleur de peau de Néfertiti car eh oui, le whitewashing en histoire, c'est hélas quelque chose de courant et les conséquences sont dramatiques... Ah et sinon, j'aime beaucoup ton ton de voix posé pour ce format !
Vous nous fatiguez avec votre " whitewashing " sachant que ce sont les occidentaux qui les premiers s'intéressèrent à l'Egypte antique et que les arabes ou les africains, eux, n'avaient aucune idée de l''histoire de Ramsès, Néfertiti ou Cléopâtre avant que les français, les anglais, les américains et les allemands se penchent sur les dynasties oubliées de l'Egypte antique et déchiffrent les hiéroglyphes. Finalement on s'en fout que Cléopâtre avait le teint hâlé ou noir car l'important est de comprendre qui elle était.
Faut arrêter avec les pharaons noirs.
Il y a une statuette de Nefertiti et Akhenaton, d'époque, au Louvre. Je vous invite à aller la voir ou à chercher sur le web. Il y a eu des dynastie noires mais y a pas vraiment de raison de penser que c'était le cas de celle-là. Ni les représentations, ni l'ADN de Toutankhamon ne plaident dans ce sens.
Pour cette histoire de couleur de peau, ça ne concerne pas (ou peu) les dynasties du Nouvel Empire, et encore moins Nefertiti (dont on soupçonne qu'elle serait une princesse Hittite). Les portraits que l'on a d'elle corroborent cette vision. C'est plutôt pour les dynasties du début du Moyen Empire que le débat se pose, mais il est assez stérile il fait le reconnaître. Une seule chose est sûre, si peau noire il y a, c'est une ethnie couchite, mais ni nubienne ni bantu comme on a pu souvent l'entendre
@@lorenzomabar1137 c’est important car sinon c’est de la falsification et bref, comme si il n’y a pas eu de recherche en Afrique srx.
Étant archéologue, je trouve ça normal d'essayer de reconstituer le visage des personnages qu'on étudie car il est normal et humain de vouloir mettre un visage sur un nom. Même si on a plein de documents sur lui etc... Savoir à quoi il ressemble est complètement humain et ceux qui disent le contraire sont juste hypocrites.
Merci!!
Rien ne peut encore confirmer la véracité de cette méthode 3D pour montrer le vrai visage de Ramsès.Est ce que par hasard si on prenait le corps d'un homme qu'on connaissait et qu'on donne a deux scientifiques différents pour qu'ils retrouvent à quoi ressemblait son visage ; Est ce qu'il auront des images à peu près similaires? Il faut répondre d'abord à cette question pour savoir si cela peut démanteler la théorie des historiens comme Cheikh Anta Diop.
Il faut reconnaître que ces reconstitutions rendent les personnes plus réelles, plus proches de nous. On voit l'être humain au-delà du personnage historique. Les visages des momies des tourbières sont très émouvants. A condition, évidemment, que cela soit fait de façon sérieuse, et la base me semble d'avoir le crâne ! Les reconstitutions des visages de César, Nefertiti ou Robespierre, avec ce masque mortuaire bidon, ne tiennent pas la route.
Pour ce qui est de l'exactitude, je me souviens d'avoir vu un reportage sur une exposition dans laquelle était présenté la reconstitution du visage d'une jeune égyptienne. Les scientifiques reconnaissaient la part d'interprétation, mais expliquait que quelqu'un qui l'aurait connue la reconnaîtrait, même s'ils pourraient trouver qu'elle était plus mince, ou que son nez était plus court, mais que l'apparence générale était respectée.
Merci
erreur concernant Chopin : il existe une photo très célèbre de l’artiste peu de temps avant sa mort. Il est très probable que le dessinateur s’en soit inspiré car son dessin ressemble beaucoup à la photo
Interessant comme toujours. Le portrait de Robespierre ressemble à Danton.... c'est assez drôle... et franchement très laid...;( je parle de la réalisation...) Quant à moi, je préfère garder l'idéee que je me fais de ces personnages. Néfertiti ne sera jamais plus belle que le buste qu'on a fait d'elle et qui dort dan un musée de Berlin.....
Robespierre ressemble à un personnage standard des jeux d'Ubisoft 😆
Une vidéo de Histony parlait déjà du portrait de Robespierre. A voir !
Très intelligemment faite ...et là je parle de la vidéo, pas spécialement de la tête.
Comme tu dis, on s'en fout... Mais pour plein de soit disant reconstitution du passé c'est la même chose... Ce qu'il faudrait mesurer c'est le degré s'honnêteté ou de talents des reconstitueurs....
Un sujet super intéressant
Enfin c'est surtout les afro-centristes d'Afrique de l'ouest qu'on a entendu.
yo Ben
t'as acheté une nouvelle basse?
Salut Ben
Pour Chopin, il y a le portrait de Delacroix qui fait référence
Pas tout à fait nase comme peinturlureur
Y'a même une photo si je ne m'abuse, on ne peut pas faire mieux !
fr.m.wikipedia.org/wiki/Louis-Auguste_Bisson
À quand le prochain quiz grand public ?
Ramsès était camarade de jeux avec Line Renaud !! 😅🤣😂 ( Coluche )il y a qu'a demandé à Line si c est ressemblant !!!
4:00 Pourquoi les scientifiques critiquent toujours ? Parce que c'est ça être historien, critiquer les sources, les mettre en perspective.
On a les test adn de ramses 2 et ses représentations sur les murs égyptiens et la table des nations dans sa tombe qui montre son apparence donc svp arrêtez les mytho la ca devient un peu ridicule la avec les photoshop en illustrations
😇 ua-cam.com/video/UHq6SRxRbpg/v-deo.html
Le masque de Robespierre correspond à l'idée que je me fais de Danton
Par contre, on a vu un truc sur la momie, la base de ses cheveux nous indique qu’il était roux. Renseignez-vous un peu
... et que dire du portrait de Toutankhamon ...😔
Pourquoi frire cela ? Tout simplement que c'est amusant ! Personne ne saura jamais si cela lui ressemble vraiment. Mais pourquoi un artiste ne pourrait-il pas jouer avec cette technologie que nous avons ?
Le gendarme qui a tiré sur Robespierre s’appelait Merda. 🤣😂🤣😂
J'ai vu le reportage sur le reconstitution de Ramses II à la limite OK pour la forme du visage mais pour le reste effectivement on comprend que ce n'est qu'interpretation singulièrement pour la forme du nez sans le cartilage on ne peut pas savoir.. Et encore là ils sont partis du bon crâne.. Là momie de son père est mieux conservée la tête est extraordinaire il a l'air serein il dort paisiblement ..
pourquoi il le compare pas à celui de tino rossi ???
@les affreux sont tristes Très drôle, ce n'est pas que l'on veut qu'il ressemble à Kunta kinté, c'est qu'il n'était pas de type caucasien, comme toute la civilisation Egyptienne, l'Égypte antique était noire, n'en vous déplaise, pas besoin d'être un expert, les yeux suffisent!
Dans le reportage sur Ramses ce qui m'a choquée, je ne suis pas historienne je peux me bouder lamentablement, mais sur sa couleur de peau ils ont exclu une peau blanche parce que la peau blanche ne pouvait être celle d'un dirigeant égyptien, hors il me semble qu'il y a eut des dirigeant égyptiens grecs, je mélange peut être tout mais la phrase m'avait choquée
Vous devez penser à la dynastie Ptolémaïque qui régna de 323 à 30 avant notre ère et dont Cléopâtre fut la dernière souveraine. Ramsès quant à lui régna de -1279 à -1213 et fait partie de la XIXe dynastie. À cette époque la péninsule hellénique en était à ses balbutiements et son apogée n’était pas encore d’actualité.
Tout comme la 25ème dynastie était nubienne, ce qui ne rend pas tous les pharaons noirs :)
Merci à vous deux pour ces éclaircissements, suite à mon commentaire j'ai cherché une frise pour me repérer.
(Excusez les fautes de frappe !)
c'est le même soucis avec les reconstitutions d'artistes dans la science, dans le spatial...
l'art de la reconstitution est dificile ,cette vidéo le montre
Ese no es la cara real es como sebe en la momia
C'est bien beau de s'amuser à des reconstitutions de visages mais, comme tu l'as dit, en Histoire on en a pas besoin. On a suffisamment d'autres sources pour dresser d'autres portraits de personnages. Et puis l'aspect physique, excuse moi, mais on s'en tape un peu. Ce qui importé, ce sont les actes, les faits, pas de savoir si Robespierre avait vraiment le visage grêlé ou si Cleopatre se faisait des soins de peau. En quoi ça intéresse l'histoire ?
Alors, d'accord, c'est sympa, c'est rigolo, ça plaît au public lambda qui peut s'amuser au jeu des ressemblances mais c'est totalement inutile.
En outre, sur le strict plan scientifique, c'est hautement contestable. Parce que, au final, tout cela repose sur des visions et des interprétations d'artistes.
De toute façon, la photo n'existait pas et même si ça existait il y aurai encore des petits malins qui viendraient contester en disant que ça a pu être retouchée artificiellement.
Donc au final si ça vous plaît à vous délecter de portraits de personnalités, faites vous plaisir mais laissez les historiens et les vrais passionnés d'histoire débattre sur les faits. On a que faire de ces enfantillages.
Concernant le masque mortuaire de Robespierre, on sait qu'il s'agit d'un faux puisque l'Incorruptible fut blessé à la mâchoire et que les corps ont été arrosés de chaux vive dans la fosse du cimetière des Erancis après leur exécution.
Super
Du coup celui de Richard III par l'université de Dundee, réussi ou pas ? Par rapport aux portraits et aux témoignages de l'époque, il était pas si mal réussi je trouve.
On n' que très peu de descriptions de Richard III, la reconstitution est approximative.
@@remyoffroy4581 Oui. Après je ne sais pas si la reconstitution a été efficace et qu'elle ressemble aux portraits qu'on a de lui, ou au contraire la reconstitution a été influencé par les portraits connus. La, je n'ai pas l'info. Sa scoliose légendaire a été confirmée en tout cas lorsque son squelette avait été retrouvé.
Ben, sache que Robespierre n'était pas le "boss de la terreur". Il le disait lui-mêe ; "Je ne suis qu'un douzième du Comité de Salut public" Ce n'était nullement le grand chef.
Je le sais bien, on a même fait un gros épisode sur la chaîne principale :p
❤️
La tronche de Robespierre me ferait plus penser à Mirabeau.
Il a un petit air d'Olivier Dussopt ce Robespierre... Coïncidence ?
Je ne suis pas d accord avec toi car ca marche plutot bien dans les affaires criminels alors pourquoi ca buguerait pour les affaires historiques , lorsque nous avons les ADN et cela permet d en savoir un peu plus sur l apparence probable d un individu , ce sera different si il est berbere ,ameridien ou scandinave
Ça sert à quelque chose quand la beauté ou la laideur d'une personnalité a joué un rôle: Cléopâtre par exemple. Et moi j'aimerais bien savoir, comment était casanova.
L'ironie ici est que Cléopâtre n'était pas particulièrement belle, selon les témoignages de l'époque :)
Par contre elle aurait été instruite, pleine de charme et d'excellente compagnie, en plus d'être intelligente.
@@nalinux C'est pourquoi il serait bien si on pouvait reconstruire fidèlement son visage pour confirmer ou infirmer les dires des uns et des autres.
@@kpessekouzonmiyikou5290 Voir la chaine " Royalty Now Studios", l'artiste se base sur des informations d'époque.
J'ai découvert ici même, ça a l'air d'une approche assez sérieuse.
Comment un artiste peut il contredire un historien?
Là au départ sans avoir regardé la vidéo, je dirais "pas fake, bien entendu, juste tentative..🤔"
Bon allez, je regarde !
Y'a toujours des fous qui racontent qu'il était noir et que c'est un complot
Moi "je suis fou" lorsque je regarde les pharaons, les rois, je ne vois pas des personnes de types caucasiennes. L'Égypte antique était noire. C'est vous les européens qui êtes malhonnêtes et vindicatifs pour le reconnaître!
😇 ua-cam.com/video/UHq6SRxRbpg/v-deo.html
il suffirait simplement de mentionner "vue d'artiste", un peu comme pour les graphistes qui "reconstituent" des exoplanètes
Intéressant, à rajouter que les égyptien de l'époque était certainement noir...
Non, ils étaient comme ils sont aujourd'hui, leur génome n'a quasi pas changé
Résumé des commentaires:
GNEEEEEUUU ILÉTÉNOIR ! KOMPLODÉBLAN
Si ça se trouve c'est le crane de Mouloud qui travaillait sur le chantier et qui a eu un accident de travail
C’est pareil avec les historiens et ceux qui ne vulgarise l’histoire pour la compréhension du plus grand nombre…. Il y a aura toujours de la dichotomie et des retours de bâton
Résumé : C'est pas un fake.
mais hmmm...il a la peau très claire quand même...
Des jacques a dit 🔍💸🩺🔬
La césarienne ne pouvait exister chez les romains puisque c'était la principale cause de mortalité des femmes de l'époque. La fille de César est décédée en accouchant. Les médecins de l'époque étaient incapables d'arrêter les hémoragies qui étaient fatales aux femmes!
Quelqu'un peut-il me dire quels historiens trouvent la peau de Nefertiti trop pâle dans sa reconstitution ?
Cela veut-il dire que l'histoire et son étude en l'état peuvent aller jusqu'à nous dire avec une précision relative la couleur de peau des contemporains de Akenathon?
J'en serais réellement fasciné! oo
Une épous eroyale...qui passe donc son temps couverte de la chaleur du soleil, dans des palais frais..ben oui elle devait pas être spécialement bronzée. Nord africain ça veut pas dire forcément bronzé de base, si les gens sont sombres, c'est la faute du soleil. On voit ça très bien en égypte, la différence entre villes et campagnes.