【どぐらのクソカード列伝】列伝初のカード編！近代MTG屈指の極悪人『王冠泥棒、オーコ』を解説！

[@ナーリィ君]

オーコが出た瞬間にクマから世界を滅ぼす神まであらゆるカードは鹿になり、あらゆる戦場は奈良公園と化した
...という伝説があったとか
自分のエースのドラゴンも鹿、相手の貧弱エルフも鹿、そこらに落ちてる食物も鹿、全ては鹿になる

[@mushroom2897]

CG全くやったことないけど格ゲーマーちょいちょいそっちの話題で盛り上がるのもあってめっちゃ気になってたんでCG何も知らない格ゲーマーにもエグさが分かるように解説してくれてるのは凄い有り難いです。感謝。

[@スクスク-s4p]

新しい試みで楽しかったです。MTGの方が格ゲーより馴染み深い身なのでかなり笑えました。
一応突っ込むと、13:50 辺りで8/8のハイドロイド混成体をオーコの-1能力で3/3に弱体化するような表現を画像で出してますが、これはまずいです。11/11になってむしろ強化になります。

[@まめスパ]

その処理を知らず画像を混成体で使ってしまいました、すみません。数字だけで考えてもらえると助かります！

[@lucstr8121]

@@まめスパ
オーコの＋１使います
対象まめスパで

[@スクスク-s4p]

@@まめスパ まめスパいつもありがとうな。もとい、いつも丁寧で見やすい編集ありがとうございます。
ハイドロイドは大雑把に言うと、「強化パーツをX個持ってくる0/0クリーチャー」です。X=8なら、『0+8/0+8＝8/8』となります。
オーコでリュウにしても強化パーツは消えないので、『3+8/3+8＝11/11』という計算です。
未プレイでは直感的に理解しづらい点だったと思います。お疲れ様でした。

[@k.4766]

今更だけどクソ武装した無がクソ武装した鹿になるって理屈なんだ 知らんかった

[@FAKEquestion]

古い環境の方が守れるという部分に触れると、
・ゲージでは無く手札を消費して撃てる相手のカードを打ち消す（格闘ゲームで言う技の相殺）呪文
・オーコが1ターン目に出る可能性のあるマナ加速（格闘ゲームのゲージ貯め行動）がある
・古いフォーマットほどオーコに干渉できる呪文が少ない
というとんでもない環境になっています。
その為、オーコが戦場に残り続けるとあっという間に元食物トークンの3/3（リュウ）が増えまくって死にます。
そしてオーコを倒すために出した強力なクリーチャーも能力無しの3/3（リュウ）に変えられます。無慈悲。

[@batabata-t3x]

オーコ使えた大会の会場で負けたプレイヤーが禁止予想でオーコを売りに回る光景には笑った

[@巣鴨の美大生]

この企画の拡張性高すぎて一企画としてもすごいなぁと思います。
MTGを皮切りに色んなカードゲームの列伝も期待できるし、そのカードゲームのプロや専門のUA-camrとの絡みも面白くなりそうなのが良いなぁと思いました。

[@root31732]

MTGを殆ど知らない勢の自分でも基本的なシステムの解説から格ゲーに例えてくれたりで"クソ"を強く感じれますね…
あとクソ列のいいところはコメ欄で有識者勢が補足してくれたり解説のおかわりがあるのがさらに面白い

[@yutannaga9262]

じゃあ俺から補足
PWって着地してから相手に優先権(能力やカードを先に使っていい権利)が渡らないせいで絶対忠誠度能力が使えるんすよ
挙句の果てに忠誠度能力はコスト、情報起因処理として忠誠度を増やす仕様上実質忠誠度6から絶対スタートするのもやばい
しかもしかも、下環境(たくさんのカードが使える環境)って基本単体のカードパワーでの禁止は少ないんだけどこいつはコンボとか関係なくカードパワーだけで全環境貫通して禁止なんですよ

[@ナオ-p9r]

MTG全くわからんけど格ゲーで例えてくれるのがとても助かる

[@evening4335]

Dr.ドゥーム回で「チームゲーの汎用性高すぎるキャラは悪」って念を押されてたけど、オーコはチームゲーであるMTGにおいてその極致たる一枚

[@kenjioitantm7750]

「他の色のカードともちゃんと仲がいい」という重要な一点がないのが、ドゥームとの決定的な違い（ひいてはブラックロータスとの違い）かなぁって気がしました。

[@gagenization]

「ぱっと見で強そうじゃないテキストで可能な限り強くする」の理論値

[@Yui_Tokiwa]

どぐらさんと行弘さんのコラボ最高！格ゲー初心者にとっても逆に3/3はリュウなのかって親近感分ける

[@plum9856]

クソキャラ列伝とかデュエマの殿堂解除選手権とか大好きだからこういう動画もっと増えて欲しい

[@kojima298]

MTGざっくりとしか知らなかったけど、すごく分かりやすくて面白い内容だった。
今後もこういった外伝というか、格ゲーにかぎらずいろんな種類の解説を見たいです。

[@linesea487]

食物をリュウにして殴るが面白すぎる

[@CrazyKickMan-d1t]

先生が格ゲーで例えてくれるのでカードゲーム殆ど分からないけど分かりやすくて助かります

[@えりんぎ-h5l]

MTG取り上げてくれてうれしいです！
講師の先生がまた豪華で…つづけてほしいです！

[@MMMMMMMM7936]

下手したら格ゲー以上の闇が飛び出てくるのがカード業界のすごい所

[@ぽん太郎-m5o]

格ゲーもカードゲームも然りですけど、ゲームの歴史を知る人が楽しそうに当時の環境を語るのは聞いてて本当に楽しいです！
これからもクソおもろい動画楽しみにしてます！

[@hokushin9805]

MTG解説って誰がやるんだよ？って思ったらまさかの行弘先生かよｗ
説明もゲージ貯めるとかリュウに変えるとかザンギが大量に出てくるとか、結構納得してしまいそうなチョイスで草

[@ああ-l2d2i]

16:00　ここは、たぶん麻雀の「天和」ですね。配られた段階ですでに上がっている役です。

[@居候蜘蛛]

クソキャラ列伝見てて「これカードゲームとかでやってもめっちゃおもろいだろうなー」って思ってたらまさかの本人がやってくれるとは思いもしませんでした。
めっちゃおもろいです、続編待ってます。

[@チビタ-q5u]

格ゲーとMTG好きだからめっちゃ嬉しい
面白い例えが多くて笑いました
自分がオーコを例えるなら、ザトーが5カウント目に以下の能力を持ったエディを出せるとか
①体力ゲージがを持っていて体力ゲージが無くなるまで居続ける
②スパ4エレナのような体力回復技でエディとザトーを回復する
③エディの技で相手の超必を潰せる

[@kyu09musi]

どっちもわかる身としては頑張って格ゲーマーに伝えようとする心意気を感じた

[@TakeZho946]

Mtgからストファイ知ったから逆に格ゲーについての理解が深まった気がする

[@SSAA008]

ギャザも格ゲーも好きなのでこの企画は嬉しいです！ギャザは現役じゃないので最近のカードの壊れた部分も知れるのが良いですね！色んな時代のぶっ壊れカードなども今後紹介していってほしいです！

[@じゆう-j4i]

「跳び一回通せないと倒せない」で格ゲーしかしらない自分にもヤバさがわかりました
格闘ゲームに例えてくれるのわかりやすくてありがたい…ｗ

[@NinjaHilenn]

体力6は「飛びを通してゲージ吐くフルコンボ入れたら火力高めのキャラなら届く点数」ってニュアンスでいいと思います

[@オージャック]

付け加えるとオーコは格ゲーで言う所の分身キャラ(GGのエディ)でしかない。
倒しても相手の体力は減らない。

[@NinjaHilenn]

@@オージャック
ついでに言うと、場に出た瞬間にはヒーリング１回使える券(食物)が残るので頑張って落としても実質９点ライフ回復されてるのと同じ

[@じゆう-j4i]

お二方、さらに詳しくいろいろありがとうございました　絶望的すぎますね…ｗ

[@蕪城瑞穂]

過去振り返っても、この時期に禁止12枚も出たという異常な環境だったのを覚えてる

[@azumaria1990]

Aっていう強いカードがあったとすると
Aを使うデッキ、Aを対策したデッキ、A対策に対応したAのデッキ…みたいな感じの環境になるけど
オーコの時は
ほぼ「オーコ対策をしたオーコデッキ」になってしまうくらいに異常だった

[@津田半士郎-t6z]

KoF15の最初の方が「弾キャラ（ex.テリー）」「弾対策キャラ（ex.ヴァネッサ）」「フィジカルキャラ（ex.ラルフ）」の3キャラカテゴリで大まかにキャラ相性が回ってたけど、
それが「テリー3人チーム」ぐらいの格差生じてたわけだからそりゃヤバいっすわ…

[@ゴブリン-r5q]

そもそも先攻2ターン目に着地してしまうので、後手なら1マナしか使えないから対策もクソもねえんだなあ

[@コーンバター-v4v]

パワー9がどれだけ壊れてるか分かりやすく表してるのが「タイムウォーク」
効果「貴方はこのターンに続いて追加のターンを行う」
これをたった2コストで行う

[@astrea5299]

光輝く『使用不可』の四文字がどれほどの狂キャラかを表してる

[@うさぎ-y9d]

18:09
残りの約30%はオーコを「使わなかった」ではなく「使いたくなかった」人達って言われてるとかなんとか

[@にのななじょう]

この頃、青緑は速攻に勝つために雑にオマケで回復しまくり、速攻はその回復に対抗できるほどの速度強化を得て、その他のデッキが強化を得た青緑と速攻に蹂躙されるという魔境だった…

[@Jskdhddbjdudhdne]

神企画がスタートしてしまったか…

[@りりぴー-y4q]

行弘賢トーク上手いなあｗｗくそカード列伝とはかなり思い切りましたね
個人的には八十岡プロのクソカードも聞きたいし、格ゲー好きな開封大好きよしひろさんなら喜んで出てくれると思うから続編見たいです！

[@selectorwixoss5535]

絶望神サガティアラメンツの解説もみたいです！

[@まいく-l1u2b]

画像の説明上マジで仕方ない問題なんだろうけど88着地のハイドロイド混成体にオーコの能力使ったらホントは11/11になるの面白すぎる

[@杉埼]

5ハゲ3ハゲも出してくれ
あの時期は本当に酷かった
灯争→M20→エルドレイン→テーロス→イコリア→M21→ゼンディカーの流れは本当にmtgというゲームの終わりを感じた
モダンはモダホラで絶滅
スタンも紙はこの時期とコロナのせいで絶滅寸前だし本当に苦しい

[@gahamaru]

ジェスカイのハゲ様…

[@NinjaHilenn]

3ハゲは格ゲーで言うと「俺は無敵技とガードポイント優秀だけどお前は技の無敵とガードポイント全て無効化ね」みたいな能力が『おまけで』付いてるのがやばい

[@瓦礫渡り]

3ハゲとかいうエンチャより強い謎ハゲ
常在能力は許されねーし-2も許されないマジの絶許マン

[@masa5310]

どぐらさん行弘さんともつながりあるのか…というか説明聞きつつオーコのこと知ってるし本当に何でも詳しいですね

[@長谷紘樹-g1i]

クソキャラ列伝いつも楽しみに見てます、クソーカード列伝の続編もぜひお願いします

[@山下仁士-y1q]

mtgは色ごとに特徴があって、青と緑の組み合わせは両方とも「戦場に出たカードには触れない」ってのが共通していて、本来単色カードのみで組む場合はあまり相性が良くない。
しかしオーコはその欠点を高水準で補う事ができてしまう為いよいよもって欠点がなくなってしまった…
いわば弾キャラが投げを取れる当て身持ってるようなモンですな

[@eito5545]

オーコは対抗策がないと2ターン目には勝負が決まってしまうくらいのカードでしたからね。ガチョウからのオーコ除去れなくて狼や無数に湧く鹿にマウント取られてGGという流れは本当に良くあった…

[@JOKER-qj2wz]

マナ・コストのこと「ゲージ」って呼ぶの的確なんだけどジワジワ来るな

[@右大臣たくひと]

初めて見たとき、印刷時に＋とーを間違えてしまったのかと思った

[@muflizard]

まさかのMtG！！テフェリー編も楽しみにしてます！！

[@Genex_Neutron]

オーコとデドダムとセクシーヴァンパイアとガラクロンド作ってたやつ同じ説好き
この辺りの環境はカードゲームをやるにはあまりにも苦しすぎた

[@otozya_25]

素晴らしい企画ありがとございます！MTGには「クソ」と名高い物が星の数程あると言っても過言ではないので是非続けていただきたいです！！

[@pemup5621]

解説まさかの賢ちゃんで笑った
極悪人でしたねほんと…

[@vine1987]

MTGやらないけど、クソカード列伝は続いて欲しいくらい面白い
いつかタイミング合ったら次のクソカード列伝来たら嬉しいです！

[@kenjioitantm7750]

「ニッサの波動拳飛ばないと１回で倒せない」のおかげで、列伝…というか格ゲーの話題でたまに出る「飛びからのフルコン」がどのぐらいのものなのか理解できた気がします。
それにしても「ガチョウ→オーコが出来なかったらゲームじゃないよね」の絶望感すごいな…

[@nnnnaaaahhhh]

実践編もたのしみ！

[@ssz004]

どぐらさん人脈ひろいなぁ
もっとやってくれ

[@rayokami]

青緑をアレックスで例えると
むかしむかし、成長のらせん、ガチョウ「I'm ready.」
オーコ「イエェ！！！！」
ニッサ、ハイドロ「You can't escap！」
オーコはとんでもなくきついカードだけど周りの補完も熱かった！
MTGクソカード列伝次も待ってます

[@ワンダ-t4d]

なんでアレクで例えんねん笑笑！

[@ねぎ-みそ]

オーコのズルさはストⅢ3rdのQがPA一回で防御力倍になるようなズルさがある

[@katzzawa974]

行弘さんだ！　行弘さんだ！！！
オーコはMTGロートルの私ですら知っているのがすごいですね。
デジタルの世界では発売1日で弱体化されたカードや3日で弱体化されたカードがありますが、アナログでは過去に類を見ない速度での禁止だったと記憶しています。
「MTGAにうつつを抜かしてるからだ」みたいなわけのわからない炎上のしかたをしたのを思い出しました。

[@ky-D]

ガチョウは飛行を持ってるから｢対空できるゲージ回収技｣になってる点がヤバい。
ガチョウで対空→オーコで対空を拾う→対あり

[@コイケヤ-s7n]

MTGデビューしてこの動画見返したらヤバさが改めて分かった

[@こいける]

いつもみてて数字とか色とか何なのか全く分かってなかったので、最初の説明めっちゃありがたいです！✨
一回じゃ理解できなかったんで何度も見返しまーす！👏✨
それにしてもいろんなゲームにいろんなクソがいるんだなって…笑笑

[@IUvartCoJ]

にじさんじMtG生の練習配信で話題が出てからこの回をずっと待ってました！

[@kaytarner8381]

知らんマニアックなジャンルを知らんマニアックなジャンルでたとえ解説し続けていけば万物に通ずる知識人になれるのでは

[@だっくす-y7n]

エルドレインの王権はあまりの強さに同一エキスパンションの中から禁止カードが一番出たセット。強いカードを軒並み禁止にしてもそれよりも後に出てきたセットのカードよりも禁止を免れたカードの方が強いという事態が発生していた

[@ppsnuwa1383]

全部のキャラをリュウにするがわかりやすすぎる

[@津田半士郎-t6z]

しかも「自分のオマケで出たダンをリュウにして殴りに行ける」もなかなかのパワー（ワード・カード両方の意味で）

[@irohito_Vtuber]

格ゲーもMTGもどっちも大好きな自分からすると
何これ俺得の動画やん
って思いましたｗ
色んな格ゲー比喩で「そう！ホントそう！！」って叫びましたｗｗｗ

[@hiroshinakamura5474]

いやぁ、まさかどぐらさんのチャンネルで行弘さんを見れる日が来るとは思いませんでしたねぇ・・・
嬉しいですけどオーコは歴史から消そうね！！！

[@服の裏側の生地]

コイツの事は他のUA-camrも面白く紹介してたけどやっぱプロは説明うまいな、当時の環境も詳しく説明してくれたからかなり興味深い内容だった
MTGの禁止紹介って意外と無いから定期的にこれやってほしい

[@dDd-tu6wd]

MTGについては詳しくないですが、わかりやすい解説で楽しめましたし、他の害悪カードも見てみたくなりました。
カード系はコンテンツの幅広がりますね〜。

[@tonii2395]

青緑カラーは他と比べ不遇期間が長いカラーリングだったので多少の優遇期間はあっていいと思いましたが
開発がおかしくなってガンガンにインフレさせまくった時期と重なったせいでヘイトが高くなってしまいましたね

[@メストンネル愛好家]

モダンで「ついに感染デッキ強化来たか！」で初手オーコ6000円、むかしむかし1200円で4枚揃えたあの日が懐かしいっすね…。

[@osyamannbe]

ゼンディカーライジング民です！オムナスの話しましょう！！
（以前配信でMTGネタでク〇列伝やりませんかとコメント提案した時に反応が良かったので今回ほんとうに嬉しいです）

[@みっく-i6g]

オーコはあれでもマイルドにしたという恐ろしい逸話を聞きました。
オーコが最速で2T目に着地されて+2使われたら駆除できるカード無いしね。
環境を支えるカードたちも凶悪だったし。例え話が面白かったです。
今見るとニッサもらせんも帳も書いてあることが頭おかしいですよね・・

[@tixiajpn]

MtGはテンペストブロックからマスクスブロックあたりまでしかやってませんが近代MtGもなかなかやらかしてますねぇ！
クソカード列伝も是非シリーズ化してほしいです

[@KaZu-rp2ho]

まさかどぐらさんの動画で賢さん見ることになるとは😲

[@idenden]

カードと格ゲー絡めての例えが秀逸すぎておもろいww

[@夜の星黒翔]

とぐらさんがオーコ扱ってくれるのはワロタ🥺
良いぞーもっとやれ😎

[@kou24092]

格ゲーマーのMTG動画が新鮮すぎる

[@ざろっちorろくろう-i2b]

色々な業界のクソを紹介するのも面白いっすね

[@タコ-z3h]

0:44 先生がクソカード紹介にノリノリなのが良い

[@なの-k5w1q]

王冠泥棒がジェイスの事を指してるっていう考え好き

[@Yoiyam515]

久しぶりに見たけど、このシリーズの新しい動画見てみたいな

[@あるなし-t8n]

こいつは能力見てもMTG未体験の人にはそんな強そうに見えなさそうですから、格ゲーで例えてもらってるのはありがたいですね
実は一番厄介なところは体力がアホほど高いことで、ルークというより体力2500のリュウって感じの強さです
マジで処理できねーのよ

[@たらばワニ]

普通にどぐらさんの動画開いたら賢ちゃん出てきて笑ったｗ

[@ミルコ-e3x]

MTGも大好きなので、この企画復活させて、過去のヤバいことになったカードを色々やってみてほしいですね、『精神力』とか😂

[@うさぎ-y9d]

このオーコ君場に出た直後に相手が4点ダメージを飛ばしてこようとしても生き残ります
基本的にターンプレイヤーが先に行動する権利「優先権」があるので
オーコを出してから相手が行動する前にオーコの能力を使う事ができます
そしてこの能力を使うための+1や+2は『効果』ではなく『コスト』なので相手の4点ダメージが来る前にオーコの体力(忠誠度)が5or6になる為に4点では足りないのです
つまりこのオーコ君先手2ターン目に出せることが可能なくせに物凄く硬い

[@dyson3913]

オーコの+1能力の何がやばいって自分の忠誠度(格ゲーで言うところの体力)を消費しないところなんすよね…良く分かんないけど体力回復しながらこっち弱体化してくるという地獄…

[@マブやいびん]

めちゃくちゃ面白かったw
遊戯王とかデュエマとかも是非やってほしいw

[@マブやいびん]

@@fj-im2nt
あれ当時本当ボルバル一色になりましたからね…ボルバルの時代が終わったら終わったでサファイア時代到来でパロムが最強と信じてやまなかったガキの頃涙流しましたわ…

[@gebseg8]

スタックを暗転で表現するの面白いし、実際暗転返しもあるのが面白い

[@geso6615]

オーコより一個後のエディションで猛威を奮ったウーロもヤバかった。ギリギリ対応できたせいで禁止にならず、後々コブラやオムナスと悪用されたし

[@大吉マーク座員]

13:53
カウンター乗ってるハイドロイド鹿にするとかえってデカくなるんだよなぁ…

[@ほいこーろー-j9e]

でも飛行トランプル無くなるから

[@yu-mf1mw]

両方の精通しているのが素晴らしい

[@金田仲]

ボルバルザ－ク「我こそクソの王なり」
アクアン「ふっ私を差し置いて何を言うか」
マリエル「僕は強くないけど、ゲ－ム性の破壊力なら...」
転生プログラム「ワレハクソ、ワレハクソ」
緑の忌み子「バァブ♪」

[@黎明-u9w]

公式フォーマットの内、大型大会等で使われるフォーマットのほぼ全てで出禁になってるカードですからね。
六冠泥棒の異名は伊達じゃない…

[@rcsky19]

シカだけになることを奈良公園に例える人がいるらしくて笑うw

[@Zaku_1103]

奇しくもドゥーバーが青緑っぽいのおもろい

[@user-yashirodesuwa]

｢相手をリュウにします(笑)｣とかいう遠回しなリュウディス草

[@アジサルバドール]

昔の緑青はなにかとパッとしない色の組み合わせとか言われてたから献身でシミックが目立つくらい強くなったのはようやく春が来たか〜と思ったんすよね。そのままで済んだらまだマシだった。

[@スクスク-s4p]

ちなみに、むかしむかしと夏の帳もオーコと一緒に禁止されました。成長のらせんもそこから8か月ほど後に禁止になります。そのくらいこの時期の緑青はおかしかった。

[@kaytarner8381]

マジックほんと知ったか知識しかないけど、緑…ゲージ溜めしやすく殴り合える
青…有利フレーム作りやすくてガーキャンバーストみたいな逃れも得意
って感じだからゲームシステムの根幹が変わらない限り面白くて強い色に決まってるよね
それにしても青緑推しの開発がいたんじゃねってプロに言わせるほどだったとは

[@vividimp3190]

ダミアンとか豆とかドラグーン・オブ・レッドアイズとか来るんやろか……
楽しみ

[@ちくさむ]

まさかここで行弘を見るとは思わなかったw
個人的クソカードは頭蓋骨締めだな！

[@miyamoto-takezou]

当時その色使ってなかったから当時の環境話だけで、もう
悪夢がよみがえる

[@姓名-n8d]

クソキャラ列伝遂にカードゲームに進出したのならマジで色んな対戦ゲームのキャラ出せそうですね！
結構真面目にガンダムのクソ機体列伝期待してます！

[@rushuraura3510]

クソ機体しかおらんやんけエクバw

[@yakangeki5639]

「リュウに変えてくる」に草が止まらない