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ご視聴ありがとうございます。高評価、動画への感想お待ちしております。無料視聴▷abe.ma/3SgTqXi
動画を上げてくださってありがとうございます🙂私としては今週、ひろゆきさんが自らのUA-camチャンネルで、同時接続視聴数による寄付の企画をしている話を含めたライヴ配信をUA-camでもして欲しかったのが本音です😅
方針としては議員さんが正しいと思います。でも、少数ながらひろゆきさんのような感情を持つ当事者の方もいらっしゃると思うので、それを無視せず代弁されたひろゆきさんの意見も番組で仰られたのは意味があると思います。「少数派の意見要らない」って社会の落とし穴だと思います。採用されるのは多数の意見だったり、現実的なものであると思いますが、議論の中で一応少数派の感情を誰かが受け止めたという事実も大事でしょう。
そもそも東日本大震災の膨大な復興予算は本当に「復興」のためになったのでしょうか？被災地の若い世代の明るい未来に少しでもつながったのでしょうか？早晩用済みになるハコモノにかなり浪費されたりしてないでしょうか？ぜひ成田さんなどデータやファクトを根拠にロジカルに話せる有識者で、超高齢社会日本における「復興」のあるべき姿を議論して欲しいです。
金沢在住、能登町出身からすれば能登は国から見放されてる地域だと思っていました。自衛隊、消防含め迅速な対応に皆感謝しています。新潟も被災しているのに米山さんは。。。。。議員さんは選挙の時だけ地元が大事なんですかね？土地を売却しても二束三文、移住したくても、、、、、受け継いだ物や土地、友達、仲間を全て捨てて移住できないのが本音です。限界集落なのは地元民が一番理解していますよ。今は地元復興に向けて一歩ずつ歩み始めています
今回、米山さんとひろゆきさんが言っていることが逆のようだ。米山さんは、人でなしキャラに変更したのかな。
ひろゆき出してる時点でまじめに議論する気なんかないって事だから「こんな番組」って評価で妥当だよ
じゃあ見なければいいのに。他報道番組いくらでもありますよね。ひろゆき出てるって最初からわかってるから時間の無駄でしょ。あなたに対する批判ではなくって今後あなたやあなたのコメントに共感する方へのアドバイスですけど。私はリハックのお二人の対談でサムネに「あなたの事嫌い」って書いてあるのくだらなそうで観てなかったです。でも私は海外居住でで米山さんを存じ上げなかったのですが、ここで初めて見てググって医師で弁護士という経歴を観て興味を持ち、その動画をノイズ部分を飛ばしてみたら過疎地の医療の話もあったようでその動画のサムネが残念だなって思いました。「そこに主眼を置く？」と思って。
だったら出るなよその姿勢は議員でなくても失礼でしょ
でもひろゆき出なかったらお前ら見ねーじゃん
@@山田山田-e4w喧嘩、言い争いみたいなエンタメが好きな人にヒットするように作られて実際そういう形で人気だし結局数字があるから、かなりエンタメ的だと分かっているがまず知ってもらうことを優先しようと考えて出演してるみたいなもんだろうな。実際ひろゆきはパソコンで調べた程度の知識で、学問としてしっかり学んでないから学術的な観点から話せる人間じゃない。つまり有識者ではなくコメディアン的、ただ浅い知識で断定的かつ攻撃的で詭弁が達者なだけのさして賢くない人。失礼でいうなら、専門家がしっかり学術的観点から問題提起したり解決策を提案してるものに、たかだかエンタメ的に賢い人だと持ち上げられてるだけの実際にはそうでもない人が攻撃的につつくのを、さも正しい議論のあり方かのように扱う方が失礼だし、そういう人間を有識者かのように扱ってることもおかしい。いい加減迷惑だから本物がお灸をすえに来たようなもんだろうな。
でも、ひろゆきの足引っ張り発言で、さらに説明する米山さんや他の人の発言でさらに深まったぎろんになってるよ。
ひろゆきが米山のことを語ってるショートが一つも見当たらないところを見ると、マジの天敵なんだろうね
そのうち、共演NGにするような感。論戦で勝てる相手じゃない。
ひろゆき論法の「誰もそんな極端な話ししてないじゃん、そんな事誰も言ってないじゃん」の連続や極論や議論のすり替えの手法を米山が完膚なきまでにリハックで暴いて何百万人にも見られたからひろゆきが哀れなピエロみたいになっちゃったな
今、国会で復興予算の集中審議が行われてるけど、立憲民主の質問を聞く限り、米山さんの考えは入っていない結局、米山さんが「今すぐ議論すべき」と言っていたのは、Xで炎上させられるのは国会が始まる前だったからに過ぎない彼はただの平議員でしか無く、党内意見をまとめる事もできていないひろゆきの言ってた「今する話ではない」ってのは、被災地の映像を見たら、まともな大人なら誰でも思う事であってアベマと米山さんの炎上商法に踊らされて、何の議論もできず「米山勝ったひろゆき負けた」と言ってるだけのここの掲示板のキッズ達が哀れなピエロだと思うけどな
たしかに、ひろゆき何言ってんの？の連発だった。すり替え手法、ストローマン論法をこれほどまでに無駄遣いされたら橋下とかが怒るんじゃないの。ひろゆきがよく使うフレーズ、頭の弱い人、バカってのが自分に向けられてんぞ。
ひろゆきもそろそろ賞味期限切れ。
@@G-one893バカ丸出し😂
問題はそこじゃないんだよ。DSの存在から考えると米山みたいな政治家は日本を滅ぼす為に暗躍させられているピエロ。日本存亡の危機なんだよ。外側飾っているけれど話の中身のない男だよ。そのことに危機感を感じてひろゆきは必死に闘ってくれているんだよ。
ひろゆきは単純に勝ちたいだけで物事を良くしたいとは思ってない。米山さんはなるほどね。と素直に受け止めて議論が出来る。この姿勢は素晴らしい。
ホリエモンも指摘してたけど、ひろゆきは議論に勝つために相手の粗を探してるだけで建設的な議論が出来てないこの番組もひろゆきや芸人をレギュラーにしている時点で素人目線に寄り添ってる風を繕って再生数稼ぎしたいだけ。
まぁ基本隠れナルシストだからな
ほんとそれ。マジでひろゆき邪魔。
人口減る前提である
人口減る前提がおかしい
いつもひろゆきの極論がまかり通ってしまうけど、今回は田端さんと米山さんがしっかりと極論であると反論し、概論との違いを説明してたから、良かった。勝手に、移住を強制している、とすり替えるひろゆきの極論は恐ろしい..ひろゆきは討論には向いてない
なお、番組は大盛りあがりw
日本語わかってないからね。
昔は米山さん何言ってるのと思っていたけど、最近は、すごく意見に共感できる。逆に極論すぎて、ひろゆきさんの主張が怖いです。
今回のひろゆきはどういう所が極論だったの？
「ばあさん１人しか住んでないエリアに道路だの橋だのをカネかけてクソ真面目に作る日本社会って頭悪いよね」がひろゆきの持論だったはず。論敵米山が相手だと、ひろゆきは従来の持論にすら難癖をつけるらしい😂
対米山だとひろゆきがいつもと違って人に寄り添える様になるのはオモロい。
道徳に訴えるしか勝ち目ないからね
人生経験の量と質で，ひろゆきが勝てる相手でないし、米山氏も相手にしてない。学歴は関係ないけど、東大理３はなかなか入れない。
ひろゆきがいると、トンチンカンな極論ばっかで全然議論が進まない。米山氏に反対意見を出すにしても、もっとまともな人選してきちんと議論しないと、それこそ被災者に失礼だと思う。
いや被災者の、ご遺族の気持ちを1番考えていると思う。
@@小樽運河 此の人は全く考えてませんね‼️
ひろゆきは愛があるよ。
私は日本人として、能登の伝統や文化をこれからも守って欲しいと思う。都会に住み、便利な生活だけが幸せでしょうか？人の繋がりや温かみ、を肌で感じながら、その土地や文化を守り、そしてこれからも守りぬく事。そこに生まれた役割というか？生き甲斐というか…古き良き文化を守る！のも大切な事だと思う。ひろゆきさんは、一番能登の方々に寄り添っていると思います。私は、能登の復興を、同じ日本人として、応援したいと思います。
@@のあ-q8f5t 現実的ではないと思います。フクシマと同じで復旧させても限界集落だらけ。また震災に遭う可能性も高い。ここは棄地して金沢市や富山方面に移住するする良い機会だと思います。
いつもニタニタしてるひろゆきがvs米山になると急に真顔になって全く余裕がなさそうになるのほんと好き
エンターテイナーならメンタル壊れそうでもニコニコしとかないとww
あと、まばたきが😂
負けてるから😅
自分の中ではひろゆきさんが王者感あって好きだったんですが、ひろゆきさん今回負けた感あって悲しい
リハックっていうチャンネルでも2人の“議論“が見られるからぜひ
最義援金減るだろ〜はあなたの想像ですよねと最初から思っていたので、米山さんがそれを指摘した時はやっと言ってくれたかと感じた。
米山のひろゆきに対しての「あなたの１懸念でしか無い、それを全体の意見のように言うな」これって昔ひろゆきが言ってた「それってあなたの感想ですよね」のまんまブーメランｗ
昨日、衆議院の予算委員会の集中審議で復興予算として1500億円が、ほぼ決定した中身についての議論も進めていくのだろうけど立憲民主党の泉代表は住宅に被害を受けた世帯に支給する「被災者生活再建支援金」について、「物価も住宅の建設費も高騰する中、20年間上限が変わっていない。ぜひとも支援金を300万から600万に倍増したい」と求めました。とあるが、米山さんの意見は反映されるのかね？平の一議員がXで炎上商法して、それをアベマが面白おかしく取り上げて、それに間抜け達が踊らされましたというだけの話じゃないの？
その「たいして特殊でもない割りとありそうな1懸念」を拾えない議員ってどうなんだろ？と思う立場が違うんだから。お前が言っちゃ駄目だろう、と。
@@lkjhgfdsa873 議員は「全国民」の代表だから。難しいよね。
@@lkjhgfdsa873オメー、ひろゆき脳かよ。極論、ストローマンで反論した気になってる典型的なひろゆき脳。誰が拾わないと言った？1懸念として受け止めるけど、あたかも1懸念を拡大して全体的な意見として発言するのはいかがなものかとと言ってるだけなんだよ
@@匿名-y3c 見たけど、限界集落のインフラ復旧は無駄だから移住をしろって話はしてないね日和ったの？ua-cam.com/video/wAkO8yEHQEk/v-deo.html30分の持ち時間の中で2分弱新潟も被災してるのだから、もう少し時間をとって良かったと思う生活再建の交付金を300万→600万にしろって言ってるけど、増やす理由が地元の近藤議員と違ってて、説得力が近藤議員と比べてちょっと弱かったと思うゼロよりマシだけど、もう少し頑張れと思う
視聴率取れるひろゆきと米山に味を占めたテレビスタッフの安直さ好き
「好き」という言葉でヘイトから逃れるメンタル好き
ひろゆきvs米山という新しいコンテンツ、、、
@@user-obaaaachan思いっきりヘイト集める言葉よ笑
アベマって視聴率という概念はないのでは？基本的にずっと赤字垂れ流しの子会社なので😊
@@ああ-j7q9s皮肉だと思うよ
ひろゆきはプロには勝てません‼️
完全にひろゆきの妥当性が崩れ落ちて、米山さんの信頼度が増しているな。
ひろゆき、米山が嫌いという感情論で無理やり難癖つけてるだけよな。政府の方針に対してタイミングを指摘するのは分かるけど、「この時期にこの話題を議論してはいけない」って変な縛り付ける方がおかしいでしょ。同時並行で長期的な政策に関してもちょくちょく議論することも大事でしょ。むしろ、タイミングを指摘することの方が無駄な時間。
ひろゆきさんは被災者の中で少なくはない感情を代弁されていらっしゃると思います。又土木建築の見地から行っても、きちんと調査した上での決断をすべきでしょう。そんなに安直に家屋の売買なんてお金持ちしか出来ませんし、現実的ではありません。視聴者は完璧に崩壊したひどい状況の映像を観るので、移住した方がいいになるのですが、その家屋に該当した場合は確かにそうですけど、修繕すれば住める家屋も少なくないでしょう。今すぐ移住したいけど出来ずに避難所にいる方に対しても調査するべきですよね。宛先にめどがあり、現金やカードが手元にある方は自力で移住されているでしょう。避難所にいて移住を今したいけど出来ない人の事情を調べて、いくらの補助が必要なのかも調べる必要があるでしょう。もう仕事先がすぐに見つかりそうなのであれば、給与が出るまでの補助を出すとか。宛がない人には宛を探すサポートをするとか。避難所に調べに行く際心理的配慮は必要でしょう。「恐怖、悲しみ、不安の感情でお辛い中申し訳ありません。政府は只今被害状況を早急に調査中です。この先のことを決断出来ないお気持ちの方も多いかと思いますが、今すぐ移住されたいとお考えの方もいらっしゃると思いますので、そういった方には今ご相談させていただきたいので申し出ていただきたいと思います。」のような説明が必要では。
本当ですね。立憲なのに、正論言っててビックリしました。現役世代の重税負担なんか知ったこっちゃない無責任な「お気持ち厨」なのか、復興案件で潤いたいだけの土建屋さんなのか、著しく経済合理性を欠いた連中が湧いて炎上してますけど、今回の米山さんの発信は勇気ある正論だなと思いました。頑張れ！！
@@昇仙峡タロウ 昨日、衆議院の予算委員会の集中審議で復興予算として1500億円が、ほぼ決定した中身についての議論も進めていくのだろうけど立憲民主党の泉代表は住宅に被害を受けた世帯に支給する「被災者生活再建支援金」について、「物価も住宅の建設費も高騰する中、20年間上限が変わっていない。ぜひとも支援金を300万から600万に倍増したい」と求めました。とあるが、米山さんの意見は反映されるのかね？平の一議員がXで炎上商法して、それをアベマが面白おかしく取り上げて、それに間抜け達が踊らされましたというだけの話じゃないの？
@@yj5666 気配りお優しい方なんですね。
先を見通して早い段階で移住も含めた支援を考え提案していくのは、むしろ政治家としてちゃんと仕事をしていると思います。
人命が関わる大事な話をする場に、ただ議論に勝つことだけが目的の人間を呼ぶべきではないと思う。ただひたすら見苦しい。
これはその通りですね。
勝つだけのためってここで多くの方がそう思ってらっしゃるけど、Xの投稿の賛否両論の否定側を代表してひろゆきさんが仰られているだけですよね。限界集落のインフラ投資に何億とか聞いて被災していない納税者の方々がほとんどの視聴者で「それはけしからん。」となってひろゆきさんを攻撃しているのだと思いますが、私も海外で納税者と被災者の側を冷静に見れる立場からすると、限界集落の地域だけでそんな額が必要かどうかは疑問です。また４億とかだとしても国民一人当たり４円で毎月必要な額とは違います。
テレ朝「うるせえ！数字が取れるんじゃい！」
@@yj5666 ＞また４億とかだとしても国民一人当たり４円で毎月必要な額とは違います。それはミスリードです。限界集落1ヶ所で4億だとしても、限界集落は能登に1ヶ所しかない訳ではありません。仮に50ヶ所あれば200億になります。また、能登が先進的な事例としてスモールタウン化して限界集落を集約出来れば、全国に広がるモデルケースにもなり得ます。もし、このまま限界集落を最後の一軒まで残すべきとなれば、石川県の限界集落は能登にしか無い訳ではありませんし、全国には47都道府県あります。さらに、財政で支えないといけない事業は限界集落の維持だけではない訳で、皆が「これくらいは」と言い出したら、際限なく支出は膨らみます。
まあ、米山さんの言ってる事は、人命の話ちゃうけどな
ひろゆきが目パチパチしている時は言い返せない時なんだね。ちょっと笑えてしまった。
最初は手をパー広げてアクション（余裕あり）→ニタニタ笑う（チョット💦で笑うしかない）→目パチパチ（全く余裕なし）
ひろゆきはやっぱり感情的になってるねまばたきの回数多すぎる
当たり前やろ、勝てないんだから
ひろゆき子供みたい。その意見も受け入れてふーんくらいで良いのに番組側は美味しいんだろうけどさ…
米山さんやっぱり頭良いんだな
＞感情的になってるね以前、完敗したって話題になって個人的な恨みがあるんでしょ。今回のひろゆきは、みっともなかったな。
このコメントと返信くだらなすぎて草、まだこんなコメントで盛り上がってんのかww小学生とかの知能ならそれが普通なのかなー？？
米山隆一はこれからもひろゆきとバチバチに戦う事で知名度がグングン上がるこの作戦はとても有効です
米山vsひろゆきが今一番おもろい。ひろゆきが押され気味なのは痛快。米山を今後ひろゆきが避けるかどうかためされてる。強敵現るだな。
@@24-daina95 そのとおり！
シンプルに行政的な話になればヒロユキは素人な訳だから勝てるわけないわ知識経験に差があり過ぎる
@@ホンダDケースケ なのに勝ち誇ってなのか自虐なのか、薄ら笑い浮かべてんのがコントかよって思う。カッコ悪。
そう思うね。米山さんにはひろゆきキラーとして知名度を上げてほしい。ひろゆきは最初から常にピエロ、踏み台だからね。
ひろゆきさんの言ってる極論を米山さんと田端さんが正してくれるから気持ちいい。こんなメンツのめんどくさい議論の舵取りができる平石アナは優秀。
被災地の映像を見てひろゆきの言ってる事が「極論」だと言うキミの感覚が幼いキミがその幼いコメントを書いてから2週間たつけど、いまだに被災地では米山さんの言ってる様な「過疎自治体のインフラが維持できないから移住してくれ」みたいな話をする雰囲気ではないキミの家族が正月から生き埋めになって、それを題材としたエンタメを見て好き勝手言う奴が大量にいても、一生キミは文句ひとつ言える立場では無くなった事を覚えておきなさい
”【ヴィーガン】 なぜ店舗の前で抗議？動物愛護団体PETAの主張とは ”
ひろゆきは揚げ足取り芸人だから、信念や論理がしっかりしてる相手は当然論破できない😊
この議論、多分ひろゆきさんも後半納得してると思います。「確かにそうですね！僕も納得できました」って素直に言えば好感度上がるのに⤴️
石川県民です。今回の議論を興味深く拝見させていただきました。まずは避難所から一次避難して、救助することが大前提で、避難してみて少し気持ちも身体も落ち着いた環境で、戻りたいか移住したいとか考えていただくという形がいいかなと思います。そして、行政はいろんな選択肢を説明し、提示してあげることが大事かなと思います。特例かと思いますが、ニュースで県議会議員さんが自分の地元の集落の方々を説得して集落のみなさんを金沢へ避難させたとゆうのを見かけました。説明して納得してもらえることもあると思います。まだ現地では水が出ないなどの状況が続いているので、丁寧な説明をした上で住民の方々を見守っていただきたいです。あと、奥能登の漁港で捕れる鮮魚も多数あり、お魚が仕入れできないので、観光にも多少影響がありそうです。今は道路環境のこともあり、石川県内にいても、ボランティアにもいけず、募金しかできないのははがゆいです。道路を走っていると、各県からの応援の救急車やパトカーを見かけます。はるばる遠いところから来てくださりありがとうございますという気持ちで見届けています。
被害が比較的少ない所の方でしょうか？非常に被災者を思いやった優しい言葉だと思います米山さんもこういう言葉を使えないと、人の心を動かす政治家にはなれないだろうなと思いました
被災者見てませんからとか言うけど見てないはずがないんだよなあ
@@kiri12342 被災の少なかった地域です。被災者のお身体はもちろんですが、メンタル面でも救ってあげられるように対策を立てていただきたいです。
@@utasuko 被災の程度にもよるけど、大きな被害を受けた人は携帯の充電も満足にできない。本当に大変な状況の人は見てないと思うな。もちろんゼロではないだろうが
@@utasuko 見ている人はかなり余裕がある人だろうね。
ひろゆきが議論に論点を提示して面白くしてくれる回もあるんだけど、今回は「今する話じゃない」論をただひたすらいろんな角度で補足するだけで、議論に水を差してしまっていた感。米山さんを倒すことに情熱を傾けすぎてる
いや、ひろゆきの言う通り今なら、国会か議員間で議論すればいいと思うメディアで議論するには早いよ
ひろゆきも米山も今後議論が必要という点は同じで、タイミングだけが割れてるわけだからどうしてもそこを議題にせざる得ないよね。ひろゆきもそれを理解して、話してる。
確執があるのはわかるけど、「今言う話じゃない」を『悪意』で片付けるから余計にヒートアップする今言う話じゃないって意見でるのも至極当然だと思うけど、それに真摯に答えてないから同じ感想持ってる人には言いたいことが伝わらないね
@@lkjhgfdsa873同感です。人の意見を悪質と言ってしまったり。平石さんが再度言った事を、それはさっき謝ったでしょ！で片付けたり…。勝ち負けで話していたら、良い議論にならないと思う。
@@さっさ-g1y 「他の意見は受け付けない。自分が絶対に正しい」と「頭悪いやつは黙ってろ」が出ちゃってるんですよねぇ、ひろゆきとは土俵が違うのに。。。（個人的感想です）
ひろゆき君の「極論からのストローマン論法」は、今や世間にバレ始めてて全く通用しなくなったね🤣
星飛雄馬の大リーグボール２号のようにボコボコに打たれまくっている。
この番組回せる平石さんほんとすごい。
マジでそう思うわ。紛糾しても必ず途中でまとめるし、時々、自分の意見であるべき方向にもっていくし 凄いわ
この超個性的なキャストをまとめるのは凄いですよね正直米山の思想は嫌いだけどこう言う話になると米山はまともなんだよね
ストレスやばそう(´•ω•`)
もう同じ繰り返しって切るのもさすが！
平石が無能だからひろゆきの極論がまかり通ってたわけで
ひろゆきが珍しくムキになってる前回の米山さんとの討論で論破されたと言われてるのが余程効いているのだろうね
そして今回も空回り笑
言うほど珍しくもない
珍しくないよ米山相手だといつも顔真っ赤www
けっこう根に持つタイプだからな
政策論を語る人間と、過去の負の部分の一点突破したいだけのゲス男では勝負にならん。
16:00 米山さんの「だからツイートが800万も拡散された」に対して、ひろゆきさんの「成人式のツイートは1000万で～」というのは予想どおりの反応で笑ってしまいました。ひろゆきさん、いつも米山さんの前では頭の悪い子供になりますね。とにかく何か言い返したいのでしょうが、言葉尻と揚げ足取りしかできないほど手詰まりなんでしょうか。
以前、別の番組で「論破」されたことがよっぽど悔しかったのでしょう。さっぱりした性格の様に見せかけて、中身は根に持つ子供です。
それは、どちらも一緒なのでは❓️🙄
あと、炎上商法とかも笑ほんとに幼稚。TikTokでコメント荒らしてるキッズと同じ言葉選びなんだよな…
「比較していないですよ。比較したって意味無いじゃない。」で、米山さんが一蹴出来ますよ。米山さんは、馬鹿らしくて反応しなかったのでしょうけれど。
あれは笑ったわ仮に成人式のツイートの方が多かったとして、だから？って話にしかならんし
ひろゆきと米山さんはめちゃくちゃ相性良いな。ひろゆきがボコボコにされることでみんな注目する。
ハブ＝ひろゆき マングース＝米山
移住は、家が壊れたり、インフラが壊滅した今だからこそ言えるのです。平常時に言っても、まだ住めるし住みたいとなるに決まっています。だから今しなければならない議論なのです。
で？地震から1ヶ月後の国会で米山さんが質問してるのは、裏金と大阪万博の話キミらは炎上商法に踊らされただけ
これは圧倒的に米山さん正しいわまだ行方不明者いるかもだけど、実際助かったけど住まいは全壊した人からしたら同じ場所に立て直すか義援金によってもう少し街の方へ移住出来るか一刻も早く知りたい。むしろ地震起きた日に議論されても良いくらいだと思うよ。
確かに災難に遭った場合、分からないほど不安な事はないからね。必ずしも最も希望する展開でなかったとしても、早く分かれば色々考える事もできる。
ニュースの映像見てるのにその感想なら、輪島や珠洲の避難所に言って、そんな事を話せる空気かどうかをキミは見てきた方が良いあまりにも言ってる事が幼すぎる必要な議論は国会、県議会、市長村議会でやれば良い
@@kiri12342 ＞必要な議論は国会、県議会、市長村議会でやれば良い議員以外は黙れというのは、ずいぶん乱暴な話。世論も大事だよ。＞そんな事を話せる空気かどうか個々の被災者にもよるだろうし、現実に向き合えない人には、向き合える精神状態になってから話しても構わない。ただ、決まってしまって手遅れになる前に、世論は盛り上げないといけない。また、現実に向き合う姿勢のある人には早く方向性を出してあげるべき。
@user-mb4wr2kw6l ネズミたちは、いつも猫のためにひどい目にあわされていた。何とかしようとネズミたちが集まって相談し、その中の一匹が、「猫が来たらすぐわかって逃げられるよう、猫の首に鈴を付けよう」と提案する。皆は名案だと喜んだが、では誰が猫に鈴を付けに行くのかという段になると、誰もその役を買って出る者はおらず、ネズミたちは猫に怯えて暮らすしかなかった。こういうイソップ童話があるんだけど、キミたちネズミの中から鈴をつけようという奴が誰一人現れないのが草今、米山さんって国会でどんな質問してるか知ってるのかねｗ？米山さんの笛で踊る間抜けなネズミさん達
@@kiri12342 ぶっちゃけ会った事もない米山氏の個人的な人間性など、どうでも良いの。動画の中で提案された、移住やコンパクトタウン構想がどうかという話。少なくとも動画の中では、誠実に具体的な提言をしている事は否定しようがない話。そもそも米山氏は首相でもない一介の議員であり、力関係でやれる事に限界があるし、能登問題だけを扱えば良い訳でもない。何より議論を封殺しようと必死になっている貴殿は、議論が盛り上がると何が不都合なの？
米山さんの考えが良いと思います。私は、2007年の地震で能登の実家を失いました。今は神奈川在住です。
政治家として言い難い事をよく言ったと思う。矢張り地震を経験してる新潟選出だからかなと思った。経験者の言葉は説得力ある。
@@hwakmm4235よく言った？信者へのポーズでしかない。
@@hwakmm4235政治家として言い難い事というより人として言うべきでは無いタイミングで言っただけだね。炎上商法の米山らしい。
ポーズだったとしても、議論に繋がればよく言ったとなると思う。
@@sn-nv3zx 議論ではなく、被災者不在の暇潰し。キミら大好きな机上の空論。
知事経験者ならではの視点からの意見で とても共感出来ることあった
米山さんが言っていたこと、ひろゆきが前に言っていたことじゃん。「山奥の一軒家にお婆さんが独りで住んでいて、その人のために橋を架け替えたり上下水道や道路、郵便を維持する。そんなの無理じゃん」って。
そういや言ってたな
相手が米山でない時のひろゆき「一部の頭のおかしい人達に配慮してたら何事も進まないじゃないですか」
だから立憲は支持率が伸びない
その通りで、ひろゆきが言っているのは人が死にまくってる時に『君たち移住するといいよ』って言うからいかんでしょ？って意見じゃない？
地震から1ヶ月後の国会で米山さんが質問してるのは、裏金と大阪万博の話キミらは炎上商法に踊らされただけ
めっちゃ喧嘩腰だけど共演断らない2人好き。議論は勝ち負けではない。とても有益です。
いつもそれ言うならわかるけど、ひろゆきが微妙な議論したときだけそう言って引き分けみたいな雰囲気出そうとするのはダサい
確かに今は避難優先。ただインフラ再構築するならそういう議論も出てくるってだけで。議論を勝ち負けでしか判断できないのはマウントが大好きな人なのかな。
@@TK-tm6sw 勝敗や引き分けとか議論にはどうでもいい言葉ですよね。
それはあなたの感想ですよね。左様なら。
@@user-we2xl6wb6fそれはどの議論でも前提としてなきゃいけない話なぜかひろゆきが微妙なこと言ったときだけそういう雰囲気のコメ欄になる
政治家が綺麗事を言わずに現実的な話をしているのは本当に勇気がある事だと思う。どうしたらいいかの話をしてるのに。どうしたらいいかを米山さん以外言って無いと思う。
ひろゆきはもはや論破され芸人になってるじゃん
ひろゆきは前からダメだと思っています！揚げ足取りと究極の二極化で攻めるだけ！その割に責められると物凄く弱い！そもそも似合わないパリに居て、煩いんだよって感じです！
ほんとそれ
ヒロユキくだらんところで、何で？何で？ってツッコミ入れてくるな。答えられなくなるまで、何で？何で？の質問攻め。さすが屁理屈王。
まぁ上には上がいるからなぁ
論破王(受け身)
米山さんに賛成かな、勇気を持ってこういう発信できる人は必要だな。
発信しても何も出来ないけどな、この国の政治は。福島未だに汚染洗浄とか無駄なことしてるんだよな。
ひろゆきの発言は「誰もそんな極端な話ししてないじゃん、そんな事誰も言ってないじゃん」の連続
米山に何回負けたら気が済むんだろうな
だいたいそうだよなぼこぼこにいつもされてザマァ
米山さんがストローマン論法指摘したのって、「それってあなたの感想ですよね」レベルのパンチワードだと思うんだよな。
その通りだから仕方ないじゃん！と思う😇
ひろゆきは米山に「論点ずらさないで」って言われてる時、本気と書いてマジで自分は論点ずらしてないと思ってることに戦慄するわ今日日こいつを論破王とか頭いいみたいに神輿に担いだのは一体誰なんだおれはたまに2chに降臨して「うるせーたらこ」って言われてるひろゆきが好きだったんだよ...
この動画の見どころ・米山さんの言語化能力・ひろゆきの無限パチパチ・せいじの絶壁
あの汚い金髪頭はいらんかったなw
この問題は国土を日本が守れるのか？の問題で限界集落が無くなれば多分中国やロシアが空き地を買い上げどんどんと流入して来てるのではどー思うよ。例えば日本全体が竹島や北方４島の様になって良いなら限界集落を潰せば良い以上
私達は2次避難所の能美市､辰口福祉会館にお世話になっております70歳過ぎた夫婦です。能登の人間は全般に郷土愛が強く生まれ育った土地にたいする思いは、はかり知れません。最低限のインフラや住居の修理が整い次第、帰宅し、片付けをしながら、平常な生活に戻れる様頑張りたいと思っています。又、住宅を失った人たちで2年以内に再建が望める方は仮設住宅、それが出来ない高齢者やその他の方には、2年後も将来に渡って住むごとが可能な賃貸型の住宅も合わせて建設中です。入居には、地域性やそれぞれのコミュニティーが保たれる様に､編成作業が進んでおり、入居も始まっています。又個人の自由な選択肢があり、インフラが薄くでも自分の土地、集落に残りたいという希望のある方には尊厳が奪われることなく、自己責任で可能です。金沢や加賀方面、或いは他県に移り住みたい。これも有りかと思います。私達は贅沢は言いません。日本国土、どこでも、どういう枠組みの中でも、また能登半島どの町に住もうと、これは個人の自由だと思っています。私達に住む自由を下さい。皆さまのご理解を賜りお願いを申し上げます。
•ひろゆき批判してる殆どコメントが全く論理的でない幼稚なコメント•無駄に米山議員を持ち上げる立憲信者コレらも追加するとよいでしょう。 ↓のように、何も変な文章じゃないのに適当なことでしか煽れない米山信者が思いの外多数いるあたり、現状の日本の悪い部分を示していますねwww
@@田中中田-o9oあなたの文章力でひろゆきさんファンの質が分かりますね。
確かに決めるまでに時間かかることなので、議論「開始」は早い方がいいですね。やっぱり今です。
米山さんはひろゆきと対談する度に評価が上がっていくようになりましたね。
私はこの米山さんの考え方、伝え方、訂正の仕方、前回にも増して嫌悪を覚えます。
@@Ya-ft6yt んなこたーないw
どうらん濃いな
@Ya-ft6yt クレイジーすぎて草
米山さんの言っていることは正しいと思う。
権力者は正しい論理、正しい教説で最悪の組織的効果を生む。大衆迎合、自己責任論、少数派への極度の排他性。
もうひろゆき見るに耐えない、痛すぎてこっちが恥ずかしい
ひろゆきが完膚なきまでに打ちのめされるのが快感で定期的に見に来てしまう。
どこが？
@@村上はるき-o9l 見てれば分かる‼️
ただの屁理屈を打ちのめされるように見える人もいるんだ。日本人も頭が弱い奴増えたな~ひろゆきの言っているのはただの極論であって論理的ばかり進まないのが社会ってもの。
@@やまだてっと ３分の２は自分の思った事を自慢気に言ってるだけだ‼️
@@村上はるき-o9l 25:05 31:22①ひろゆきが米山の話（マクロ）を理解してない筈は無く（勘違いなら理解力が絶望的）ミクロにすり替えて反論する論法を米山が諭してる。②今話すべきか否か。ひ「人が埋まってる最中今移住すべきかどうかを東京の人が話すべきじゃない」米「そんな具体的な話はしてないし出来ない」定住含む総合的な方針の話をしてる。方針を議論するのは当然の事でこれに関しては誰も（ひろゆき含む）否定して無い。 中立のアナウンサーの話聞けば想像しやすいと思う。
米山さん言葉選びはあれだけど、議題の提起として貴重な人だと思う。議論して選択肢を1つでも増やしておくのは必要だと思う。
言葉選びは大事でしょう。ここのコメ欄で「感情論ではない」ってコメント多いけど、阪神大震災の時に対応が雑で多くの人のメンタルがやられてしまったようで、それがあの神戸連続少年殺人事件に繋がったことは有名で、東北震災の時には多くのカウンセラーが被災地に向かったのに、今回はあまり聞きませんよね。
@@yj5666 まだまだ、カウンセラーを受けるほど状況が落ち着いてないんでしょうね。タイミングはやはり重要ですね...
@@tes4035 いやいやカウンセリングこそ早急に大事でしょ。１回だけじゃなくて被災したばかりの恐怖・悲しみ・不安について大人も子供も話を聞いて、まずは安心させること冷静な判断をさせて、もっと自力で動ける力をつけてあげること、同時に道路や家屋の被害状況マップを作成し、その上で今後のインフラ予算はあまりかけられないことを考慮した上でそこに残った方が経済的負担が少ないのか、移住するしかないのかの判断は１か月はかけるべきですよね。
@@yj5666 大切なのは間違いないですけど、10日時点だとカウンセリングする人も現地になかなか辿り着けないし、集まらない状況なんじゃないかと。クリアしてるならカウンセリングは間違いなくやるべきです。
@@yj5666カウンセラー派遣されたニュース見たんですけど、そんなに東日本の時と違うんですか？初めての試みだから大きくクローズアップされただけとかの説もない感じですか？
今回は米山にほぼ賛成
炎上商法に踊らされる人とそれに良いねする200人を超えるおっちょこちょい達
@@kiri12342 議論に視点を合わせられないおっちょこちょい君。
@@りょ-c9s この番組自体、たいした議論になっていない既に議論されてる過疎地のインフラ整備の話をなぞっただけそれが解ってないから、キミみたいな人達をおっちょこちょいだと言ってる
@@りょ-c9s 「いつこの話をするか？」というのならまだ議論になったけど、被災者抜きなら、米山さんの話を議論しても、あの時点で大した議論にはならない実際に番組がそうだったように、過疎地のインフラを今後どうするか？なんてすでに議論はされてて、それをなぞる位しかできないそんなものは議論とは呼ばない視点があってないのはキミ
@user-yr8lh3co8i平和ボケのまま何も考えない今より，真剣に話題の一つとして「核武装」について考えるのは良いことだと思う。
ひろゆきにはただただ呆れる。地震直後ならいざ知らず、先んじて復興の全体像を議論するのは当たり前。ひろゆきはわかってて米山氏に反発することを言っているだけに見える。
ひろゆきは論理じゃ敵わないからと綺麗ごと・感情論で攻め立ててるわけだけど、それってひろゆきが散々小馬鹿にしてきた連中の論法なんだよね。米山さんから何とか１勝を上げたいと必死なんだろうけど、本当に情けない。
これって石川だけのことじゃ無いんですよね。日本全体で議論が進めば良いと思う。今考えてみると、ひろゆき氏がいたおかげで米山さんの議論が多くの人にまともに届くことになったのかなって思う。
この番組より前にXで話題になってた。
少なくとも、ひろゆき氏の「おかげ」ではない。
めっちゃ大事な議題なのに、米山が嫌いという個人的な感情論で無理やり難癖つけ、本筋の話をさせなくしたひろゆきにはかなり責任あるよ。政府の方針に対してタイミングを指摘するのは分かるけど、「この時期にこの話題を議論してはいけない」って変な縛り付ける方がおかしいでしょ。同時並行で長期的な政策に関してもちょくちょく議論することも大事。むしろ、タイミングを指摘することの方が無駄な時間。
ひろゆきがボコられるの楽しくてw
@@あいうえお-v5j4m 私は米山さんとひろゆきさんが対立した過去を知らずに偏見なく観た者としての感想です。仰ってることは議員さんが合理的で正しいのですが、絶対に後から被災者の人の中に「どうしてそんなすぐにそんな話があったんですか？全財産も身内も亡くしたばかりなのに、そんな判断出来ない。ひど過ぎる。」とか、「農家だから田畑は大丈夫なので、そこに住みたい。特に家なんてそうそう買えないし、ちょっと修繕して住めるのなら住みたい。」と仰る方は絶対出て来ます。実際に計画を進めるにしろ、一応そういう意見を前もってひろゆきさんが仰ってくだっさって、それを踏まえた上で「早急に移住したい人にも時間をかけて決断をされたい人にもどちらにも考慮した対策を整備しました。」ということでスムーズにいくのだと思います。
タイミングは大事だけど、コロナ禍をきっかけに無駄な因習が減ったように、こういう時だからこそ意外とすんなり議論が進む気もする。平時から議論するのは大事だけど、なかなか誰も矢面に立ちたくないよね。
本当ですね。コロナ禍での変化を例に挙げるのはすごく腹落ちしましたし、実体験としても理解できる人が多そうですね。素晴らしい。
マスクとか本当に無駄ですねマスク教がここまで浸透しているのは世界中で日本人だけです
無駄な因習？
今移住を納得させられるソースも冷静さもない時に外野でこんな事で騒がれたら憤怒するね、人間怒ったときの信念程意固地になって曲げられないものさ。だから今じゃ無い、無駄な絶望をさせたにすぎない。
結局米山は関係無いから言える。じゃあ、自分の選挙区の限界集落全部に言って、選挙してからの話になる。人ん地だから言える。しかも、てめえの性欲で県政をほっぽり出した奴が言うなって話もある。何故か米山アゲになってるが、こいつの言ってる事は、てめえの人気だけを民意だと言いたいってだけ。今アゲだからみんな考えてるよね？ってね。そんな事言ってる場合では無いのが今。一ヶ月後ってのは、言い得てると俺は思う。
っつか、こんな 何にも手出し出来ねーメンツのなかで唯一 政治家として懲りずに参加してる米山さん 偉いよ👏
ひろゆき氏は揚げ足取り、まぜっかえしばかりで建設的な議論ができない人だと強く感じました。キッズやキッズみたいな人に人気ですけど、田端や米山みたいな賢い人何人か入れて議論したらひろゆきさんはピエロみたいな役どころになってしまいますね・・・
国会で能登の復興予算の審議がされてるけど、米山さんは何してる？泉代表、地元の近藤議員、杉尾議員の質問内容を聞く分には、米山さんの考えは立憲君主内の考えにはなっていないピエロは米山さんやねただの炎上商法してるだけの人達に踊らされてた人がこの掲示板には多い本当に頭が良い人は、米山さんみたいな発言はしない
ま、ピエロでも出演料は貰えるんだろうから、それを承知でピエロを演じてるんだろうけど。
組織的戦略であろう。
今回の議題に関しては、米山さんの意見賛成です。先に方向性を何パターンか考えておくのは、全然ありでしょ。これからのことを考えていくべきだし、復興する前こそタイミングだと思います。
視聴者心理からすれば、ものすごい破壊した場所のみの映像を観るので「移住しなよ。」になるんだと思いますが、被災者の中には周辺道路の破壊はそれほどでもなく家を修繕する費用と新しく家を買う費用を比べて圧倒的に修繕費用の方が安く済むケースもあると思うので、その検証も含めて早急の決断を迫られるのは精神的な圧迫になる方もいるので、１か月くらいまずは検証した方がよいと理工学専攻者目線から見ても思います。私は海外居住ですが、洪水が起きた時に首相がヘリで被害状況を把握して、落ち着くやいなや現地に向かい、被害状況を自分の目で確認して素早く指示を出していました。４０代前半首相なので、年寄り議員の多い日本とは状況が違いますが。
もしかしたら米山さんの言うことも正しいかもしれないけど相手が喋ってる時に何回も話を遮ったり笑っているのはあまりにもイメージが悪すぎる。相手の話を聞く人と聞かない人だと聞く人の方がまともに見えるからどっちが正しい云々よりそっちで判断されてしまう気がする。ほんとに損だと思う
もう消滅が確定してる集落は、集落自体で維持するのか、補助受けて移住するのか決めれば良いだけだと思います。先祖代々なんていいますが、高度成長時代に既にダムに沈めて消滅させたりしてるし、災害あったから別の場所に移住するって話はよほど人道的じゃない。
@@aj-ki9wr 先祖代々なんて言ったって、天皇家でも徳川家でもないんだからさ。その時代その時代で住みやすいところに住めばいいだけの話なんだよ。なんで地縛霊みたいに土地に心を縛られて、呪いみたいな強迫観念に支配されなきゃならないんだか。
@@昇仙峡タロウ 先祖代々がくだらないって思う気持ちはわかるけど、子供がゲームに取りつかれるのがくだらないけどそれを捨てられないのと一緒なんだよ。人間くだらないものにしがみつくものなの。私の親は東京出身だからそんなのなかったけどやっぱり今まで一緒にお付き合いしてきたご近所の方と一緒に歳を取っていきたいみたいよ。そういう人の心を強制は出来ないの。とがったこと書いて人を嫌な気持ちにさせるのやめたら？
ひろゆきの細かい論点に拘って逃がさないスタイルを見事に回避して本質的に議論されるべき所に戻せる米山さん気持ちいい。口は少し悪いけど。ちゃんと反省するからよい
限界集落って言葉自体が海外居住が長い身としては恐ろしい言葉に聞こえる。英語でそれに該当する言葉はないなぁと思って、グーグル翻訳したらmarginal villageって出て来て、２５年も英語圏居住で聞いたことがないのでmarginal villageでぐぐったらGenkai shūrakuって出て来て日本特有の言葉だった。これだけ年寄りや田舎を忌み嫌う国にずっと住んで歳を取るのは怖いです。結局限界集落から抜けて都市に移り住んでも邪魔者扱いでしょ。悲し過ぎる。
この元知事、安いスキャンダルとかあったけど以外に有能ｗ
@@ライドシェア反対です そんな女性問題を起こしてくれた人が議員が出来るのは日本くらい。ここを軽く済ますのは恥ずかしいですよね。そう書くとフェミだのなんだの嫌がらせが来るのも日本。女性議員が半分でクリーンで幸福度ランキングが高い国に長年住んでいるので祖国のこういうところが非常に嘆かわしいです。性的倫理だけ改善されれば清潔だし、食べ物おいしいし、犯罪も少なくよい国なのですけどね。
@@ライドシェア反対です そうそう、有能、有能。立憲なのに見直したよ。
@@yj5666別に忌み嫌ってるわけでななくね？
米山氏の意見には同意できます。全額補助して頂けるなら両親にも移住して欲しいです。しかし、金髪のかたは少々乱暴な意見に思います。加賀は能登を切り捨てるような言い方は嫌です。あと、ひろゆき氏は何を論じているのか理解できない。
今このタイミングから議論進めないと何もかも後手後手に回りそうお国ってそういうもんじゃん
米山さん頭いいですね、ひろゆき氏の話逸らそうとしてるのを的確に指摘してるから黙らざるを得ないのがよく分かる。
ひろゆき→人の気持ち考えろよ！みんな→それお前が言うなって思ってそう
今まで平石は優秀な進行役だと思っていたが、被災地は観てないからという米山氏の失言を最後まで執拗に攻撃する姿には失望した。長くひろゆきと仕事してて陰湿な人間性が移ってしまったんだろう。討論番組においては視聴数を意識したエンタメ性は否定しないが、ひろゆきのような人格攻撃やストローマン論法がもてはやされるようではタダの似非勧善懲悪に過ぎない。昔の朝生にはエンタメ性としての乱闘もあったが、それぞれの出演者には深い知性と教養があった。
米山の言い方は過激だが、おおむね賛成かなさすがひろゆきキラー
今話すべき議論だろ。今でないと災害復興の話で全振りになるぞ。
そしていったん動き始めた公共事業は止められなくなり、ガラガラの立派な町のできあがり。
@@匿名-y3c 財務省のプロパガンダである公共事業悪玉論を有権者が鵜呑みにした結果が地方衰退、東京一極集中だと思う。能登半島においてもしっかりした自動車道を整備していれば孤立箇所は激減していたし、復興も早い。地域経済が回せるインフラを整備するのが政府の役目だと思う。経済的に疲弊してしまえば、新築住宅も建たなくなるし耐震化も進まない。
福島は原発の影響でもう戻れないから見捨てろってひろゆきは言ってたよね
今回に限ってはひろゆきが正しい全国的に復興ではなく移住をするという基準を作るなら今すべきだが今の能登のみを対象に議論するのであれば火事場泥棒でしかない
@@sanjikaishi 今回は能登に関する話だが、これが実現すれば前例になり得る訳で、従って能登だけ不公平という話にはならないと思われる。
ひろゆき、１回コテンパンにやられたからかスゲー無気になってみっともない
@user-bl4ko8mm9y 人の話を聞く耳を持たないので
どっちもどっちだろ
論破にしか興味無いなら、黙っててくれ。
@@ごりら-z8cパタパタかい？
@user-rc3yf8kz5f 喋りたいから政治家になった人間ですから。
ひろゆきの表情にゆとりがない
コンパクト化は日本中で避けられない話になりますね
同感ですが、スマート化に大反対の勢力いますから。
効率厨は喜ぶね！
@@mausan4530なんや、効率厨ってそんな言葉ないわ一生寝とね か す
@@mausan4530じゃあ増税で😊
@@mausan4530 これからも限界集落をどうしても維持したいのなら、その高コストを限界集落大好き人間に対してだけ増税してまかなって欲しいです。じゃないと、少子化で日本社会が滅びてしまいます。これ以上、税金や社会保険料の浪費で将来世代を食いつぶしてはいけないと思います。
ひろゆきはマウント取りに躍起になるんじゃなくて、本筋のところで議論を深めて欲しい。こんな大事なトピックだからこそ、小競り合いに終始するのではなく誠実な態度で対峙しなくてはいけないんじゃないかなぁ。
それはまぁそうだろうけど「番組」として視聴者が増えればそれだけ限界集落の問題に対する社会の意識も上がってくるだろうから、まず「番組」の中でのひろゆきの役割というのをやってるんじゃないかな。実際、米山さんとひろゆきのやり合いは面白いもの。ひろゆき好きなおれからしても、よりウワテである論客の米山さんにきっちりやられるの面白いものw
今回の件に関しては米山の方がマウント取りに行ってると思うけどな
@@ゆうぞー-l9c うーん、本質的でない枝葉の部分で議論がとっ散らかるのはやっぱり見ていて少しモヤモヤするんですよね。。でも、「番組から求められるひろゆき像を演じているのでは？」っていう考えをもてるあなたは視野が広い方だと思います。ひとつ勉強になりました🙇♀️
大筋としては「移住を検討する議論は正しい」で同意見なので本筋では語れないので、タイミングというサブで議論してるのかと。
ひろゆきの意見って議論を前に進める気がないよね。
ひろゆきの議論は議論が目的で、米山議員の意見は未来を作ることが目的
ひろゆきは揚げ足取りが目的。
米山さんはよかれと思ってのご意見だと思いますが、全体が見えていない気がします。せっかく東大卒医師・弁護士なのでこういう話ではなくって、新しい治療法の認可などの話で貢献していただくと日本の社会がよくなると思います。ひろゆきさんは憎まれ口を叩きがちなので、敵が多いのもわかりますが、今回は被災地の方の感情を代弁されてらっしゃると思います。
@@yj5666 被災者の方の感情(ひろゆきの想像)
@@あのサイボーグ ひろゆきさんは実際に被災者の方のSNSの声を拾ってらっしゃるだけですよね。私はニュースでも見ましたけど合致しています。米山さんの移住した方がいいは価値観の押し付けです。インフラが通らなくてもその暮らしがいいと仰る方にはそれを尊重して差し上げるべきでしょう。私も元SE現医療AI開発者なので、自分ならアパート暮らしもありですが、海外移住の最初の１年半義母の家で田舎から会社に通った経験から田舎に住んでいた方がアパート暮らしはきついんだと理解します。寝たきりの人を胃ろうで長生きさせるのと同じような偽善はやめるべきでしょう。Quality of lifeの尊重を日本ももっとなされればよいと思います。米山さんは医師で弁護士さんなので限界集落のような暮らしは毛嫌いされるのでしょうけど。それと優秀だからどの範囲もわかると言うことではなく逆に言って他分野はとてもお弱い傾向に「先生」と呼ばれる職業の方は多いですね。米山さんは会計には弱くてらっしゃるんだなって思いました。個人の負担で何千万円の資産を失う決断をさせるのは被災２週間では鬼過ぎます。国のお金で何億って一人当たり何円かなのです。日本はゴールドコインドネーションデーみたいなのを小学校教育でしないので、民衆が米山さんの意見に賛成してしまうのでしょう。私の居住国では一学期に一度あり、公立でも制服ですが、その日はマフティー（私服許可の日）です。日本ってこういうせちがらさがあるので、自分が何か不遇なことがあった時とても心配ですよね。私の居住国だと喜んで助けてくださる方々がいて、お互い助け合いなので安心です。
前向きに提案しようとしている米山さんと、ただ誹謗中傷まがいの議論のひろゆきさんですから応援すべきは明らか。ポジティブな日本になってほしい。
ひろゆきが「タイミングは今じゃない（１ヶ月後ならいい）」という論点のみで噛みつきまくるので話が進まない重要なのはそこじゃないわ
これがまだ、1年後だったら話は違って来たけど、10日後がだめで、1ヶ月後なら良いという、なんとも中途半端な論だからな
@@maamaa28581年後は1年後で資金投入されて半復興状態になってる可能性があるからそれはそれで移住を促せるタイミングではなくなってる可能性があるゾ物事に明確な切れ目が無い以上なるべく早いタイミングで話し始める方が結果的には本人達も救われる可能性が上がるゾ〜
@@Dalai_Mala_810th 本来私もそういう論です
@@maamaa2858まぁ、最初に今はダメって言ってしまったせいで後戻りできなくなっただけで、心の中では初動ミスったーーって泣いてるよ
ひろゆき長い間好きだったが、米山さんとのバトルでかなり見方が変わった。
ひろゆき好きな人は切り抜きとか一部しか見てないんだろなと思う。まぁ最近のひろゆきがなんか周りからの論破のブランディングされて少なからずブランディングが崩れないように必死になって感情論むき出し気味ですからね
見る目なさすぎるやろ
大人vs子供のような
コンパクトシティは大間違いです
@@加藤諒-q1p ひろゆきが一番輝いてるのは経済評論家の三橋との議論だよｗ ひろゆきがぼこぼこにされてるｗ
人口が減っているのに人が一人しか住んでいないような場所までインフラは整備できない。
米山さんに賛成です。
ひろゆきさんは米山さんと議論するとどうも狭い部分に持ち込んで、建設的な議論を拒否するかのような振る舞いをしてしまうね！
そして負けそうになったら、売春の話を持ち出すw
まあ今回はひろゆきはいらないな 田舎の実情も全然分かってないし
ずっと前から、揚げ足取りとまぜっかえしが得意技ではないですか？ひろゆき氏による建設的な議論ってあんまりみたことないですね。
初めてひろゆき見たけど、、子供かと思います(笑
米山議員完璧にひろゆきの扱い方わかっててすき
女子大生の扱いは得意な女子大生チョメチョメおじさん(笑)
@@kazuokoyama6435めちゃくちゃ男として有能やんけ
@@yurreee1615 まあ、羨ましいですがね。私が女子大生チョメチョメをしたら、、、嫁にどんな目にあわされるか、、、ブルブル。
@@kazuokoyama6435 話の本筋では何も反論できないけど、感情論で米山が気に食わない(orひろゆきが好き)だからって、必死にそのネタ持って来る人多いよな😂
もう飽きたよ。米山VSひろゆき
この大変な状況に置かれた被害者の方々にとって、いまは移住のことなんて考えられないというのはわかりますが、こういったことを早い段階から視野に入れておくと結局かかるコストは低くなるのだとは思います。
ひろゆきに対するモヤモヤが、米山さんのおかげでスッキリしました‼️
ひろゆきオコ😡でどうやって米山を打ち負かしてやろうかって真剣に必死な顔になっててウケる🤣🤣
@@上原和子-y5c今回の議論に関係ない上にいつまでそのこと引っ張ってんの？
@@上原和子-y5c頭があまり良くなさそう
@user-rc3yf8kz5f？遮ってるのはひろちゃんでしょ？
ひろゆきは論点をずらしているからその軌道修正のために米山さんが話を遮ってるように見えるだけだよ😂君理解力ないのとひろゆき信者すぎ😂
それってひろゆきの感想ですよね？で終わりな話結局、金沢あたりに避難＆移住はしなきゃいけないと思う港も道路も住居もぶっ壊れてるのを復興するのは時間もお金もかかりすぎる
それ言い出したら、各々の発言は個人の感想ですよね？になりますよ？この発言も貴方の感想ですよね？それに対して送った私の感想です。
キミの家族が元旦に死んでるか、その意見を今すぐ輪島や珠洲で被災者に直接に言えるのなら説得力があるけどね別に思考停止とか議論をしないのではなく、現実的にはひろゆきの言う様にまだ早いと思うよ米山さんは、自分自身が、自分の家族が土砂に埋まってたり、家が全壊して避難所暮らししてたなら、そんな議論をしようって気力が本当にわくのかねまあ、この人自身は優秀なのでそうかもしれんが「被災者は結構そういう話をしてる」ってのは眉唾だと思うわ新潟中越地震の時の経験でそういう話をしてたってだけで、それがそのまま当てはまるとは思えない調べたら新潟中越地震でも死者が46人で、死者数で比べるものでもないかもしれんが、今回の震災で被害を受けた方達とダメージが違うと思うんだよなキミも自分の家族や知り合いが実際に死んでたら、そんな議論に加わる精神状態でいられると自分で思う？平石さんの立場からしたら、番組を成立させないとダメだから、「米山さんの話を議論しちゃいけない」っていうひろゆきもダメと言ってたが番組にして不特定多数の人に見せるのはやっぱりまだ速いと思うけどな被災者の中で余裕のある人たちが話をするのと訳が違うから、これを見た被災地の人達は不快感を示す人の方が多いと思うそんで米山さんは撤回してたけど「こんな番組被災者は見てない」とか「移住」なんて言葉を使ったりするのが、人の心と言うものに対しての配慮と言うものが少ない人だなと思った
大前提として米山さんは「震災前から維持困難な集落に対する組織的な移住支援」といっている。そもそも被災前から移住することが求められている人たちでもあり、被災したことによって移住に対するハードルが本人たちも下がっている今がその契機となり得るなわけなのよ。その部分の復旧もする必要はなくなるし、行政からしたらその方がはるかにいいんだよな。被害状況も分からない中で～、っていうのはもうそれくらいの限界集落であるってことをそのまま示してるんだよな。追記改めて見ると動画のタイトルとサムネのテロップが必要以上に話題を焚きつけるような感じになっているんだよな。これでは米山さんの真意に対して変なバイアスがかかった見方になってしまう気がする。
そう、結局お互いがwin-winになる選択肢を提案してるだけなんよね「バカが勘違いするといけないからこの議論はやめよう」っていうひろゆきの意見だと、どんな議論もこの先進まなくなる
@@takumih7276 貴方がおっしゃる馬鹿を納得させられるソースがそろってからやるべきで、今訳わかんない時期にこんな事騒がれても怒りが沸いて合理から離れたことをやるよ、貴方がおっしゃるバカ達はね。
@@takumih7276 ひろゆきもタイミングの問題だけで米山の考えは認めているんだったら移住の支援策とか話してほしかったですね。復旧に充てる財源を移住の補償に回すにはどうするか、効果的な移住支援策やその可否とかです。せっかく元県知事と話しているんだから、行政側の深掘りした話が聞きたかったという想いです。
@@SG-ko1sz 今の段階でどうしても急ぐと言うのなら、それは議会でやりゃいいよ物心のダメージ差は、ここに違うし現実もあるから、立ち直りの早い人どおしで議論するのも構わんとは思うがこの番組みたいな「見世物」にするのは、ひろゆきの言う通り、1か月後で十分だわまともな大人なら、まずは被災者に対して寄り添うべきでないと、被災者に対して言葉も刺さらないし、米山さんみたいな「移住」なんて言葉を無神経につかってたり「被災者はこんな番組見てない」なんて言ってたら、上手く行くものも上手く行かなくなる少し賢い小学生でも、他人に気を遣うよ？米山さんは炎上商法やってるので、非常識な人間だと思えば、行動原理は何とか理解できないでもないが、彼の炎上商法に踊らされてるキミらは実に幼いと思うわひろゆきがどういう考えで「まだ早い」って言ったのかは知らんけど、言えるのは、米山さんやキミらよりも、彼はまともな大人という事だ少し以外ではあったがな
@@kiri12342 まあまあ、そんなに攻撃的にならないでください。ひろゆきの「いまその話をしなくても」という意見に対しては否定的でもないです。ただ一方で下記のようなコメントもあります。@investor-2020タイミングは大事だけど、コロナ禍をきっかけに無駄な因習が減ったように、こういう時だからこそ意外とすんなり議論が進む気もする。平時から議論するのは大事だけど、なかなか誰も矢面に立ちたくないよね。それに動画内で米山が言っていたように「世論の意見も見ながら行政が動いている。」と考えれば、バズるというのは無意味というわけではない。私としては被災者の感情も考えてほしいと思いつつも、これを機に限界集落の移住の話は考えなくてはならないなというスタンスである意味ひろゆきと一緒かもしれないです。でも、そっとしておけと言いつつも話題を焚きつけることが分かっていながら結局出演するひろゆきの行動については疑問を感じますね。その上でこの番組に出たのであればただのケンカじゃなくて建設的な議論をして欲しかったです。米山もひろゆきに対してムキになっていたようにも思うので、変な方向に行ってしまった気がするのが残念ですね。ちなみに私は米山が「能登で被災にあった人みんなが強制移住すべきだ」みたいに言ってると勘違いしているコメントが散見されたので、そうではないですよとコメントした次第です。
ひろゆきの言ってることには無理があるよ。東日本大震災の時にも、米山さんのおっしゃるようなことを思っておりました。
@user-mb4wr2kw6lで？猫の首には誰が鈴をつけに行くの？地震から1ヶ月後の国会で米山さんが質問してるのは、裏金と大阪万博の話
あなたのように思う方も居ます。でも死ぬまで一人でも住みたいという人もいます。原発で戻れなくった親戚はそれでも家族会議で戻ることを決めましたし、移住決定には慎重さが必要だと感じます。米山のおっさんって金の話しかしないし、もっというと票集めと裏金しか興味ないよ？
@@マッシュ犬 「金の話」も我々の税金ですし、すごく大切だと思います。公金を誰のためにどう使うか これは政治家の仕事。住み慣れた地元に住み続けたいのは誰しも概ね同じ。いくら震災でも、ある程度は自己責任でやって欲しい部分は 正直言ってありますよ。
ひろゆきが被災者のお気持ちを出して「移住話は1か月後に」「炎上して目立ちたいだけ」と言うのは米山をやりこめる「論破ごっこ」で話にならない。ひろゆきを議論の場に呼ぶことは視聴率がとれるといっても建設的な議論が妨害されるだけで、冷静な米山だから良かったものの、マジで言論メディアはひろゆきの起用を見直してほしい。
米山が言ってる本当に正しい事は「限界集落の中にも支援さえあれば街場に降りたいという人が必ずいる」という部分と「ひろゆきが移転絶対反対派の気持ちだけを代弁するのは失当」という部分。ひろゆきは人のお気持ちに配慮しないのに、この議論で言うのは米山をなんとしててでも「論破」したかったんだろうねえ。
タイミング考えたらひろゆきの方が適切だよ・・復興は「功を焦る」無能議員の道具調子こいてリハックの続きをしたいんだろうが、アレも称賛するのはバカだけ被害に遭ったことのない愚者の論理が米山で、当事者目線で主張してるのはひろゆき
視聴率取れるといっても〜。↑残念ながら、そこが極めて重要、最も重要と言って良い部分になってるので、一視聴者がどれだけ不快に思ったとしても「コイツじゃもう稼げないな」ってならない限りきっと続くかと思います🤔そりゃ幾ら数字が取れるからといって迷惑系レベル犯罪系レベルに成り下がったのなら話は変わってくるかと思いますが🤔
米山さんだけで喋ってたらこんなに視聴回数伸びないでしょ。。。この番組がどうしてこんなに伸びてて、あなたの目にも留まるようになってるか、ちょっとぐらい頭を使った方が良いと思うよ？
これは米山さん正しいな。本質論してるのは、米山さんとタバタさんだけや
ひろゆきさんの薄っぺらさがよく分かる議論だと思います！
タイミングは大事でしょう。ひろゆきさんはこの動画が出る前のニュースで米山氏のXでの投稿に賛否両論あり、否定側の意見を代表しているだけですよね。反抗してるだけっていう目で見てるコメントが多くて残念だけど、どちらのご意見もそれぞれの状況にあてはまります。今すぐ移住をしたい方にはすぐに手助けをするべきですが、移住したくない人を今心が折れそうな状況で反強制的に移住させるのはひど過ぎます。孤立集落の方もインフラ投資効果が薄いことはわかっていて申し訳ないって思ってるし、諦めの感情もあるんですよ。私は限界集落という言葉を聞いて。ものすごく古い民家を想像したのですが、映像の中には自衛隊の方が山道を登ったところにきれいな新築の家で損傷がない家があって諦めきれないのも理解しました。日本は殺人率が少ないから治安がよいと言われるけど、自殺率は高く殺人率の１０倍以上。アメリカや中南米、アフリカなどと比較しないとそんなによい状態とは言えない。こういう状況がいい例だけど、精神的に追い詰められている人の耳に入ったら自死するようなことを皆で言う国民性。改善して欲しいと思います。
@@yj5666誰も強制的に移住なんて言ってない定期
@@ジエイの仕事 強制って言ってないとかではなくってどうとられるかの問題です。コロナワクチンだって強瀬だなんて誰も行ってないけど、「よくわからないけど、半強制的な空気があって受けた。」って後から言う人が少なくないですよね。心が折れているところでこういう話を耳にすると強制されて圧力を感じるって思うので言い方が大事です。「今すぐ移住されたい方にはご相談に応じますのでお申し付けください。今はそういう心情ではない方はお時間をかけていただいて構いません。」と言うとか。海外だとこういうのってMisleadingな発言と言ってかなり問題になりますよ。
@@ジエイの仕事そうだよね
@@yj5666強制的でもなければ、被害者の先の未来を考えれば米山氏の議論は早期に行わなければならないと思いますが。
ひろゆきは子供の口喧嘩レベル米山さんはひろゆきと討論するとイメージアップする笑
俺は米山さんが昔から大嫌いなのにひろゆきが関わるとどんどん米山さんを好きになってしまうからもうやめてほしい。
くさ
なんやそれは😂
雨降って地固まる😂
ツンデレ美少女かよ
ホント。不思議。俺も元々米山が嫌いだった。でも、ひろゆきと論争すると、どんどん好きになる。
動画の終盤になっても1人で「1ヶ月後！！」みたいな趣旨のこと言ってて、流石に笑った
確かに。ひろゆきさんの言う「1ヶ月」の根拠は不明で、打ち負かしたいが為の感情論に陥っている。
ひろゆきは米山さんには敵わんないつも
普段から人が亡くなっている問題にもヘラヘラ語って不快感煽ってるひろゆきが、感情論を元に責め立ててるのが本心からして米山氏を論破したいんだなぁ…って感じる。
@sestuna_f_seiei 議論つーのは理解を深めて自分や周囲の意見を取り入れて、より上位の答えを出すのが本来のもの。ひろゆきのようなエンタメコンテンツに慣れた人は、議論ではなくいかに自分の主張を押し通せるかを勝ち負けとするバトルを好むよね。
@sestuna_f_seiei 個別の事例だけ見ればあしらうのは議論ではない。しかし、一貫して論破芸やってきたうえ、攻撃してきたひろゆきに対してバイアスがかかってかかわり方が変わるのは人間として普通の感覚だと思います。
@sestuna_f_seiei んん？話が通じないな。そもそもひろゆきはこの動画中でも煽りまくってますからね。多分ひろゆきファンなので、彼がそういう人間だと受け入れてる方だと思いますが、普通に議論相手がああいう態度だったらまず議論にならないですよ。他の方に対して米山氏は普通の態度です。それが答えです。
@sestuna_f_seiei うん？？余計わからなくなってきた。どのツイートを指してるの？今回の主題に上がる内容は全然悪いことだと思わないけど。
アナウンスーが交通整理するどころか、ひろゆきの無限ループ論法を援護している笑
米山さんはひろゆきと共演し続けたらどんどん好感度上がっていきそう笑
酷な言い方かもしれないが、こういう時でないと現実的な問題として考えられないのが人間。平時でインフラも十分機能している状態で「このインフラを維持するのは大変なんです。移住も考えてください」といったところで、その時点では何の不便も感じてないわけだから、「移住なんかしないよ」で話が終わってしまう。健康の大切さを説くなら健康を損ねた時が一番効くからね。
自分に置き換えてみても確かにその通りだわ。
インフラがなくなったタイミングだからこそ将来の我が身として考えられるっていうのはありそうだな
ホントか？自分の世界のすべてを捨てるようなものだぞ、集落の人間が少し街に出ると少し変わった人扱いされる状況も想像できるか？そんな人間をあきらめさせる資料もない今この問題提起は逆効果になりえないか？
だからこそ「平時でインフラも十分機能している状態」の時に移住なんて余計に考えないよね？@@marusun4935
ひろゆきって無理矢理米山さんに反論したいだけって思う。ひろゆきは人が感情で賛同しやすい側に立って議論する戦法だから今まで支持されてきたけどほんとに力のある専門家や有識者相手には幼くみえる。
米山さん に票を入れたい
米山さんはひろゆきと議論すればするほど評価上がっていくね。俺もイメージが良くなった。
米山さんは現時点では全体的な概論を話しているのに、西村氏は極端な個別論を~しかも現地を見て調査もしておらず離れた場所から想像しているだけで~でっち上げて相手を負かすことだけを考えているだけですね。
堀江もんが過去に言ってたけどひろゆきに主義主張は一切ないあいつは議論をゲームとして楽しんでるってのが再確認できた回だったいやどんな話題でも方針を変えないスタイルはすごいとは思うけどさぁ
16:17で笑い始めた時点で被災地のことかんがえてるんじゃなくてただ米山の逆張りしたいだけなんだなって思ったわ
米山さんは間違っていないこういう議論は早い段階で言わないと手遅れになるだろ移住するかどうかは個人の自由だけど、気付きになる発言は必要
別に思考停止とか議論をしないのではなく、現実的にはひろゆきの言う様にまだ早いと思うよ米山さんは、自分自身が、自分の家族が土砂に埋まってたり、家が全壊して避難所暮らししてたなら、そんな議論をしようって気力が本当にわくのかねまあ、この人自身は優秀なのでそうかもしれんが「被災者は結構そういう話をしてる」ってのは眉唾だと思うわ新潟中越地震の時の経験でそういう話をしてたってだけで、それがそのまま当てはまるとは思えない調べたら新潟中越地震でも死者が46人で、死者数で比べるものでもないかもしれんが、今回の震災で被害を受けた方達とダメージが違うと思うんだよなキミも自分の家族や知り合いが実際に死んでたら、そんな議論に加わる精神状態でいられると自分で思う？平石さんの立場からしたら、番組を成立させないとダメだから、「米山さんの話を議論しちゃいけない」っていうひろゆきもダメと言ってたが番組にして不特定多数の人に見せるのはやっぱりまだ速いと思うけどな被災者の中で余裕のある人たちが話をするのと訳が違うから、これを見た被災地の人達は不快感を示す人の方が多いと思うそんで米山さんは撤回してたけど「こんな番組被災者は見てない」とか「移住」なんて言葉を使ったりするのが、人の心と言うものに対しての配慮と言うものが少ない人だなと思った
@@kiri12342コピペ何回すんねん
@@kiri12342 だから政治家として、提案してるだけな。選択肢は初めからあった方がいいし、こうゆう時こそ冷静な判断ができる人間に耳を貸すことが必要だと思うそれに、被災者は1ヶ月2ヶ月で心の整理なんかできないだろうし、だからといって何もしない訳にもいかない。だからこそ今だと思うんだよ。家族や知り合いが死んでたら、そんな議論に加わる精神状態でいられるか？ってあるけど、いられないよ。じゃあ君は1、2ヶ月あれば、立ち直れるの？そんで、1、2ヶ月何してやり過ごすの？米山さんの言葉の選択が良くないだけで揚げ足取りにしか見えなかったわただ、この人は政治家として頑張っていると思う
@@kiri12342米山さんは事実に基づいた話。ひろゆきはただの主観。
@@user-jj1jl3hn9s そういう話をしてない
平石さんがいて本当に良かった
普通のアナウンサーがいれば大丈夫です。米山さんとひろゆきをブッキングしている時点でそれなりにはなります。
口をはさみがちなので議論が面白くなるところで水を差す感じになる。居ない方がまし
多少強引にでも話を遮って整理しないと、声のデカい人間が場を制圧するような展開になるからね仁科アナも頑張ってもらいたい。
@@jackjack-wi4mpほんまにわかる賢ぶってるのが鼻につく
俺もコメしてる人たちと同感です。ちょっと口挟まないでほしいと思う箇所が多々ある
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料視聴▷abe.ma/3SgTqXi
動画を上げてくださって
ありがとうございます🙂
私としては今週、ひろゆきさんが
自らのUA-camチャンネルで、同時
接続視聴数による寄付の企画をして
いる話を含めたライヴ配信をUA-cam
でもして欲しかったのが本音です😅
方針としては議員さんが正しいと思います。でも、少数ながらひろゆきさんのような感情を持つ当事者の方もいらっしゃると思うので、それを無視せず代弁されたひろゆきさんの意見も番組で仰られたのは意味があると思います。「少数派の意見要らない」って社会の落とし穴だと思います。採用されるのは多数の意見だったり、現実的なものであると思いますが、議論の中で一応少数派の感情を誰かが受け止めたという事実も大事でしょう。
そもそも東日本大震災の膨大な復興予算は本当に「復興」のためになったのでしょうか？被災地の若い世代の明るい未来に少しでもつながったのでしょうか？早晩用済みになるハコモノにかなり浪費されたりしてないでしょうか？
ぜひ成田さんなどデータやファクトを根拠にロジカルに話せる有識者で、超高齢社会日本における「復興」のあるべき姿を議論して欲しいです。
金沢在住、能登町出身からすれば能登は国から見放されてる地域だと思っていました。自衛隊、消防含め迅速な対応に皆感謝しています。新潟も被災しているのに米山さんは。。。。。議員さんは選挙の時だけ地元が大事なんですかね？土地を売却しても二束三文、移住したくても、、、、、受け継いだ物や土地、友達、仲間を全て捨てて移住できないのが本音です。限界集落なのは地元民が一番理解していますよ。
今は地元復興に向けて一歩ずつ歩み始めています
今回、米山さんとひろゆきさんが言っていることが逆のようだ。
米山さんは、人でなしキャラに変更したのかな。
ひろゆき出してる時点でまじめに議論する気なんかないって事だから「こんな番組」って評価で妥当だよ
じゃあ見なければいいのに。他報道番組いくらでもありますよね。ひろゆき出てるって最初からわかってるから時間の無駄でしょ。あなたに対する批判ではなくって今後あなたやあなたのコメントに共感する方へのアドバイスですけど。私はリハックのお二人の対談でサムネに「あなたの事嫌い」って書いてあるのくだらなそうで観てなかったです。でも私は海外居住でで米山さんを存じ上げなかったのですが、ここで初めて見てググって医師で弁護士という経歴を観て興味を持ち、その動画をノイズ部分を飛ばしてみたら過疎地の医療の話もあったようでその動画のサムネが残念だなって思いました。「そこに主眼を置く？」と思って。
だったら出るなよ
その姿勢は議員でなくても失礼でしょ
でもひろゆき出なかったらお前ら見ねーじゃん
@@山田山田-e4w
喧嘩、言い争いみたいなエンタメが好きな人にヒットするように作られて実際そういう形で人気だし結局数字があるから、かなりエンタメ的だと分かっているがまず知ってもらうことを優先しようと考えて出演してるみたいなもんだろうな。
実際ひろゆきはパソコンで調べた程度の知識で、学問としてしっかり学んでないから学術的な観点から話せる人間じゃない。
つまり有識者ではなくコメディアン的、ただ浅い知識で断定的かつ攻撃的で詭弁が達者なだけのさして賢くない人。
失礼でいうなら、専門家がしっかり学術的観点から問題提起したり解決策を提案してるものに、たかだかエンタメ的に賢い人だと持ち上げられてるだけの実際にはそうでもない人が攻撃的につつくのを、さも正しい議論のあり方かのように扱う方が失礼だし、そういう人間を有識者かのように扱ってることもおかしい。
いい加減迷惑だから本物がお灸をすえに来たようなもんだろうな。
でも、ひろゆきの足引っ張り発言で、さらに説明する米山さんや他の人の発言でさらに深まったぎろんになってるよ。
ひろゆきが米山のことを語ってるショートが一つも見当たらないところを見ると、マジの天敵なんだろうね
そのうち、共演NGにするような感。論戦で勝てる相手じゃない。
ひろゆき論法の「誰もそんな極端な話ししてないじゃん、そんな事誰も言ってないじゃん」の連続や極論や議論のすり替えの手法を米山が完膚なきまでにリハックで暴いて何百万人にも見られたからひろゆきが哀れなピエロみたいになっちゃったな
今、国会で復興予算の集中審議が行われてるけど、立憲民主の質問を聞く限り、米山さんの考えは入っていない
結局、米山さんが「今すぐ議論すべき」と言っていたのは、Xで炎上させられるのは国会が始まる前だったからに過ぎない
彼はただの平議員でしか無く、党内意見をまとめる事もできていない
ひろゆきの言ってた「今する話ではない」ってのは、被災地の映像を見たら、まともな大人なら誰でも思う事であって
アベマと米山さんの炎上商法に踊らされて、何の議論もできず「米山勝ったひろゆき負けた」と言ってるだけのここの掲示板のキッズ達が哀れなピエロだと思うけどな
たしかに、ひろゆき何言ってんの？の連発だった。すり替え手法、ストローマン論法をこれほどまでに無駄遣いされたら橋下とかが怒るんじゃないの。ひろゆきがよく使うフレーズ、頭の弱い人、バカってのが自分に向けられてんぞ。
ひろゆきもそろそろ賞味期限切れ。
@@G-one893
バカ丸出し😂
問題はそこじゃないんだよ。DSの存在から考えると米山みたいな政治家は日本を滅ぼす為に暗躍させられているピエロ。日本存亡の危機なんだよ。外側飾っているけれど話の中身のない男だよ。そのことに危機感を感じてひろゆきは必死に闘ってくれているんだよ。
ひろゆきは単純に勝ちたいだけで物事を良くしたいとは思ってない。米山さんはなるほどね。と素直に受け止めて議論が出来る。この姿勢は素晴らしい。
ホリエモンも指摘してたけど、ひろゆきは議論に勝つために相手の粗を探してるだけで建設的な議論が出来てない
この番組もひろゆきや芸人をレギュラーにしている時点で素人目線に寄り添ってる風を繕って再生数稼ぎしたいだけ。
まぁ基本隠れナルシストだからな
ほんとそれ。マジでひろゆき邪魔。
人口減る前提である
人口減る前提がおかしい
いつもひろゆきの極論がまかり通ってしまうけど、今回は田端さんと米山さんがしっかりと極論であると反論し、概論との違いを説明してたから、良かった。勝手に、移住を強制している、とすり替えるひろゆきの極論は恐ろしい..
ひろゆきは討論には向いてない
なお、番組は大盛りあがりw
日本語わかってないからね。
昔は米山さん何言ってるのと思っていたけど、最近は、すごく意見に共感できる。逆に極論すぎて、ひろゆきさんの主張が怖いです。
今回のひろゆきはどういう所が極論だったの？
「ばあさん１人しか住んでないエリアに道路だの橋だのをカネかけてクソ真面目に作る日本社会って頭悪いよね」がひろゆきの持論だったはず。
論敵米山が相手だと、ひろゆきは従来の持論にすら難癖をつけるらしい😂
対米山だとひろゆきがいつもと違って人に寄り添える様になるのはオモロい。
道徳に訴えるしか勝ち目ないからね
人生経験の量と質で，ひろゆきが勝てる相手でないし、米山氏も相手にしてない。学歴は関係ないけど、東大理３はなかなか入れない。
ひろゆきがいると、トンチンカンな極論ばっかで全然議論が進まない。米山氏に反対意見を出すにしても、もっとまともな人選してきちんと議論しないと、それこそ被災者に失礼だと思う。
いや被災者の、ご遺族の気持ちを1番考えていると思う。
@@小樽運河 此の人は全く考えてませんね‼️
ひろゆきは愛があるよ。
私は日本人として、能登の伝統や文化をこれからも守って欲しいと思う。
都会に住み、便利な生活だけが幸せでしょうか？
人の繋がりや温かみ、を肌で感じながら、その土地や文化を守り、そしてこれからも守りぬく事。
そこに生まれた役割というか？生き甲斐というか…古き良き文化を守る！のも大切な事だと思う。
ひろゆきさんは、一番能登の方々に寄り添っていると思います。
私は、能登の復興を、同じ日本人として、応援したいと思います。
@@のあ-q8f5t 現実的ではないと思います。フクシマと同じで復旧させても限界集落だらけ。また震災に遭う可能性も高い。ここは棄地して金沢市や富山方面に移住するする良い機会だと思います。
いつもニタニタしてるひろゆきがvs米山になると急に真顔になって全く余裕がなさそうになるのほんと好き
エンターテイナーならメンタル壊れそうでもニコニコしとかないとww
あと、まばたきが😂
負けてるから😅
自分の中ではひろゆきさんが王者感あって好きだったんですが、ひろゆきさん今回負けた感あって悲しい
リハックっていうチャンネルでも2人の“議論“が見られるからぜひ
最義援金減るだろ〜はあなたの想像ですよねと最初から思っていたので、米山さんがそれを指摘した時はやっと言ってくれたかと感じた。
米山のひろゆきに対しての「あなたの１懸念でしか無い、それを全体の意見のように言うな」
これって昔ひろゆきが言ってた「それってあなたの感想ですよね」のまんまブーメランｗ
昨日、衆議院の予算委員会の集中審議で復興予算として1500億円が、ほぼ決定した
中身についての議論も進めていくのだろうけど
立憲民主党の泉代表は住宅に被害を受けた世帯に支給する「被災者生活再建支援金」について、「物価も住宅の建設費も高騰する中、20年間上限が変わっていない。ぜひとも支援金を300万から600万に倍増したい」と求めました。
とあるが、米山さんの意見は反映されるのかね？
平の一議員がXで炎上商法して、それをアベマが面白おかしく取り上げて、それに間抜け達が踊らされました
というだけの話じゃないの？
その「たいして特殊でもない割りとありそうな1懸念」を拾えない議員ってどうなんだろ？と思う
立場が違うんだから。お前が言っちゃ駄目だろう、と。
@@lkjhgfdsa873 議員は「全国民」の代表だから。難しいよね。
@@lkjhgfdsa873
オメー、ひろゆき脳かよ。極論、ストローマンで反論した気になってる典型的なひろゆき脳。誰が拾わないと言った？1懸念として受け止めるけど、あたかも1懸念を拡大して全体的な意見として発言するのはいかがなものかとと言ってるだけなんだよ
@@匿名-y3c
見たけど、限界集落のインフラ復旧は無駄だから移住をしろって話はしてないね
日和ったの？
ua-cam.com/video/wAkO8yEHQEk/v-deo.html
30分の持ち時間の中で2分弱
新潟も被災してるのだから、もう少し時間をとって良かったと思う
生活再建の交付金を300万→600万にしろって言ってるけど、増やす理由が地元の近藤議員と違ってて、説得力が近藤議員と比べてちょっと弱かったと思う
ゼロよりマシだけど、もう少し頑張れと思う
視聴率取れるひろゆきと米山に味を占めたテレビスタッフの安直さ好き
「好き」という言葉でヘイトから逃れるメンタル好き
ひろゆきvs米山という新しいコンテンツ、、、
@@user-obaaaachan思いっきりヘイト集める言葉よ笑
アベマって視聴率という概念はないのでは？基本的にずっと赤字垂れ流しの子会社なので😊
@@ああ-j7q9s皮肉だと思うよ
ひろゆきはプロには勝てません‼️
完全にひろゆきの妥当性が崩れ落ちて、米山さんの信頼度が増しているな。
ひろゆき、米山が嫌いという感情論で無理やり難癖つけてるだけよな。
政府の方針に対してタイミングを指摘するのは分かるけど、
「この時期にこの話題を議論してはいけない」って変な縛り付ける方がおかしいでしょ。
同時並行で長期的な政策に関してもちょくちょく議論することも大事でしょ。
むしろ、タイミングを指摘することの方が無駄な時間。
ひろゆきさんは被災者の中で少なくはない感情を代弁されていらっしゃると思います。又土木建築の見地から行っても、きちんと調査した上での決断をすべきでしょう。そんなに安直に家屋の売買なんてお金持ちしか出来ませんし、現実的ではありません。視聴者は完璧に崩壊したひどい状況の映像を観るので、移住した方がいいになるのですが、その家屋に該当した場合は確かにそうですけど、修繕すれば住める家屋も少なくないでしょう。
今すぐ移住したいけど出来ずに避難所にいる方に対しても調査するべきですよね。宛先にめどがあり、現金やカードが手元にある方は自力で移住されているでしょう。避難所にいて移住を今したいけど出来ない人の事情を調べて、いくらの補助が必要なのかも調べる必要があるでしょう。もう仕事先がすぐに見つかりそうなのであれば、給与が出るまでの補助を出すとか。宛がない人には宛を探すサポートをするとか。避難所に調べに行く際心理的配慮は必要でしょう。「恐怖、悲しみ、不安の感情でお辛い中申し訳ありません。政府は只今被害状況を早急に調査中です。この先のことを決断出来ないお気持ちの方も多いかと思いますが、今すぐ移住されたいとお考えの方もいらっしゃると思いますので、そういった方には今ご相談させていただきたいので申し出ていただきたいと思います。」のような説明が必要では。
本当ですね。立憲なのに、正論言っててビックリしました。
現役世代の重税負担なんか知ったこっちゃない無責任な「お気持ち厨」なのか、復興案件で潤いたいだけの土建屋さんなのか、著しく経済合理性を欠いた連中が湧いて炎上してますけど、今回の米山さんの発信は勇気ある正論だなと思いました。
頑張れ！！
@@昇仙峡タロウ
昨日、衆議院の予算委員会の集中審議で復興予算として1500億円が、ほぼ決定した
中身についての議論も進めていくのだろうけど
立憲民主党の泉代表は住宅に被害を受けた世帯に支給する「被災者生活再建支援金」について、「物価も住宅の建設費も高騰する中、20年間上限が変わっていない。ぜひとも支援金を300万から600万に倍増したい」と求めました。
とあるが、米山さんの意見は反映されるのかね？
平の一議員がXで炎上商法して、それをアベマが面白おかしく取り上げて、それに間抜け達が踊らされました
というだけの話じゃないの？
@@yj5666
気配りお優しい方なんですね。
先を見通して早い段階で移住も含めた支援を考え提案していくのは、むしろ政治家としてちゃんと仕事をしていると思います。
人命が関わる大事な話をする場に、ただ議論に勝つことだけが目的の人間を呼ぶべきではないと思う。ただひたすら見苦しい。
これはその通りですね。
勝つだけのためってここで多くの方がそう思ってらっしゃるけど、Xの投稿の賛否両論の否定側を代表してひろゆきさんが仰られているだけですよね。限界集落のインフラ投資に何億とか聞いて被災していない納税者の方々がほとんどの視聴者で「それはけしからん。」となってひろゆきさんを攻撃しているのだと思いますが、私も海外で納税者と被災者の側を冷静に見れる立場からすると、限界集落の地域だけでそんな額が必要かどうかは疑問です。また４億とかだとしても国民一人当たり４円で毎月必要な額とは違います。
テレ朝「うるせえ！数字が取れるんじゃい！」
@@yj5666
＞また４億とかだとしても国民一人当たり４円で毎月必要な額とは違います。
それはミスリードです。
限界集落1ヶ所で4億だとしても、限界集落は能登に1ヶ所しかない訳ではありません。
仮に50ヶ所あれば200億になります。
また、能登が先進的な事例としてスモールタウン化して限界集落を集約出来れば、全国に広がるモデルケースにもなり得ます。
もし、このまま限界集落を最後の一軒まで残すべきとなれば、石川県の限界集落は能登にしか無い訳ではありませんし、全国には47都道府県あります。
さらに、財政で支えないといけない事業は限界集落の維持だけではない訳で、皆が「これくらいは」と言い出したら、際限なく支出は膨らみます。
まあ、米山さんの言ってる事は、人命の話ちゃうけどな
ひろゆきが目パチパチしている時は言い返せない時なんだね。
ちょっと笑えてしまった。
最初は手をパー広げてアクション（余裕あり）→ニタニタ笑う（チョット💦で笑うしかない）→目パチパチ（全く余裕なし）
ひろゆきはやっぱり感情的になってるね
まばたきの回数多すぎる
当たり前やろ、勝てないんだから
ひろゆき子供みたい。その意見も受け入れてふーんくらいで良いのに番組側は美味しいんだろうけどさ…
米山さんやっぱり頭良いんだな
＞感情的になってるね
以前、完敗したって話題になって個人的な恨みがあるんでしょ。
今回のひろゆきは、みっともなかったな。
このコメントと返信くだらなすぎて草、まだこんなコメントで盛り上がってんのかww小学生とかの知能ならそれが普通なのかなー？？
米山隆一は
これからも
ひろゆきと
バチバチに戦う事で
知名度がグングン上がる
この作戦はとても有効です
米山vsひろゆきが今一番おもろい。ひろゆきが押され気味なのは痛快。米山を今後ひろゆきが避けるかどうかためされてる。強敵現るだな。
@@24-daina95
そのとおり！
シンプルに行政的な話になればヒロユキは素人な訳だから勝てるわけないわ
知識経験に差があり過ぎる
@@ホンダDケースケ なのに勝ち誇ってなのか自虐なのか、薄ら笑い浮かべてんのがコントかよって思う。カッコ悪。
そう思うね。米山さんにはひろゆきキラーとして知名度を上げてほしい。ひろゆきは最初から常にピエロ、踏み台だからね。
ひろゆきさんの言ってる極論を米山さんと田端さんが正してくれるから気持ちいい。こんなメンツのめんどくさい議論の舵取りができる平石アナは優秀。
被災地の映像を見てひろゆきの言ってる事が「極論」だと言うキミの感覚が幼い
キミがその幼いコメントを書いてから2週間たつけど、いまだに被災地では米山さんの言ってる様な「過疎自治体のインフラが維持できないから移住してくれ」みたいな話をする雰囲気ではない
キミの家族が正月から生き埋めになって、それを題材としたエンタメを見て好き勝手言う奴が大量にいても、一生キミは文句ひとつ言える立場では無くなった事を覚えておきなさい
”【ヴィーガン】 なぜ店舗の前で抗議？動物愛護団体PETAの主張とは ”
ひろゆきは揚げ足取り芸人だから、信念や論理がしっかりしてる相手は当然論破できない😊
この議論、多分ひろゆきさんも後半納得してると思います。「確かにそうですね！僕も納得できました」って素直に言えば好感度上がるのに⤴️
石川県民です。今回の議論を興味深く拝見させていただきました。
まずは避難所から一次避難して、救助することが大前提で、避難してみて少し気持ちも身体も落ち着いた環境で、戻りたいか移住したいとか考えていただくという形がいいかなと思います。
そして、行政はいろんな選択肢を説明し、提示してあげることが大事かなと思います。
特例かと思いますが、ニュースで県議会議員さんが自分の地元の集落の方々を説得して集落のみなさんを金沢へ避難させたとゆうのを見かけました。
説明して納得してもらえることもあると思います。
まだ現地では水が出ないなどの状況が続いているので、丁寧な説明をした上で住民の方々を見守っていただきたいです。
あと、奥能登の漁港で捕れる鮮魚も多数あり、お魚が仕入れできないので、観光にも多少影響がありそうです。
今は道路環境のこともあり、石川県内にいても、ボランティアにもいけず、募金しかできないのははがゆいです。
道路を走っていると、各県からの応援の救急車やパトカーを見かけます。
はるばる遠いところから来てくださりありがとうございますという気持ちで見届けています。
被害が比較的少ない所の方でしょうか？
非常に被災者を思いやった優しい言葉だと思います
米山さんもこういう言葉を使えないと、人の心を動かす政治家にはなれないだろうなと思いました
被災者見てませんからとか言うけど見てないはずがないんだよなあ
@@kiri12342 被災の少なかった地域です。
被災者のお身体はもちろんですが、メンタル面でも救ってあげられるように対策を立てていただきたいです。
@@utasuko
被災の程度にもよるけど、大きな被害を受けた人は携帯の充電も満足にできない。
本当に大変な状況の人は見てないと思うな。もちろんゼロではないだろうが
@@utasuko 見ている人はかなり余裕がある人だろうね。
ひろゆきが議論に論点を提示して面白くしてくれる回もあるんだけど、今回は「今する話じゃない」論をただひたすらいろんな角度で補足するだけで、議論に水を差してしまっていた感。米山さんを倒すことに情熱を傾けすぎてる
いや、ひろゆきの言う通り
今なら、国会か議員間で議論すればいいと思う
メディアで議論するには早いよ
ひろゆきも米山も今後議論が必要という点は同じで、タイミングだけが割れてるわけだからどうしてもそこを議題にせざる得ないよね。ひろゆきもそれを理解して、話してる。
確執があるのはわかるけど、「今言う話じゃない」を『悪意』で片付けるから余計にヒートアップする
今言う話じゃないって意見でるのも至極当然だと思うけど、それに真摯に答えてないから同じ感想持ってる人には言いたいことが伝わらないね
@@lkjhgfdsa873同感です。人の意見を悪質と言ってしまったり。平石さんが再度言った事を、それはさっき謝ったでしょ！で片付けたり…。勝ち負けで話していたら、良い議論にならないと思う。
@@さっさ-g1y 「他の意見は受け付けない。自分が絶対に正しい」と「頭悪いやつは黙ってろ」が出ちゃってるんですよねぇ、ひろゆきとは土俵が違うのに。。。（個人的感想です）
ひろゆき君の「極論からのストローマン論法」は、今や世間にバレ始めてて全く通用しなくなったね🤣
星飛雄馬の大リーグボール２号のようにボコボコに打たれまくっている。
この番組回せる平石さんほんとすごい。
マジでそう思うわ。紛糾しても必ず途中でまとめるし、時々、自分の意見であるべき方向にもっていくし 凄いわ
この超個性的なキャストをまとめるのは凄いですよね
正直米山の思想は嫌いだけどこう言う話になると米山はまともなんだよね
ストレスやばそう(´•ω•`)
もう同じ繰り返しって切るのもさすが！
平石が無能だからひろゆきの極論がまかり通ってたわけで
ひろゆきが珍しくムキになってる
前回の米山さんとの討論で論破されたと言われてるのが余程効いているのだろうね
そして今回も空回り笑
言うほど珍しくもない
珍しくないよ
米山相手だといつも顔真っ赤www
けっこう根に持つタイプだからな
政策論を語る人間と、過去の負の部分の一点突破したいだけのゲス男では勝負にならん。
16:00 米山さんの「だからツイートが800万も拡散された」に対して、ひろゆきさんの「成人式のツイートは1000万で～」というのは予想どおりの反応で笑ってしまいました。
ひろゆきさん、いつも米山さんの前では頭の悪い子供になりますね。とにかく何か言い返したいのでしょうが、言葉尻と揚げ足取りしかできないほど手詰まりなんでしょうか。
以前、別の番組で「論破」されたことがよっぽど悔しかったのでしょう。
さっぱりした性格の様に見せかけて、中身は根に持つ子供です。
それは、どちらも一緒なのでは❓️🙄
あと、炎上商法とかも笑
ほんとに幼稚。
TikTokでコメント荒らしてるキッズと同じ言葉選びなんだよな…
「比較していないですよ。比較したって意味無いじゃない。」で、米山さんが一蹴出来ますよ。
米山さんは、馬鹿らしくて反応しなかったのでしょうけれど。
あれは笑ったわ
仮に成人式のツイートの方が多かったとして、だから？って話にしかならんし
ひろゆきと米山さんはめちゃくちゃ相性良いな。ひろゆきがボコボコにされることでみんな注目する。
ハブ＝ひろゆき マングース＝米山
移住は、家が壊れたり、インフラが壊滅した今だからこそ言えるのです。
平常時に言っても、まだ住めるし住みたいとなるに決まっています。
だから今しなければならない議論なのです。
で？
地震から1ヶ月後の国会で米山さんが質問してるのは、裏金と大阪万博の話
キミらは炎上商法に踊らされただけ
これは圧倒的に米山さん正しいわ
まだ行方不明者いるかもだけど、実際助かったけど住まいは全壊した人からしたら同じ場所に立て直すか義援金によってもう少し街の方へ移住出来るか一刻も早く知りたい。
むしろ地震起きた日に議論されても良いくらいだと思うよ。
確かに災難に遭った場合、分からないほど不安な事はないからね。
必ずしも最も希望する展開でなかったとしても、早く分かれば色々考える事もできる。
ニュースの映像見てるのにその感想なら、輪島や珠洲の避難所に言って、そんな事を話せる空気かどうかをキミは見てきた方が良い
あまりにも言ってる事が幼すぎる
必要な議論は国会、県議会、市長村議会でやれば良い
@@kiri12342
＞必要な議論は国会、県議会、市長村議会でやれば良い
議員以外は黙れというのは、ずいぶん乱暴な話。
世論も大事だよ。
＞そんな事を話せる空気かどうか
個々の被災者にもよるだろうし、現実に向き合えない人には、向き合える精神状態になってから話しても構わない。
ただ、決まってしまって手遅れになる前に、世論は盛り上げないといけない。
また、現実に向き合う姿勢のある人には早く方向性を出してあげるべき。
@user-mb4wr2kw6l
ネズミたちは、いつも猫のためにひどい目にあわされていた。何とかしようとネズミたちが集まって相談し、その中の一匹が、「猫が来たらすぐわかって逃げられるよう、猫の首に鈴を付けよう」と提案する。皆は名案だと喜んだが、では誰が猫に鈴を付けに行くのかという段になると、誰もその役を買って出る者はおらず、ネズミたちは猫に怯えて暮らすしかなかった。
こういうイソップ童話があるんだけど、キミたちネズミの中から鈴をつけようという奴が誰一人現れないのが草
今、米山さんって国会でどんな質問してるか知ってるのかねｗ？
米山さんの笛で踊る間抜けなネズミさん達
@@kiri12342
ぶっちゃけ会った事もない米山氏の個人的な人間性など、どうでも良いの。
動画の中で提案された、移住やコンパクトタウン構想がどうかという話。
少なくとも動画の中では、誠実に具体的な提言をしている事は否定しようがない話。
そもそも米山氏は首相でもない一介の議員であり、力関係でやれる事に限界があるし、能登問題だけを扱えば良い訳でもない。
何より議論を封殺しようと必死になっている貴殿は、議論が盛り上がると何が不都合なの？
米山さんの考えが良いと思います。
私は、2007年の地震で能登の実家を失いました。
今は神奈川在住です。
政治家として言い難い事をよく言ったと思う。矢張り地震を経験してる新潟選出だからかなと思った。経験者の言葉は説得力ある。
@@hwakmm4235
よく言った？
信者へのポーズでしかない。
@@hwakmm4235政治家として言い難い事というより人として言うべきでは無いタイミングで言っただけだね。
炎上商法の米山らしい。
ポーズだったとしても、議論に繋がればよく言ったとなると思う。
@@sn-nv3zx
議論ではなく、被災者不在の暇潰し。
キミら大好きな机上の空論。
知事経験者ならではの視点からの意見で とても共感出来ることあった
米山さんが言っていたこと、ひろゆきが前に言っていたことじゃん。「山奥の一軒家にお婆さんが独りで住んでいて、その人のために橋を架け替えたり上下水道や道路、郵便を維持する。そんなの無理じゃん」って。
そういや言ってたな
相手が米山でない時のひろゆき「一部の頭のおかしい人達に配慮してたら何事も進まないじゃないですか」
だから立憲は支持率が伸びない
その通りで、ひろゆきが言っているのは人が死にまくってる時に
『君たち移住するといいよ』
って言うからいかんでしょ？
って意見じゃない？
地震から1ヶ月後の国会で米山さんが質問してるのは、裏金と大阪万博の話
キミらは炎上商法に踊らされただけ
めっちゃ喧嘩腰だけど共演断らない2人好き。
議論は勝ち負けではない。
とても有益です。
いつもそれ言うならわかるけど、ひろゆきが微妙な議論したときだけそう言って引き分けみたいな雰囲気出そうとするのはダサい
確かに今は避難優先。ただインフラ再構築するならそういう議論も出てくるってだけで。議論を勝ち負けでしか判断できないのはマウントが大好きな人なのかな。
@@TK-tm6sw 勝敗や引き分けとか議論にはどうでもいい言葉ですよね。
それはあなたの感想ですよね。左様なら。
@@user-we2xl6wb6f
それはどの議論でも前提としてなきゃいけない話
なぜかひろゆきが微妙なこと言ったときだけそういう雰囲気のコメ欄になる
政治家が綺麗事を言わずに現実的な話をしているのは本当に勇気がある事だと思う。どうしたらいいかの話をしてるのに。どうしたらいいかを米山さん以外言って無いと思う。
ひろゆきはもはや論破され芸人になってるじゃん
ひろゆきは前からダメだと思っています！揚げ足取りと究極の二極化で攻めるだけ！その割に責められると物凄く弱い！そもそも似合わないパリに居て、煩いんだよって感じです！
ほんとそれ
ヒロユキくだらんところで、何で？何で？ってツッコミ入れてくるな。
答えられなくなるまで、何で？何で？の質問攻め。
さすが屁理屈王。
まぁ上には上がいるからなぁ
論破王(受け身)
米山さんに賛成かな、勇気を持ってこういう発信できる人は必要だな。
発信しても何も出来ないけどな、この国の政治は。
福島未だに汚染洗浄とか無駄なことしてるんだよな。
ひろゆきの発言は「誰もそんな極端な話ししてないじゃん、そんな事誰も言ってないじゃん」の連続
米山に何回負けたら気が済むんだろうな
だいたいそうだよな
ぼこぼこにいつもされてザマァ
米山さんがストローマン論法指摘したのって、「それってあなたの感想ですよね」レベルのパンチワードだと思うんだよな。
その通りだから仕方ないじゃん！と思う😇
ひろゆきは米山に「論点ずらさないで」って言われてる時、
本気と書いてマジで自分は論点ずらしてないと思ってることに戦慄するわ
今日日こいつを論破王とか頭いいみたいに神輿に担いだのは一体誰なんだ
おれはたまに2chに降臨して「うるせーたらこ」って言われてるひろゆきが好きだったんだよ...
この動画の見どころ
・米山さんの言語化能力
・ひろゆきの無限パチパチ
・せいじの絶壁
あの汚い金髪頭はいらんかったなw
この問題は国土を日本が守れるのか？の問題で限界集落が無くなれば多分中国やロシアが空き地を買い上げどんどんと流入して来てるのではどー思うよ。例えば日本全体が竹島や北方４島の様になって良いなら限界集落を潰せば良い以上
私達は2次避難所の能美市､辰口福祉会館にお世話になっております70歳過ぎた夫婦です。能登の人間は全般に郷土愛が強く生まれ育った土地にたいする思いは、はかり知れません。最低限のインフラや住居の修理が整い次第、帰宅し、片付けをしながら、平常な生活に戻れる様頑張りたいと思っています。又、住宅を失った人たちで2年以内に再建が望める方は仮設住宅、それが出来ない高齢者やその他の方には、2年後も将来に渡って住むごとが可能な賃貸型の住宅も合わせて建設中です。入居には、地域性やそれぞれのコミュニティーが保たれる様に､編成作業が進んでおり、入居も始まっています。又個人の自由な選択肢があり、インフラが薄くでも自分の土地、集落に残りたいという希望のある方には尊厳が奪われることなく、自己責任で可能です。金沢や加賀方面、或いは他県に移り住みたい。これも有りかと思います。私達は贅沢は言いません。日本国土、どこでも、どういう枠組みの中でも、また能登半島どの町に住もうと、これは個人の自由だと思っています。私達に住む自由を下さい。皆さまのご理解を賜りお願いを申し上げます。
•ひろゆき批判してる殆どコメントが全く論理的でない幼稚なコメント
•無駄に米山議員を持ち上げる立憲信者
コレらも追加するとよいでしょう。
↓のように、何も変な文章じゃないのに適当なことでしか煽れない米山信者が思いの外多数いるあたり、現状の日本の悪い部分を示していますねwww
@@田中中田-o9oあなたの文章力でひろゆきさんファンの質が分かりますね。
確かに決めるまでに時間かかることなので、議論「開始」は早い方がいいですね。やっぱり今です。
米山さんはひろゆきと対談する度に評価が上がっていくようになりましたね。
私はこの米山さんの考え方、伝え方、訂正の仕方、前回にも増して嫌悪を覚えます。
@@Ya-ft6yt んなこたーないw
どうらん濃いな
@Ya-ft6yt
クレイジーすぎて草
米山さんの言っていることは正しいと思う。
権力者は正しい論理、正しい教説で最悪の組織的効果を生む。大衆迎合、自己責任論、少数派への極度の排他性。
もうひろゆき見るに耐えない、痛すぎてこっちが恥ずかしい
ひろゆきが完膚なきまでに打ちのめされるのが快感で定期的に見に来てしまう。
どこが？
@@村上はるき-o9l 見てれば分かる‼️
ただの屁理屈を打ちのめされるように見える人もいるんだ。
日本人も頭が弱い奴増えたな~ひろゆきの言っているのはただの極論であって論理的ばかり進まないのが社会ってもの。
@@やまだてっと ３分の２は自分の思った事を自慢気に言ってるだけだ‼️
@@村上はるき-o9l
25:05 31:22
①ひろゆきが米山の話（マクロ）を理解してない筈は無く（勘違いなら理解力が絶望的）ミクロにすり替えて反論する論法を米山が諭してる。
②今話すべきか否か。
ひ「人が埋まってる最中今移住すべきかどうかを東京の人が話すべきじゃない」
米「そんな具体的な話はしてないし出来ない」定住含む総合的な方針の話をしてる。
方針を議論するのは当然の事でこれに関しては誰も（ひろゆき含む）否定して無い。 中立のアナウンサーの話聞けば想像しやすいと思う。
米山さん
言葉選びはあれだけど、議題の提起として貴重な人だと思う。
議論して選択肢を1つでも増やしておくのは必要だと思う。
言葉選びは大事でしょう。ここのコメ欄で「感情論ではない」ってコメント多いけど、阪神大震災の時に対応が雑で多くの人のメンタルがやられてしまったようで、それがあの神戸連続少年殺人事件に繋がったことは有名で、東北震災の時には多くのカウンセラーが被災地に向かったのに、今回はあまり聞きませんよね。
@@yj5666
まだまだ、カウンセラーを受けるほど状況が落ち着いてないんでしょうね。
タイミングはやはり重要ですね...
@@tes4035 いやいやカウンセリングこそ早急に大事でしょ。１回だけじゃなくて被災したばかりの恐怖・悲しみ・不安について大人も子供も話を聞いて、まずは安心させること冷静な判断をさせて、もっと自力で動ける力をつけてあげること、同時に道路や家屋の被害状況マップを作成し、その上で今後のインフラ予算はあまりかけられないことを考慮した上でそこに残った方が経済的負担が少ないのか、移住するしかないのかの判断は１か月はかけるべきですよね。
@@yj5666
大切なのは間違いないですけど、10日時点だとカウンセリングする人も現地になかなか辿り着けないし、集まらない状況なんじゃないかと。
クリアしてるならカウンセリングは間違いなくやるべきです。
@@yj5666カウンセラー派遣されたニュース見たんですけど、そんなに東日本の時と違うんですか？初めての試みだから大きくクローズアップされただけとかの説もない感じですか？
今回は米山にほぼ賛成
炎上商法に踊らされる人とそれに良いねする200人を超えるおっちょこちょい達
@@kiri12342 議論に視点を合わせられないおっちょこちょい君。
@@りょ-c9s
この番組自体、たいした議論になっていない
既に議論されてる過疎地のインフラ整備の話をなぞっただけ
それが解ってないから、キミみたいな人達をおっちょこちょいだと言ってる
@@りょ-c9s
「いつこの話をするか？」というのならまだ議論になったけど、被災者抜きなら、米山さんの話を議論しても、あの時点で大した議論にはならない
実際に番組がそうだったように、過疎地のインフラを今後どうするか？なんてすでに議論はされてて、それをなぞる位しかできない
そんなものは議論とは呼ばない
視点があってないのはキミ
@user-yr8lh3co8i
平和ボケのまま何も考えない今より，真剣に話題の一つとして「核武装」について考えるのは良いことだと思う。
ひろゆきにはただただ呆れる。地震直後ならいざ知らず、先んじて復興の全体像を議論するのは当たり前。
ひろゆきはわかってて米山氏に反発することを言っているだけに見える。
ひろゆきは論理じゃ敵わないからと綺麗ごと・感情論で攻め立ててるわけだけど、それってひろゆきが散々小馬鹿にしてきた連中の論法なんだよね。
米山さんから何とか１勝を上げたいと必死なんだろうけど、本当に情けない。
これって石川だけのことじゃ無いんですよね。日本全体で議論が進めば良いと思う。
今考えてみると、ひろゆき氏がいたおかげで米山さんの議論が多くの人にまともに届くことになったのかなって思う。
この番組より前にXで話題になってた。
少なくとも、
ひろゆき氏の「おかげ」ではない。
めっちゃ大事な議題なのに、
米山が嫌いという個人的な感情論で無理やり難癖つけ、本筋の話をさせなくしたひろゆきにはかなり責任あるよ。
政府の方針に対してタイミングを指摘するのは分かるけど、
「この時期にこの話題を議論してはいけない」って変な縛り付ける方がおかしいでしょ。
同時並行で長期的な政策に関してもちょくちょく議論することも大事。
むしろ、タイミングを指摘することの方が無駄な時間。
ひろゆきがボコられるの楽しくてw
@@あいうえお-v5j4m 私は米山さんとひろゆきさんが対立した過去を知らずに偏見なく観た者としての感想です。仰ってることは議員さんが合理的で正しいのですが、絶対に後から被災者の人の中に「どうしてそんなすぐにそんな話があったんですか？全財産も身内も亡くしたばかりなのに、そんな判断出来ない。ひど過ぎる。」とか、「農家だから田畑は大丈夫なので、そこに住みたい。特に家なんてそうそう買えないし、ちょっと修繕して住めるのなら住みたい。」と仰る方は絶対出て来ます。実際に計画を進めるにしろ、一応そういう意見を前もってひろゆきさんが仰ってくだっさって、それを踏まえた上で「早急に移住したい人にも時間をかけて決断をされたい人にもどちらにも考慮した対策を整備しました。」ということでスムーズにいくのだと思います。
タイミングは大事だけど、コロナ禍をきっかけに無駄な因習が減ったように、こういう時だからこそ意外とすんなり議論が進む気もする。平時から議論するのは大事だけど、なかなか誰も矢面に立ちたくないよね。
本当ですね。コロナ禍での変化を例に挙げるのはすごく腹落ちしましたし、実体験としても理解できる人が多そうですね。素晴らしい。
マスクとか本当に無駄ですね
マスク教がここまで浸透しているのは世界中で日本人だけです
無駄な因習？
今移住を納得させられるソースも冷静さもない時に外野でこんな事で騒がれたら憤怒するね、人間怒ったときの信念程意固地になって曲げられないものさ。
だから今じゃ無い、無駄な絶望をさせたにすぎない。
結局米山は関係無いから言える。
じゃあ、自分の選挙区の限界集落全部に言って、選挙してからの話になる。
人ん地だから言える。
しかも、てめえの性欲で県政をほっぽり出した奴が言うなって話もある。
何故か米山アゲになってるが、こいつの言ってる事は、てめえの人気だけを民意だと言いたいってだけ。
今アゲだからみんな考えてるよね？ってね。
そんな事言ってる場合では無いのが今。
一ヶ月後ってのは、言い得てると俺は思う。
っつか、こんな 何にも手出し出来ねーメンツのなかで唯一 政治家として懲りずに参加してる米山さん 偉いよ👏
ひろゆき氏は揚げ足取り、まぜっかえしばかりで建設的な議論ができない人だと強く感じました。
キッズやキッズみたいな人に人気ですけど、田端や米山みたいな賢い人何人か入れて議論したら
ひろゆきさんはピエロみたいな役どころになってしまいますね・・・
国会で能登の復興予算の審議がされてるけど、米山さんは何してる？
泉代表、地元の近藤議員、杉尾議員の質問内容を聞く分には、米山さんの考えは立憲君主内の考えにはなっていない
ピエロは米山さんやね
ただの炎上商法してるだけの人達に踊らされてた人がこの掲示板には多い
本当に頭が良い人は、米山さんみたいな発言はしない
ま、ピエロでも出演料は貰えるんだろうから、それを承知でピエロを演じてるんだろうけど。
組織的戦略であろう。
今回の議題に関しては、米山さんの意見賛成です。
先に方向性を何パターンか考えておくのは、全然ありでしょ。
これからのことを考えていくべきだし、復興する前こそタイミングだと思います。
視聴者心理からすれば、ものすごい破壊した場所のみの映像を観るので「移住しなよ。」になるんだと思いますが、被災者の中には周辺道路の破壊はそれほどでもなく家を修繕する費用と新しく家を買う費用を比べて圧倒的に修繕費用の方が安く済むケースもあると思うので、その検証も含めて早急の決断を迫られるのは精神的な圧迫になる方もいるので、１か月くらいまずは検証した方がよいと理工学専攻者目線から見ても思います。
私は海外居住ですが、洪水が起きた時に首相がヘリで被害状況を把握して、落ち着くやいなや現地に向かい、被害状況を自分の目で確認して素早く指示を出していました。４０代前半首相なので、年寄り議員の多い日本とは状況が違いますが。
もしかしたら米山さんの言うことも正しいかもしれないけど相手が喋ってる時に何回も話を遮ったり笑っているのはあまりにもイメージが悪すぎる。相手の話を聞く人と聞かない人だと聞く人の方がまともに見えるからどっちが正しい云々よりそっちで判断されてしまう気がする。ほんとに損だと思う
もう消滅が確定してる集落は、集落自体で維持するのか、補助受けて移住するのか決めれば良いだけだと思います。
先祖代々なんていいますが、高度成長時代に既にダムに沈めて消滅させたりしてるし、災害あったから別の場所に移住するって話はよほど人道的じゃない。
@@aj-ki9wr 先祖代々なんて言ったって、天皇家でも徳川家でもないんだからさ。その時代その時代で住みやすいところに住めばいいだけの話なんだよ。なんで地縛霊みたいに土地に心を縛られて、呪いみたいな強迫観念に支配されなきゃならないんだか。
@@昇仙峡タロウ 先祖代々がくだらないって思う気持ちはわかるけど、子供がゲームに取りつかれるのがくだらないけどそれを捨てられないのと一緒なんだよ。人間くだらないものにしがみつくものなの。私の親は東京出身だからそんなのなかったけどやっぱり今まで一緒にお付き合いしてきたご近所の方と一緒に歳を取っていきたいみたいよ。そういう人の心を強制は出来ないの。とがったこと書いて人を嫌な気持ちにさせるのやめたら？
ひろゆきの細かい論点に拘って逃がさないスタイルを見事に回避して本質的に議論されるべき所に戻せる米山さん気持ちいい。口は少し悪いけど。ちゃんと反省するからよい
限界集落って言葉自体が海外居住が長い身としては恐ろしい言葉に聞こえる。英語でそれに該当する言葉はないなぁと思って、グーグル翻訳したらmarginal villageって出て来て、２５年も英語圏居住で聞いたことがないのでmarginal villageでぐぐったらGenkai shūrakuって出て来て日本特有の言葉だった。これだけ年寄りや田舎を忌み嫌う国にずっと住んで歳を取るのは怖いです。結局限界集落から抜けて都市に移り住んでも邪魔者扱いでしょ。悲し過ぎる。
この元知事、安いスキャンダルとかあったけど以外に有能ｗ
@@ライドシェア反対です そんな女性問題を起こしてくれた人が議員が出来るのは日本くらい。ここを軽く済ますのは恥ずかしいですよね。そう書くとフェミだのなんだの嫌がらせが来るのも日本。女性議員が半分でクリーンで幸福度ランキングが高い国に長年住んでいるので祖国のこういうところが非常に嘆かわしいです。性的倫理だけ改善されれば清潔だし、食べ物おいしいし、犯罪も少なくよい国なのですけどね。
@@ライドシェア反対です そうそう、有能、有能。立憲なのに見直したよ。
@@yj5666別に忌み嫌ってるわけでななくね？
米山氏の意見には同意できます。全額補助して頂けるなら両親にも移住して欲しいです。しかし、金髪のかたは少々乱暴な意見に思います。加賀は能登を切り捨てるような言い方は嫌です。
あと、ひろゆき氏は何を論じているのか理解できない。
今このタイミングから議論進めないと何もかも後手後手に回りそう
お国ってそういうもんじゃん
米山さん頭いいですね、ひろゆき氏の話逸らそうとしてるのを的確に指摘してるから黙らざるを得ないのがよく分かる。
ひろゆき→人の気持ち考えろよ！
みんな→それお前が言うなって思ってそう
今まで平石は優秀な進行役だと思っていたが、被災地は観てないからという米山氏の失言を最後まで執拗に攻撃する姿には失望した。長くひろゆきと仕事してて陰湿な人間性が移ってしまったんだろう。
討論番組においては視聴数を意識したエンタメ性は否定しないが、ひろゆきのような人格攻撃やストローマン論法がもてはやされるようではタダの似非勧善懲悪に過ぎない。昔の朝生にはエンタメ性としての乱闘もあったが、それぞれの出演者には深い知性と教養があった。
米山の言い方は過激だが、おおむね賛成かな
さすがひろゆきキラー
今話すべき議論だろ。今でないと災害復興の話で全振りになるぞ。
そしていったん動き始めた公共事業は止められなくなり、ガラガラの立派な町のできあがり。
@@匿名-y3c
財務省のプロパガンダである公共事業悪玉論を有権者が鵜呑みにした結果が地方衰退、東京一極集中だと思う。
能登半島においてもしっかりした自動車道を整備していれば孤立箇所は激減していたし、復興も早い。
地域経済が回せるインフラを整備するのが政府の役目だと思う。
経済的に疲弊してしまえば、新築住宅も建たなくなるし耐震化も進まない。
福島は原発の影響でもう戻れないから見捨てろってひろゆきは言ってたよね
今回に限ってはひろゆきが正しい
全国的に復興ではなく移住をするという基準を作るなら今すべきだが
今の能登のみを対象に議論するのであれば火事場泥棒でしかない
@@sanjikaishi
今回は能登に関する話だが、これが実現すれば前例になり得る訳で、従って能登だけ不公平という話にはならないと思われる。
ひろゆき、１回コテンパンにやられたからかスゲー無気になってみっともない
@user-bl4ko8mm9y 人の話を聞く耳を持たないので
どっちもどっちだろ
論破にしか興味無いなら、
黙っててくれ。
@@ごりら-z8cパタパタかい？
@user-rc3yf8kz5f
喋りたいから政治家になった人間ですから。
ひろゆきの表情にゆとりがない
コンパクト化は日本中で避けられない話になりますね
同感ですが、スマート化に大反対の勢力いますから。
効率厨は喜ぶね！
@@mausan4530なんや、効率厨ってそんな言葉ないわ一生寝とね か す
@@mausan4530じゃあ増税で😊
@@mausan4530 これからも限界集落をどうしても維持したいのなら、その高コストを限界集落大好き人間に対してだけ増税してまかなって欲しいです。じゃないと、少子化で日本社会が滅びてしまいます。
これ以上、税金や社会保険料の浪費で将来世代を食いつぶしてはいけないと思います。
ひろゆきはマウント取りに躍起になるんじゃなくて、本筋のところで議論を深めて欲しい。
こんな大事なトピックだからこそ、小競り合いに終始するのではなく誠実な態度で対峙しなくてはいけないんじゃないかなぁ。
それはまぁそうだろうけど「番組」として視聴者が増えればそれだけ限界集落の問題に対する社会の意識も上がってくるだろうから、まず「番組」の中でのひろゆきの役割というのをやってるんじゃないかな。
実際、米山さんとひろゆきのやり合いは面白いもの。
ひろゆき好きなおれからしても、よりウワテである論客の米山さんにきっちりやられるの面白いものw
今回の件に関しては米山の方がマウント取りに行ってると思うけどな
@@ゆうぞー-l9c
うーん、本質的でない枝葉の部分で議論がとっ散らかるのはやっぱり見ていて少しモヤモヤするんですよね。。
でも、「番組から求められるひろゆき像を演じているのでは？」っていう考えをもてるあなたは視野が広い方だと思います。
ひとつ勉強になりました🙇♀️
大筋としては「移住を検討する議論は正しい」で同意見なので本筋では語れないので、タイミングというサブで議論してるのかと。
ひろゆきの意見って議論を前に進める気がないよね。
ひろゆきの議論は議論が目的で、米山議員の意見は未来を作ることが目的
ひろゆきは揚げ足取りが目的。
米山さんはよかれと思ってのご意見だと思いますが、全体が見えていない気がします。せっかく東大卒医師・弁護士なのでこういう話ではなくって、新しい治療法の認可などの話で貢献していただくと日本の社会がよくなると思います。
ひろゆきさんは憎まれ口を叩きがちなので、敵が多いのもわかりますが、今回は被災地の方の感情を代弁されてらっしゃると思います。
@@yj5666
被災者の方の感情(ひろゆきの想像)
@@あのサイボーグ ひろゆきさんは実際に被災者の方のSNSの声を拾ってらっしゃるだけですよね。私はニュースでも見ましたけど合致しています。米山さんの移住した方がいいは価値観の押し付けです。インフラが通らなくてもその暮らしがいいと仰る方にはそれを尊重して差し上げるべきでしょう。私も元SE現医療AI開発者なので、自分ならアパート暮らしもありですが、海外移住の最初の１年半義母の家で田舎から会社に通った経験から田舎に住んでいた方がアパート暮らしはきついんだと理解します。寝たきりの人を胃ろうで長生きさせるのと同じような偽善はやめるべきでしょう。Quality of lifeの尊重を日本ももっとなされればよいと思います。
米山さんは医師で弁護士さんなので限界集落のような暮らしは毛嫌いされるのでしょうけど。それと優秀だからどの範囲もわかると言うことではなく逆に言って他分野はとてもお弱い傾向に「先生」と呼ばれる職業の方は多いですね。米山さんは会計には弱くてらっしゃるんだなって思いました。個人の負担で何千万円の資産を失う決断をさせるのは被災２週間では鬼過ぎます。国のお金で何億って一人当たり何円かなのです。
日本はゴールドコインドネーションデーみたいなのを小学校教育でしないので、民衆が米山さんの意見に賛成してしまうのでしょう。私の居住国では一学期に一度あり、公立でも制服ですが、その日はマフティー（私服許可の日）です。
日本ってこういうせちがらさがあるので、自分が何か不遇なことがあった時とても心配ですよね。私の居住国だと喜んで助けてくださる方々がいて、お互い助け合いなので安心です。
前向きに提案しようとしている米山さんと、ただ誹謗中傷まがいの議論のひろゆきさんですから応援すべきは明らか。ポジティブな日本になってほしい。
ひろゆきが「タイミングは今じゃない（１ヶ月後ならいい）」という論点のみで噛みつきまくるので話が進まない
重要なのはそこじゃないわ
これがまだ、1年後だったら話は違って来たけど、10日後がだめで、1ヶ月後なら良いという、なんとも中途半端な論だからな
@@maamaa2858
1年後は1年後で資金投入されて半復興状態になってる可能性があるからそれはそれで移住を促せるタイミングではなくなってる可能性があるゾ
物事に明確な切れ目が無い以上なるべく早いタイミングで話し始める方が結果的には本人達も救われる可能性が上がるゾ〜
@@Dalai_Mala_810th 本来私もそういう論です
@@maamaa2858まぁ、最初に今はダメって言ってしまったせいで後戻りできなくなっただけで、心の中では初動ミスったーーって泣いてるよ
ひろゆき長い間好きだったが、米山さんとのバトルでかなり見方が変わった。
ひろゆき好きな人は切り抜きとか一部しか見てないんだろなと思う。まぁ最近のひろゆきがなんか周りからの論破のブランディングされて少なからずブランディングが崩れないように必死になって感情論むき出し気味ですからね
見る目なさすぎるやろ
大人vs子供のような
コンパクトシティは大間違いです
@@加藤諒-q1p ひろゆきが一番輝いてるのは経済評論家の三橋との議論だよｗ ひろゆきがぼこぼこにされてるｗ
人口が減っているのに人が一人しか住んでいないような場所までインフラは整備できない。
米山さんに賛成です。
ひろゆきさんは米山さんと議論するとどうも狭い部分に持ち込んで、建設的な議論を拒否するかのような振る舞いをしてしまうね！
そして負けそうになったら、売春の話を持ち出すw
まあ今回はひろゆきはいらないな 田舎の実情も全然分かってないし
ずっと前から、揚げ足取りとまぜっかえしが得意技ではないですか？
ひろゆき氏による建設的な議論ってあんまりみたことないですね。
初めてひろゆき見たけど、、子供かと思います(笑
米山議員完璧にひろゆきの扱い方わかっててすき
女子大生の扱いは得意な女子大生チョメチョメおじさん(笑)
@@kazuokoyama6435めちゃくちゃ男として有能やんけ
@@yurreee1615 まあ、羨ましいですがね。
私が女子大生チョメチョメをしたら、、、嫁にどんな目にあわされるか、、、ブルブル。
@@kazuokoyama6435
話の本筋では何も反論できないけど、感情論で米山が気に食わない(orひろゆきが好き)だからって、必死にそのネタ持って来る人多いよな😂
もう飽きたよ。米山VSひろゆき
この大変な状況に置かれた被害者の方々にとって、いまは移住のことなんて考えられないというのはわかりますが、こういったことを早い段階から視野に入れておくと結局かかるコストは低くなるのだとは思います。
ひろゆきに対するモヤモヤが、米山さんのおかげでスッキリしました‼️
ひろゆきオコ😡でどうやって米山を打ち負かしてやろうかって真剣に必死な顔になっててウケる🤣🤣
@@上原和子-y5c今回の議論に関係ない上にいつまでそのこと引っ張ってんの？
@@上原和子-y5c頭があまり良くなさそう
@user-rc3yf8kz5f？遮ってるのはひろちゃんでしょ？
ひろゆきは論点をずらしているからその軌道修正のために米山さんが話を遮ってるように見えるだけだよ😂君理解力ないのとひろゆき信者すぎ😂
それってひろゆきの感想ですよね？
で終わりな話
結局、金沢あたりに避難＆移住はしなきゃいけないと思う
港も道路も住居もぶっ壊れてるのを復興するのは時間もお金もかかりすぎる
それ言い出したら、各々の発言は個人の感想ですよね？になりますよ？
この発言も貴方の感想ですよね？
それに対して送った私の感想です。
キミの家族が元旦に死んでるか、その意見を今すぐ輪島や珠洲で被災者に直接に言えるのなら説得力があるけどね
別に思考停止とか議論をしないのではなく、現実的にはひろゆきの言う様にまだ早いと思うよ
米山さんは、自分自身が、自分の家族が土砂に埋まってたり、家が全壊して避難所暮らししてたなら、そんな議論をしようって気力が本当にわくのかね
まあ、この人自身は優秀なのでそうかもしれんが「被災者は結構そういう話をしてる」ってのは眉唾だと思うわ
新潟中越地震の時の経験でそういう話をしてたってだけで、それがそのまま当てはまるとは思えない
調べたら新潟中越地震でも死者が46人で、死者数で比べるものでもないかもしれんが、今回の震災で被害を受けた方達とダメージが違うと思うんだよな
キミも自分の家族や知り合いが実際に死んでたら、そんな議論に加わる精神状態でいられると自分で思う？
平石さんの立場からしたら、番組を成立させないとダメだから、「米山さんの話を議論しちゃいけない」っていうひろゆきもダメと言ってたが
番組にして不特定多数の人に見せるのはやっぱりまだ速いと思うけどな
被災者の中で余裕のある人たちが話をするのと訳が違うから、これを見た被災地の人達は不快感を示す人の方が多いと思う
そんで米山さんは撤回してたけど「こんな番組被災者は見てない」とか「移住」なんて言葉を使ったりするのが、人の心と言うものに対しての配慮と言うものが少ない人だなと思った
大前提として米山さんは「震災前から維持困難な集落に対する組織的な移住支援」といっている。そもそも被災前から移住することが求められている人たちでもあり、被災したことによって移住に対するハードルが本人たちも下がっている今がその契機となり得るなわけなのよ。その部分の復旧もする必要はなくなるし、行政からしたらその方がはるかにいいんだよな。
被害状況も分からない中で～、っていうのはもうそれくらいの限界集落であるってことをそのまま示してるんだよな。
追記
改めて見ると動画のタイトルとサムネのテロップが必要以上に話題を焚きつけるような感じになっているんだよな。
これでは米山さんの真意に対して変なバイアスがかかった見方になってしまう気がする。
そう、結局お互いがwin-winになる選択肢を提案してるだけなんよね
「バカが勘違いするといけないからこの議論はやめよう」っていうひろゆきの意見だと、どんな議論もこの先進まなくなる
@@takumih7276 貴方がおっしゃる馬鹿を納得させられるソースがそろってからやるべきで、今訳わかんない時期にこんな事騒がれても怒りが沸いて合理から離れたことをやるよ、貴方がおっしゃるバカ達はね。
@@takumih7276
ひろゆきもタイミングの問題だけで米山の考えは認めているんだったら移住の支援策とか話してほしかったですね。
復旧に充てる財源を移住の補償に回すにはどうするか、効果的な移住支援策やその可否とかです。
せっかく元県知事と話しているんだから、行政側の深掘りした話が聞きたかったという想いです。
@@SG-ko1sz
今の段階でどうしても急ぐと言うのなら、それは議会でやりゃいいよ
物心のダメージ差は、ここに違うし現実もあるから、立ち直りの早い人どおしで議論するのも構わんとは思うが
この番組みたいな「見世物」にするのは、ひろゆきの言う通り、1か月後で十分だわ
まともな大人なら、まずは被災者に対して寄り添うべき
でないと、被災者に対して言葉も刺さらないし、米山さんみたいな「移住」なんて言葉を無神経につかってたり
「被災者はこんな番組見てない」なんて言ってたら、上手く行くものも上手く行かなくなる
少し賢い小学生でも、他人に気を遣うよ？
米山さんは炎上商法やってるので、非常識な人間だと思えば、行動原理は何とか理解できないでもないが、
彼の炎上商法に踊らされてるキミらは実に幼いと思うわ
ひろゆきがどういう考えで「まだ早い」って言ったのかは知らんけど、言えるのは、米山さんやキミらよりも、彼はまともな大人という事だ
少し以外ではあったがな
@@kiri12342
まあまあ、そんなに攻撃的にならないでください。
ひろゆきの「いまその話をしなくても」という意見に対しては否定的でもないです。
ただ一方で下記のようなコメントもあります。
@investor-2020
タイミングは大事だけど、コロナ禍をきっかけに無駄な因習が減ったように、こういう時だからこそ意外とすんなり議論が進む気もする。平時から議論するのは大事だけど、なかなか誰も矢面に立ちたくないよね。
それに動画内で米山が言っていたように「世論の意見も見ながら行政が動いている。」と考えれば、バズるというのは無意味というわけではない。
私としては被災者の感情も考えてほしいと思いつつも、これを機に限界集落の移住の話は考えなくてはならないなというスタンスである意味ひろゆきと一緒かもしれないです。
でも、そっとしておけと言いつつも話題を焚きつけることが分かっていながら結局出演するひろゆきの行動については疑問を感じますね。
その上でこの番組に出たのであればただのケンカじゃなくて建設的な議論をして欲しかったです。
米山もひろゆきに対してムキになっていたようにも思うので、変な方向に行ってしまった気がするのが残念ですね。
ちなみに私は米山が「能登で被災にあった人みんなが強制移住すべきだ」みたいに言ってると勘違いしているコメントが散見されたので、そうではないですよとコメントした次第です。
ひろゆきの言ってることには無理があるよ。
東日本大震災の時にも、米山さんのおっしゃるようなことを思っておりました。
@user-mb4wr2kw6l
で？
猫の首には誰が鈴をつけに行くの？
地震から1ヶ月後の国会で米山さんが質問してるのは、裏金と大阪万博の話
あなたのように思う方も居ます。
でも死ぬまで一人でも住みたいという人もいます。
原発で戻れなくった親戚はそれでも家族会議で戻ることを決めましたし、移住決定には慎重さが必要だと感じます。米山のおっさんって金の話しかしないし、もっというと票集めと裏金しか興味ないよ？
@@マッシュ犬 「金の話」も我々の税金ですし、すごく大切だと思います。公金を誰のためにどう使うか これは政治家の仕事。住み慣れた地元に住み続けたいのは誰しも概ね同じ。いくら震災でも、ある程度は自己責任でやって欲しい部分は 正直言ってありますよ。
ひろゆきが被災者のお気持ちを出して「移住話は1か月後に」「炎上して目立ちたいだけ」と言うのは米山をやりこめる「論破ごっこ」で話にならない。ひろゆきを議論の場に呼ぶことは視聴率がとれるといっても建設的な議論が妨害されるだけで、冷静な米山だから良かったものの、マジで言論メディアはひろゆきの起用を見直してほしい。
米山が言ってる本当に正しい事は「限界集落の中にも支援さえあれば街場に降りたいという人が必ずいる」という部分と「ひろゆきが移転絶対反対派の気持ちだけを代弁するのは失当」という部分。ひろゆきは人のお気持ちに配慮しないのに、この議論で言うのは米山をなんとしててでも「論破」したかったんだろうねえ。
タイミング考えたらひろゆきの方が適切だよ・・復興は「功を焦る」無能議員の道具
調子こいてリハックの続きをしたいんだろうが、アレも称賛するのはバカだけ
被害に遭ったことのない愚者の論理が米山で、当事者目線で主張してるのはひろゆき
視聴率取れるといっても〜。
↑残念ながら、そこが極めて重要、最も重要と言って良い部分になってるので、一視聴者がどれだけ不快に思ったとしても「コイツじゃもう稼げないな」ってならない限りきっと続くかと思います🤔
そりゃ幾ら数字が取れるからといって迷惑系レベル犯罪系レベルに成り下がったのなら話は変わってくるかと思いますが🤔
米山さんだけで喋ってたらこんなに視聴回数伸びないでしょ。。。
この番組がどうしてこんなに伸びてて、あなたの目にも留まるようになってるか、ちょっとぐらい頭を使った方が良いと思うよ？
これは米山さん正しいな。
本質論してるのは、米山さんとタバタさんだけや
ひろゆきさんの薄っぺらさがよく分かる議論だと思います！
タイミングは大事でしょう。ひろゆきさんはこの動画が出る前のニュースで米山氏のXでの投稿に賛否両論あり、否定側の意見を代表しているだけですよね。反抗してるだけっていう目で見てるコメントが多くて残念だけど、どちらのご意見もそれぞれの状況にあてはまります。今すぐ移住をしたい方にはすぐに手助けをするべきですが、移住したくない人を今心が折れそうな状況で反強制的に移住させるのはひど過ぎます。孤立集落の方もインフラ投資効果が薄いことはわかっていて申し訳ないって思ってるし、諦めの感情もあるんですよ。私は限界集落という言葉を聞いて。ものすごく古い民家を想像したのですが、映像の中には自衛隊の方が山道を登ったところにきれいな新築の家で損傷がない家があって諦めきれないのも理解しました。
日本は殺人率が少ないから治安がよいと言われるけど、自殺率は高く殺人率の１０倍以上。アメリカや中南米、アフリカなどと比較しないとそんなによい状態とは言えない。こういう状況がいい例だけど、精神的に追い詰められている人の耳に入ったら自死するようなことを皆で言う国民性。改善して欲しいと思います。
@@yj5666
誰も強制的に移住なんて言ってない定期
@@ジエイの仕事 強制って言ってないとかではなくってどうとられるかの問題です。コロナワクチンだって強瀬だなんて誰も行ってないけど、「よくわからないけど、半強制的な空気があって受けた。」って後から言う人が少なくないですよね。心が折れているところでこういう話を耳にすると強制されて圧力を感じるって思うので言い方が大事です。「今すぐ移住されたい方にはご相談に応じますのでお申し付けください。今はそういう心情ではない方はお時間をかけていただいて構いません。」と言うとか。
海外だとこういうのってMisleadingな発言と言ってかなり問題になりますよ。
@@ジエイの仕事そうだよね
@@yj5666強制的でもなければ、被害者の先の未来を考えれば米山氏の議論は早期に行わなければならないと思いますが。
ひろゆきは子供の口喧嘩レベル
米山さんはひろゆきと討論するとイメージアップする笑
俺は米山さんが昔から大嫌いなのにひろゆきが関わるとどんどん米山さんを好きになってしまうからもうやめてほしい。
くさ
なんやそれは😂
雨降って地固まる😂
ツンデレ美少女かよ
ホント。不思議。俺も元々米山が嫌いだった。でも、ひろゆきと論争すると、どんどん好きになる。
動画の終盤になっても1人で「1ヶ月後！！」みたいな趣旨のこと言ってて、流石に笑った
確かに。ひろゆきさんの言う「1ヶ月」の根拠は不明で、打ち負かしたいが為の感情論に陥っている。
ひろゆきは米山さんには敵わんないつも
普段から人が亡くなっている問題にもヘラヘラ語って不快感煽ってるひろゆきが、感情論を元に責め立ててるのが本心からして米山氏を論破したいんだなぁ…って感じる。
@sestuna_f_seiei 議論つーのは理解を深めて自分や周囲の意見を取り入れて、より上位の答えを出すのが本来のもの。
ひろゆきのようなエンタメコンテンツに慣れた人は、議論ではなくいかに自分の主張を押し通せるかを勝ち負けとするバトルを好むよね。
@sestuna_f_seiei 個別の事例だけ見ればあしらうのは議論ではない。しかし、一貫して論破芸やってきたうえ、攻撃してきたひろゆきに対してバイアスがかかってかかわり方が変わるのは人間として普通の感覚だと思います。
@sestuna_f_seiei んん？話が通じないな。そもそもひろゆきはこの動画中でも煽りまくってますからね。多分ひろゆきファンなので、彼がそういう人間だと受け入れてる方だと思いますが、普通に議論相手がああいう態度だったらまず議論にならないですよ。他の方に対して米山氏は普通の態度です。それが答えです。
@sestuna_f_seiei うん？？余計わからなくなってきた。どのツイートを指してるの？今回の主題に上がる内容は全然悪いことだと思わないけど。
アナウンスーが交通整理するどころか、ひろゆきの無限ループ論法を援護している笑
米山さんはひろゆきと共演し続けたらどんどん好感度上がっていきそう笑
酷な言い方かもしれないが、こういう時でないと現実的な問題として考えられないのが人間。平時でインフラも十分機能している状態で「このインフラを維持するのは大変なんです。移住も考えてください」といったところで、その時点では何の不便も感じてないわけだから、「移住なんかしないよ」で話が終わってしまう。
健康の大切さを説くなら健康を損ねた時が一番効くからね。
キミの家族が元旦に死んでるか、その意見を今すぐ輪島や珠洲で被災者に直接に言えるのなら説得力があるけどね
別に思考停止とか議論をしないのではなく、現実的にはひろゆきの言う様にまだ早いと思うよ
米山さんは、自分自身が、自分の家族が土砂に埋まってたり、家が全壊して避難所暮らししてたなら、そんな議論をしようって気力が本当にわくのかね
まあ、この人自身は優秀なのでそうかもしれんが「被災者は結構そういう話をしてる」ってのは眉唾だと思うわ
新潟中越地震の時の経験でそういう話をしてたってだけで、それがそのまま当てはまるとは思えない
調べたら新潟中越地震でも死者が46人で、死者数で比べるものでもないかもしれんが、今回の震災で被害を受けた方達とダメージが違うと思うんだよな
キミも自分の家族や知り合いが実際に死んでたら、そんな議論に加わる精神状態でいられると自分で思う？
平石さんの立場からしたら、番組を成立させないとダメだから、「米山さんの話を議論しちゃいけない」っていうひろゆきもダメと言ってたが
番組にして不特定多数の人に見せるのはやっぱりまだ速いと思うけどな
被災者の中で余裕のある人たちが話をするのと訳が違うから、これを見た被災地の人達は不快感を示す人の方が多いと思う
そんで米山さんは撤回してたけど「こんな番組被災者は見てない」とか「移住」なんて言葉を使ったりするのが、人の心と言うものに対しての配慮と言うものが少ない人だなと思った
自分に置き換えてみても確かにその通りだわ。
インフラがなくなったタイミングだからこそ将来の我が身として考えられるっていうのはありそうだな
ホントか？自分の世界のすべてを捨てるようなものだぞ、集落の人間が少し街に出ると少し変わった人扱いされる状況も想像できるか？
そんな人間をあきらめさせる資料もない今この問題提起は逆効果になりえないか？
だからこそ「平時でインフラも十分機能している状態」の時に移住なんて余計に考えないよね？@@marusun4935
ひろゆきって無理矢理米山さんに反論したいだけって思う。
ひろゆきは人が感情で賛同しやすい側に立って議論する戦法だから今まで支持されてきたけどほんとに力のある専門家や有識者相手には幼くみえる。
米山さん に票を入れたい
米山さんはひろゆきと議論すればするほど評価上がっていくね。俺もイメージが良くなった。
地震から1ヶ月後の国会で米山さんが質問してるのは、裏金と大阪万博の話
キミらは炎上商法に踊らされただけ
米山さんは現時点では全体的な概論を話しているのに、西村氏は極端な個別論を~しかも現地を見て調査もしておらず離れた場所から想像しているだけで~でっち上げて相手を負かすことだけを考えているだけですね。
堀江もんが過去に言ってたけどひろゆきに主義主張は一切ない
あいつは議論をゲームとして楽しんでるってのが再確認できた回だった
いやどんな話題でも方針を変えないスタイルはすごいとは思うけどさぁ
16:17で笑い始めた時点で被災地のことかんがえてるんじゃなくてただ米山の逆張りしたいだけなんだなって思ったわ
米山さんは間違っていない
こういう議論は早い段階で言わないと手遅れになるだろ
移住するかどうかは個人の自由だけど、気付きになる発言は必要
別に思考停止とか議論をしないのではなく、現実的にはひろゆきの言う様にまだ早いと思うよ
米山さんは、自分自身が、自分の家族が土砂に埋まってたり、家が全壊して避難所暮らししてたなら、そんな議論をしようって気力が本当にわくのかね
まあ、この人自身は優秀なのでそうかもしれんが「被災者は結構そういう話をしてる」ってのは眉唾だと思うわ
新潟中越地震の時の経験でそういう話をしてたってだけで、それがそのまま当てはまるとは思えない
調べたら新潟中越地震でも死者が46人で、死者数で比べるものでもないかもしれんが、今回の震災で被害を受けた方達とダメージが違うと思うんだよな
キミも自分の家族や知り合いが実際に死んでたら、そんな議論に加わる精神状態でいられると自分で思う？
平石さんの立場からしたら、番組を成立させないとダメだから、「米山さんの話を議論しちゃいけない」っていうひろゆきもダメと言ってたが
番組にして不特定多数の人に見せるのはやっぱりまだ速いと思うけどな
被災者の中で余裕のある人たちが話をするのと訳が違うから、これを見た被災地の人達は不快感を示す人の方が多いと思う
そんで米山さんは撤回してたけど「こんな番組被災者は見てない」とか「移住」なんて言葉を使ったりするのが、人の心と言うものに対しての配慮と言うものが少ない人だなと思った
@@kiri12342コピペ何回すんねん
@@kiri12342
だから政治家として、提案してるだけな。
選択肢は初めからあった方がいいし、こうゆう時こそ冷静な判断ができる人間に耳を貸すことが必要だと思う
それに、被災者は1ヶ月2ヶ月で心の整理なんかできないだろうし、だからといって何もしない訳にもいかない。
だからこそ今だと思うんだよ。
家族や知り合いが死んでたら、そんな議論に加わる精神状態でいられるか？ってあるけど、いられないよ。
じゃあ君は1、2ヶ月あれば、立ち直れるの？
そんで、1、2ヶ月何してやり過ごすの？
米山さんの言葉の選択が良くないだけで揚げ足取りにしか見えなかったわ
ただ、この人は政治家として頑張っていると思う
@@kiri12342米山さんは事実に基づいた話。
ひろゆきはただの主観。
@@user-jj1jl3hn9s
そういう話をしてない
平石さんがいて本当に良かった
普通のアナウンサーがいれば大丈夫です。
米山さんとひろゆきをブッキングしている時点でそれなりにはなります。
口をはさみがちなので議論が面白くなるところで水を差す感じになる。居ない方がまし
多少強引にでも話を遮って整理しないと、声のデカい人間が場を制圧するような展開になるからね
仁科アナも頑張ってもらいたい。
@@jackjack-wi4mpほんまにわかる賢ぶってるのが鼻につく
俺もコメしてる人たちと同感です。ちょっと口挟まないでほしいと思う箇所が多々ある