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堀プロの2m解説に4分かかる位深い1打なのだがこれを堀プロは対局中に他の人の手出しや手牌考えながら数秒で2m打ったのが流石トッププロですよね
堀プロはめちゃめちゃ評価してるずんだもん
7:25 堀さんに反論された問題の7s切りの場面（10月28日(月)17:30～ 堀慎吾の『好きに言わせろ！』より）
堀好きから来ました。
7:43正着がなにかはわからないけど堀はオーラストップ目でこの点差でリーのみは絶対打たないと思うかなり伏せるのを重く見てるから
堀さん「ほんとに皆僕と同じゲームをやってるのかな？」みたいなこと言うだけある。
あー、堀さんは確かにこういう読みをしそう協会の配信とか須田さんの解説を見るに、こういう読みを高速でやってる感じ
堀プロの2m切り解説に唸った。猿川さんの手はちゃんとチートイだったし、解説のアサピンも「メンツ手には材料が足りなそうだから、チートイと読み切れたのかな」的なこと言ってて、すげー気になってた場面だったから非常にスッキリしました。
リアルタイムに解説できるあさぴんもすごい
堀の牌譜検討観てると｢〇〇さんこれ切る時ちょっと考え込んでたんだよねー｣みたいな事たまに言ってるから、言うまでもないけど牌譜からだけでは伝わらない情報が色々あるんだと思います
辛口解説も良いが、今回の堀さんみたいな褒める場面集も作って欲しいのだ。
9:26ひどすぎるなこれ・・・上手いアピールをするために無駄なリスクを負って、しかも今回は例外になっていることが丁寧に指摘されてしまっている
勝又選手の25ピン待ちのツモ切りリーチに園田が飛び込んだのもほぼ同じなんだけどねぇ 謎に擁護されてたけど
こういう読みというより推理を見ちゃうと、流石に情報処理能力と記憶力が足りなくて自分には到達できないなと虚無る
自分もこのレベルに到達するのは絶対に無理だと心折れて最近打つ頻度減っちゃった
そんなん草野球の人が大谷見て野球辞めよって言ってるのと一緒やぞプロになりたいならまだしも趣味で打ってる程度、フリーで勝ちたい程度なら気にせず打てよ本気でMリーガーなりたいなら堀プロ目指して頑張れ
堀プロレベルまで目指さなくてもMリーガーにはなれるだろ
堀の七対子読みに関しては深読みしすぎと考える人多いかもしれないけど、牌譜検討とか見てると本当にこの精度でやってる。メンツ手だとしたらブロックが足りないとか、この手出しが変だとかでまじで当ててるから気持ち悪い。１回高宮のリーチに七対子読みして変な7m単騎に放銃してたけど笑
アレほんま笑ったチートイ自体は当たってるのに
楽屋戻った時にみんなから、高宮さんだから甘く打ったんだろ！って怒られてたやつ
あの放銃は高宮選手へのスパチャです
@@アルデヒド-q3i払うのサクラナイツで草
@@アルデヒド-q3i推し活草
このチャンネルにであってから場況とか気にするようになったありがとうずんだもん
10月18日の回がいまから楽しみダントツトップのたろうさんと堀さんの手順と他選手の対応に辛口期待
6:06からの話がめちゃおもろい。一応455677から7切ってるパターンは自然ではある。あとはr5s絡みだとr579から9切ったり、r577から7切ってるパターンもあると言えばある。4579からのカン8外しだったら7→9と切ればいいし、7が関連の場合は動画参照。普通に6sは恐く感じますが、読みを入れると確かに薄くなりますね。
カンのタイミングがわからないんですが、ラス目がドラと一盃口消して安牌持ちってありますかね？455677瑠美選手ならありそうだけど。
深すぎてもうよく分からない←面白いのだ
ずんだ流石に更新頻度高すぎない？ボイスボックス初め合成音声系の動画ってつくるの時間かかると思うけど体調崩さないでね
堀が適当に押してるわけないからなぁ。毎巡すべての牌をカウンティングしてるレベルなのかな。
本当に全216試合解説するんだろうか大変だな
実際、めちゃくちゃ大変だと思う。こんだけのレベルで解説するのを全試合って。牌譜をじっくりみて、そのうえで動画作るのも1本3時間ぐらいは平気でかかりそうだしな
主の経歴とか実績が気になるいくつか動画見たけど、特に良手に関してここまで解説できる人って元プロだったりネト麻でそこそこ成績残してたりすると思うんだけど
人類のひとつの到達点
堀ぽよに謝罪要求されるほど評価されているずんだもん
悪手のときは原因、良手のときは要因にするとより良くなると思います。
そんだけ見えてたらもうやってるゲーム違うわ
楽しみにしてた！
オーラスの堀はできるだけドラは打ちたくない思考と下も競ってるから焦って1500上がりに行かない選択っぽいよね。安手で仕掛けて手牌短くしない選択を選んだ感じに見えるよ
あと、堀は混一色に上手く伸びて4000オールとかになると、跳満ツモ条件も消えると言うことと、日向からリーチ来た時に降りやすいのも理由だと思うな。
瑠美と猿川がいる卓で手牌読みってリスキーじゃない？
7:27 むしろ3m切りが雑だったのだ堀さんもずんだもんもレベルが高いのだ…
両方をきいて、3m切り支持も結構いると思うのだ。別に白ないてから57s落としても間に合うと思うし、先に6s(47s）引いたら普通に嬉しいのだ。ドラケアは引いてから考えてもいいと思うのだ
@@Merasa_ 「雑」というのが間違いだったというアンサーが完璧だったのだ。あと色んなコメント見てあなたがかなりの麻雀好きというのも間違いないのだ。シンプルに好きなのだ。
堀仲林はマジでこのレベルをリアルタイムでやってる園田もかも特に仲林はこのレベルの読みなのにNAGA悪手率が激低の意味分からんことやってる
堀・仲林は現在の麻雀界で二強といってもいい存在ですからね。その2人がいて更に渋川や松本、浅井など強い選手が多数いる協会は今一番熱い団体と見てます。
菅原さんが堀選手と同様の意図で打２ｍしてもこのような解説はされないだろう
菅原は絶対に打たないけど瑠美は打つ可能性がありそうなのだ
競馬の予想は考えすぎて外す、競馬場のおじさんみたいになってる、そんな堀プロが好き
6:07 の日向についてだけど、4579sの場合3-6sのリャン面で当たりそうだけど違うのかな？
その場合、９ｓを一枚切ったのに東や４ｍを切ってまで７ｓを残してるのが不自然なんですよね。４５７の７はほとんど要らない牌なので
冷やかしでみにきたのに普通に勉強になるのだ
ずんだもん評堀>>(越えられない壁)>>日向>猿川>瑠美
もういちいち取り上げることもしないw
猿川ぼちぼち時間使ってリーチしてたからリャンメンの可能性低いと思ったんじゃない？とすれば単騎込みでもかなり当たりにくいからね。
0:10ここの9S切りは酷すぎて声出た満貫や跳満が必須な局面でもないのに形悪くした上で3900シャンテンとらず2シャンテン戻しは意味分からん
6:15ここが分かんないです6s押したところで聴牌時に2pっていう危険度マックスの牌を押さないといけないの余りにも押しすぎでは？点数状況的にも満貫圏内ではあるんだから堀さんが上がらないことに賭けて降りるべきでは？
この場面だと当たり得る両面の中で36sの次ぐらいに25p出てこなそうじゃない?たまに258pが出てくる?何待ちだったか知らないけど、張ったら2pぐらいは切りそう
だから別に｢3mでもいいと思う｣ってずんだもんはいってるんじゃない？ただ、待ってる間に2pとかが安牌になる可能性もあるし、6sぐらい押せよってこと星1の悪手にしてるんでしょう
@@あお汁 萬子69m以外否定されてるし発前の最終手出し4pで筒子真ん中のブロック絶対持ってるし25p5枚見えてるしで危険な要素しかないと思ってるけどそこに他の要素あれば教えてほしい
@@aa-ft2be @aa-ft2be 萬子下1ブロック、ソーズ上1〜2ブロック、ピンズ２〜８で1〜２ブロックと考えると、4p先切りで三面張系以外の2pが待ちに絡む複合系がかなり否定される。344567pからでヘッドの片割れが弱い場合だけちょっとあるけど、点棒状況的にも發残しはマイノリティかなあと。なんか見落としてたらごめんなさい
344からでも片割れ弱いもしくは縦の打点と横の打点で差が大きい場合先切り普通にするくない？2p1見えなら固定は全然ある気がするし発抱えは意味わからんけど瑠美の手読むだけ無駄という話もある発と4pの優先度の話するならそれより前に発と4m7sの優先度の話になるし
ドラの白は猿川がポンしてるよね？？
最近おすすめで上がってきたこのチャンネル。私の雀力が低いからどこまで正しいのかわからない。だから煽情的な悪意の部分ばかりが目について苦手でした。今回、堀さんが対等に近い立場でアンサーしたことで、結構、本質をついているんだと認識できました。
どの打牌にしても何を切ったかではなく、誰が切ったかで考察が変わってくるこれは仕方のないところ
ずんだもんは基本字牌切り推奨のイメージだったけど、鳴けたら満貫のションパイ役牌は手に残すのね
日向選手はそんなにひどいこと言われてなくて良かったのだ
「ずん」だもんまさかお前……
最高位戦A1リーガーのずんだもんはパソコンの電源つけるのが精一杯です…
仮にそうだと仮定して、こんなキツい事言うのって驚きより、こんな動画編集できるのって驚きのほうが圧倒的に勝るｗ
「ずん」だもんは安牌かなり抱えて副露も少ないのに他人に損だと批判してたら笑えるｗ
超絶機械音痴で最初の頃は一人で配信出来るだけでファンからずんたんが！？ってなるレベルMリーグ戻る為に必死に色々やって自リーグでも決定戦出てるし今一番必死に麻雀プロやってるわ 麻雀だけでは何か足りないってのは本当に大変だよ
最高位戦のずんだもんは書面でやります
この試合見てて二萬押すんだと思って見てたけど解説されると確かに見えてる牌多すぎてメンツ手がきつそうなんですね 対局しながらここまで読んで打ってるのはさすが堀さん
堀さんって情報処理能力が早いというより処理方法が違う恐らく平面では見ずに3手先と立体ばかりで打ってると思われる小考する場面が他の人より前の順目で起きたり、場況読みと心中した打ち方してる感じ偶に牌効率度外視しすぎてアガり逃ししてるけど
余談だけど、立体に関しては多井さんが一番読めていると思う(検討配信を見る限りアウトプットの方法が防御に傾いているから目立たないけど、安定した打ち方ではあるそんな読めるならもっと押してもいいんじゃないのかと思っちゃう
@@たまごさんど-l7j 多井さんはあたってるとき、超ドヤドヤして、外したときは流すんだけど。こういうのは他の人はあんまやってないから、印象でめっちゃ当ててる感をみてるがわが感じてるのはあるとおもう
多井はマジでそんな感じ。押せる要素揃ってるけど億が１みたいなのも警戒して押さないみたいなイメージある
多井さんは個人戦だともっと押すんだろうな
連盟の連中はほとんどがまともに麻雀打てない人間で驚きなのだ
勉強にもならない宇宙打牌は一々指摘もめんどくさいと前置きして一切取り上げなくていいと思う。それか何試合かまとめて一気にぶった斬ると麻雀初心者にとっていい動画になるとも思う。
ほりえもんアンサー切り抜きより
Mリーグ見返したら猿川さん７ｐ→５ｐの小考リーチだっだので、ドラが見えてる以上、高打点リーチも考えづらいし、リーチ前に手出しされた牌の純粋マタギやシャンポンは通りやすいと感じたのかも？です
猿川の手チートイって予想するのおかしくない？なんで2枚切れの5pが宣言牌なの？
日向プロのドラ３のテンパイを降りるのは降りすぎじゃねって思ってたわ。ラスにならん点差なのに。
多分タンヤオ3色を狙った聴牌外しですね。最高でタンピン3色ドラ3の倍満リーチ打てるからね。普通にリーチすべきだとは思うけど。
ひなたんもエムリーグでなかったらウーマン赤切ったでしょうね！見られている、裏目し～やを意識してしまうのでしょうね(T-T)
もはやずんだもん無しにはいられない身体になってしまった𐤔𐤔これが唯一の正解って訳でもないだろうし、我々一般人がスグに実戦で使える訳でもないだろうけど、分かりやすくてためになる。何より面白い(=^▽^=)シーズンオフになったら、良い一打の解説お願いしますm(_ _)m
ずんだもんもまだまだなのだチートイ率上がってそうな時点で合わせ打ちをチェックするのだ白と2sが怪しいからさらにチートイ見てた可能性が高いと読めるのだ
堀、仲林、渋川、園田とか牌譜検討配信に力入れてる人は思考開示してる分、打牌批判されないよね宇宙打牌してる人は責められるのが分かってるからやらないのかもだけど
検討するだけの思考すらないんじゃない…？なんとなくこれ切りましただけで配信終わっちまう
8sスルーはマジでぬるい金の間で麻雀教えてもらえよw
@@ジョルーノ-q4u ずんだもんに便乗して自分が上手いかのようにMリーガーを批判してるじゃんけつや雀豪ぐらいの奴ってめちゃくちゃイタイよな
@@さか-l8g 俺は雀聖3だから当然言っていいよな
@@ジョルーノ-q4u アカウント名教えて
日向は「タンヤオにしとけば大悪手にならない」っていう雑な思考だよな毎回
6:23
Mリーガーはミスしたり雀力に差があるのは良いから、時間を割いて見て損したなって思わないような麻雀をしてほしい
もしかして中身堀なのか！？
謝罪動画撮るのかな？
牌効率や手順に関しても悪手に関しては取り上げて欲しい。
現状の麻雀界隈は素人が実力を証明する方法が天鳳しかなく、その天鳳で最強だった太を非難することはできないのだ。加えて太が尊敬する堀も非難できないのだ。
所詮ネトマというのが悲しいのだ対面のアマリーグ戦でも開催してもらいたいのだ
堀さんの解説より先に、堀さんの思考を解説するという恐ろしいことの答え合わせがあったのだ1:37~は多分あってたのだ。でも3m切りは否定されたのだ。堀さんはずんだもんならわかるはずといってたのだ。ただ、堀さんは瞬間の受け入れしか機能しないといってたけど、ずんだもんは瞬間の受け入れも大事でしょって派だから、堀さんの答えが噛み合ってない気もしたのだ
これ実はＭ山会長らしいな
中身堀さん説
あでゅー！
アデュー
ずんだもん、協会のb.cリーガーな気がするのだ
堀慎吾へこへこずんだもんちゃんねるに名前変えた方がいいのだ
素人が見ても、は？と思う事しばしばあるのだ。ずんだもんが呆れるのもわかるのだ。アデュー
ずんだもんは堀だもん絶対そうだもん
堀好きで初めてMリーガー本人からコメントされたけど結局上から悪手とか話してるけどこんなもんだよね。NAGAに悪手探させて理由付けるだけの動画で強い人って思ってる方いい加減目覚ました方がいいですよ。後、雀ゴロなんて自分より弱い人探してる稼ぐだけなんで名乗ってるのが普通は恥ずかしいですけどね。
マジでウマぶりばっかで気持ち悪いよなmリーグって。元太とかはウマぶらず真っ直ぐやってくれるから、見ててもノンストレス。ちゃんと結果にも出てる
こういう他家の立直手の読みって対局後で手牌の答え合わせありきだからいくらでも後付けで講釈垂れることが出来るんだよな最初から犯人分かってるミステリーみたいなもんだからこんなに楽なことないで
なんだただの堀信者か 必死やな
Mリーグや協会のリーグ戦を見て堀のヤバさが分からないなら単純にあなたの雀力や理解力が足りてないだけ
結局トップ取ったもんの勝ち。形はどーであれ。
ずんだもんより堀のほうが格上ということはわかった後解説にたぶんは不要
麻雀は不確定要素が多いからあくまで予想、だからたぶんを使うのは当たり前では？と思うのだ
実際のところ、ずんだもんはどれくらい強いのだ？
@@ohno-of9wcC2リーグレベルかと
@@nanashimaru774 どうしてコメント消して名前も変えたんですか？
@@nanashimaru774強さを麻プのリーグで表そうとしてる時点でお話にならない
MリーガーTier表S:多、堀、太、優、仲、本、朝A:渋、内、岡、前B:園、瑞、白、松、魚C:寿、石、村D:勝、伊、剛、た、醍E:滝、亜、猿、藤、高F:日、熊、黒、萩、瑠、丸、ガセ、茅、東、近浅、大、和G:中、菅牌譜見てないからわからん:今季の2人
ずいぶん偏ったtier表だなぁ…サクラファンなのかな？
@@おもち-q8w 雷電と格闘倶楽部ファンです。
@@lukekasumi3429そうなんだぁ…それでこの評価は驚きました💦でもこういうのは嫌がる人も多いからコメント欄に書かないほうが良かったかもです
さすがにうっちーとおかぴーが白鳥松本より上はない
内川と伊達入れ替えれば納得
オーラスは堀さんのほうが納得いくので、直接謝罪と謝罪動画をあげてください。これを軽々しく悪手とするのはMのアンチコメントと同じレベルです。牌譜ビュアー以外の要素があったからその選択をした考慮がない以上、この動画は評価できないね。
お前は堀慎吾の何なの？
麻雀は色んな選択肢があるから色んな意見があって当然。堀が全部正解とか思ってるお前みたいな信者がいるからMリーグ衰退してるんだよ。
堀プロの2m解説に4分かかる位深い1打なのだがこれを堀プロは対局中に他の人の手出しや手牌考えながら数秒で2m打ったのが流石トッププロですよね
堀プロはめちゃめちゃ評価してるずんだもん
7:25 堀さんに反論された問題の7s切りの場面
（10月28日(月)17:30～ 堀慎吾の『好きに言わせろ！』より）
堀好きから来ました。
7:43
正着がなにかはわからないけど堀はオーラストップ目でこの点差でリーのみは絶対打たないと思う
かなり伏せるのを重く見てるから
堀さん「ほんとに皆僕と同じゲームをやってるのかな？」みたいなこと言うだけある。
あー、堀さんは確かにこういう読みをしそう
協会の配信とか須田さんの解説を見るに、こういう読みを高速でやってる感じ
堀プロの2m切り解説に唸った。猿川さんの手はちゃんとチートイだったし、解説のアサピンも「メンツ手には材料が足りなそうだから、チートイと読み切れたのかな」的なこと言ってて、すげー気になってた場面だったから非常にスッキリしました。
リアルタイムに解説できるあさぴんもすごい
堀の牌譜検討観てると｢〇〇さんこれ切る時ちょっと考え込んでたんだよねー｣みたいな事たまに言ってるから、言うまでもないけど牌譜からだけでは伝わらない情報が色々あるんだと思います
辛口解説も良いが、今回の堀さんみたいな褒める場面集も作って欲しいのだ。
9:26
ひどすぎるなこれ・・・上手いアピールをするために無駄なリスクを負って、しかも今回は例外になっていることが丁寧に指摘されてしまっている
勝又選手の25ピン待ちのツモ切りリーチに園田が飛び込んだのもほぼ同じなんだけどねぇ 謎に擁護されてたけど
こういう読みというより推理を見ちゃうと、流石に情報処理能力と記憶力が足りなくて自分には到達できないなと虚無る
自分もこのレベルに到達するのは絶対に無理だと心折れて最近打つ頻度減っちゃった
そんなん草野球の人が大谷見て野球辞めよって言ってるのと一緒やぞ
プロになりたいならまだしも趣味で打ってる程度、フリーで勝ちたい程度なら気にせず打てよ
本気でMリーガーなりたいなら堀プロ目指して頑張れ
堀プロレベルまで目指さなくてもMリーガーにはなれるだろ
堀の七対子読みに関しては深読みしすぎと考える人多いかもしれないけど、牌譜検討とか見てると本当にこの精度でやってる。メンツ手だとしたらブロックが足りないとか、この手出しが変だとかでまじで当ててるから気持ち悪い。
１回高宮のリーチに七対子読みして変な7m単騎に放銃してたけど笑
アレほんま笑った
チートイ自体は当たってるのに
楽屋戻った時にみんなから、高宮さんだから甘く打ったんだろ！って怒られてたやつ
あの放銃は高宮選手へのスパチャです
@@アルデヒド-q3i払うのサクラナイツで草
@@アルデヒド-q3i
推し活草
このチャンネルにであってから場況とか気にするようになった
ありがとうずんだもん
10月18日の回がいまから楽しみ
ダントツトップのたろうさんと堀さんの手順と他選手の対応に辛口期待
6:06からの話がめちゃおもろい。
一応455677から7切ってるパターンは自然ではある。
あとはr5s絡みだとr579から9切ったり、r577から7切ってるパターンもあると言えばある。
4579からのカン8外しだったら7→9と切ればいいし、7が関連の場合は動画参照。
普通に6sは恐く感じますが、読みを入れると確かに薄くなりますね。
カンのタイミングがわからないんですが、ラス目がドラと一盃口消して安牌持ちってありますかね？455677
瑠美選手ならありそうだけど。
深すぎてもうよく分からない←面白いのだ
ずんだ流石に更新頻度高すぎない？
ボイスボックス初め合成音声系の動画ってつくるの時間かかると思うけど体調崩さないでね
堀が適当に押してるわけないからなぁ。
毎巡すべての牌をカウンティングしてるレベルなのかな。
本当に全216試合解説するんだろうか
大変だな
実際、めちゃくちゃ大変だと思う。こんだけのレベルで解説するのを全試合って。
牌譜をじっくりみて、そのうえで動画作るのも1本3時間ぐらいは平気でかかりそうだしな
主の経歴とか実績が気になる
いくつか動画見たけど、特に良手に関してここまで解説できる人って元プロだったりネト麻でそこそこ成績残してたりすると思うんだけど
人類のひとつの到達点
堀ぽよに謝罪要求されるほど評価されているずんだもん
悪手のときは原因、良手のときは要因にするとより良くなると思います。
そんだけ見えてたらもうやってるゲーム違うわ
楽しみにしてた！
オーラスの堀はできるだけドラは打ちたくない思考と下も競ってるから焦って1500上がりに行かない選択っぽいよね。安手で仕掛けて手牌短くしない選択を選んだ感じに見えるよ
あと、堀は混一色に上手く伸びて4000オールとかになると、跳満ツモ条件も消えると言うことと、日向からリーチ来た時に降りやすいのも理由だと思うな。
瑠美と猿川がいる卓で手牌読みってリスキーじゃない？
7:27 むしろ3m切りが雑だったのだ
堀さんもずんだもんもレベルが高いのだ…
両方をきいて、3m切り支持も結構いると思うのだ。別に白ないてから57s落としても間に合うと思うし、先に6s(47s）引いたら普通に嬉しいのだ。ドラケアは引いてから考えてもいいと思うのだ
@@Merasa_ 「雑」というのが間違いだったというアンサーが完璧だったのだ。
あと色んなコメント見てあなたがかなりの麻雀好きというのも間違いないのだ。シンプルに好きなのだ。
堀仲林はマジでこのレベルをリアルタイムでやってる
園田もかも
特に仲林はこのレベルの読みなのにNAGA悪手率が激低の意味分からんことやってる
堀・仲林は現在の麻雀界で二強といってもいい存在ですからね。その2人がいて更に渋川や松本、浅井など強い選手が多数いる協会は今一番熱い団体と見てます。
菅原さんが堀選手と同様の意図で打２ｍしてもこのような解説はされないだろう
菅原は絶対に打たないけど瑠美は打つ可能性がありそうなのだ
競馬の予想は考えすぎて外す、競馬場のおじさんみたいになってる、そんな堀プロが好き
6:07 の日向についてだけど、4579sの場合3-6sのリャン面で当たりそうだけど違うのかな？
その場合、９ｓを一枚切ったのに東や４ｍを切ってまで７ｓを残してるのが不自然なんですよね。４５７の７はほとんど要らない牌なので
冷やかしでみにきたのに普通に勉強になるのだ
ずんだもん評
堀>>(越えられない壁)>>日向>猿川>瑠美
もういちいち取り上げることもしないw
猿川ぼちぼち時間使ってリーチしてたからリャンメンの可能性低いと思ったんじゃない？
とすれば単騎込みでもかなり当たりにくいからね。
0:10
ここの9S切りは酷すぎて声出た
満貫や跳満が必須な局面でもないのに形悪くした上で3900シャンテンとらず2シャンテン戻しは意味分からん
6:15
ここが分かんないです
6s押したところで聴牌時に2pっていう危険度マックスの牌を押さないといけないの余りにも押しすぎでは？
点数状況的にも満貫圏内ではあるんだから堀さんが上がらないことに賭けて降りるべきでは？
この場面だと当たり得る両面の中で36sの次ぐらいに25p出てこなそうじゃない?
たまに258pが出てくる?
何待ちだったか知らないけど、張ったら2pぐらいは切りそう
だから別に｢3mでもいいと思う｣ってずんだもんはいってるんじゃない？
ただ、待ってる間に2pとかが安牌になる可能性もあるし、6sぐらい押せよってこと星1の悪手にしてるんでしょう
@@あお汁 萬子69m以外否定されてるし発前の最終手出し4pで筒子真ん中のブロック絶対持ってるし25p5枚見えてるしで危険な要素しかないと思ってるけどそこに他の要素あれば教えてほしい
@@aa-ft2be @aa-ft2be 萬子下1ブロック、ソーズ上1〜2ブロック、ピンズ２〜８で1〜２ブロックと考えると、4p先切りで三面張系以外の2pが待ちに絡む複合系がかなり否定される。344567pからでヘッドの片割れが弱い場合だけちょっとあるけど、点棒状況的にも發残しはマイノリティかなあと。
なんか見落としてたらごめんなさい
344からでも片割れ弱いもしくは縦の打点と横の打点で差が大きい場合先切り普通にするくない？
2p1見えなら固定は全然ある気がするし
発抱えは意味わからんけど瑠美の手読むだけ無駄という話もある
発と4pの優先度の話するならそれより前に発と4m7sの優先度の話になるし
ドラの白は猿川がポンしてるよね？？
最近おすすめで上がってきたこのチャンネル。私の雀力が低いからどこまで正しいのかわからない。だから煽情的な悪意の部分ばかりが目について苦手でした。今回、堀さんが対等に近い立場でアンサーしたことで、結構、本質をついているんだと認識できました。
どの打牌にしても何を切ったかではなく、誰が切ったかで考察が変わってくる
これは仕方のないところ
ずんだもんは基本字牌切り推奨のイメージだったけど、鳴けたら満貫のションパイ役牌は手に残すのね
日向選手はそんなにひどいこと言われてなくて良かったのだ
「ずん」だもん
まさかお前……
最高位戦A1リーガーのずんだもんはパソコンの電源つけるのが精一杯です…
仮にそうだと仮定して、こんなキツい事言うのって驚きより、こんな動画編集できるのって驚きのほうが圧倒的に勝るｗ
「ずん」だもんは安牌かなり抱えて副露も少ないのに他人に損だと批判してたら笑えるｗ
超絶機械音痴で最初の頃は一人で配信出来るだけでファンからずんたんが！？ってなるレベル
Mリーグ戻る為に必死に色々やって自リーグでも決定戦出てるし
今一番必死に麻雀プロやってるわ 麻雀だけでは何か足りないってのは本当に大変だよ
最高位戦のずんだもんは書面でやります
この試合見てて二萬押すんだと思って見てたけど解説されると確かに見えてる牌多すぎてメンツ手がきつそうなんですね 対局しながらここまで読んで打ってるのはさすが堀さん
堀さんって情報処理能力が早いというより処理方法が違う
恐らく平面では見ずに3手先と立体ばかりで打ってると思われる
小考する場面が他の人より前の順目で起きたり、場況読みと心中した打ち方してる感じ
偶に牌効率度外視しすぎてアガり逃ししてるけど
余談だけど、立体に関しては多井さんが一番読めていると思う(検討配信を見る限り
アウトプットの方法が防御に傾いているから目立たないけど、安定した打ち方ではある
そんな読めるならもっと押してもいいんじゃないのかと思っちゃう
@@たまごさんど-l7j 多井さんはあたってるとき、超ドヤドヤして、外したときは流すんだけど。こういうのは他の人はあんまやってないから、印象でめっちゃ当ててる感をみてるがわが感じてるのはあるとおもう
多井はマジでそんな感じ。押せる要素揃ってるけど億が１みたいなのも警戒して押さないみたいなイメージある
多井さんは個人戦だともっと押すんだろうな
連盟の連中はほとんどがまともに麻雀打てない人間で驚きなのだ
勉強にもならない宇宙打牌は一々指摘もめんどくさいと前置きして一切取り上げなくていいと思う。それか何試合かまとめて一気にぶった斬ると麻雀初心者にとっていい動画になるとも思う。
ほりえもんアンサー切り抜きより
Mリーグ見返したら猿川さん７ｐ→５ｐの小考リーチだっだので、ドラが見えてる以上、高打点リーチも考えづらいし、
リーチ前に手出しされた牌の純粋マタギやシャンポンは通りやすいと感じたのかも？です
猿川の手チートイって予想するのおかしくない？なんで2枚切れの5pが宣言牌なの？
日向プロのドラ３のテンパイを降りるのは降りすぎじゃねって思ってたわ。ラスにならん点差なのに。
多分タンヤオ3色を狙った聴牌外しですね。最高でタンピン3色ドラ3の倍満リーチ打てるからね。普通にリーチすべきだとは思うけど。
ひなたんもエムリーグでなかったら
ウーマン赤切ったでしょうね！
見られている、裏目し～や
を意識してしまうのでしょうね(T-T)
もはやずんだもん無しにはいられない身体になってしまった𐤔𐤔
これが唯一の正解って訳でもないだろうし、我々一般人がスグに実戦で使える訳でもないだろうけど、分かりやすくてためになる。何より面白い(=^▽^=)
シーズンオフになったら、良い一打の解説お願いしますm(_ _)m
ずんだもんもまだまだなのだ
チートイ率上がってそうな時点で合わせ打ちをチェックするのだ
白と2sが怪しいからさらにチートイ見てた可能性が高いと読めるのだ
堀、仲林、渋川、園田とか牌譜検討配信に力入れてる人は思考開示してる分、打牌批判されないよね
宇宙打牌してる人は責められるのが分かってるからやらないのかもだけど
検討するだけの思考すらないんじゃない…？なんとなくこれ切りましただけで配信終わっちまう
8sスルーはマジでぬるい
金の間で麻雀教えてもらえよw
@@ジョルーノ-q4u ずんだもんに便乗して自分が上手いかのようにMリーガーを批判してるじゃんけつや雀豪ぐらいの奴ってめちゃくちゃイタイよな
@@さか-l8g 俺は雀聖3だから当然言っていいよな
@@ジョルーノ-q4u アカウント名教えて
日向は「タンヤオにしとけば大悪手にならない」っていう雑な思考だよな毎回
6:23
Mリーガーはミスしたり雀力に差があるのは良いから、時間を割いて見て損したなって思わないような麻雀をしてほしい
もしかして中身堀なのか！？
謝罪動画撮るのかな？
牌効率や手順に関しても悪手に関しては取り上げて欲しい。
現状の麻雀界隈は素人が実力を証明する方法が天鳳しかなく、その天鳳で最強だった太を非難することはできないのだ。加えて太が尊敬する堀も非難できないのだ。
所詮ネトマというのが悲しいのだ
対面のアマリーグ戦でも開催してもらいたいのだ
堀さんの解説より先に、堀さんの思考を解説するという恐ろしいことの答え合わせがあったのだ
1:37~は多分あってたのだ。でも3m切りは否定されたのだ。堀さんはずんだもんならわかるはずといってたのだ。ただ、堀さんは瞬間の受け入れしか機能しないといってたけど、ずんだもんは瞬間の受け入れも大事でしょって派だから、堀さんの答えが噛み合ってない気もしたのだ
これ実はＭ山会長らしいな
中身堀さん説
あでゅー！
アデュー
ずんだもん、協会のb.cリーガーな気がするのだ
堀慎吾へこへこずんだもんちゃんねるに名前変えた方がいいのだ
素人が見ても、は？と思う事しばしばあるのだ。ずんだもんが呆れるのもわかるのだ。アデュー
ずんだもんは堀だもん
絶対そうだもん
堀好きで初めてMリーガー本人からコメントされたけど結局上から悪手とか話してるけどこんなもんだよね。
NAGAに悪手探させて理由付けるだけの動画で強い人って思ってる方いい加減目覚ました方がいいですよ。
後、雀ゴロなんて自分より弱い人探してる稼ぐだけなんで名乗ってるのが普通は恥ずかしいですけどね。
マジでウマぶりばっかで気持ち悪いよなmリーグって。
元太とかはウマぶらず真っ直ぐやってくれるから、見ててもノンストレス。ちゃんと結果にも出てる
こういう他家の立直手の読みって対局後で手牌の答え合わせありきだからいくらでも後付けで講釈垂れることが出来るんだよな
最初から犯人分かってるミステリーみたいなもんだからこんなに楽なことないで
なんだただの堀信者か 必死やな
Mリーグや協会のリーグ戦を見て堀のヤバさが分からないなら単純にあなたの雀力や理解力が足りてないだけ
結局トップ取ったもんの勝ち。形はどーであれ。
ずんだもんより堀のほうが格上ということはわかった
後解説にたぶんは不要
麻雀は不確定要素が多いからあくまで予想、だからたぶんを使うのは当たり前では？と思うのだ
実際のところ、ずんだもんはどれくらい強いのだ？
@@ohno-of9wcC2リーグレベルかと
@@nanashimaru774 どうしてコメント消して名前も変えたんですか？
@@nanashimaru774強さを麻プのリーグで表そうとしてる時点でお話にならない
MリーガーTier表
S:多、堀、太、優、仲、本、朝
A:渋、内、岡、前
B:園、瑞、白、松、魚
C:寿、石、村
D:勝、伊、剛、た、醍
E:滝、亜、猿、藤、高
F:日、熊、黒、萩、瑠、丸、ガセ、茅、東、近
浅、大、和
G:中、菅
牌譜見てないからわからん:今季の2人
ずいぶん偏ったtier表だなぁ…
サクラファンなのかな？
@@おもち-q8w 雷電と格闘倶楽部ファンです。
@@lukekasumi3429
そうなんだぁ…それでこの評価は驚きました💦
でもこういうのは嫌がる人も多いからコメント欄に書かないほうが良かったかもです
さすがにうっちーとおかぴーが白鳥松本より上はない
内川と伊達入れ替えれば納得
オーラスは堀さんのほうが納得いくので、直接謝罪と謝罪動画をあげてください。これを軽々しく悪手とするのはMのアンチコメントと同じレベルです。牌譜ビュアー以外の要素があったからその選択をした考慮がない以上、この動画は評価できないね。
お前は堀慎吾の何なの？
麻雀は色んな選択肢があるから色んな意見があって当然。堀が全部正解とか思ってるお前みたいな信者がいるからMリーグ衰退してるんだよ。