@@TV-pv4fw 이건 게임 상황을 좀 봐야지 칸말이 틀린거 하나 없는데 상윤이 입장이 이해가 되는게 일단 게임 자체가 2용 챙겨서 불리한 상황이 아님 좀 끌어간다고 해서 질 게임도 아니고 케틀이 후반 포텐이 안나오는 챔도 아니고 상대 서폿은 챌 블랭이고 마오도 이상호 마딱인데 아무래도 교전 디테일이나 이런게 압도적으로 상대팀이 높을 수 밖에 없지 그 와중에 저기서 어떻게 합 맞춰서 케틀 한 번 끌리면 말 그대로 게임이 많이 안좋아질만한 구도라서 상황이 리스크지고 빡세게 해야 되는 상황이나 진짜 천상계 대전이었으면 라인 밀었을거라고 생각함 판 자체가 유리해서 안전하게 가자는 상윤이 입장도 이해감 칸은 당연히 게임 빠르게 굴리고 싶었던거고 둘다 입장 차이가 있는건데 칸 말에서 하나 백프로 맞는건 제대로 미드에서 맞대기 불편하면 고연포를 2코어로 가면 안됐다. 이거는 칸 말이 맞다고 생각함
스타일 차이라고 보면 맞기는 한데 정답에 더 가까운거 칸쪽이 맞는거 같음 상윤이 말대로 하면 완전 누워서 극후반 본다는 건데 그럼 이 팀 구조상 칸의 사이드가 매우 약해지면서 결과론적으로 후반 부분에 상윤이 한번 실수해서 죽으면 게임 터지게 될 확률이 높을듯 님 말대로 소통문제여서 다음부터 상윤이가 콜해주면 되는 것도 맞고 그래도 상윤이가 최대한 상대 기분 안 나쁘게 서운한 부분 말하고 하는건 엄청 좋은거 같음
사람마다 제일 전성기 시절의 습관이 몸에 남아있고 고집이 어느정도 있기 마련인데 상윤은 상대적으로 약팀에 있었어서 내가 안전하게 일단 크자 노리스크 내가 크는게 리턴 이런 마인드이고 (그래서 멸망전에서 원딜중에 제일 잘한다고 생각함) 동하는 강팀에만 있었어서 조금이라도 리스크보다 리턴이 크다 생각하면 그렇게하는거고 걍 게임 굴리는 마인드가 달라서 그런거 같기도하고...
@@이빠빰 맞음 상윤이랑 칸은 플레이스타일이 아예다름 칸은 리스크지더라도 드리플하면서 리턴값 벌어주는걸 선호하고 반면 약팀에만 있던 상윤은 그냥 무리안하고 안전하게 하면 이긴다는마인드임 진에어 테디과 칸이 전체적인 운영은 맞는 말니긴한데 원딜러입장에서 밀리오 달고 블츠상대로 앞포지션잡고 선푸쉬 잡기가 ㅈㄴ불편하고 무섭긴함 앞에서 맞아주는 앞라인이 없으니깐 이상호가 그랩 ㅈㄴ잘하기도하고
@@HDKEGRW멍청한 소리하네 ㅋㅋㅋ 저기 상윤이 미드 푸쉬하던 자리에 칸으로 바꿔놔도 주보리 하이요 데리고 이상호 커리어 안녕수야 상대로 선푸쉬하라고?ㅋㅋㅋ 그것도 블츠인데? 칸이 아니라 칸 할아버지가 와도 못함 사고나기 딱 좋은 자리인데 칸은 저 미드푸쉬 압박감을 체감을 못해서 저렇게 말한거고 상윤은 저티어 둘 바로 옆에 데리고 압박을 받으니까 푸쉬를 못한거고 당연히 챌게임이면 칸 말이 맞지 챌까지 갈것도 없이 그냥 서로 동티어 솔랭이라해도 칸 말이 무조건 맞는 운영이고 지향해야 할 방향임 근데 저 멤버에 저 상황에선 상윤 말이 무조건 옳음
근데 확실히 나는 칸 말이 쪼금 더 일리가 있다고 봄 받아먹으면서 하면 우리 정글이나 적 정글 시야장악 당했을 거고 밀리니까 사이드 합류 속도가 당연히 더 느렸을 거라 사이드는 무조건 터지는 상황인 듯 그렇다고 사이드 둘다 밑에서 받아먹기엔 직스 카밀의 사이드 능력을 너무 버리는 느낌임 게다가 케틀 템도 무대 고연포인데 한두대만 툭툭 쳐도 상대 애쉬 블츠 피 개깎이면서 푸시되고 결국 상대 사이드라인 합류 유도 저절로 될테고 그럼 사이드 터뜨릴 수 있는 느낌인데
확실히 프로갓다온사람들이라 이게 오래맞춘거도아니기때문에 세부조정하는 타이밍인거같아요 사실 둘다맞는말이거든 사이드 흔들려면 미드에서 압박드가줘야된다 이거랑 그럴거없이 케틀벨류올라오면 확실하게 리턴받아서 조지자 이건데 서로 콜을안해줘서 생긴 헤프닝수준인거같습니다 ㅋㅋㅋ 근데 남자들은또 이런거에 한번 꽂히면 심도있게 파고드는 성향이있어서 특히 게임하는사람들은 ㅋㅋㅋ 재밋게봣습니다 화이탱!!!
미드 33구도에서 매번 뽀삐 위치가 ㅈㄴ 애매함. 33이기는 구도가 뽀삐가 그랩이랑 마오궁 빼줬을 때의 상황이라, 뽀삐가 미드 붙어서 앞무빙 치고 그랩 마오궁 맞아준다는 생각으로 같이 맞대주고 케틀 밀리오가 먼저 칠 수 있도록, 힘싸움 밀리지 않도록 해줘야 정상적인 구도임. 그럼 아마 케틀도 편하게 느꼈을듯 근데 항상 보면 케틀보다 뒷포지고 케틀 입장에선 33 질 것처럼 느껴지게 되는 거임 뽀삐는 끌리든 마오궁 묶이든 상관이 없잖아 힘싸움 같이 해줘야지 고연포 아이템 문제도 아니고 밀리오 픽 문제도 아님. 뽀삐 포지션이 제일 문제인데 뽀삐는 저티어이기 때문에 끌려도 되나? 마오궁 물려도 되나? 하는 불안함 불확신이 있을 수 밖에 없음. 상윤님이 고티어(그것도 챌카드)인만큼 끌려도 괜찮다 우리가 이긴다 확신 주고 미드 붙어서 앞무빙 치라고 당겨쓰는 콜을 강하게 했어야 한다고 생각함.
@@형진-e1s 그래서 뒤에 언급했어요 ㅋㅋ 저티어라 당연한 거라.. 근데 게임을 이기려면 힘들어도 고티어인 상윤님이 콜해줬어야 한다고 생각함 저는 별개로 앞으로 유사한 상황에서 약속한대로 미드 압박한다고 하더라도 정확한 원인을 정리하고 마무리했으면 좋았을텐데 뽀삐 포지션 언급이 없는 게 아쉬워서 댓글 남겨봤습니다 ㅋㅋ
@@ที่หนึ่ง-ฃ5ว 감수해야죠 이기려면. 힘든 건 당연히 이해하는데 우승하는 팀 챌카드들은 그걸 해내기 때문에 우승하는 거임. 그게 너무 빡세다 싶으면 칸 말대로 난이도 높은 조합을 하면 안 됨. 이렇게 생각해보면 밀리오 픽 문제로도 볼 수 있긴 하겠네요. 결국엔 감당 안 되는 픽인 거니
@@sangba97그렇게 돼도 뽀삐 1명 죽는 정도면 블츠마오가 미드에 묶여서 사이드 편해지고 미드는 미드대로 역할수행하고 있어서 큰 손해 아니고 그 정도는 사이드에서 벌어줄 수 있는 조합이었음 그리고 무조건 교전을 봐라가 아니라 주도권 잡아달라는거지 교전을 열어라가 아니라서 주도권 잡되 교전을 무서워하지마라가 핵심임
@@그살-n7k뽀삐 밀리오가 저티언데 케틀이 미드 푸쉬하면서 한두대 견제하러 갈 때 뽀삐가 끌릴 위치에 없고 뒤로 빠진다던가 밀리오가 애쉬w 맞으면서 카이팅 or 블츠그랩각 안나온다는 보장이 없음 원딜 입장에서 ㅇㅇ 마오 애쉬 궁 밀리오 궁으로 푼다고 쳐도 밀리오가 케틀이랑 동선상에서 + 안끌리는 상황에서 거리조절 해야되는데 리스크 너무 큼 바로 겜 끝이라
님 이건 제 개인적인 생각으론 나상윤이 너무 못한거같은데요? 그 전 상황부터보면 케틀 투망도 너무 막 씀 그때 딜로스가 심하게 낫다고 전 생각함 평타치면서 e로 거리 좁히는 용도가 나앗다 생각함 물론 상황계속보면서 심지어 첫e,q 스킬이 맞지도 않고요 뽀삐는 제 역할 잘해주고 피 다갈려 있는 상황임 그리고 밀리오는 포지션이 저게 맞음 케클 플도 살아있는데 끌리는게 말안되고 빠지면서 딜각 보는게 맞음 저기서 맞다이 뜨면 전멸임 ㅋㅋ 그러므로 님이 보라고 한 시점부터 뽀삐나 밀리오가 그랩 맞아주길 바라면서 꽝붙으려 한 판단이 구데기임 판단인거임
@@rsdfksdfkweipovrmweprvopwerwe 카밀이 같은 챌린저 팀게임이었으면 밀려나고 소극적이 됐을수도 있는데 아무리 말렸어도 마오 사이온 둘정도 와서는 챔프구성도 그렇고 티어도 그렇고 드리블 무조건 한다는 마인드라서, 너네 케일 +@올거 아니면 그냥 막지 말라는 마인드로 먹을거 다 먹고 밀거 다 밀어서 그렇긴 한듯. 카밀이 밀고 죽고 반복하니까 경치는 벌어지는데, 라인은 2차까지 박거나 상대 사이온 못먹는 상황에서 일방적으로 먹다 보니까 라인차로 골드가 벌어지지는 않고 딱 순수하게 킬차이 정도로 차이났던거 같음. 저 상황에서 카밀이 본인 소신대로 해서, 살았으면 오히려 아예 좁혀지는거고 반대로 원딜 입장처럼 해서 한,두라인씩 태우면서 안전하게 했으면 골드는 엇비슷하거나 살짝 좁혀질 수 있는 대신 상대가 라인관리하는 거에 따라서 렙차도 살짝씩 위아래로 더 날 수도 있는? 느낌같고, 디나이 당하는 동안 정글 줏어먹으면서 커버하면 아마 뽀삐가 좀 더 렙이 낮거나 했겠네요
프로에서는 칸이 정답인데 멸망전이라는 배경에서는 나는상윤에 말도 이해가감 칸은 당연히 미드에서 갈아먹으면서 푸쉬를 해줘야되는 3인데 안해줘서 이해가 안되고, 상윤은 상대 3이랑 우리 3이랑 우리 3이 ㅈㄴ 잘해줘야지 줄타기 잘되면서 굴려가는건데 티어차이가 압도적으로 차이나니까 게임내에서 위축되기도 하고, 물론 상대도 챌원딜이라고 하지만 그냥 후반가서 안전하게 원딜게임 하는 성향의 원딜이어서 더 그런 성향일듯 결론 : 이상적으로는 칸이 맞다 but 멸망전에서라면 상윤의 입장도 충분히 이해감 & 진심 룰러같은 원딜 데리고 왔으면 공격적으로 할만하기도 할듯(상윤 까는거 아님 상윤 ㅈㄴ 오래보고 좋아함)
둘 다 말하는게 이해가 가고 맞다고 생각하는데 상윤 입장에 조금 더 이입은 되는듯 케틀 밀리오 힘빨로 미드 선푸쉬를 가져가기엔 상대 마오 블리츠 애쉬의 순간적인 이니시 파워가 너무 좋은 조합임 게다가 저티어 뽀삐, 밀리오로 아무리 챌원딜이라도 저 위험성을 감수하고 선푸쉬 잡는게 쉽다고 생각이 안들긴 함 매 순간 마오궁이나 블리츠 그랩이나 애쉬궁을 뽀삐가 앞에서 맞아주거나 케틀이 맞더라도 빠르게 밀리오가 커버쳐주기를 바라긴 저티어라 믿음이 부족할 수 밖에 없다고 생각함 그렇다고 저조합 상대로 밀리오가 미드 주변 시야를 빡세게 가져가기에도 기대하기가 힘들어서 원딜 입장에선 섣부르게 미드 푸쉬를 잡기가 힘들어 밴픽적으로 좀 아쉬운 것도 있었고 라이브를 안봤지만 개인적으로 서로간의 소통이 조금 더 활발하게 이거 미드 푸쉬잡기 힘들다, 카밀은 타워에서 라인 받아먹고 힘 키우자 정도로 콜 했다면 칸도 사이드 운영 더 빡세게는 안가져갔을거라 서로 소통 피드백만 더 하면 문제 없을듯
상윤은 옛날 프로부터 팀들이 많이 약하기도했고 이번에도 저티어 두명에 서폿도 유틸이라 끌리면 죽으니 마인드가 인간넥서스 최종병기 느낌으로 겜을 하고 동하는 프로때 강팀 위주라 톱니바퀴가 어우러지는게 중요한 사람이라 둘이 서로 피드백 할 때 진짜 고역일만함 스타일이 너무 달라서
27:36 됐어? 이건 에반데 칸 : 첼 원딜이 푸쉬를 해줘야 사이드에 편하고 좋다. 쫄면 안된다. 상윤 : 일단 푸수하다가 실수 할것같고 그러면 터질것 같아 천천히 해도 이득 보는데 굳이 왜 그렇게 푸쉬해야되냐 + 칸 말투나 톤 자체가 솔직히 평상시 엔 괜춘 한데 막상 찐텐 내거나 다급해지고 그러면 상대입장에서 듣기 좀 불편함
상윤님 예전 롤 할때는 매우 안좋게 보고 배그할때도 딱히 사람이 좋아보인다는 생각이 안들어서 별로 호감이 없었는데 이번 영상에 제가 여태 사람을 잘못본거였네요 매우 어른스럽고 사람이 되게 좋네요... 구독하고 가겠습니다 팬가입도 내일 방송 키실때 하러 갈게요 경기 화이팅 하십쇼
나는 저거 윤이 말이 맞는거 같은데 동하 말이 프로게임이면 당연히 100% 맞다고 생각하는데 챔프이론에 대해서는 결국 3:3에서 안쫄고 라인압박, 선푸쉬하고 이걸 하이요 주보리 대리고 이상호 커리어 안녕수야랑 맞대기에는 저티어 마우스 클릭질까지 일일히 오더하는건 불가능이라고 생각하고 결국 플레이 하는 유저가 저티어다 보니 허점이 챌챌게임보다 훨 많을수밖에 없고 편하지 못하다는 말도 이해가 감 결국 정글서폿을 믿어야 하는데 저티어 기댓값이 너무 떨어져서
둘다 맞는 말임 게임 구도를 보면 칸 얘기가 맞지 똑같은 픽으로 천상계 게임하면 미드 선 푸쉬하는 그림 나왔을거같음 근데 상윤입장에서는 저티어 둘 데리고 미드 3:3 해야하는데 말하는 구도대로 수행할 무력이 되는지에 대한 데이터가 없으니깐 상윤도 게임 내내 답답했던거고 그런거 연습해보고 피드백하려고 하는게 스크림이지ㅋㅋ 피드백 하다가 자기입장 얘기하면서 머리뜨거워져서 구조가 논리적으로 한번에 정리 안되는것도 자연스러운거임
딱 이판만 보자면 상윤이 맞았음 왜냐하면 8:36 이때 상윤이가 미드 3:3 힘싸움 애매하다고 하니깐 칸이 힘 될때부터 해 라고 했는데 그러면 둘다 받아먹어야하는데 이제 칸이 블츠 배제하고 리턴높은 라인푸시 포탑밀기 한거잖아 9:01 여기보면 칸 빼고 다 밀려있는데 또 혼자 라인미니깐 상대 다 몰려오는거임 물론 저게 고점높은 플레이지만 안그러기로 인게임에서 해놓고 까먹은거지
다 동티어면 칸이 맞는데 멸망전 구조로보면 상윤이 맞는거 같은데 당장 게임내에서도 밀리오 블츠한테 개고통받고 있고 주보리는 뭐 브론즈인데 이 둘 데리고 케틀이 선푸쉬하라는것도 개빡세보이는데 한 번 미끄러지면 겜 가는데 저 둘 믿고 하는거 + 상대 마스터 마오 챌 블츠 둘다 플도 있고 후반가면 케틀 직스 사거리로 케일 있어도 뭘 못하고 자연스럽게 챌원딜로 찍어누르기 가능해보이는데
밀리오가 몇 번 끌리는 상황이 나왔기때문에 상윤이 입장에서는 푸시하기 빡셌던게 맞는듯. 칸이 말한건 정론이지만 지금 팀과 상대팀 구조를 생각해보면 상윤이 말이 정답에 더 가까움. 우리가 웨이크보드할때 아귀에 힘주고 하체에 힘딱주고 버티면 설 수있다는 정론이 있지만 하체가 약한 사람이라면? 힘 자체가 안되는데 어떻게 하체에 힘을 준다고 일어날 수 있겠음? 똑같은게 밀리오, 케틀이면 무조건 밀어낼수있다가 정론이지만 실제로 밀리오의 하체부실이 있었는데 그걸 생각안한 칸의 말은 이론상 이야기일뿐임. 인게임에서 밀리오가 그랩에 전부터 안끌리고 잘했다면 상윤이도 강하게 할 근거가 있었겠지만 몇 번끌리고 나면 이건 리스크가 너무 크다라고 판단할 수밖에 없는 환경이 만들어짐. 이런 상황이 안나오려면 미드푸쉬 먼저 할 수있어?라고 물어보고 힘들거같은데라는 콜이 나오면 숙이고, 그래도 한번 푸쉬 먼저 해볼게라는 콜이 나오면 강하게 했었어야 했다고 봄.
저 3ㄷ3 상윤팀이 이길 확률이 6할 이상이면 당연히 해야 하는 거 아님? 에초에 케틀이 미니언 끼고 원거리 미니언 뒤에서 밀리오W 받고 뽀삐 붙여서 앞라인 세우면 도대체 블츠가 어떻게 끔 ㅋㅋㅋ 밀리오는 케틀보다 뒤에 있는데 벨류도 상대팀이 더 좋은데 받아 먹는 거 자체가 손해 보는 구조인데 사고날까봐 안한다는 거 자체가 롤 못 하는 거 인증임 ㅋㅋ 비유도 개별로인듯
누가 맞다 라고 할수 없는주제 아닌가 올챌이연 칸 말이 아예 맞는 느낌인데 멸망전은 상윤이 입장이더 이해가 가긴해 칸이 난 하던대로 할수밖에 없다가 결국 이건 겜중에 서로 콜이 더 필요하다 라는뜻으로도 해석이 가능함 솔직히 칸은 개인 기량 + 오더 인데 상윤이는 개인 기량+오더+본대 적게는 바텀 컨트롤 이니까 상윤이가 좀더 사릴수밖에 없는 구조긴하지 수많은 챌 원딜이 갈려나가는게 멸망전이고 칸 말대로 결과를 보면 탑이 쌋다 지만 과정을 보면 팀이 쌀 확율을 올려서 쌋다 가 되는거니 탑 유저로서 공감감 비슷한느낌으로 탑 양쪽다 탱커인데 둘다 유기 당하고 양쪽 하체가 다 괴물되서 탑을 원딜 패듯 팰때 느끼는 기분같은?ㅎ
![[멸망전 결승전#2] 드디어 우승 했습니다](http://i.ytimg.com/vi/7v5htR5iQHo/mqdefault.jpg)
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클리드 멘탈나가는거 보다가 이거 보니까 ㅈㄴ 평화로워서 꽃향기 나는거 같으면 개추 ㅋㅋ
칸씨 말이 첼5명겜이면 방향성이 무조건 맞는말인데 저티어 둘과 같이 대치해야하는 상윤씨 마음도 이해가 가네요
개 10소린게 상대도 5챌아님 그만큼 이니시라던지이런게 허술함
@@TV-pv4fw 이건 게임 상황을 좀 봐야지 칸말이 틀린거 하나 없는데 상윤이 입장이 이해가 되는게 일단 게임 자체가 2용 챙겨서 불리한 상황이 아님
좀 끌어간다고 해서 질 게임도 아니고 케틀이 후반 포텐이 안나오는 챔도 아니고 상대 서폿은 챌 블랭이고 마오도 이상호 마딱인데
아무래도 교전 디테일이나 이런게 압도적으로 상대팀이 높을 수 밖에 없지 그 와중에 저기서 어떻게 합 맞춰서 케틀 한 번 끌리면 말 그대로 게임이 많이 안좋아질만한 구도라서
상황이 리스크지고 빡세게 해야 되는 상황이나 진짜 천상계 대전이었으면 라인 밀었을거라고 생각함 판 자체가 유리해서 안전하게 가자는 상윤이 입장도 이해감
칸은 당연히 게임 빠르게 굴리고 싶었던거고 둘다 입장 차이가 있는건데 칸 말에서 하나 백프로 맞는건 제대로 미드에서 맞대기 불편하면 고연포를 2코어로 가면 안됐다. 이거는 칸 말이 맞다고 생각함
@@TV-pv4fw 그냥 ㅂㅅ이네 ㅋ
@@TV-pv4fw 어떻게 이렇게단순하게 생각할까 세상살기 편할듯 ㅋ
@@TV-pv4fw 님이 저티어랑 겜할때 원딜을 안해보셔서그럼
이거 보니까 프로들 피드백 한장면에 몇시간씩 열내면서 한다는게 바로 이해됨ㅋㅋㅋㅋ
그래서 씨맥이 대단하다고 생각함 저런 논쟁을 서로 이해하게 만듬 보통은 한쪽이 이해못하기 마련인데 양측다 음 그렇구나 하면서 이해를함
@@plesim20 씨맥은 말빨이 좋긴함. 칸 같은 탑급 선수들이 하는 말을, 상대방이 이해할 수 있게 말을 잘 해줌ㅋㅋ
한편으론 대단하긴 하지 스프링에서 잘하고 썸머에 매번 꼬라박음 ㅋㅋ
@@plesim20좋은거 맞음?
쉽게 설명할걸 복잡하게 설명하는 느낌인데
애초에 롤문철 컨텐츠들만 봐도 그런데 롤판에서 내로라하는 프로들은 진짜 빡세긴 할듯
스타일 차이인듯 칸님은 리스크가 있더라도 확실히 리턴값을 볼수있는방향으로 역전을하길원한거고
상윤님은 상황이 극악이 아니니까 저티어2명데리고 리스크있게하는거보다 그냥 누워있다가 성장어느정도따라가면 기회를 보는느낌을 원하는듯. 주보리,하이요,상윤 vs 이상호,커리어,안녕수야 인거 생각하면 부담되긴하니까
그냥 상윤님이 칸님한테 미드푸쉬 부담되서 안될거같다고 정보주면 칸님도 맞춰서 움직여줄듯 아니면 반대로 미드푸쉬밀리면 나죽으니까 리스크있더라도 해달라고하던가 소통하면 해결될일이군 끄덕
스타일 차이라고 보면 맞기는 한데 정답에 더 가까운거 칸쪽이 맞는거 같음 상윤이 말대로 하면 완전 누워서 극후반 본다는 건데 그럼 이 팀 구조상 칸의 사이드가 매우 약해지면서 결과론적으로 후반 부분에 상윤이 한번 실수해서 죽으면 게임 터지게 될 확률이 높을듯 님 말대로 소통문제여서 다음부터 상윤이가 콜해주면 되는 것도 맞고 그래도 상윤이가 최대한 상대 기분 안 나쁘게 서운한 부분 말하고 하는건 엄청 좋은거 같음
미드에서 사고 나면 겜 끝날 게 무서워서 쎄게 안해주면 상대 미드정글 풀려서 사이드에서 사고가 나서 결국 리턴이 없는 것 같기 때문에
겜이 가더라도 미드에서 세게 해줘야 사이드 편해져서 넓게 쓰니깐 리턴값 올릴 수 있는 확률 높아진다
칸쪽이 맞음. 리스크 없이 영원히 받아먹다 우물에서도 받아먹음
걍 한체탑 먹고 월즈 다녀온선수와 아닌선수 차이임. 스스로 리스크 지는 플레이를 안하면 불리한겜은 계속 지게되있음. 지금까지 프로게이머 상위권에서 놀던 원딜플레이들 보면 알잖아, 이건 성향차이가 아님.
@@두루미-m7z 맞는 말이긴해 상체가 어려우면 원딜이 미드가고 상체가 사이드 가는데 사이드가 답답하니 시야먹기 힘들고 원딜이 미드 선푸시 잡기도 힘들고 그러다보면 오브젝트 다주고 그대로 게임 끝나는데 유관력 있는 원딜들은 온몸비틀기를 시도함
데프트 뱅 재키러브 룰러등등 온몸비틀기를 하려하는데 칸은 이런걸 말한듯
칸말이 더 맞는것 같은데 상윤이 입장도 이해는 감 저티어 둘데리고 상대적으로 고티어들 상대해야되는거고 실버 밀리오면 블츠 그랩을 피한다는 보장도 없으니
고티어 기준 칸이맞고 저티어 낀 기준엔 상윤말도 맞음
근데 멸명전이라 분위기론으로 상윤이 말이 무게감이 더 있는듯
둘다 이해가 가고 맞는말임..
근데 애초에 밴픽적으로 너무 팀을 믿은듯...
상대 마오.블츠라 밀리오가 시야먹기도 빡쌔고
정글이 스플릿라인 봐주는ㅈ개념도 잘 모를뿐더러 안다고해도 카밀은 봐줄수가 없는구조...
밴픽부터 너무 꼬였음..
이런 싸움은 어느정도 필요하다고 생각해요^^
야 퍼즈걸어봐
@@Dmin1127어어 그건 걍 감정싸움이다
뭐 뭔발? 야 야 퍼즈걸어.
@@박상빈-h4u“저”
@@Dmin1127누가한말임?
둘 다 쾌남들이라 별로 걱정은 안되네요ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 피터지게 성숙하게 토론하는거 난찬성임. ❤
이런 대화 하는것 자체가 진짜 존ㄴ나 강팀이라는 증거임
둘 다 개멋있네 ㅋㅋ
걍 건드백인것같음 서로 기분안상하게 배려해주려고 노력하는게 느껴짐 찐텐안내고
사람마다 제일 전성기 시절의 습관이 몸에 남아있고 고집이 어느정도 있기 마련인데 상윤은 상대적으로 약팀에 있었어서 내가 안전하게 일단 크자 노리스크 내가 크는게 리턴 이런 마인드이고 (그래서 멸망전에서 원딜중에 제일 잘한다고 생각함) 동하는 강팀에만 있었어서 조금이라도 리스크보다 리턴이 크다 생각하면 그렇게하는거고 걍 게임 굴리는 마인드가 달라서 그런거 같기도하고...
진짜 개소리를 길게도 적어놨네ㅋㅋ
@@햄쌔밍턴 다읽어줘서 고마워
@@이빠빰 맞음 상윤이랑 칸은 플레이스타일이 아예다름 칸은 리스크지더라도 드리플하면서 리턴값 벌어주는걸 선호하고 반면 약팀에만 있던 상윤은 그냥 무리안하고 안전하게 하면 이긴다는마인드임 진에어 테디과 칸이 전체적인 운영은 맞는 말니긴한데 원딜러입장에서 밀리오 달고 블츠상대로 앞포지션잡고 선푸쉬 잡기가 ㅈㄴ불편하고 무섭긴함 앞에서 맞아주는 앞라인이 없으니깐 이상호가 그랩 ㅈㄴ잘하기도하고
@@HDKEGRW멍청한 소리하네 ㅋㅋㅋ 저기 상윤이 미드 푸쉬하던 자리에 칸으로 바꿔놔도 주보리 하이요 데리고 이상호 커리어 안녕수야 상대로 선푸쉬하라고?ㅋㅋㅋ 그것도 블츠인데?
칸이 아니라 칸 할아버지가 와도 못함 사고나기 딱 좋은 자리인데
칸은 저 미드푸쉬 압박감을 체감을 못해서 저렇게 말한거고 상윤은 저티어 둘 바로 옆에 데리고 압박을 받으니까 푸쉬를 못한거고
당연히 챌게임이면 칸 말이 맞지 챌까지 갈것도 없이 그냥 서로 동티어 솔랭이라해도 칸 말이 무조건 맞는 운영이고 지향해야 할 방향임
근데 저 멤버에 저 상황에선 상윤 말이 무조건 옳음
@@내구독자왜5명이지 ?나도 원딜러라서 상윤입장이해하고 블츠상대로 선푸쉬잡기빡세다고 말했는데 뭘 보고 이리 긁혀서 개거품무는거임? 난독증인가 정신병임??
프로급 게임에선 칸말이 맞는거같음 정상급원딜은 안정적인 딜보다는 원딜이 판깔 능력도 있어야 세체원인데 상윤은 안전지향이라 프로급에서 정상찍은 원딜은
아니니까 하지만 멸망전에서는 상윤말이 맞는것같음 멸망전수준에선 챌원딜의 딜링만으로도 게임을 풀수있으니까
5명 챌이면 가능함 근데 상대 마오블츠라 뚫고들어오기가 너무좋음 저티어 두명끼고 반격각본다? 마오궁에 묶인거 3명 다 풀릴 각 안나올수도있고 밀리오끌리고 다터질수도있고
이게 벌써 올라온다고??? 말안된다 ㄹㅇ
그냥 너무 건전한 경기 후 피드백 같은데 이정도 열정은 갖고 있어야하는게 맞다고 봄
이런거보니 프로들 얼마나 피터지게 싸우고 논리로 증명하고 막 그럴지 너무 와닿는다
그러니 친구들 경기만보고 선수들 욕하지말자ㅠ 맘이아프당
근데 확실히 나는 칸 말이 쪼금 더 일리가 있다고 봄 받아먹으면서 하면 우리 정글이나 적 정글 시야장악 당했을 거고 밀리니까 사이드 합류 속도가 당연히 더 느렸을 거라 사이드는 무조건 터지는 상황인 듯 그렇다고 사이드 둘다 밑에서 받아먹기엔 직스 카밀의 사이드 능력을 너무 버리는 느낌임 게다가 케틀 템도 무대 고연포인데 한두대만 툭툭 쳐도 상대 애쉬 블츠 피 개깎이면서 푸시되고 결국 상대 사이드라인 합류 유도 저절로 될테고 그럼 사이드 터뜨릴 수 있는 느낌인데
상윤은 저점을 줄이는 플레이고
칸은 고점을 높히는 플레이라 성향차이인듯
각 라인에서 우러나오는 성향 차이ㅋㅋㅋ고점을 높이는 칸 식 탑 라인전과 안정적 후반 지향의 상윤식 원딜
이게맞지 칸은 최대 고점을 낼수있는 팀에 있었고 상윤은 저점을 내면 안되는 팀에 있었고
성향차이가 아니고 칸이 무조건 맞지 칸이 저 판 잘했다는 게 아니고 케밀뽀삐로 33밀리고 블리츠 가고싶은 곳 다가면 사이드챔 못하지
아닌데..
@@leeho-xh4qdㅇㅇ칸이 크산테 같은거 였으면 절대 저렇게 까지 안했음
칸 이론 ㅈ된다... ㄷㄷ
확실히 프로갓다온사람들이라 이게 오래맞춘거도아니기때문에 세부조정하는 타이밍인거같아요 사실 둘다맞는말이거든 사이드 흔들려면 미드에서 압박드가줘야된다 이거랑 그럴거없이 케틀벨류올라오면 확실하게 리턴받아서 조지자 이건데 서로 콜을안해줘서 생긴 헤프닝수준인거같습니다 ㅋㅋㅋ 근데 남자들은또 이런거에 한번 꽂히면 심도있게 파고드는 성향이있어서 특히 게임하는사람들은 ㅋㅋㅋ 재밋게봣습니다 화이탱!!!
서로 입장차이가 맞음..상윤이는 변수안만들고 안정적으로 하려했던거고 칸은 상윤이와 다르게 선푸쉬해주면서 하는걸 원한건데 저티어 서폿은 그게 안돼니까 탱챔하는거긴함..
팀적으로든 게임으로든 칸의말이 방향성부터
정답인건 맞는데
상윤이 저티어 2명 (직스,밀리오) 대리고
커리어,이상호,안녕수야 상대로 저티어들이
블츠 그랩, 마오,애쉬한테 거리조절 해가면서
빡새게 하라는건 조금 힘들긴함 하다못해
성장잘된 케틀인것도 아니고 상대는 CC탱커에
애쉬 슬로우까지 있어서 저티어들이 하나만
걸려도 바로 오브젝트 or 교전참사가될 가능성 높고 강가근처 가는것도 힘든상황에서 너무
가혹한 말이긴해
전프로 둘에서 깊은수준 게임 말하는거 ㅈㄴ 재밌으면 개추
둘다 맞는말인데 뭔가 밀리오 블츠한태 계속 끌리니깐 걍 신뢰가 없어서 쌔게 못한게 맞는듯 ..
골실 정글서폿vs마챌 정글서폿이라 3:3기준으로 챌원딜 기댓값
나오는게 힘든게 맞음,저 미드대치는 원딜 서커스의영역으로 가야하는데
그랩 한번 맞아버리면 스펠빠지고 구도 깨질게 뻔해서 적극적인 플레이 빡센게 맞음
잘하는 사람들 끼리 싸울수밖에 없음 팀이 못하니 서로에게 더 의지해야하고 서로 밖에 기댈곳이 없음.
이게 피드백이지 기분은 필요없음 상황만 딱딱보는게 좋음
편집자님 일 빠르시네 새벽3시걸 지금올리네
미드 33구도에서 매번 뽀삐 위치가 ㅈㄴ 애매함.
33이기는 구도가 뽀삐가 그랩이랑 마오궁 빼줬을 때의 상황이라, 뽀삐가 미드 붙어서 앞무빙 치고 그랩 마오궁 맞아준다는 생각으로 같이 맞대주고 케틀 밀리오가 먼저 칠 수 있도록, 힘싸움 밀리지 않도록 해줘야 정상적인 구도임. 그럼 아마 케틀도 편하게 느꼈을듯
근데 항상 보면 케틀보다 뒷포지고 케틀 입장에선 33 질 것처럼 느껴지게 되는 거임
뽀삐는 끌리든 마오궁 묶이든 상관이 없잖아 힘싸움 같이 해줘야지
고연포 아이템 문제도 아니고 밀리오 픽 문제도 아님.
뽀삐 포지션이 제일 문제인데 뽀삐는 저티어이기 때문에 끌려도 되나? 마오궁 물려도 되나? 하는 불안함 불확신이 있을 수 밖에 없음. 상윤님이 고티어(그것도 챌카드)인만큼 끌려도 괜찮다 우리가 이긴다 확신 주고 미드 붙어서 앞무빙 치라고 당겨쓰는 콜을 강하게 했어야 한다고 생각함.
뽀삐(주보리)가 그걸 알면 실버가 아님 그런 콜을 매번 해주기도 힘들어서.. 한타때마다 서폿,정글 위치 조정하면서 겜 못할듯... ㅋㅋㅋ 그냥 스크림에서 일어나는 문제죠
@@형진-e1s 그래서 뒤에 언급했어요 ㅋㅋ 저티어라 당연한 거라.. 근데 게임을 이기려면 힘들어도 고티어인 상윤님이 콜해줬어야 한다고 생각함 저는
별개로 앞으로 유사한 상황에서 약속한대로 미드 압박한다고 하더라도 정확한 원인을 정리하고 마무리했으면 좋았을텐데 뽀삐 포지션 언급이 없는 게 아쉬워서 댓글 남겨봤습니다 ㅋㅋ
@@fizzplz0771생각을 해보세요. 매번 라인 밀때마다 위치지정해주면서 견제하면서 안끌리면서 밀리오 궁요청하면서 무슨 멀티플레이가 어느정도 되더르도 힘듬. 전반적인 움직임 요청하면 실버가 챌기준에 맞춰 움직어 주지도 못하고 너무 실버를 과대평가하는거 아님?
@@ที่หนึ่ง-ฃ5ว 감수해야죠 이기려면.
힘든 건 당연히 이해하는데 우승하는 팀 챌카드들은 그걸 해내기 때문에 우승하는 거임.
그게 너무 빡세다 싶으면 칸 말대로 난이도 높은 조합을 하면 안 됨.
이렇게 생각해보면 밀리오 픽 문제로도 볼 수 있긴 하겠네요. 결국엔 감당 안 되는 픽인 거니
@@fizzplz0771 이건 생각하기 나름인데 그래서 이야기하자나 차라리 서폿이.탱커면 좋을거 같다고
(사이드 적팀 보이는 상태) 3대3쌈에서 블츠가 밀리오 끈다해도 바로 안터질테고(터지면 상윤이형 말대로 겜 되돌릴수없이 망하고) 안죽으면 적 스킬 다 빠진상태에서 케틀 프리딜인데 애쉬 제압먹고 미드 2차압박하고 케틀 급성장하면서 겜 굴리면 이겼을거 같은데 대회도아니고 스크림인데 시도정도는 해볼만하다 생각함 확실히 프로급 피드백 ㅈㄴ멋있긴하다
일단 이런 스토리가 있다? 오늘 4강 전 개재밌겠누
서로 이해가 된다 ㅋㅋ
그리고 이거보니까 현역들은 평소에 얼마나 싸울지 보이기도하고
세상에 쉬운 직업 하나 없구나...느끼고갑니다
그래 열심히좀살아라
누구 말이 맞든 틀리든 같은 팀이 언성이 높아지고 텐션이 극강으로 치닫을 지언정 이런일이 무조건 있어야 발전있는 팀인건 확실함. 좋은거임
칸 입장이 조금 더 맞는 것 같긴한데 원딜로 저티어 데리고 사고안나면서 3대3나면 이겨야한다는 압박이 너무 심하긴 하다.. 게임 내내 줄타기 하는느낌? 근데 칸은 매판 줄타기 하고있으니 대단하네
근데 상대 33은 마 챌 다 3이고 이쪽은 실버 챌 실버 3 이라서 솔직히 개빡이긴함
애초에 블츠에 ㅈㄴ취약함 조합이
블츠가 케틀, 밀리오끌면 즉사고 뽀삐를 끌어도 애쉬가 뽀삐잡는시간 vs 고연포간 케틀이 마오 블츠 잡는시간 생각하면 무조건 쓸려나감
@@sangba97그렇게 돼도 뽀삐 1명 죽는 정도면 블츠마오가 미드에 묶여서 사이드 편해지고 미드는 미드대로 역할수행하고 있어서 큰 손해 아니고 그 정도는 사이드에서 벌어줄 수 있는 조합이었음 그리고 무조건 교전을 봐라가 아니라 주도권 잡아달라는거지 교전을 열어라가 아니라서 주도권 잡되 교전을 무서워하지마라가 핵심임
@@sangba97마오카이 리안드리 섞는데 마오가 더 빨리녹지
@@그살-n7k뽀삐 밀리오가 저티언데 케틀이 미드 푸쉬하면서 한두대 견제하러 갈 때
뽀삐가 끌릴 위치에 없고 뒤로 빠진다던가
밀리오가 애쉬w 맞으면서 카이팅 or 블츠그랩각 안나온다는 보장이 없음 원딜 입장에서 ㅇㅇ
마오 애쉬 궁 밀리오 궁으로 푼다고 쳐도
밀리오가 케틀이랑 동선상에서 + 안끌리는 상황에서 거리조절 해야되는데
리스크 너무 큼 바로 겜 끝이라
이런 피드백 볼때마다 내 실력 올라가는 느낌이네 좋다
진짜 거짓말아니고
1.철구팀
2.클리드 꿈속에 하브
3.봉준이네 패배이후
1~3보다가 이거보니 그냥 머.. 귀엽다? 느낌ㅋㅋ
31:05 전프로들은 그런거 없어
클리드팀보다가 이거 보니 편안
한전드 한화 우승한거 봤나~?
이해가 가네요. 둘다 절대 틀린말이 아니고, 동하는 그거네요. 상윤이가 한번씩 중간에 브리핑을 잘해달라 ~ 좋네요 ㅋㅋ 화목
동체급에선 동하말이 맞는거같은데 실버 2명 데리고 챌 블츠에 마스터 마오 상대하라하면 원딜입장에선 자기가 챌이어도 쉽지 않을거라고 생각이들긴함
그냥 애초에 난이도 있는 조합을 안하는게 맞는거같은데 아니면 밴으로 어느정도 억제시키거나
저티어 서폿이랑 합을 맞춰야해서 부담스러운것도 있고, 칸은 혼자 플레이하니까 입장차이 있다고봄. 근데 난 칸 피드백에 손 들어주고싶다
새벽에 이거 보면서 중반 쯤 되니까 커플 싸움처럼 변하고 있는 게 개웃겼는데ㅋㅋ
칸:🤬🤬🤬
상윤:오빠 왜 말을 그렇게 해??
서로 게임 하다가 느꼈던 부분 감정들이 오해가 생겼었듯 싶네요 이런것도 성장하는 발판이 됬다 싶고 그자리서 다 오해엿든 아니든 다 풀고 잘해봐요 화이팅!!!!
10:05보고 오면 상윤말이 좀 더 일리있긴함 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 그렙 무서워서 뒤에있는데 어떻게 33을 함
10:05 이 상황먼 봐도 뽀삐 밀리오 끼고 맞대면서 하면 케틀이 더 빨면서 딜할수 있는 상황인데 블츠그랩에 벌벌떨면서 무지성 빽무빙치는 뽀삐 밀리오대고 미드에서 33 선푸쉬를 잡는다? 잘못된 말 같음 ㅋㅋ
님 이건 제 개인적인 생각으론 나상윤이 너무 못한거같은데요? 그 전 상황부터보면 케틀 투망도 너무 막 씀 그때 딜로스가 심하게 낫다고 전 생각함 평타치면서 e로 거리 좁히는 용도가 나앗다 생각함 물론 상황계속보면서 심지어 첫e,q 스킬이 맞지도 않고요 뽀삐는 제 역할 잘해주고 피 다갈려 있는 상황임 그리고 밀리오는 포지션이 저게 맞음 케클 플도 살아있는데 끌리는게 말안되고 빠지면서 딜각 보는게 맞음 저기서 맞다이 뜨면 전멸임 ㅋㅋ 그러므로 님이 보라고 한 시점부터 뽀삐나 밀리오가 그랩 맞아주길 바라면서 꽝붙으려 한 판단이 구데기임 판단인거임
5대5 챌린저였으면 칸말이 맞겠지만 저티어까지 섞여있으니 상윤이 말도 맞아보이네 불리한 상황인데 우리 서폿믿고가자니 너무 빡세보여
칸 말이 맞긴한데 그건 진짜 10명 다 첼일 때 얘기고.. 상윤이는 저티어 정글 서폿 두 명 데리고 상대 첼 블리츠 상대해야하는데 좀 많이 빡빡하긴 함..
진짜 딱 원딜입장, 탑입장이라 공감되긴하네 ㅋㅋ
칸 입장에선 0.8바이퍼정도의 플레이를 원했고
상윤은 서폿 미드가 저티어라 어쩔 수 없이 사렸다 얐던거 같은데 걍 뭐 이래나저래나 스노우볼이 상대편으로 흘러가서 스무스하게 진거임
챌탑과 챌원딜의 입장차이지
칸은 자기가 턴 벌어주는만큼 본대 이득을 봐줘야한다쪽이고
상윤이는 안전하게 하면서 템뜨면 다 죽일수있다라서 양쪽 말 다 맞다고 생각함
저렇게 불리한판에 안전하게만하면 변수없이 지긴함. 말이 안전하게하는거지 계속 손해누적이라
걍 성향차이임 칸은 불리한 상황에 어차피 안하면 카밀은 그대로 썩고 사이드 다 따이면서 피해 누적되고 결국 지는데 해야하지않냐고 상윤은 손해 갑안해도 버티면 자기 센 타이밍 온다 이거고
@@Rome-sh 저거봤는데 카밀7데스인데도 글골 똑같긴했음 바론먹히고도 글골 앞섰을걸
@@rsdfksdfkweipovrmweprvopwerwe상대케일임 그냥 개불리함
@@rsdfksdfkweipovrmweprvopwerwe 카밀이 같은 챌린저 팀게임이었으면 밀려나고 소극적이 됐을수도 있는데 아무리 말렸어도 마오 사이온 둘정도 와서는 챔프구성도 그렇고 티어도 그렇고 드리블 무조건 한다는 마인드라서, 너네 케일 +@올거 아니면 그냥 막지 말라는 마인드로 먹을거 다 먹고 밀거 다 밀어서 그렇긴 한듯. 카밀이 밀고 죽고 반복하니까 경치는 벌어지는데, 라인은 2차까지 박거나 상대 사이온 못먹는 상황에서 일방적으로 먹다 보니까 라인차로 골드가 벌어지지는 않고 딱 순수하게 킬차이 정도로 차이났던거 같음. 저 상황에서 카밀이 본인 소신대로 해서, 살았으면 오히려 아예 좁혀지는거고 반대로 원딜 입장처럼 해서 한,두라인씩 태우면서 안전하게 했으면 골드는 엇비슷하거나 살짝 좁혀질 수 있는 대신 상대가 라인관리하는 거에 따라서 렙차도 살짝씩 위아래로 더 날 수도 있는? 느낌같고, 디나이 당하는 동안 정글 줏어먹으면서 커버하면 아마 뽀삐가 좀 더 렙이 낮거나 했겠네요
리스크진 상윤이 진짜 너무 맞는말인거같긴한데...탑라이너로써 라인같이 밀어주거나 서줘야하는데 지들할거한다고 라인 안맞춰준거는 확실히 서운하긴할듯...
쭉쭉 올라가서 우승가보자
군인삼촌이 응원중
칸말 들어보면 ㅈㄴ이해가는데 저티어데리고 챌블츠한테 맞대는게 살작 어려워보이긴함 원딜정글도 마스터고 둘다 이해는가는데 살작 상윤이쪽에 정이가네
이건 뭐 싸운게 아니라 의견 교환 수준이구만 ㅋㅋㅋㅋ
위험한 고점vs 안전한 저점안나오는 플레이
진짜 전프로끼리 겜내적으로 분쟁생긴거라 서로 말하다가 감정 나와도 끝나면 확실하게 풀긴하네 일단 서로 상대 말을 수용하고 받아들일자세가 있는데 옆동네는 서로 겜내적으로는 둘째치고 감정싸움을 줫나하더라 뭔 칭찬무새도아니고
3:35 주삐 스마 석나가네
아니 그 와중에 상대팀에 서폿터가 4명이네ㅋㅋㅋ
만식이 방송으로 보는데 중간에 느그보리 솔랭하는데 싸움 걱정하는게 겁나 웃겼는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 입장차이가 너무 확실하긴해
저티어2명은 괜히 나대다가 뒤지면 욕이란 욕 다먹으니까 소극적인 포지션에 뒷무빙이 플레이에서 보이고, 원딜은 저티어2명 데리고 3대3인데 사고나면 안그래도 게임 힘든와중에 본인까지 죽어버리면 게임이 아예 가버린다고 생각해서 선푸시 못잡아주고, 탑은 탑대로 사이드 주도권잡고 힘줘야되는데 발풀린 블츠나 마오오면 계속 죽어야되니까 짜증날수밖에 없는 구조니까 확실히 리턴값 보증할수있는 어떤 선을 정해주면 거기까진 버텨보겠다라고 얘기하는거고 지켜보는 3자입장에서 입장차이가 워낙 분명하게 보여서 누가맞다, 누가틀리다 옳고 그름의 문제가 아닌듯
칸님이 말했다시피 미드 선푸시가 중요한게 시야싸움이나 합류할때 동선 및 상대 움직임 기반으로 사이드운영을 어떻게 진행할지 판단하고 그걸로 사이드에서 이득보거나 주도권잡는건데 미드에서부터 밀려있으면 그만큼 상대는 선택지가 훨씬 많아지고 손해를 보더라도 적게보고 끝낼수있어서 머리뜨거워지도록 열변을 토하신것같아요
이렇게 해주면 더 좋아진다는 식으로 말했지 너 때문에 망했다 그렇게하면 게임못한다고 한건 아닌듯 자기입장 유리하려고 상대를 말조심안하는 쓰레기로 만들진 말자
진짜 열정적인 두 남자의 건드백이다 옆집 뭐 어디 당근달라 뭐 달라 칭찬해달라 이런거보다 6억만배 낫다 ㅇㅇ
프로들이 피드백을 길게하는 이유
프로에서는 칸이 정답인데
멸망전이라는 배경에서는 나는상윤에 말도 이해가감
칸은 당연히 미드에서 갈아먹으면서 푸쉬를 해줘야되는 3인데 안해줘서 이해가 안되고,
상윤은 상대 3이랑 우리 3이랑 우리 3이 ㅈㄴ 잘해줘야지 줄타기 잘되면서 굴려가는건데 티어차이가 압도적으로 차이나니까 게임내에서 위축되기도 하고,
물론 상대도 챌원딜이라고 하지만 그냥 후반가서 안전하게 원딜게임 하는 성향의 원딜이어서 더 그런 성향일듯
결론 : 이상적으로는 칸이 맞다 but 멸망전에서라면 상윤의 입장도 충분히 이해감
& 진심 룰러같은 원딜 데리고 왔으면 공격적으로 할만하기도 할듯(상윤 까는거 아님 상윤 ㅈㄴ 오래보고 좋아함)
ㅇㅈ 프로 수준이면 칸 말이 무조건 맞는데 저티어 뽀삐 밀리오로 줄타기하는건 좀 어렵지. 3:3 힘 싸움을 하는 순간부터는 그 교전에 저티어가 반응 잘하고 스킬 잘누르는 싸움이라 ㅈㄴ불확실한거같음
원딜이 통나무가 무거워서 이해는가는데
미드 푸쉬 하려고 케틀 밀리오가 서있는건데 걍 받아먹는건 미드 푸쉬의 이점을 날리는거랑 같은거지.. 그 이점이 날라가는 순간 카밀의 존재가 희미해짐 ㅋㅋㅋ
단순히 게임흐름상황이랑 마오블크애쉬 vs 케틀밀리오뽀삐 3대3 구도로만 보면 칸 말이 더 맞긴한거같은데 그냥 감정 올라와서 상대3명티어랑 우리팀3명티어차이를 생각안하고 말한거같음
티어차이가 챌실실 챌마다 인데 이 티어차이는 구도가 아무리 좋게나와도 절대 못이기지
저티어 둘 데리고 목숨건 줄타기 하는게 사고날 확률 높다고 판단되니까 누운거지
솔직히 다 제하고 게임상황만으로 보면 무조건 칸말이 맞는데, 뽀삐가 가드라인 못잡아주니까 밀리오도 본능적으로 전선 뒤로 밀리고, 그 사이에서 그랩각나오는게 한두장면이 아닌데 감정적으로는 상윤이말이 맞는거같다
솔직히 다 제하고 게임상황만으로 보면 무조건 칸말이 맞는데, 뽀삐가 가드라인 못잡아주니까 밀리오도 본능적으로 전선 뒤로 밀리고, 그 사이에서 그랩각나오는게 한두장면이 아닌데 감정적으로는 상윤이말이 맞는거같다
실버 두명이 상대 챌블츠 무빙만으로 압박받아서 뒷무빙 주는데 저거 3대3 공격적인 포지션으로 대치구도 절대 못잡음
둘 다 말하는게 이해가 가고 맞다고 생각하는데
상윤 입장에 조금 더 이입은 되는듯
케틀 밀리오 힘빨로 미드 선푸쉬를 가져가기엔 상대 마오 블리츠 애쉬의 순간적인 이니시 파워가 너무 좋은 조합임
게다가 저티어 뽀삐, 밀리오로 아무리 챌원딜이라도 저 위험성을 감수하고 선푸쉬 잡는게 쉽다고 생각이 안들긴 함
매 순간 마오궁이나 블리츠 그랩이나 애쉬궁을 뽀삐가 앞에서 맞아주거나 케틀이 맞더라도 빠르게 밀리오가 커버쳐주기를 바라긴 저티어라 믿음이 부족할 수 밖에 없다고 생각함
그렇다고 저조합 상대로 밀리오가 미드 주변 시야를 빡세게 가져가기에도 기대하기가 힘들어서 원딜 입장에선 섣부르게 미드 푸쉬를 잡기가 힘들어
밴픽적으로 좀 아쉬운 것도 있었고 라이브를 안봤지만 개인적으로 서로간의 소통이 조금 더 활발하게 이거 미드 푸쉬잡기 힘들다, 카밀은 타워에서 라인 받아먹고 힘 키우자 정도로 콜 했다면
칸도 사이드 운영 더 빡세게는 안가져갔을거라 서로 소통 피드백만 더 하면 문제 없을듯
이 둘은 유튜브 분량 때문이라도 싸워야됨 너무 강팀이야
상윤님 영상도 찾아본적도없고 이번에 우연히 알고리즘떠서 봤는데 진짜 원딜잘하시네요 구독하고 응원하겠습니다
아니 어제 형방종하고 끝난줄알았는데 2차전이 있을줄은 몰랐네 2차전을 놓쳤누ㅋㅋㅋㅋㅋ
상윤은 옛날 프로부터 팀들이 많이 약하기도했고
이번에도 저티어 두명에 서폿도 유틸이라 끌리면 죽으니
마인드가 인간넥서스 최종병기 느낌으로 겜을 하고
동하는 프로때 강팀 위주라 톱니바퀴가 어우러지는게 중요한 사람이라
둘이 서로 피드백 할 때 진짜 고역일만함 스타일이 너무 달라서
27:36 됐어? 이건 에반데
칸 : 첼 원딜이 푸쉬를 해줘야 사이드에 편하고 좋다. 쫄면 안된다.
상윤 : 일단 푸수하다가 실수 할것같고 그러면 터질것 같아
천천히 해도 이득 보는데 굳이 왜 그렇게 푸쉬해야되냐
+ 칸 말투나 톤 자체가 솔직히 평상시 엔 괜춘 한데 막상 찐텐 내거나 다급해지고 그러면 상대입장에서 듣기 좀 불편함
@@mkmk0208 칸 발작버튼상황이라 그런듯
이건 칸 말이 맞는 듯. 칸 쪽에서 블츠가 성공하고 막 그러지만 칸 입장이 이해가 가는게 이번 판 한정 해서는 사고를 안 내려고 소극적으로 하려다보니 칸이 원하는 퍼포먼스가 안 나와서 석이 나간 듯. 아마 이겼어도 이건 말 많이 했을 것 같다.
근데 결국 칼바람과 4강전 투신블츠를 통해 칸은 상윤이를 이해하게 되었다고 한다..
상윤님 예전 롤 할때는 매우 안좋게 보고 배그할때도 딱히 사람이 좋아보인다는 생각이 안들어서 별로 호감이 없었는데 이번 영상에 제가 여태 사람을 잘못본거였네요 매우 어른스럽고 사람이 되게 좋네요... 구독하고 가겠습니다 팬가입도 내일 방송 키실때 하러 갈게요 경기 화이팅 하십쇼
같은원딜러입장에서봤을땐 저거 미드선푸쉬 개빡셈 리스크가너무큼 블츠 마오면 압박감 심해 밀리오직스가있다고하더라도
칸말이 맞긴한데 상대가 커리어블츠라 상윤입장에서도 빡세긴함 원래도 도박수 잘안두는 스타일이고
재밋게보고있으요
상윤도 ㅈㄴ 답답하겠다 저티어2명 대리고할라니 자기죽으면 겜터지는상황이니까 상윤 입장에서도 푸쉬하고싶어도 어쩔수 없긴함
어제께 벌써올라와?
멸망전이라 이거 칸은이해못함
저티어들이 고티어블츠 보이기만하면 챌원딜보다 뒤에있는데
브실골 솔랭만봐도 블츠만보면 쫄아서 암것도 못하는데ㅋㅋ
뭐야 뭐야 여기도 한바탕론 적용시키는거야??
나는 저거 윤이 말이 맞는거 같은데
동하 말이 프로게임이면 당연히 100% 맞다고 생각하는데 챔프이론에 대해서는
결국 3:3에서 안쫄고 라인압박, 선푸쉬하고 이걸 하이요 주보리 대리고 이상호 커리어 안녕수야랑 맞대기에는 저티어 마우스 클릭질까지 일일히 오더하는건 불가능이라고 생각하고
결국 플레이 하는 유저가 저티어다 보니 허점이 챌챌게임보다 훨 많을수밖에 없고 편하지 못하다는 말도 이해가 감
결국 정글서폿을 믿어야 하는데 저티어 기댓값이 너무 떨어져서
둘다 맞는 말임 게임 구도를 보면 칸 얘기가 맞지 똑같은 픽으로 천상계 게임하면 미드 선 푸쉬하는 그림 나왔을거같음 근데 상윤입장에서는 저티어 둘 데리고 미드 3:3 해야하는데 말하는 구도대로 수행할 무력이 되는지에 대한 데이터가 없으니깐 상윤도 게임 내내 답답했던거고 그런거 연습해보고 피드백하려고 하는게 스크림이지ㅋㅋ 피드백 하다가 자기입장 얘기하면서 머리뜨거워져서 구조가 논리적으로 한번에 정리 안되는것도 자연스러운거임
전부 동티어면 칸말이 100%맞는거 같은데 원딜혼자 첼에 저티어 정글서폿둘 상대는 정글서폿 고티어인데 3대3해야한다 하니까 또 나는 상윤말도 맞는거같고 차라리 탱서폿해서 끌려도 맘편하게끔 압박하는게 맞는듯
형님 치속 돌아온데요
상윤이가 좀쫀게 있는거같다. 커리어 발을 너무 풀어줬음 아무리생각해도
@@승우-p8y 나도 그의견인데? 저래 사려버리면 케틀도 케틀인데.카밀 벨류가 너무 떨어져버린다구
@@cgvcgv1128 근데 상대 정글 원딜 서폿 티어 생각하면 쫄수밖에 없을듯...
와 진짜 멋지다 그냥...
이게 조합상으론 당연히 뽀삐 밀리오 케틀이 밀어내야 하는데 둘이 저티어니까 걍 자기 뒤졌을때 리스크가 너무 커서 걍 접고 겜한거 아닌가 이게 맞는거 같은데
하나 확실한건 1차 타워 밀리먄서 뚜벅이 밀리오가 시야잡기 힘들어져서
전체적으로 게임이 가버린거임
이렇게쓰면 베댓되나요?
딱 이판만 보자면 상윤이 맞았음 왜냐하면
8:36 이때 상윤이가 미드 3:3 힘싸움 애매하다고 하니깐 칸이 힘 될때부터 해 라고 했는데 그러면 둘다 받아먹어야하는데 이제 칸이 블츠 배제하고 리턴높은 라인푸시 포탑밀기 한거잖아
9:01 여기보면 칸 빼고 다 밀려있는데 또 혼자 라인미니깐 상대 다 몰려오는거임
물론 저게 고점높은 플레이지만 안그러기로 인게임에서 해놓고 까먹은거지
근데 이건 어차피 둘이 잘 조정하면 되는건데 듀단이 칸상대로 너무 잘버팀 듀단이 좀 규격외라서 그렇지 대회가면 다 이길듯
3:36 뽀삐 q플 아쉽네..
브딱이 아님?
이건 픽에 따라다름 후반 조합 상윤 말이 맞고
초반 조합은 동하 말이 맞음
근데 그판은 상대보다 고점이 낮은 조합이라 동하 플레이가 정답이라고 생각 됨
다 동티어면 칸이 맞는데
멸망전 구조로보면 상윤이 맞는거 같은데
당장 게임내에서도 밀리오 블츠한테 개고통받고 있고 주보리는 뭐 브론즈인데 이 둘 데리고 케틀이 선푸쉬하라는것도 개빡세보이는데 한 번 미끄러지면 겜 가는데 저 둘 믿고 하는거 + 상대 마스터 마오 챌 블츠 둘다 플도 있고
후반가면 케틀 직스 사거리로 케일 있어도 뭘 못하고 자연스럽게 챌원딜로 찍어누르기 가능해보이는데
그건 아닌듯
칸 말이 맞음
챌원딜 챌 탑인데 왜 쫄면서 그걸 못해줌
그게 문제임
챌카드 두명이 그런것들을 해줘야하는데
저런 마인드면 탱 앞세워도 똑같이 쳐 받아먹을듯
이팀에 가장 강한약점 이 결국 이구조 아니였나 일단 그걸알고있다는게 뭐 기대해봐야지
똥싼 칸 vs 쫄보 상윤
웅장하다
밀리오가 몇 번 끌리는 상황이 나왔기때문에 상윤이 입장에서는 푸시하기 빡셌던게 맞는듯.
칸이 말한건 정론이지만 지금 팀과 상대팀 구조를 생각해보면 상윤이 말이 정답에 더 가까움.
우리가 웨이크보드할때 아귀에 힘주고 하체에 힘딱주고 버티면 설 수있다는 정론이 있지만 하체가 약한 사람이라면? 힘 자체가 안되는데 어떻게 하체에 힘을 준다고 일어날 수 있겠음?
똑같은게 밀리오, 케틀이면 무조건 밀어낼수있다가 정론이지만 실제로 밀리오의 하체부실이 있었는데 그걸 생각안한 칸의 말은 이론상 이야기일뿐임. 인게임에서 밀리오가 그랩에 전부터 안끌리고 잘했다면 상윤이도 강하게 할 근거가 있었겠지만 몇 번끌리고 나면 이건 리스크가 너무 크다라고 판단할 수밖에 없는 환경이 만들어짐.
이런 상황이 안나오려면
미드푸쉬 먼저 할 수있어?라고 물어보고 힘들거같은데라는 콜이 나오면 숙이고, 그래도 한번 푸쉬 먼저 해볼게라는 콜이 나오면 강하게 했었어야 했다고 봄.
그건 아닌듯
@@햄쌔밍턴 어느 부분에서 아닌지?
저 3ㄷ3 상윤팀이 이길 확률이 6할 이상이면 당연히 해야 하는 거 아님?
에초에 케틀이 미니언 끼고 원거리 미니언 뒤에서 밀리오W 받고 뽀삐 붙여서 앞라인 세우면 도대체 블츠가 어떻게 끔 ㅋㅋㅋ 밀리오는 케틀보다 뒤에 있는데
벨류도 상대팀이 더 좋은데 받아 먹는 거 자체가 손해 보는 구조인데 사고날까봐 안한다는 거 자체가 롤 못 하는 거 인증임 ㅋㅋ 비유도 개별로인듯
재밋네 ㅋ
누가 맞다 라고 할수 없는주제 아닌가
올챌이연 칸 말이 아예 맞는 느낌인데 멸망전은 상윤이 입장이더 이해가 가긴해
칸이 난 하던대로 할수밖에 없다가 결국 이건 겜중에 서로 콜이 더 필요하다 라는뜻으로도 해석이 가능함
솔직히 칸은 개인 기량 + 오더 인데
상윤이는 개인 기량+오더+본대 적게는 바텀 컨트롤 이니까
상윤이가 좀더 사릴수밖에 없는 구조긴하지
수많은 챌 원딜이 갈려나가는게 멸망전이고
칸 말대로 결과를 보면 탑이 쌋다 지만 과정을 보면 팀이 쌀 확율을 올려서 쌋다 가 되는거니 탑 유저로서 공감감
비슷한느낌으로 탑 양쪽다 탱커인데 둘다 유기 당하고
양쪽 하체가 다 괴물되서 탑을 원딜 패듯 팰때 느끼는 기분같은?ㅎ
밀리오궁믿으라는데 솔직히 마오궁 0.1초만 늦게 풀어도 블츠나 마오w에 케틀 폭사각 나오고 정화로하자니 밀리오랑 겹칠때있어서 맛없고 밀리오와 뽀삐포지션이 괜찮아야 케틀이 밀수가 있는건데 밀리오나 뽀삐가 안좋게 그랩당하는 순간 휘말려서 겜갈수있음.
뽀삐와 밀리오 모두 어느정도 한다는 기댓값에서 이루어져야하는데 실버실버에 상대는 다이아마스터? 난 못나가는게 맞다봄 멸망전특성상.
그리고 케밀이 후반캐리가 워낙 강력하고 직스로 라클도 좋으니 받아먹고 원딜챌딜링으로 뚫는게 좀 더 안정감있긴하지.
전자는 너무 저티어 정글서폿움직임에 많은게달림
근데 원딜입장에서는 시야도안보이는데 저상황에서 한번끌리면 힘들텐데
저러고 누워서 서로 남탓하면서 놀릴겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ