난 준밧드 심정 이해 하는게 이런 일이 꼭 롤이 아니더라도 주변에서 일어날 때 종종 있음 나도 충분히 잘하는 분야인데 어디서 직책이나 권위, 명성 등이 높은 애들 와서 쓱 보고 이거 아닌거 같은데? 이러는 순간 내 의견이 순식간에 묵살당하고 여론이 바뀜 누가 봐도 틀린 경우면 당연히 피드백 즉각 수용하고 수정하는데 아무리 봐도 맞는거 같을 때가 문제지 논란의 중심이자 당사자인 나는 결국 그거 땜에 밤새도록 맞는지 검증해보고 시뮬레이션 돌려보고 잠 못자고 설치게 됨 그래도 준밧드는 다행히 본인 의견도 틀린게 아니란걸 인정받게 되어서 다행인듯
난 2일차에 얘기한 말들이 싹 다 의미없다고 생각하는게 저런 주장이 그냥 인게임에서는 생각하지 못할 본인을 위한 최대 값어치를 끌어모은거라고 봄 인게임 안에서 저걸 다 노리고 들어간거면 애초에 첫 날 토론할 때 이 얘기가 바로 나왔어야 됐고 상대논리에 흔들리질 말았어야 된다고 생각함 결론 : 인게임안에서 생각못할 상대방의 최대치만 끌어모은 입장이라 저 말은 의미없고 레나타 먼저 치는게 왠지 좀 더 쉬울거 같은느낌
마지막 결론은 준밧드가 리플을 너무 많이 돌려봐서 모든 상황을 생각할 수 있는 상황에서 보니까 저런 판단했다고 생각함 순간적인 판단을 요구하는 게임을 리플보고 이랬으면 어땠을까 저랬으면 어땠을까 하면서 상대 이속에 최선 최악 다 따지면서 판단하면서 나는 범인 아니다는 걸 어필하고 싶었던듯
이게 맞지 결국 라칸 자야가 모든 스펠을 바치고 궁극으로 해줘야 딸 수 있는 각인건데, 상대 레나타 q나 w아다리, 징크스 덫 아다리 재수없게 하나라도 터지면 그대로 빨려서 패망하는 선택지임. 레나타 확실하게 잡으면서 징크스 타워에 집어 넣고 이득보거나 각 잘나오면 플 교환하는 게 더 좋은 플레이라고 보임.
나 티어낮고 그냥 게임만많이본사람인데 저상황서 그냥 레나타깔끔히잡고 우리스펠아끼고 징크스플아끼고 이런기대값이면 그냥 더좋은거아닌가 아무리스펠빼는게좋다지만 징크스 힐+플 오공플 자야플 라칸스펠 이거랑 교환하는 기대값은좀아닌거같은데 그냥 레나타깔끔히 조지고 스펠아끼고 징크스라인못받아먹게하고 이미 그거만으로도 스노우볼 제대로굴려가는데 충분히 담턴에 스펠다써서라도 징크스잡는각이 더 잘나올거같고 내가볼땐 이기대값이 훨나은거같은데
1년 전 댓글이지만 내 생각을 남겨보자면 한타에서 플 들고 있는 원딜은 없는 원딜하고 기댓값 자체가 차이가 ㅈㄴ 남 서로 플 안쓰고 다음 한타 가면 징크스는 상대가 플로 걸든 내가 플 쓰는걸 맞플로 따라오든 어쨋든 플로 빨면서 자신을 미끼로 한타 구도 좋게 만들 수 있는데에 반해 서로 플이 없는 교전에서 오른 라칸 오공이 있는 한 징크스는 사람 구실을 할 수 없음 조합상 플 빼는게 다음 중요한 교전에서 더 좋은 그림을 만들 수 있는거 결론은 2차 타워 앞 추격에서 플 교환이 나면 플 교환 났네 교전 끝 다음 교전 보자 인데 한타 페이지에서 플 교환이 나면 몸이 쏠릴 수 밖에 없는 오공 라칸의 특성 상 상대 원딜을 제외한 나머지 4명이 오공 라칸을 포커싱하든 본대를 포커싱하든 결국 2명 이상이 몸이 쏠렸기에 한타 구도가 망가지고 이상해질 가능성이 높다는거임 따라서 나는 징크스 플 하나에 오공 라칸 자야 플 교환하는게 당장은 손해 같지만 다음 한타에서 징크스를 지워놓고 한타를 할 수 있다는건 결국 한타를 유리하게 풀어가고 옵젝까지 이어갈 수 있다는 점에서 플 교환하는 쪽이 옳다 생각함
근데 징크스랑 레나타가 상황을 알고있으니까 가능한거아님? 레나타는 무조건 뒤진다는걸 알고하는 재현이라 레나타도 크게 저항안하고 징크스 살리는식으로 하고 징크스도 간안보고 그냥 쭉빼고 실전이면 징크스가 간보다가 죽을수도 있고 맨처음에 오공이 들어왔을때 자기를 플궁으로물지 레나타를 물지도 모르는데 상황이 많이 달라질 수 있을거라고 봄 그래서 재현햐보는건 딱히 의미는 없는거같고 먼저 거는쪽 입장이 훨씬 편한거는 알겠음 선택할 수 있으니까 결론은 그냥 뭘 하든지 큰 차이는 없을듯 근데 레나타를 무는게 리스크가 없고 깔끔하긴 한듯 징크스를 무는거는 리스크가 있을수도 있지만 징크스가 얼타서 더 큰 이득을 볼 수도 있는거고 사람은 기계가 아니니까 실전상황은 많이 다르다고봄
물론 준밧드 플레이도 맞는 정답지 일 수 있지만 수행 난아도와 정확도를 생각하면 레나타를 노리는게 맞다 라고 얘기하는거 같은데 실험 단계에서는 최적의 상황만 고려하고 실험 했지만 스킬미스나 호응정도 생각해보면 훨씬 쉽게 이득을 챙겨가는건 레나타를 먼저 무는게 아닌가 그래서 상위팀 경험이 있는 칸과 씨맥이 레나타를 노려야 된다 주장한게 아닌가 싶음
그냥 결론은 이상호가 맞고 플딱이 자칭 마스터 호소인이 틀린거야 토론 전제가 이상호가 라칸 RW는 ㅂㅅ이다. 하고 2시간 토론을 시작한거임. 논점흐리지좀 마 ㅋㅋ 맨 앞에있는 레나타를 먼저물면 훨씬 쉽고 편하고 안정적이고 징크스를 먼저물면 플이 빠짐. 근데 맨처음에 이상호의 "레나타를 먼저무는것도 맞다."가 다 틀렸다고 하면서 이걸 레나타를 왜봐? 징크스 봐야지 하면서 시작했잖아 그니까 이상호가 맞다는거야😊
1. 라칸이 개 좆같이 못한건 변함없는 사실. 최악으로 했다. 저거보다 못할수가 없었음. 이상호 왈 오공이 레나타 볼줄 알았다고 항변하는데 그렇더라도 저렇게하면 안됨 2. 징크스한테 w 플 e 박은 오공. 밧튜브로 먼저봤을때 진짜 이새끼 뭐하나 싶었음. 씨맥,칸도 같은 맥락일것 같은데 바로 큐 궁박을수 있는 레나타를 두고 플e까지 박아가면서 징크스를 노리는게 팀원이 볼때 직관적이지 못한데다가 콜도 안함.오공 본인도 징크스 잡을 목적으로 한것일 텐데 나중에 '내가 이렇게 해야 징크스 플이 빠진다.' 쟁점이 바뀌는거 자체가 추함. 그거야말로 결과론적임.
징크스를 먼저 물었을때가 처음 게임에서 나온 상황임 ㅎㅎ 그때는 징크스 플 뺐는데 라칸이 못해서 레나타를 못 잡은거임 그리고 나서 상호가 징크스 보는것 보단 레나타를 보는게 좋은 판단이라고 생각해서 라칸 스킬 배분이 그랬던거다 (근데 이건 모두가 입모아서 상호가 잘못했다함) 암튼 그래서 징크스 먼저 보기 vs 레나타 먼저 보기로 의견교환이 펼쳐진 거임
틀린의견은 아니나 하나 첨언해보자면 선택지가 여러개라고 그 여러개의 기대값이 모두 같지 않다면 사실상 기대값 낮은 모든 확률로 가는것보다 단 하나의 길로 기댓값이 높은 플레이를 하는것이 맞을수도 있단거 마작같은것도 삼면대기 이면대기를 하는게 확률상 이점은 있지먀 단 하나의 패만 기다리는게 리스크는 있어도 리턴이 클 수 있는데 이 때는 내가 선택이 가능한 상황이.. 됐고 나도 레나타에 qr갈겼다
@@성수한-k6d 마작같은경우에 니가말한건 애초에 상대 바닥패보고 대기패가 나올지말지 버림패감안해서 쏘일확률 보고 거기서 괜찮으면 낚시가가능한지 다마텐을할지 이것저것응 상대상황에따라 내가 남은 선택지 좁혀진것중에 하나를 선택해야하는상황이고 지금 겜에서 주도적으로 내가 플레이를 선택해야하는상황이랑 같진않음
![[클상도]저 족발 안 좋아하는데요?(실제로 한 말)](http://i.ytimg.com/vi/5DHpiedSYYI/mqdefault.jpg)
난 준밧드 심정 이해 하는게 이런 일이 꼭 롤이 아니더라도 주변에서 일어날 때 종종 있음
나도 충분히 잘하는 분야인데 어디서 직책이나 권위, 명성 등이 높은 애들 와서 쓱 보고 이거 아닌거 같은데?
이러는 순간 내 의견이 순식간에 묵살당하고 여론이 바뀜
누가 봐도 틀린 경우면 당연히 피드백 즉각 수용하고 수정하는데
아무리 봐도 맞는거 같을 때가 문제지
논란의 중심이자 당사자인 나는 결국 그거 땜에
밤새도록 맞는지 검증해보고 시뮬레이션 돌려보고 잠 못자고 설치게 됨
그래도 준밧드는 다행히 본인 의견도 틀린게 아니란걸 인정받게 되어서 다행인듯
준밧드 사실상 정글계의 도파인데
존나 억울할만하지
4:00 교칸 패배가 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
교친놈ㅋㅋㅋㅋ진짜하네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
아니 진짜했넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일단 궁극으로 못한 이상호가 잘못함
@@si-ju3id 이사람 논점 못따라가네잉 😢
@@si-ju3id 그거 문제가 아니라고
이상호가 사람만치 했으면 징크스 물어도 레나타까지 죽는거였음
@@si-ju3id ;;논점파악좀 해 상호형이 못한게 맞다잖;; 스맵도 라칸 사람아니랬다는데
@@si-ju3id ㅋㅋㅌㅌㅋㅋ그냥 라칸궁 안쓰고 오공 e타고 궁키고 w 묻히면 훨씬 좋은 상황 나왔다는 거임 말이
@@si-ju3id 하자있네 ㄹㅇ
애초 롤 챌그마 찍으면 자기만에 롤고집이랑 신념있음. 그래서 프로들끼리도 ㅈㄴ 싸움. 저런거 많을수록 롤 좋아하고 진심이고 잘하는거임. 신청자 입장에서는 재밌거나 혐차는 거지
싸워야 팀으론 늘어서
? 브실골도 고집과 신념이 있다
15슼도 마린 페이커 둘이 피드백때 엄청 싸웠다고하드라
@미래 시즌 중에 저걸로 실력 많이 늘었다고 했음 짤리진 않았지 돈벌러 중국갔다 폭망해서 그런 이미지는 있었지만
@@웅-f1n 브실골의 고집과 신념은 게임 보는 눈이랑 관계가 없음 그냥 지들 실수는 절대 인정안하고 자존심 부리는 말그대로 아집 버러지들임
이게 개레전드인게
저러고 다음날 궁극의 라칸을
케리아가 보여줌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
구마유시 판단 레전드던데
@@---nq8yt 그판단도 케리아가 슈렐켜줄테니 들어가라고 오더내린거
ㄹㅇ 미쳤음
@@크리스피-n4l 아님 인게임 보이스 들어보면 구마유시가 내가 앞으로 뚫을게 -> 케리아가 슈렐 켜줄게 슈렐 켰어 -> 구마유시 앞돌풍 -> 케리아 r 자야e w 순임
@@iddov4448 인게임 보이스 나왔어요??
“이 싸움에 참전을 안한 저라뎃 잘못임 ㅇㅇ”
동사무소를 지키느라 바쁜듯
라데시 있었으면 상호 또 울었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저라뎃 보고싶다 ㅅㅂ
저라뎃 있으면 저렇게 쉽게 안 끝났음 ㅋㅋㅋㅋ 바로 저구장이
군대를 간 저라뎃의 가호를 받아 블리츠 사건 처럼 정리해주는 교튜브 폼 미쳤다
ㄹㅇㅋㅋ
@@흐규흐규-e7i 넌 시각장애인이지?
@@흐규흐규-e7i ?
@@흐규흐규-e7i ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ게이는 쳐맞는말은 잘하노
@@흐규흐규-e7i 애초에 인방따리 하위권팀 감독따리한테 뭘 바램ㅋㅋ 심지어 탑유저임
난 2일차에 얘기한 말들이 싹 다 의미없다고 생각하는게 저런 주장이 그냥 인게임에서는 생각하지 못할 본인을 위한 최대 값어치를 끌어모은거라고 봄
인게임 안에서 저걸 다 노리고 들어간거면
애초에 첫 날 토론할 때 이 얘기가 바로 나왔어야 됐고 상대논리에 흔들리질 말았어야 된다고 생각함
결론 : 인게임안에서 생각못할 상대방의 최대치만 끌어모은 입장이라 저 말은 의미없고 레나타 먼저 치는게 왠지 좀 더 쉬울거 같은느낌
레나타 치는게 더 쉽다는 애들은 걍 브실골임 원딜 플 빼고 안 빼고가 얼마나 중요한지 모르는 티어
@@유우니-b5q넌 칸이 브실골이냐
@@유우니-b5q칸 씨맥 브실골 ㄷㄷ
애초에 이상호가 극한vs극한이라고 못박아두고 시작했으니까 그렇지
@@유우니-b5q 원딜 플 1개 vs 오공 라칸 플 2개 급이라 글쎄...
레전드 프로 +챌린저들 사이에 다이아4 75점 김민교 껴있는게 개웃음벨이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
???:그런식으로 따지면 꼬마감독도 페이커한테
@@몬스터-b1q그건 다른거지 저긴 일반다이야고 꼬마는 감독이니까
너님 티어생각하고 말해요 브실골님 ㅋㅋㅋ
@@TtXff-xv5nz ???:붙인거 보니까 드립인거 같은데
@@TtXff-xv5nz저 말 일반인 골드 민교가 상호 피드백 할때 한 말임
준밧드는 씨맥의 의견도 틀린 게 아니라고 조심스럽게 마무리 지었지만
속으론 아무리 그래도 내 오공이 50%짜리였다는 건 확실하게 틀린 의견이라고 말하고 싶었을듯 ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
씨맥의 50퍼짜리 발언은 자기가 생각한 결론이 정답에 가깝고 준밧드의 플레이가 아쉬웠다는 것을 나타내는거 같은데 결과적으론 둘 다 맞는 플레이인듯
준밧드 사람 자체가 진짜 존나 순하다 저라뎃 매운맛 등장했으면 진짜 씨맥이랑 3시간동안 싸울텐데 ㅋㅋ
@@호양이-z5e 그리고 저튜브에 영상 2편으로 나눠서 50분씩 올라올듯 ㅋㅋㅋ
마지막 결론은 준밧드가 리플을 너무 많이 돌려봐서 모든 상황을 생각할 수 있는 상황에서 보니까 저런 판단했다고 생각함
순간적인 판단을 요구하는 게임을 리플보고 이랬으면 어땠을까 저랬으면 어땠을까 하면서 상대 이속에 최선 최악 다 따지면서 판단하면서 나는 범인 아니다는 걸 어필하고 싶었던듯
사실 이렇게 고수들도 시점 나뉘는거 보면 정답없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 서로 토론하는거 보면 뭔가 잼남ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
칸 목소리 들을수있어서 좋네
인정 동하형 개호감
투신 목소리도 듣고 싶네 ㅠㅠ
칸 군대간거예요? ㅠㅠ
@@다쁌-x6t 갔다가 상태 안좋아서 재신검받고 대기 상태 이신걸로 알고있음
김동하 종겜 많이 참여해요 ㅋㅋㅋ 덕몽하는거 보면 항상 들을수있음 ! 고토랑 얼굴대결한다고 디코캠도 켰었움
이거는 칸말이 맞다고봄
지금 재연한플레이는
인지 다 하고있는플레이라서
반응이좀더빠름
상황을 떠나서 오공 알고리즘 고쳐야한다는 말은 맞말인듯
오공 이동기 w e 플 3개를 한번에 몰아박고 시작하면 이후 결과가 본인 손을 떠나게됨
이게 맞지
결국 라칸 자야가 모든 스펠을 바치고 궁극으로 해줘야 딸 수 있는 각인건데,
상대 레나타 q나 w아다리, 징크스 덫 아다리 재수없게 하나라도 터지면 그대로 빨려서 패망하는 선택지임.
레나타 확실하게 잡으면서 징크스 타워에 집어 넣고 이득보거나 각 잘나오면 플 교환하는 게 더 좋은 플레이라고 보임.
이말도 맞는말 같긴하네
반응 해줄거 생각하면 준밧드가 쓴 연계가 맞다고 봄.
오공 저 연계아니면 징크스 거리조절 들어가고 대치만 빨리잖슴
뭘 맞아 ㅋㅋㅋ 영상 끝까지봄? 준밧드처럼 해야 징크스 플을 빼는걸로 결론이 낫는데 ㅋㅋㅋ 이새기도 롤알못이네
@@-u4564 아님 잘생각해보셈~ 오공이 레나타한테 qr박으면 레나타가 플도 못쓰고 에어본되잖아? 그때 라칸이 궁e로 오공한테 붙고 w를 징크스한테 날리면 무조건 징크스 플이 빠지게 되어있는거아님? 잘 생각해보셈
디코 하는 이유가뭐니.. 그냥 애초에 들어가기전에 징크스보자 하고 했으면 깔끔한거를 말도안하고 서로 타겟팅 갈려서 한거면 서로 플레이를 잘못했다기보다는 콜 문제인거지
라칸 궁 w가 문제구요 그건 ㅋㅋ
@@miuop- 오공이 분신으로 벽넘어서 레나타 에어본 했으면 이상호 궁 더불류 맞았음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이상호는 오공 벽넘자마자 그거보고 궁킨거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@miuop- 오공이 벽넘고 레나타한테 qr했으면 cc연계되서 어차피 레나타는 무조껀 잡고빠짐
@@miuop- 애초에 징크스 본다고 콜 안하고 갑자기 벽넘고 징크스한테 플e r박은다음 호응하라고 한다는건 너무 큰걸 바라는거아닌가 라칸이 바로 반응 못하는순간 징크스 플로 살아가고 둘 다 못잡는건 똑같은데
그전판을 보셨어야 했는데 그전판 피드백이 바텀에서 교전할때 무조건 원딜부터 보자고 피드백한 후 저상황일어난거라..
밧드도 레나타 먼저 물면 잡았을거라 수렴하고 좋게 끝났어요
잠깐이나마 프로들의 피드백을 엿본거같아서 신기했음..
21 담원은 고스트 칸 + 베릴 제파 양대인까지 이런걸로 토론했을 생각하니 숨막힐것같으면서도 은근 재밌었을듯? 다들 게임 열정 미쳐있었을 시기라서
양대인 제파는 20 22 담원때지 21때는 꼬마 푸만두 시절임
@@루피-w7y 21 막판에 양대인 담원 기어들어옴
@@동해-e5x양대인은 늦게라도 왔지만 제파가 없었잖음 21때
김민교 라칸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중간에 교칸 패배가 줜나 웃기네 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
준밧드가 진심으로 빡쳐하는 게 존나 멋있네
그냥 억울하다고 징징거리고 웃고 넘길 수도 있는데 자존심 걸고 본인 플레이 정당화 시키려고 하는거에서 준밧드가 얼마나 롤에 진심인지 알 수 있었음
그냥 솔랭하면 빽빽 우기는 애들도 다 저런건데 준밧드는 뇌 수준이 다르니까 설득력이 있을 뿐이지 뭐..
그래봐야 롤대남 메가진화..!
@@user-lj5lx2uu2l빽빽 우기는건 다 똑같은데 챌린저라 설득력 있는게 아니라 그냥 원래 되는거라는게 결론이잖아.. 확실한건 얘 뇌 수준은 한참 아래네
@@Park_777_롤대남 메가진화 ㅋㅋㅋㅋ
4:00 교칸 패배 ㅈㄴ 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
플딱이는 중간에 안껴들면 안되냐?
걍 이상호 준밧드 콜 안하고 물어버리니까 생긴 문제고 둘 다 못한거임. 그리고 김민교는 여기 끼는게 개웃기네
나 티어낮고 그냥 게임만많이본사람인데
저상황서 그냥 레나타깔끔히잡고 우리스펠아끼고 징크스플아끼고 이런기대값이면 그냥 더좋은거아닌가 아무리스펠빼는게좋다지만 징크스 힐+플 오공플 자야플 라칸스펠 이거랑 교환하는 기대값은좀아닌거같은데 그냥 레나타깔끔히 조지고 스펠아끼고 징크스라인못받아먹게하고 이미 그거만으로도 스노우볼 제대로굴려가는데 충분히 담턴에 스펠다써서라도 징크스잡는각이 더 잘나올거같고 내가볼땐 이기대값이 훨나은거같은데
1년 전 댓글이지만 내 생각을 남겨보자면 한타에서 플 들고 있는 원딜은 없는 원딜하고 기댓값 자체가 차이가 ㅈㄴ 남 서로 플 안쓰고 다음 한타 가면 징크스는 상대가 플로 걸든 내가 플 쓰는걸 맞플로 따라오든 어쨋든 플로 빨면서 자신을 미끼로 한타 구도 좋게 만들 수 있는데에 반해 서로 플이 없는 교전에서 오른 라칸 오공이 있는 한 징크스는 사람 구실을 할 수 없음 조합상 플 빼는게 다음 중요한 교전에서 더 좋은 그림을 만들 수 있는거
결론은 2차 타워 앞 추격에서 플 교환이 나면 플 교환 났네 교전 끝 다음 교전 보자 인데 한타 페이지에서 플 교환이 나면 몸이 쏠릴 수 밖에 없는 오공 라칸의 특성 상 상대 원딜을 제외한 나머지 4명이 오공 라칸을 포커싱하든 본대를 포커싱하든 결국 2명 이상이 몸이 쏠렸기에 한타 구도가 망가지고 이상해질 가능성이 높다는거임 따라서 나는 징크스 플 하나에 오공 라칸 자야 플 교환하는게 당장은 손해 같지만 다음 한타에서 징크스를 지워놓고 한타를 할 수 있다는건 결국 한타를 유리하게 풀어가고 옵젝까지 이어갈 수 있다는 점에서 플 교환하는 쪽이 옳다 생각함
근데 징크스랑 레나타가 상황을 알고있으니까 가능한거아님? 레나타는 무조건 뒤진다는걸 알고하는 재현이라 레나타도 크게 저항안하고 징크스 살리는식으로 하고 징크스도 간안보고 그냥 쭉빼고 실전이면 징크스가 간보다가 죽을수도 있고 맨처음에 오공이 들어왔을때 자기를 플궁으로물지 레나타를 물지도 모르는데 상황이 많이 달라질 수 있을거라고 봄
그래서 재현햐보는건 딱히 의미는 없는거같고 먼저 거는쪽 입장이 훨씬 편한거는 알겠음 선택할 수 있으니까
결론은 그냥 뭘 하든지 큰 차이는 없을듯 근데 레나타를 무는게 리스크가 없고 깔끔하긴 한듯
징크스를 무는거는 리스크가 있을수도 있지만 징크스가 얼타서 더 큰 이득을 볼 수도 있는거고
사람은 기계가 아니니까 실전상황은 많이 다르다고봄
티어가?
피드백하자고 재밌으면서 진지한 토론장 연 거지만
궁극으로 못한 땅호리가 의견제시하는게 ㄹㅇㅋㅋ
땅호리 사랑해~
애초에 재연하는게 의미가 없는데 이미 다 알고 있으니까 저렇게 반응하는거지 ㅋㅋ
이긴 게임에 재연까지 하는 그들은..롤에 진심이다
민교는 저기껴서 뭐하냐 솔랭으로 티어나 올리자..
ㅋㅋ ㄹㅇ 마그챌 노는곳에서 왜 껴가지고 나대는거
사실 다른 다이아티어 bj가 저기 껴서 한마디하면 다들 개무시할텐데 민교는 아프리카에서 워낙 메이저라 아무도 안건듬 ㅋㅋㅋ
@@patentj1844 메이저여서 그냥 냅두는거지 아무도 말 안들어줌 ㅋㅋ
난 궁극으로가면 레나타보는각이 더나은 선택이라고본다 이장면에서의 잘못만따지자먄 라칸탓 90이상이고
물론 준밧드 플레이도 맞는 정답지 일 수 있지만 수행 난아도와 정확도를 생각하면 레나타를 노리는게 맞다 라고 얘기하는거 같은데 실험 단계에서는 최적의 상황만 고려하고 실험 했지만 스킬미스나 호응정도 생각해보면 훨씬 쉽게 이득을 챙겨가는건 레나타를 먼저 무는게 아닌가 그래서 상위팀 경험이 있는 칸과 씨맥이 레나타를 노려야 된다 주장한게 아닌가 싶음
걍 못했다고 50도 안된다고 했는데 따질만하지
오공 저렇게 했으면 바로 영재 선수한테 혼낸다는데 ㅋㅋ
고스트는 롤드컵 우승있는데ㅋㅋ 씨맥이랑 칸 둘다못해봄
@@레고맨-m8f 진으로 w싸게만 하고 직스만 했던데..
@@브박-q3p 역캐리한 칸보단낫지ㅋㅋ
@@브박-q3p 아직도 고스트 저평가를하고있네ㅋㅋ
탑도 오른인데 스펠 교환 나쁘지 않을듯? 유리한팀 그것도 오른이 있는 팀의 오공 라칸 점멸보단 불리한 팀의 징크스 점멸이 더 가치있어 보이는데
이건 어캐봐도 3중하난 플써야됨 근데 플쓰면 기댓값이 개사기네
LCK마저 관통해버린 궁극의 이론 궁극론
라칸 패배 개웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
15:15 준밧드 귀엽노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 애초에 라칸이 r+w실수를 안하고 시작한것도 궁극으로 넣어야 되는거아님?ㅋㅋ
일단 궁극으로 해도 이상호가 ㅂㅅ인건 초월에 해당하는 부분이여서 변하지 않음
ㄹㅇ 근데 레나타를 먼저 보는거라 해도 라칸이 rw를 박는건 말이안되지않음?
레나타한테 준밧드가 qr을 박는다고 하더라도 라칸이 그냥 궁키고 이속 버프받고 오공한테 e가서 궁묻히고 w는 징크스든 레나타든 각보는거고 ㄹㅇ
@@첼시팬민규 그니까 김민교말이 ㅈㄴ맞는거임ㅋㅋ 왜 너는 최악의 플레이를하고 최상의플레이를 바라냐고 ㅋㅋ
그냥 결론은 이상호가 맞고 플딱이 자칭 마스터 호소인이 틀린거야
토론 전제가 이상호가 라칸 RW는 ㅂㅅ이다.
하고 2시간 토론을 시작한거임. 논점흐리지좀 마 ㅋㅋ
맨 앞에있는 레나타를 먼저물면 훨씬 쉽고 편하고 안정적이고
징크스를 먼저물면 플이 빠짐.
근데 맨처음에 이상호의 "레나타를 먼저무는것도 맞다."가 다 틀렸다고 하면서
이걸 레나타를 왜봐? 징크스 봐야지 하면서 시작했잖아
그니까 이상호가 맞다는거야😊
씨맥 도파 그들은 대체... 이런거만 터지면 항상 생각나는게 씨맥(맥문철)+도파(피들론,3분서렌론)
서폿론
준밧드 자기 소신 있어서 다음날 돼서도 확실하게 자기 생각 정리해서 말하는게 멋있긴 하네
재연할때도 레나타 자야 위치보면 훨씬 가깝고
오공이 들어올줄 안다 이렇게 스킬을 쓴다라고 인지한 순간부터 말이 안되는 재연이지 ㅋㅋㅋㅋ
피드백이 들어왔는데 뭘 말도 안되는 재연을 하고있냐
정리개깔끔하다 생방보면서 도대체 궁극론이 뭐지 했는데 👍🏻
교칸에서 터졌다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
12:35 오공 q로레나타때리고 궁돌리는 동시에 플 징크스한테 써야되는거 아님? 그럼 달려오는 라칸 때문에 징크스 플 무조건 빼고 라칸은 플 아껴서 오공 징크스 플교환에 레나타만 깔끔하게 잡는각 아님?
걍 오공 문제임
저거 의미가 없는 재연인게 라칸이 궁플을 안함 레나타를 보든 징크스를 보든 라칸은 궁플을 해야햇고 궁플을 했을때 징크스 플이 빠진다고 결론 났는데 라칸이 플안쓰고 실험하면 당연히 빠질각이 안나오지 난 칸 씨맥 말이 맞는것 같음
라칸이 r키고 플e로 오공한테 붙으면서 w나갔으면 징크스 스펠 다빠졌을거같은데 나도 칸씨맥말이맞는거같음
애초에 사건이 라칸 스킬 못 맞춰서 일어난 상황인데 왜 이걸 그 너머의 전제를 맞추는지 모르겠음
블리츠사건보고왔는데 왜 항상 사건의 중심에는 땅호리가있냐 항상ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 씨맥이 50퍼짜리 플레이 였다는거는 오공이 스펠 다 써서 징크스를 물러가면 징크스 스펠은 뺄 수 있겠지만, 결국 레나타랑 징크스 둘다 살아갈 수 있어서 그런거아닌가? 레나타를 먼저 물면 오공 등이 스펠을 쓸지 안쓸지 모르겠지만 확실히 레나타는 잡아낼 거 같은데
ㅇㅈ
준밧드 입장은 징크스 먼저 물어도 어차피 레나타는 무조건 죽일 수 있다임
이거 근데 징크스물엇어도 어차피ㅋㅋ둘이같이 징크스를봤어도 안되면 레나타는잡는건데 솔직히 한명무조건잡는거면 징크스 노려보고 안되면 레나타잡음됨 솔직히 징크스 못잡는건맞는데 그래도 레나타는잡음ㅋㅋ 굳이 플하나빼고말고까지 갈 필요가없어.. 프로게임도 아니고
1. 라칸이 개 좆같이 못한건 변함없는 사실. 최악으로 했다. 저거보다 못할수가 없었음. 이상호 왈 오공이 레나타 볼줄 알았다고 항변하는데 그렇더라도 저렇게하면 안됨
2. 징크스한테 w 플 e 박은 오공. 밧튜브로 먼저봤을때 진짜 이새끼 뭐하나 싶었음. 씨맥,칸도 같은 맥락일것 같은데 바로 큐 궁박을수 있는 레나타를 두고 플e까지 박아가면서 징크스를 노리는게 팀원이 볼때 직관적이지 못한데다가 콜도 안함.오공 본인도 징크스 잡을 목적으로 한것일 텐데 나중에 '내가 이렇게 해야 징크스 플이 빠진다.' 쟁점이 바뀌는거 자체가 추함. 그거야말로 결과론적임.
근데 오공이 레나타 부터 궁으로 띄웠으면 라칸 궁 W 닿아서 레나타 잡고 그담에
오공이 e 궁으로 징크스 띄우면서 라칸 궁킨 상태로 e 나 e플로 매혹걸면 되지않나? 그럼 오공 플 안빼고 징크스 플 빼거나 다이브 가능할거 같은데
그래서 씨맥이 알고리즘 얘기한거 아녀?
그래서 재연해봤는데 플도 못뺏잖아
레나타가 스치면죽나
풀버전으로 보면 고스트님이 "레나타 징크스 둘다 더블킬 무조건 잡는다"는 말로 시작해서 이상호님이 그건 아니라고 해서 궁극론 시작했네요
오공 궁이 두번 에어본이잖아 근데 한번을 레나타한테 낭비할 이유가없음
어차피 징크스를 잡는게 가장 큰 이득이고
그 값을 최소한으로 잡으면 됨
걍 라칸이 ㅂㅅ임
근데 이건 힐 이속증가 지속시간이랑 오공 궁 총2번 이속증가시간도 고려해봐야 하는거 아닌가
오공이 레나타 qr박고 뜨자마자 징크스 쫓아가서 덫보자마자 선플박으면 두번째궁에 따라잡힐거같은데
이로써 씨맥 신뢰도 급하락 ㅋㅋ
ㅋㅋ 나이제 물거야 하고 무는거랑 시야없이 라인복귀하는중에 무는거랑 다른거도 가정해야지
생방으로 본 결과 이거로 3시간동안 얘기를 했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
수많은 전문가 사이에 민교 껴있으니깐 뭔가 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
민교가 대기업이라 말하는거 껴주지 아니었음 욕박고 시끄럽다고 조용히좀 하라고 했을듯
이론은 챌린저한테도 안지니까
@@gps-3 지랄을ㅋㅋ
궁극의시청자싸개
이론은 ㅈ됨
50% 는 너무했지 그래도 아프리카 대표 정글러중하난데
아니 근데 이거 시작이 고양이들고잇는분이 무조건 징크스잡는다고 해서 시작한거 아닌가?
준밧드도 진짜 개변태네 잠 안자고
혼자서 저거 시뮬 계속 돌렸을 생각하니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
후 상튜브 롤안올려서 못보나했는데 교튜브가 올려주네
반응을 절대 못 한다는걸 오늘 티젠전 3세트 피넛 오공이 플 있는 구마유시 물면서 증명해냄
후반도 아니고 6렙단계 2티어신발 들고 있는 징크스보다 라칸 오공 플이 훨씬 고가치라고 생각함 애초에 유리한데 가치교환도 성립안되는 선택지를 택하니 50점짜리 플레이라는거지
민교님이 게임 진짜 잘본다 상호님이랑 티격태격하면서도 마지막에 얘가 원래 잘하는데 어제 컨디션이 안좋았나보다 하는것도 참 보기좋네요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐래 민교가 뇌지컬이 괜찮긴 해도 저기 낄 급은 아님 걍 민교가 대기업이라 껴주는거지 나도 민교 팬인데 애초에 이상호가 민교보다 티어가 훨씬 높구만 민교는 이상호 플레이 쓰레기라 말하기 원래 ㅈㄴ 애매함 더 못해서
@@cntjsgh8527 민교 게임 잘보는건 프로출신들도 인정하는거 아님?? 그리고 민교 게임 잘본다 한마디했는데 저기 낄급이네 아니네가 왜 나옴;;
@@choony3 ㅇㅈ 감독코치들도 보는거자체는 더잘볼수있음
@@cntjsgh8527 혼자 논점 못 잡고 개소리 짓거리고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 씨맥은 그럼 마스터인데 프로들보다 게임 못 보냐? 감독 왜 시킴? 마스터인데 챌린저 게임에 ㅋㅋ 어디 가서 민교팬이라 하고 다니지 마셈 수준이 쪽팔림
@@cntjsgh8527 김민교 정도 롤잘알이면 저기 껴서 보탤순있지..김민교 해설하는거 본사람은 인정하지
궁극론이라는게 그냥 너무 현실성 떨어지는 확률을 얘기한다고 보고 결국 롤은 5ㄷ5 팀겜이라 서로간의 호흡적인 측면으로 보는게 낮다고 봄
이거 조금 아쉬운게 이렇게 생각하고 있을때 징크스를 먼저 물었을때는 어떻게 되는지도 실험해봤어야 했을거 같은데
이거는 의미가 없는게 애초에 게임 내에서도 징크스 먼저 물려서 플이 빠진 거라서 결국 스펠교환로 귀결되는 거죠
여기서 잡을 수 있냐라고 했을 때는 라칸 문제로 넘어가는 거구요
그럼 플교환되고 끝임
징크스 먼져물면 무조건 플교환이건 다 인정해서 굳이 안한듯?😊
징크스를 먼저 물었을때가 처음 게임에서 나온 상황임 ㅎㅎ
그때는 징크스 플 뺐는데 라칸이 못해서 레나타를 못 잡은거임
그리고 나서 상호가 징크스 보는것 보단 레나타를 보는게 좋은 판단이라고 생각해서
라칸 스킬 배분이 그랬던거다 (근데 이건 모두가 입모아서 상호가 잘못했다함)
암튼 그래서 징크스 먼저 보기 vs 레나타 먼저 보기로 의견교환이 펼쳐진 거임
민교팩폭이 맞다 본인 플레이는 최악인데 상대는 최선으로 보는 모순적인 본인 쉴드잖아
오공이 레나타를 봤냐 징크스를 봤냐보다 중요한게 이상호가 rw를 레나타한테 못박은게 더큼
rew했으면 밧드가 징크스를 물었어도 그 이후에 레나타는 확정킬인데
이럴때 저교수님 그립네
구조적으로 ㅋㅋ
자야플 까지 쓰는게 맞냐는게 칸 입장이었지 결국 스펠 교환하고 잡을 수 있다는게 결론이긴하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐가 더 이득이냐는 관점의 차이지 징크스 봤어도 라칸 w 아꼈으면 잡는다는건 변하지 않긴함ㅋㅋㄱㅋ
저교수가잇엇어야햇는데 ㅇㅇ
스맵 의견 추가
스맵 : 오공이 레나타한테 QR하고 바로 오공이 (첫궁 상태) 플래시로 징크스 물면 징크스 풀 빠질 것 같다
근데 이거 두꺼비 넘어오는거 살짝 위쪽에서 넘었으면 오공 플 안빼고 eq궁 박을 수 있는거 아닌가
칸 군대 안 갔나요?
요즘 롤 잘 몰라서 그런데 고스트 선수 롤드컵 우승하고 은퇴한건가요?
ㅇㅇ 농심 망하고 은퇴함
근데 뭐가 됫던간에 라칸이 E.R쓰고 들어가는게 변수 창출 0인 플레이 인거임 합이 맞든 안맞든 땅호리 패
ㅇㅇ 걍 할 줄도 모르는 거 하니까 이 사단이 나는 거임
진짜 몰라서묻는건데 오공한테 라칸e거리가 되나요??
@@KKK____ 거리 안되죠 R이속 받고 접근하면 가능한데
오공이 플 쓴 순간 라칸도 플 써야할듯 합니다
그럼 re 후 w까지 다 맞은 징크스 죽임
@@seok_O_ ㄱㅅㄱㅅ
@@seok_O_ 징크스플있는거아님? 님말대로해도 플쓰면 살것같은데?
사건의 중심엔 항상 땅호리가... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 궁극vs궁극이라치면 한쪽이 궁극했으면 당연히 반대쪽은 궁극플레이를 못한건데... 그러면 당연히 확률높은 궁극플레이쪽이 맞는거지ㅋㅋㅋㅋ
저조합이면 자야 징키 플교환이면 이득인거 아님 ?
고스트같은 롤드컵 우승 원딜도 틀릴 수 있구나
아니 근데 왜 챌 대화에 다4가 껴서 의견제시하냐
이새키 브실골시청자들이 지 게임에 훈수두면 찐텐부리면서 급발진하는넘이 챌린저들끼리 얘기하면서 겜 복기하는데
힐쓰면 무조건산다 이러고있네
살짝 역겹긴해 이상호도 마스터 400점인데…
@@seok9704 겜보는눈이랑 티어랑 같은거면 현코치, 현감독들 티어 플다인사람들도 있는데 프로한테 코칭 어떻게함? 나보다 티어 낮은게 코칭하네 ㅋ 시전 가능인가? ㅋㅋ
@@seok9704 딱봐도 브실골인 니가 채팅 ㅈ같이 쳐서 강퇴당했나보네 ㅋ
@@asfjjfft 그사람들은 과거에 어느 한분야 프로하거나 프로급티어였던 사람들....민교는 그런게 있나
걍 이상호가 궁극적으로 처음부터 잘했으면 이런문제ㅡ안생김
씨맥이 답이다 롤은 정답이 정해져있음
답 정해져있어서 광동 7등9등 꼬라박나요?
4:00 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
레나타를 물건 징크스를 물건 땅호리 선 W에 뭔 지랄을해도 망하는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
라칸 rw 보고 머리 정지오긴 했을듯ㅋㅋ
만약에 프로시즌에서 프로팀간에 플레이였다면 레나타를 물어서 확인한 킬을 따고 바텀 포골을 먹었을것 같은데.
징크스 물겠다고 준밧드가 얘기하고 들어갔으면 이상호도 저렇게 안했을거같긴함 이상호입장에선 레나타물거같아서 그냥 스펠아끼고 더블유로 거리좁혀 호응했는데 징크스 물어버려서 저렇게된거같음
아니지 요점은 그게아니잖아 브실골아....
결국 레나타를 먼저 보는거였어도 이상호의 라칸 r+w는 틀린거야 그건 디폴트 값이라고 바보야...
@@간푸 궁극론까지 가서 뭐가 최선의 최선인가 일때 얘기지 이상호입장에선 그래서 저렇게 했을거같다고 내생각을 그냥 댓글로 단건데 왜 시비지ㅋㅋㅋ 기분나쁜일 있으셨으면 집앞이나 한바퀴 뛰고와요 시비걸지마시고 브실골까는거보니까 딱봐도 플레정도밖에 안되보이는데 재미없어서 롤 가끔해도 다이아는 쉽게찍어요 항상
ㅋㅋ
이거 나중 마지막에 스맵이 레나타 qr하고 오공 첫궁에 징크스한테 바로 플썻음 둘다 띄우고 징크스 플 무조건 빠졌을거라고 방법까지 알려줌 맵이 말은 안 나왔구나
칸 형 이렇게라도 나와줘...ㅠㅠ
재연 의미가 없다 ㅋ
걍 씨맥이고 자시고 고스트 말이 맞음 ㅋㅋ
어떤 구조론자 새끼가 공익가기전에 롤판에 독을 풀어버렸으 끌끌.....
이상호가 그냥 쥰나못했는데 왜 준밧드가 욕먹는건지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 재현하는 게 의미가 없음 상황 다 알아서 예측플 나가는데 뭔 재현임 그냥 서로 지가 맞다하면서 유튭각 뽑은거지
그게 궁극론이다
ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 재현 조또 의미없음 상황 다알고 하는거랑 순간적으로 상황에서 판단하는거랑 다른대
그와중에 교칸 패배 개웃기네
문대강, 블리츠 사건등 아프리카 롤판 사건들은 라뎃이가 4수 짬밥으로 판검사,변호사 다 되서 변호하고 공격하고 판결내리고 다 했는데 라뎃이가 떠난후 첫 사건인 궁극론은 mk가 라뎃이의 의지를 이어받아 딱 정리하는게 너무 깔끔하고 보기 좋다
일베충에 여캠 따먹힌다 드립친애나 또이또이긴하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 준밧드 팀겜 ㅈㄴ 몬함
오공이 qr한다음 플을 바로 징크스한테썻으면 궁 막틱에 에어본되고 에어본 풀리고 덫깐다해도 오공 er콤보에 플은 무조건 빠질거같은데 아무도 이렇게 생각을 안하네...
레나타한테 쓰는 순간 모습이 보여서 징크스가 힐만쓰고 뺄수가있다구요 .... 같은 영상본거맞나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@tenp99 스맵이 말했음 오공 첫궁에 징크스한테 플 써야한다고
교칸 패배 ㅋㅋㅋ 1년전꺼 다시봐도 존나웃기네 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 뒤에 스맵이 오공보고 욕한것도 웃겼는데 ㅋㅋ
솔직히 레나타 먼저보면 라칸플까지 아끼고 레나타 확실히잡고 징크스는 그다음에 스펠을 투자해서 교환을 하든 잡든 이 각이 나올수있을거같은데 선택지가 훨씬 넓은 레나타 먼저보는게 맞는거아닌가
아니지 징크스 플을 무조건 여기서 뺴놔야 용을 먹을때 징크스 플이없으니까 용을 그냥 주겠지 플있으면 상대도 나오지 롤알못ㅅ끼야
틀린의견은 아니나 하나 첨언해보자면 선택지가 여러개라고 그 여러개의 기대값이 모두 같지 않다면 사실상 기대값 낮은 모든 확률로 가는것보다 단 하나의 길로 기댓값이 높은 플레이를 하는것이 맞을수도 있단거
마작같은것도 삼면대기 이면대기를 하는게 확률상 이점은 있지먀 단 하나의 패만 기다리는게 리스크는 있어도 리턴이 클 수 있는데 이 때는 내가 선택이 가능한 상황이.. 됐고 나도 레나타에 qr갈겼다
@@성수한-k6d 그건 갼 스지낚시걸던 해서 바닥패로 낚는 심리전인데 이거랑은 경우가 다르지 ㅋㅋ
@@성수한-k6d 마작같은경우에 니가말한건 애초에 상대 바닥패보고 대기패가 나올지말지 버림패감안해서 쏘일확률 보고 거기서 괜찮으면 낚시가가능한지 다마텐을할지 이것저것응 상대상황에따라 내가 남은 선택지 좁혀진것중에 하나를 선택해야하는상황이고 지금 겜에서 주도적으로 내가 플레이를 선택해야하는상황이랑 같진않음
@@syisarikalokaluha1312 두개가 같다는게 초점이 아니라 동시에 여러가지 길이 있어도 결국 할 수 있는 수단이 하나라