맥문철 애청자로써 씨맥님이 말하시는게 지고 있어서 손해보는 상황에서 적게 손해보는 쪽을 선택하라고 말하셨는데 1. 미드 지나가면서 아랫바위게 확인하다 플빠진다. 2. 집찍고 다시 풀캠돈다. 두 상황 같은데 적게 손해보는 쪽이 후자이니 미드 지나가지 않는게 맞다고 봅니다.
물론 최종적으로는 빡표님이 논점에 맞게 답변을 해주셨죠. 라인에 뭔짓을 하기 전이라도 ’애초에‘ 지나가면 안된다라고요. 다만 그 전 과정에서 땅우님의 문철이 조금 아쉽긴합니다. 문철은 게임을 보는 눈도 물론 중요하지만 정해진 논점을 짚어내서 외부요인은 배제하고 그 상황만 A or B 뭐가 더 좋은 선지인지를 근거를 들어 답해야하는데 그브 : 그냥 지나갈 수 있냐 없냐? 땅우 : 지나갈..수는 있죠 근데 라인 건드리고 지나가면 안되죠(나중가서 충분히 말을 바꿨다고 느낄 수 있음. 라인건드린 부분 피드백은 게임적으로는 당근 맞는 말이지만 논점에선 이미 벗어남) 그브 : 라인 건든건 빽핑때매ㅡㅡ(애도 노답이긴함;;) 땅우 : 빽핑 좀 찍는다고 라인 긁는게 정상이냐?(감정적, 논점 벗어남 저기 q긁는게 트롤링인건 아이언도 아는 사실) 그브 : 아니 라인긁은건 제껴두고 그냥 지나갈 수 있냐(A) 없냐(B)? 땅우 : 라인을 이미 긁으시고선 왜 없다고 쳐요 허허;;->???? 전 이 대목에서 제일 당황함. 물론 트롤링 맞지만 논점은 저 빽핑 대 트롤링의 감정 싸움으로 일어난, 그브가 게임에 미친 피해가 아니라 그 전에 윗바위게를 먹고 미드를 지나갈 수 있냐 없냐임 굳이 따지면 없다고 치는게 맞죠 라인긁는건 일어났지만 그 전에 미드 가로질러가는 동선의 타당성이 논점이니까요..
@@hyungun0417 보통 저티어일수록 핑을 잘 안찍음. 정확한 판단이 잘안서고 인게임에서의 상황속에서 위험한 상황의 판단여부와 내 역할을 모르니까. 고티어가면 빽핑을 비롯한 핑을 엄청 많이찍음. 의사소통이 제한되는 솔랭에서 의사소통과 팀워크를 맞출수있는 수단이고 그 행동으로 로밍이나 갱땜에 죽을수도 있는 팀을 살릴수도 있기때문임. 이 그 생존핑 연타도 아니고 빽핑을 찍는게 시비로 느껴진다? 그래서 그 티어라는걸 증명하는 셈임.
지나갈거면 미드 부쉬 가로지르는게 아니라 더 아래로 상대 미드에 시야 안 보여주면서 가야 됨. 대놓고 지나가서 팀적으로 민폐 끼친 부분이 탈론 경험치 뺏어먹기+상대에게 모습 보여줘서 라인전 편하게 해주기+카직스의 동선 설계 편해짐. 이래서 그브하는 애들은 정상이 없다는 거야;;;
뒤에 미니 문철을 보고 마음이 편안해졌습니다 어휴, 지가 이길줄 알고 100만원빵 자신있게 했는데 지가 지니까 논리도, 지가 세운 논점도 다 파괴하고 그냥 지가 다 맞다 우기기 시전 가정을 왜 세우냐니, 모든 상황을 가정 하고 게임을 풀어나가는 게 정글런데 체스, 바둑, 심지어 오목도 안해봤나? 수를 읽는 게 간단히 말하면 나와, 우리팀, 상태팀의 움직임 모두 가정을 세워서 가장 최선인 것을 선택해서 움직이는 것이다 가정을 안 세우면 그냥 게임 하지마 그리고 지 조리돌림 당할줄은 알아가지고 올리지 말아주세요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조리돌림 당할 줄 알았다는 건 애초에 지가 잘못됐다는 걸 알고 있다는 증거 아닌가?
이게 그브 승 판정이였으면 진짜 더 말도 안됬을듯 땅우양님+챌정글이 추후 설명하면서 정정한거처럼 카직스 위치가 파악이 되고 그냥 지나가는거면 지나 갈 수도 있을 거 같다인데 미드 지니갈려다가 앞무빙 연막 던지는 행동에 빽핑 찍은걸로 석 나간다고 미드 웨이브 다쳐먹는 행동을 이미 행한 순간부터 논점의 결과적으로 미드는 지나가면 안되는게 맞다(미드를 지나가는 행동을 함+연막 던지는 앞무빙으로 경험치 같이 먹어서 레벨링 밀릴거 같은 미드라이너가 뺵핑 찍게 만듬 + 자기 석 나간다고 미드 라이너를 개 망쳐버리는 트롤짓)고 보는입장에서 편안한 판정이였습니다
(반박환영) 그브가 맞는거 같은게, cs 경험치를 뺏어 먹으면 안된다 라는게 논점이 아니라 내려가도 된다 라는게 논점인데요 사실 이상황에서는 바텀이 교전을 이겨서 카직스가 동선설계를 아래쪽으로 가는 설계를 했었더라면 그브가 풀캠돌고 바위게 먹고 내려 갔을 시점에 캠프를 단축 시키더라도 아래에 내려가 교전천여를 했을꺼 같은데 바텀 교전 끝날때까지 카직스가 움직인건 보이지 않았구요 그리고 그브는 풀캠돌고 윗바위게 , 아랫바위게까지 먹는게 오히려 집타이밍 잡고 교전에서 승리한 바텀이 압박하는 상황이 펼쳐질거 같은데 카직스가 편안하게 바텀갱을 못가게 설게하는 판단이기도 했고 , 미드에서 cs 먹는 판단이 안좋아 보일수도 있긴 한데 미드 상황이 지금 조이가 푸쉬하는 구도인거 같은데 이때 조이가 보호막 스펠들고 우리팀 칼부쪽에 와드 하나 박으면 우리 정글 동선을 상대가 예측하게 될수도 있구요 프로씬에서 메이지를 기용해서 라클을 하는 이유랑 똑같다 생각해요 달장 미드에 손해나 기분은 나쁠수도 있지만 구도가 망가진 게임을 이길려면 도박수를 둬야되는 부분이 있다 생각하는데 우리가 얻을수 있는 부분과 잃을 수 있는 부분을 나누자면 정글의 동선 들키지 않는거, 바텀이 조금 더 편안하게 압박 하는거 또한 미드 밀고 탈론이랑 같이 내려가서 카직스 킬을 볼수도 있구요vs 그브의 죽음 or 플이면 전 승리를 위해 아랫 바위게 를 갈것 같아요
바텀 교전 끝날때까지 카직스가 보이지 않았다고 2킬먹은 카직스를 위에 있다 생각하고 플레이하는건 리스크가 있는 행동이라고 생각하고 만약 대기하던 카직스와 마주쳐서 교전이 일어난다 치면 상대는 손해볼게 하나도 없어요. 적 바텀 올라올때 자기들은 2킬 먹은 카직스와 라인 먼저 밀고 있는 조이 이용해서 쉽게 뺄 수 있을거니까요 그렇게 되면 그브팀 바텀은 교전에서 이겼는데 백업을 오다가 집 타이밍이 꼬여버리는 상황이 벌어집니다 그리고 마주쳐서 피가 갈린 그브는 불편한 정글링을 할 수 밖에 없어요 탈론도 불편해지고요
@@ogyongyoung그건 사실 그브가 삥 돌아갔을때 생기는 사건이 아닐까요 , 탈론 cs를 다 정리한덕으로 합류가 탈론이 훨씬 빨라지고 , 이게임에 상대가 원하는 바를 다 읽는다고 생각하면 만약 상대 라이너들은 cs쪽으로 몸이 쏠릴수 없게 된다고 생각해요 왜냐하면 인베때 이득이 많이 생겼으면 적어도 다들 풀컨디션때 이 이득을 굴리고 싶을꺼니까요
@@cvxxxxxx아니지 논점은 그냥 지나가도 되냐 안되냐가 성립이 안되는게 그브가 먼저 연막던져주고 내려가려고 했다라고 했기때문에 논점이 달라지는데 어케 ㅋㅋㅋㅋ 그브는 저렇게 보이고 갈거였으면 다른 행동을 하지 않고 최단거리동선으로 가서 바위게 있음 먹고 아님 저 그브 말대로 동선 파악 하고 집찍고 다시 정글링 동선을 짜던 갱킹 동선을 짜던 하는게 맞는데 연막던지러 가는 순간 이미 모습을 보여주면서 최단동선짜는 의미가 사라지는데?? ㅋㅋㅋ
실제로 보니까 신기하네요. 어떤게 신기하냐면 '허수아비 공격'이라는 말이 있습니다. 문맥을 파악 하지 않고 특정 단어에만 꽂혀 있어서 허상의 글귀와 싸운다는 의미인이데요. 그레이브님 보고 딱 그생각이 났습니다. 지나간다는 말에만 꽂혀서 한 문단을 이해하지 못하고 계세요. 롤문철이라 재밌게 봤지만 무서운거는 현실입니다. 요즘 정치, 연예인 기사 혹은 재밌고 슬픈 글 보면 엉뚱 맞는 소리를 하는 사람이 있어요. 안타까운게 그런 관점으로 대화하시면 주변인들이 힘들어하고 떠난다는 겁니다... 그리고 빽핑 몇번 찍은게 뭐 기분 나쁘다고 먹어요. 저렇게 지나가면 미드 입장에서 경험치 뺏기기도 하고, cs 먹진 않을지 노파심에 빽핑 찍을 수도 있는거죠. 굉장히 감정적이신데, 솔직히 요즘 관상충은 의미 없고 말만 들어도 어떤 사람인지 다 보여요. 이번 영상으로 자신을 객관화 할 수 있으면 좋겠습니다.
초반에 지나가도 된다고도 말하면 안됨.ㅋㅋ 이건 땅우양님이 건덕지를 준거라 생각함. 정글 챌린저 말대로 윗바위게 먹고 아래 바위게 보이게 뛰어가면 카직스 대기 타고 있으면 죽음.. 그리고 연막만 딜교용으로 (조이 피깍용으로) 쓰고 내려 갈 수도 있다고 생각할 수있는데 그러면 카직스 대기타고 있으면 카직스가 점멸이 없어도 카직스가 실수 안하면 백프로 따임.
안녕하세요! 이 영상에 나오는 빡 표 변호사입니다. 일단 우연치 않게 저도 픽을 잡는도중에 우양이형이 이 문철에 대한 의견이 무엇인지 듣고싶다고 하셔서 제2의 변호사로 판결내리게 되었습니다. 앞서 '미드라인을 통해서 아랫바위게로 지나가도 되냐 vs 안되냐' 가 논점이었었는데 이 판결에 대한 근거를 설명해드리고자 합니다. 상대 카직스가 인베단계에서 2킬을 먹은상태였고 대충 시간대를 봤을때 상대 카직스는 역버프라는것을 알 수 있었습니다. 제가 만약에 카직스였더라면 위 3캠을 빠르게 비우고 킬을 먹은걸 토대로 돈을 써서 강력한 아이템을 뽑은후 아래3캠을 돌든 카정을 들어가든 교전을 유도하든 상황에 맞게 움직였을것 같습니다. 그레이브즈 입장에서 정버프 풀캠후에 윗바위게를 먹는동안에 카직스가 단 한번도 안보였더라면 처음에 인베단계에서 상대가 1분 40초에 마지막으로 보였기 때문에 아래쪽이라고 생각은 하고 있어야됩니다. 뿐더러 노템 그레이브즈 4렙 vs 톱날단검 정도 뜬 카직스 3렙일 경우 카직스가 매복하고있는 상태에서 w평q를 하면 그레이브즈는 맞딜을 해도 진다는것을 알려드립니다. 그렇게 쫓겨나게 된다면 그레이브즈의 캠프인 돌거북, 칼날부리까지 카정당할 우려가 있으며 그레이브즈 vs 카직스 구도에서 정글 주도권을 뺏겨버립니다. 그레이브즈가 3분 40초쯤에 미드에서 보이면서 아랫바위게를 먹기위해, 카직스위치를 찾기 위해 내려가려고했지만 미드 라인전을 봤을때도 조이가 먼저 뛸려면 뛸 수 있는 상황이었고, 아랫바위게를 봐주기 위해 드레이븐 제라스까지 끌어다쓴다면 집타이밍이 꼬일 뿐더러 손해가 생기기 때문에 그레이브즈는 윗바위게를 먹은후 미드를 지나쳐서 아랫바위게로 갈 수 없는 상황이라고 판결을 내렸습니다. 그리고 위 내용은 온전히 아랫바위게가 살아있을 경우의수고, 죽어있을 경우의수가 더 크다고 생각을 하고 있어야됩니다. 직접 몸으로 아랫바위게를 체크를 하지 않아도 윗바위게를 먹는동안 아랫바위게가 죽어있다는것을 알고 있어야되고, 그만큼 시간을 씀으로써 게임을 빨리 굴려야하는 그레이브즈 vs 카직스의 정상 구도가 나오질 못합니다. 아랫바위게를 상대한테 쥐어줌으로써 더 많은 이득을 챙길 수 있고 단순히 캠프를 많이 먹는것이 게임을 이기는데 도움이 되지 않는것을 인지해주셨으면 합니다! 단순히 누구의편을 드는것이 아닌, 근거가 없이 그레이브즈가 트롤을 했다고 판결을 내린것이 아님을 다시한번 알려드립니다! '지나가도 되냐 vs 안되냐' 라는 논점이 단순히 제가 이 영상 안에서 예시를 든 "태어나서 상대편 넥서스를 달릴 수 냐 vs 없냐" 라는 비슷한 맥락이 아닌 지나갔을때 손해가 생기거나 게임 굴리기에 좋지 않는 방면으로 굴러가기 때문에 '지나가면 안된다' 라고 판결을 내렸습니다!
일단 문철 진행방식이 잘못되었음. 정글 동선 문철인데 상대팀 시야를 처음부터 보면서 문철 진행하는게 말이 되냐? 논점대로 "미드를 지나가도 된다/안된다"면 암흑시야 이용해서 벽타면서 돌아간다는 선택지가 있음.(근데 미니언 시야에 걸릴거같긴함)E,점멸, 연막까지 가진 상태로 지나가는거라 절대 카직스한테 안죽음. 근데 시작할때 땅우양님이 말했음. 시야에 보였을때 그브 위치로 손해를 보게된다면 그브 패라고 함. 그브가 미드에 보인것 부터가 좋을게 하나도 없는데 미드에서 위치를 보여줌과 동시에 트롤링 한 시점에서 그브는 패배한거임. 지나가도 되냐 안되냐를 따진다면 지나가도 됨. 나라면 윗 바위게 먹고 칼부체크만 하고 집찍을거같음 풀피에 Ew점멸 다들고있는데 카직스한테 죽을각이 없지. 근데 그브가 지나가는 과정에서 ew를 소모했고 미니언 다쳐먹는 트롤링을 하는 손해를 입혔기 때문에 그브가 패배한거임. 땅우양님이 1:20 에 말한 내용이 있음. 그브 위치로 손해가 발생한다면 그브 패배라고 명시했기 때문에 이 문철이 그브 패배가 맞는거임. 저 판결 방식이 지한테 불리하다 생각했으면 바로 스탑 걸고 논점대로만 가자 했어야지.
그브가 댓글 볼 것 같아서 남긴다. 1. 정글은 최대한 적에게 시야안보여주면서 정글링하는게 맞다. 급한경우는 보여줘도 되지만 그건 유리하거나 그만큼 자신있을 때 가능. 2. 자기 감정도 조절할줄 모르면 그냥 남들이 틀리다 생각이 들면 자리를 떠라 너는 억울하겠지만 제3자가 보면 사람이 너무 못나보인다. 3. 무슨 일이 있어도 많은 사람들이 보는데서는 욕하지 마라. 너의 급이 매우 떨어진다. 4. 이해를 못했으면 말꼬리 잡지말고 너의 의견을 침착하게 내고 이해가 안된다고 솔직히 말하고 양해를 구해라. 5. 모든걸 다 떠나서 백핑찍었다고 라인먹는거 잘못한거고, 가로질러간것도 골드인 애들도 잘못했단거 알겠다. 추하다. 6. 개인변호사 있는거 아니면 깝치지 마라 역겹다.
그브가 말하는게 정신병자같고 감정적인건 맞지만 논점 그 자체로만 봤을때는 '지나가도 된다' 가 맞네요. 그브 말처럼 카직스 위치도 딸 겸 아랫게 따였는지 정보 확인만 하는 용도로 아래쪽 강가 가는건 충분히 질러볼만 한 동선이에요. 카직스 입장에서도 자기네들 바텀 죽어서 집타임이고 적바텀(제라스/드븐)이 라인 박아넣은상태라 그브가 아래쪽 지르면서 플교환하며 바위게 바텀쪽으로 드리블하면 카직스도 부담스러워지는게 맞구요. 그리고 그브가 계속 중간중간 얘기했지만 땅우양님도 처음에는 분명 지나가도 된다라고는 하셨기에 논점 그 자체로만 본다면 말을 바꾸신게 맞습니다. 땅우양님이 부정하신건 지나가면서 라인 건드리거나 연막탄 뿌리려고 앞무빙치는것같은 행위를 부정한거지 가장 처음에는 지나가는것 자체를 부정하진 않으셨어요. 이 과정에서 인정할 부분은 인정하며 빡표님인지 다른 챌정글 분 모셔와서 "잘 모를수도 있으니 다시 보겠다" 고 하셨으면 납득이 가지만 마치 땅우양님도 처음부터 지나가면 안된다고 주장하셨전 것처럼 슬쩍 묻어가는건 조금 유리한대로 말을 바꾼 것처럼 보이긴 합니다. 마지막으로 물론 빡표님 말씀처럼 안전하게 게임을 굴리고 피해를 최소화하려면 아랫게를 배제하고 집탐 후 안전하게 아랫정글 다시 뛰는게 맞겠지만 더 하이리스크 하이리턴, 즉 게임 스노우볼링을 가속화시킬 수 있는 최고의 루트는 그브가 말한대로 쌍바위게를 따는 것도 하나의 방법일 수 있기에 충분히 시도할 만 한 동선이라고 생각되네요.
대부분의 롤 유저가 지나가다 라는 말은 라인을 형성하는 과정(라인 푸쉬,라인 당기기,프리징)등에 영향이 가지 않게 즉 탈론이 라인을 형성하는데에 그브가 영향을 끼치지 말아야합니다 그런데 그브님은 탈론이 백핑을 치기도 전에 라인에 평타를 쳤습니다 이러면 애초에 지나간게 아니고 라인을 강제로 푸쉬하게 된 꼴이 되버린거죠 논점자체로만 따져도 그브님이 이길 수가 없습니다 만약 논점만 따질려면 미드라인을 지나가야한다가 아니라 미드라인을 푸쉬해야 한다 로 논점을 바꿔야한다고 생각합니다
솔직히 땅우양이 잘못한 것까지는 맞는데 논점에서 진 것도 그브가 맞음. 빡표 불렀던게 진짜 다행. 아니었으면 논란 터졌을 것 같음. 일단 땅우양이 말을 바꾼 건 맞음 분명히 초반에 미드를 가로지르는건 맞는데, 그 이후의 행위가 옳지 않다라고 했음. 그럼 여기서는 일단 그브 승이 맞음. 미드 가로질러도 된다고 했으니까. 그브도 여기가 억울해서 계속 말했던거고. 근데 빡표가 아니 아예 미드 지나가면 안되는데요? 라고 말하니까 그 다음에 땅우양이 미드 가로지르면 안된다라고 말을 바꿨음. 연막 던지는거 보고 바로 가로지르면 안된다고 하긴 했는데 그건 연막을 던지면서 지나가면 안되었다였지 아예 미드 쪽으로 가면 안된다라고 했던건 아니었음. 솔직히 빡표 부르기 전에 카직스 어쩌고 얘기는 안했었잖아. 빡표 안부르고 그냥 미니언 건드렸기 때문에 그브 잘못이다라고 판결 내렸다면 문철할 자격 있냐고 물어보는 사람이 많았을거임. 그냥 수학 문제 찍어서 맞춘거나 다름 없으니까.
도로상황 잘 확인하고 ’비보호‘ 좌회전 해도됩니다. 라고 말하는데.. “좌회전 해도 된다면서요!!” 라는 말만 반복하네… 심지어 저 상황은 좌회전 차선에서 직진차로로 밀고 들어온 상황인데?? “오른쪽으로 살짝 틀었다가 좌회전 하려고했는데 뒤에서 빵빵거려서 꼴받아서 밀고들어온건데요.” 하는 수준… ”큰돈에는 큰진상이 따른다“
그브 행동 요약 실선에서 깜빡이 없이 차량변경을 시도함(정글로 안돌아가고 미드 가로질러서 건너감) 근데 뒤에 차에서 놀라가지고 크락션을 울림(빽핑을 그브에게 찍음) 그 크락션을 듣고 뒤에 차가 시비를 걸었다고 생각해서 뒷차에 보복운전을 함(라인에 연막쓰고 cs 뺏어먹음) 그이후 뒷차도 대응을 하고 싸움이 걸림(망한 탈론이 겜 포기함) 그 이후 경찰서 가서 앞차가 하는말 '크락션 울리면서 저놈이 먼저 시비건거라 전 잘못없어요'(문철가서 하는말 저놈이 빽핑찍으면서 시비걸어서 난 잘못없다)
그브 : 미드지나가도 되는거아님? 가도 손해안봄. -> 미드에서 말도안되는 연막탄 뻘짓, 불리한 미드경험치 뺏어먹기, 카직스 위치 파악도 안되는데 되도않게 머리 집어넣어 손해 예정 -여기서 이미 손해볼짓 다하고있음. 고로 가도 손해보는지 안보는지따위가 아니라 손해볼짓만 골라서하는 중이라는 것을 알 수 있음.
저도 이렇게 생각함. 챌정글이 오고나서 판단 다 듣고는 지나가면 안된다는 사실과 그 로직이 다 들어온상태니까 모든 말이 납득 되는데... 지나가도 된다고 했으면서 논점 이후상황걸고넘어지는거하고 말 바뀐거 때문에 그브한테 꼬투리 잡힐 짓을 하신듯. 물론 챌정글설명이 타당하고 그브가 논점에 대해서도, 롤 매너에 대해서도 모두 패배한게 맞고 백핑에 풀발해서 갖다 박은 그브가 무조건 잘못한게 맞는데 땅우양님이 논점 외의 걸로 판결한것도, 말이 살짝?조금? 바뀐것도 맞음.
그브 진짜 어디가서 싸우지 말아라 ... 법정다툼에 가서도 절대 안질거라고 할 사람이네 ㅋㅋ 솔직히 지나가는 거 자체가 문제고 땅우양이 너무 앞에 말을 간단하게 해서 그렇지 따지고 보면 말도 안바꿨어 3:32이 부분에서 챌정글 데리고 오기전에도 미드를 가더라도 뒤로 해서 가라했고 땅우가 말한건 지나가면서 앞으로 무빙치면서 연막 던지고 cs치니까 그걸 말한건데 말꼬리 계속 붙잡네 그래 여기까지는 그렇다 쳐도 챙린저 정글이 와서 지적을 해도 이게 왜 틀려 우기면서 말 안 듣는거라면 뭐하러 해? 정글의 기본소양인 함부로 나의 위치를 보여서도 안되고 상대방 위치 확인을 해가면서 이동하고 갱가고 카정을 가고 하는건데 그걸 그냥 싹 다 무시 해버리네
결과론적이라는게 뭔소리임 상대 정글이 취할 제일 확률 높은 경우를 얘기한 건데 그것도 결과론적이라 안된다는거면 뭘 어떻게 게임을 봐야함 그리고 탈론이 선 합류 해봤자 연막 없는 그브 피 먼저 쫙 빠지고 2렙 3렙 탈론이 늦게 가면 그냥 그브 피만 깎고 카직스 빠지면 그만임 이후 그브는 집 가고 카직스 돌아다니면 위치 알려줘 봤자 이득 없고 굳이 결과론을 찾으라면 오히려 탐켄치가 이득 볼 수 있다는게 결과론에 가까워보임
애초에 논점부터 ㅄ처럼 가지고 왔음. 미드를 지나가도 되냐, 안되냐로 물어보면 당연히 되지. 길이 막혀있는것도 아니고 지나간다고 뒤지는것도 아니고ㅋㅋㅋㅋ 그브는 이 논점으로 정한 순간 좋아 죽었을거임. 미드를 걸어서 지나가도 안된다는 판정은 절대 나올수가 없기 때문에 ㅋㅋ 진짜 그브 말대로 그냥 연막 하나만 던지고 지나가기만 했어도 문철을 이겼겠지만 그랬으면 싸우지도 않았겠죠? 근데 분조장 마냥 미드 cs를 건드는 순간 그브는 절대 이길 수가 없음. 저런 인간성이 박살난 플레이를 보고도 승리를 줄 사람은 아무도 없으니까. 자기도 그걸 알기 때문에 저 논점만 봐달라고 집착하는거고. 그브는 저 논점으로 정한 순간 자기가 굉장히 똑똑하다고 생각하고 꽁돈 얻었다고 생각했을거임. 이 포인트를 잡아줬으면 정말 좋았을텐데 조금 아쉽네요. 논점부터 개븅신처럼 잡아놓고 땡깡부리니까 욕을 쳐먹는거야 그브야.. 나이 처먹고 안쪽팔리냐?
그래서 논점을 판사 재량으로 수정 할 수 있게 만들어야 함 그냥 판사가 절대적인 역할이어야만 함 영상 보면 은근히 문철중에 저런거 많음 예를 들면 이 영상에서 나온 지나가도 되냐 안되냐 같은 논점인데 원 댓글 말대로 뭔 벽으로 막힌 것도 아니고 티모 버섯 50개 깔린 것도 아닌데 지나가는건 당연히 되는거고 지나가는게 안 지나가는 것 보다 손해냐 아니냐 이런식이어야지 최소한
개인적으로도 안지나가는게 맞다고는 봄 카직스 위치모르고 템도 산지 모르고 본인은 브리핑 됐고 템도 노출 다 됐는데 카직스가 점부쉬나 윗부쉬에서 대기하고있었으면 그브는 플이 무조건 빠지거나 최대 죽기까지 했을거임 챌린저 정글님 말이 맞는거같음 그브는 순전히 미드를 지나가도 되냐 마냐로 지가 무조건 이겼다 생각할텐데 연막도 있었으면 모르겟는데 연막도 쓴 이상 무조건 손해볼거 밖에 없었다고 봄 상대도 그 부쉬에 와드 있었는지도 모르고있었고
그브가 이긴게 맞는데? 지나가도 되는데 지나가는 무빙 자체만으로 미드가 빽핑을 쳐 찍고 계속 했으면 탈론이 잘못함. 인베부터 3뎃 박히고 시작해서 겜하기 싫을거 같긴함. 둘다 쳐박는데 이걸 뭐하러 이렇게 재판을 함? 그브가 이긴게 맞는데 아무리 봐도. 이건 지나가는 행위 자체만 놓고 보면 왜? 지나가는데 갑자기 지나가는 것 만으로 빽핑에 욕박고 던지면 그냥 미니언 쳐박고 타워에 쳐 박아 뒤지는게 맞음. 탈론도 그 연장선으로 따라다니면서 정글 뺏어먹는 태도를 취하는데 이걸 왜 탈론은 내버려둠? 둘다 인게임내에서 범인이구만. 나머지 탑 원딜 서폿한테 미안하지도 않나
@user-pg3fj9fd5d 님이 다신 댓글들 보면 너무 편향된시점으로 보는거 같은데 그브가 그시점에서 미드를 지나가도되는가(논점) 에서부터 원딜챌린저(땅우양)은 깊게생각못했고 그사람이 가진 단편의생각으로 잠깐의 판단을 한번 내리고가는거라고 보는게 맞는거같은데 그거가지고 꼬투리잡으면서 너가 첫번째 판단을 그렇게 했으니까 너가 잘못했네 라고 몰아세우는건 아닌거 같아요 왜냐 땅우양님도 자신이 정글동선의 정보 부재를 인지했고 곧바로 다른 전문(정글챌린저)인의 조언을 받아들였기때문이죠 그러한 상황없이 오직 땅우양님의 개인판단으로 왔다갔다 한것이아니라 그리고 둘째 기본적으로 논점을 판단하는데 있어 과정과 결론을 둘다 생각해봐야하는데 이건 정글챌린저 분이 똑부러지게 다 설명해줬고 손해볼 확률이 크다 그래서 안가는것이 맞다 라는 판단을 해줘도 논점흐리기식으로 그앞의 지나가는판단을 끌어다가 계속 더티하게하는게 보기안좋네요
![[땅우양] 아..진짜 정신 나갈거 같네요 애매랄드에서 원딜로 어떻게 올라 가야 하는거죠?...【노방종】【전프로원딜】【챌린저 원딜】](/img/n.gif)
제가 말한 의견이 이해가 안가시는 분들은 여기 밑에 유튜브 링크 봐주시면 씨맥형이랑 말한게 나옵니당!
ua-cam.com/video/9_76RuDQM8M/v-deo.html
이거는 논점을 잘못 정했어 논점을 일반겜에서 스르륵 지나가고 연막 한번 던졌는데 빽핑 6번찍는게 시비냐 아니냐? 이걸로 갔으면 난 그레이브즈 편을 들었을듯. 논점을 판단과 센스로 봤을때 지나가도 되냐 안되냐 기준으로 잡은게 문제지 저것은 도덕의 문제로 봐야함 실력의 문제로 논점을 찍으니 그브 입장이 줄어드는것임. 그러니까 실력으로 봤을땐 당연히 챌린저 기준은 저긴 2킬 먹은 카직스가 무조건 대기탄다로 확신이 들지 랭커들만의 심리전이 있으니까 하지만 저긴 일반겜이고 서로서로 실력의 기준을 모르는데 빽핑 6번 찍는다? 무시하는 느낌들지 기분 나쁘지 나같아도 나쁠듯 ㅋㅋㅋ 그러니 그브가 미니언 다 먹지 ㅋㅋㅋ 그걸 말해줬어야 함
아니형 이해가 안될리가 없잔나....사람대 사람 으로 예기를 하는 거면...화이팅!
@@날쌘도리-j8h인증도 없는 그마 650의 틀린 판단 ㅎㅎ
@@샤프란케어-b8vㅈㄹㅋㅋㅋㅋ그브는 그냥 근접 미니언 경치 빨려고 미드 다 보여주고 꺾은거임 빽핑 찍히고 뜨끔하니까 저 ㅈㄹ 한거고ㅋㅋㅋㅋ 탈론은 실력이지만 그브는 찐따임ㅋㅋㅋㅋ
@@샤프란케어-b8v일반겜이긴한데 그브나 탈론이나 서로 플래2 에메4 티어인데 핑 소통이 안될거라고 생각함?
저정도 티어이면 시비로 받아들이는게 아니라 경험치문제랑 미드에서 아랫바위게로 내려가는 무빙으로 인한 교전 부담을 탈론이 받게되고 그브가 연막탄 뿌리는것도 이상한 행동인데 핑 한번 찍고나서 순간적인 그브 무빙이 정신병자짓 할것 같으니까 탈론이 다급해진거지 도덕문제를 들이밀게 아니지 이건 당연히 하면 안되는 짓을 그브가했고 하지말라고 탈론이 한건데 그거때문에 그브가 기분이 나쁘고 탈론은 도덕적해이에 빠진 사람이 되는게 말이됨? 애초에 미드 렙차가 나는데 그브가 일자로 통과해서 미니언 두세개 경험치 나눠지는것도 탈론은 거슬리지 나도 롤 10년넘게 해봐서 감은 오는데 저건 그브가 뭐한건지 알수있음 그냥 탈론 시험해본거임 내가 왕이고 미드 경험치 노나먹는건 아무것도 아니고 내가 하고싶은대로 할건데 너가 나한테 빽핑을 가장한 시비를 걸어? 씨에스 다 내꺼
이게 맞지 ㅇㅇ
진짜 영상보기전에 목소리, 말투에서 90%정도 누가범인인지 정해지는게 웃음벨ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅇㅈ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
관상론에 이은 관어론
목소리랑 말투가 전에 카문철 알리랑 똑같아서 소름
ㅋㅋㅋ 진짜 과학임
그리고 롤에서 왜 채팅으로 싸우면 안되는지 여실히 보여줌
병신이 저렇게나 많은데 본인 감정 낭비임
애초에 잘못도 지가하고 시비도 지가걸어놓고 문철하자고 찾아온 거보면 앞으로 살아갈인생이 매우 험난하겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
틀 안에 갇혀 무식하게 자신만의 신념을 가진 사람이 무서운법 - 경규옹
근데 결과론적으론 상대카직스정글 할줄 모르는지 동선 이상해서 미니언안치고 지나갔으면 이득이었던게 ㄹㅈㄷ 왜 굳이 미니언쳐서ㅋㅋㅋㅋ
못배운 티를 꼭 이렇게 내야하나??
저거는 초등학교도 안나옴? 뭔 이해력도 떨어지고 논리도 무논리냐 뇌에서 생각자체가 없는거같다 그냥 저 지능으로 어케 정글 도는건지 모르겠다
ㅋㅋㅋ진짜 논리가 운전하다가 사람을 칠수도있는거아니에요? 칠수는있잖아요? 죽던말던 칠수는있잖아요? 이거임 ㅋㅋㅋㅋ
걍 롤하는새끼들 90퍼가 비정상이긴함
문철은 진짜 각서 쓰게하고 시작해야하는거 아닐까요…소름돋네
맥문철 애청자로써 씨맥님이 말하시는게 지고 있어서 손해보는 상황에서 적게 손해보는 쪽을 선택하라고 말하셨는데
1. 미드 지나가면서 아랫바위게 확인하다 플빠진다.
2. 집찍고 다시 풀캠돈다.
두 상황 같은데 적게 손해보는 쪽이 후자이니 미드 지나가지 않는게 맞다고 봅니다.
이건진짜ㅇㅈ이지 플을뺄바에 차라리 집찍고 템맞추고 풀켐돌면서 어느정도 상대와의 차이를 극복해야된다생각함 역갱이라던지 무튼 많은 극복할수있는상황들이 나올건데 저기 시야도 안잡혀있는데 몸뚱아리들이댓다가 어떡해될지모르는 상황보단 후자가 더 좋음
랭크도 아니고 일겜에다 100만원 태운것도 모자라 자기가 무조건 맞다는듯이 달려드는건 진짜 무섭긴 하네 ㅋㅋ
저런애들이 나중에 별거도아닌걸로 지혼자 화나서 돌려차기 박아버리는건가
저런애들이 잠재적 김성수들임ㅋㅋ
@@미소천사유병두ㅋㅋㅋ 점마는 운동도 안해봐서 못할 듯
이건 진짜 걍 환잔데
어마이 토막난듯
그브는 말투,톤,태도,인게임플레이 능지까지 완벽한
고 아 련이네 ㅇㅇ 어케 말하는 거 몇 분 봤다고 현생이 보이노 ㅋㅋ 과학이다
그런말 하지마세요 개추는 누르고갈게요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그지역특인가 절대 인정을 안함
그 지역특이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마창진이 언제 자존심 굽히고 인정하는거 봄?
부산 전라도 경상도 사투리 심한 지역은 진짜 거르면 됨 성격 ㅈㄴ 이상함
지역으로 묶지마세요 쪽팔리니까
물론 최종적으로는 빡표님이 논점에 맞게 답변을 해주셨죠. 라인에 뭔짓을 하기 전이라도 ’애초에‘ 지나가면 안된다라고요. 다만 그 전 과정에서 땅우님의 문철이 조금 아쉽긴합니다. 문철은 게임을 보는 눈도 물론 중요하지만 정해진 논점을 짚어내서 외부요인은 배제하고 그 상황만 A or B 뭐가 더 좋은 선지인지를 근거를 들어 답해야하는데
그브 : 그냥 지나갈 수 있냐 없냐?
땅우 : 지나갈..수는 있죠 근데 라인 건드리고 지나가면 안되죠(나중가서 충분히 말을 바꿨다고 느낄 수 있음. 라인건드린 부분 피드백은 게임적으로는 당근 맞는 말이지만 논점에선 이미 벗어남)
그브 : 라인 건든건 빽핑때매ㅡㅡ(애도 노답이긴함;;)
땅우 : 빽핑 좀 찍는다고 라인 긁는게 정상이냐?(감정적, 논점 벗어남 저기 q긁는게 트롤링인건 아이언도 아는 사실)
그브 : 아니 라인긁은건 제껴두고 그냥 지나갈 수 있냐(A) 없냐(B)?
땅우 : 라인을 이미 긁으시고선 왜 없다고 쳐요 허허;;->???? 전 이 대목에서 제일 당황함. 물론 트롤링 맞지만 논점은 저 빽핑 대 트롤링의 감정 싸움으로 일어난, 그브가 게임에 미친 피해가 아니라 그 전에 윗바위게를 먹고 미드를 지나갈 수 있냐 없냐임 굳이 따지면 없다고 치는게 맞죠 라인긁는건 일어났지만 그 전에 미드 가로질러가는 동선의 타당성이 논점이니까요..
저도 그렇게 느꼈어요
이게맞지 나도 논점에서는 저말이 반복되는데 이해가안됨
이게 맞음
논점을 정확히 이해하지 못 했거나 논점을 잘못 적은 게 아닌가 싶음
땅우양도 잘못했다고 생각
말 바뀐건 팩트맞지 잘 모르겠으니 챌정글 데려온건 잘한거고
씨맥의 과자론
지금 전쟁경보발령난 상황에서
수퍼마켓에 과자를 사러가는 판단이 맞냐 안맞냐
과자를 사러가다 어떤사람을 칼로 그냥 찔러버림
땅우양: 아니 이건 하면 안되는 행동이지
그브 : 과자를 사러가는 판단은 맞잖아?
ㅋㅋㅋㅋㅅㅂ 아 존나처웃기네 시발ㅋㅋㅋㅋㅋ
하지만 논점은 가는거가 맞냐 아니냐라 미니언 친건 때어내고 봐야한다고 생각함
@@박도현-p5s2n그게 과자 사라가는 행동아님?
@@박도현-p5s2n미니언 친거 빼고 봐도 전쟁통에 마트로 과자사러 룰루랄라 걸어가는게 말이 안됨
적국 군인이 마트에 없는게 확정도 아닌데 적들한테 다 보이게 성큼성큼 걸어들어간걸 잘못됬다고 말하니까
-결과적으로 적군 없었다
이걸로 반박해버리니 답답한거임
와 진짜 말투 레전드네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
빽핑 = 시비 라는 사고회로가 어지럽다
보통 티어가 낮더라 그런 사고회로 가진놈들이
저티어 그브들은 진짜은근히 라인건드는거 심함ㅋㅋㅋㅋ
심지어 저맨앞 근접미니언시야에 보이는거 자체도 문제인데 대놓고 지나가는건 더더욱 안되고 조이에 연막탄쓰겠다고 근접 경험치먹으면서 앞무빙치는거 ㅈ도말안됨
피해망상 조현병임 ㅇㅇ 예미닮아서 유전
@@hyungun0417 보통 저티어일수록 핑을 잘 안찍음. 정확한 판단이 잘안서고 인게임에서의 상황속에서 위험한 상황의 판단여부와 내 역할을 모르니까. 고티어가면 빽핑을 비롯한 핑을 엄청 많이찍음. 의사소통이 제한되는 솔랭에서 의사소통과 팀워크를 맞출수있는 수단이고 그 행동으로 로밍이나 갱땜에 죽을수도 있는 팀을 살릴수도 있기때문임. 이 그 생존핑 연타도 아니고 빽핑을 찍는게 시비로 느껴진다? 그래서 그 티어라는걸 증명하는 셈임.
그브는 극혐인데 뒤에 친구들끼리 무릎빵은 딱 피드백받고 납득하면서 무릎꿇은거 인증샷올리는거 개귀엽네 ㅋㅋ
ㄱㄴㄲ ㅋㅋ̄̈ㅋ꙼̈ㅋ̆̎ㅋ̐̈ㅋ̊̈ㅋ꙼̈ㅋ̆̎ㅋ̐̈ㅋ̊̈ㅋ꙼̈
모르는 사람한테 100만원 뺏기는거랑 친구한테 잠깐 무릎 꿇는거랑 같진 않지
롤대남페미 수쥰
반박불가@@코쟁이-j2d
일반 문철도 신기한데 설명을 자세하게 해드려도 듣고싶은것만 들으시니 허허.. 저런식으로 대화하는 사람을 최대한 정중하게 대하시는 땅우님 대단히 고생많으셨습니다 😔
와 지능,인성,실력 삼위일체로 다없으신분이있네
부모까지 4위일체 ㄷㄷ
오른의 진화템 ㄷㄷ 사위일체
ㄹㅇㅋㅋ
목소리만듣고도 롤악귀인게 분명함^^
지나갈거면 미드 부쉬 가로지르는게 아니라 더 아래로 상대 미드에 시야 안 보여주면서 가야 됨. 대놓고 지나가서 팀적으로 민폐 끼친 부분이 탈론 경험치 뺏어먹기+상대에게 모습 보여줘서 라인전 편하게 해주기+카직스의 동선 설계 편해짐. 이래서 그브하는 애들은 정상이 없다는 거야;;;
트롤이 자랑이라고 문철맡긴거도 진짜 레전드네 ㅋㅋ
심지어 원래 실딱이여야될새기가 물로켓달고 플레와놓고선 지말이 맞다 빽빽우기는게 진또배기네
@@무한도전러지금 롤 제일문제가 저런애들 브실딱이 에플골올라와서 말도안되는 존심부리는거 ㅋㅋ
@@HoLu1 진심 ㅋㅋ 점수제도 롤백해야댐 예전으로
@@이터널스노우 옛날 골4 백분위랑 지금 플4 백분위가 아마 거의 같을거예요
요즘 여려 문철영상 봤지만 저딴식으로 트롤해놓고 말장난 한번해서 돈한번 뜯으려는 역겨운짓 하는애들이 많은거같다 참
윗바위게 쳐먹은것도 감사합니다 절하고 집가야 되는 상황에 ㅈㄴ 결과론적으로 우기네 자꾸
11:00 여기부분 그브가 말하는게 딱 롤문철 맡기는 악귀들 마인드임
사기가 질거라곤 1%도 상상을 안하니까 100만원씩 맡기고, 결과에 납득을 못하는거임.
내가 틀린 생각을 가지고 있음에도 이건 니가 틀렸다. 내 생각이 맞다.를 납득 시키려고 하는거임
틀렷지만 자존심은 굽힐수 없다 = 주변친구들한테는 더 한다 =친구가 떠나간다 = 혼자가 된다 = 본인의 잘못된 신념이 더 강화된다 = 그브
뒤에 미니 문철을 보고 마음이 편안해졌습니다
어휴, 지가 이길줄 알고 100만원빵 자신있게 했는데
지가 지니까 논리도, 지가 세운 논점도 다 파괴하고 그냥 지가 다 맞다 우기기 시전
가정을 왜 세우냐니, 모든 상황을 가정 하고 게임을 풀어나가는 게 정글런데
체스, 바둑, 심지어 오목도 안해봤나?
수를 읽는 게 간단히 말하면 나와, 우리팀, 상태팀의 움직임 모두 가정을 세워서 가장 최선인 것을 선택해서 움직이는 것이다
가정을 안 세우면 그냥 게임 하지마
그리고 지 조리돌림 당할줄은 알아가지고 올리지 말아주세요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조리돌림 당할 줄 알았다는 건 애초에 지가 잘못됐다는 걸 알고 있다는 증거 아닌가?
ㅋㅋ 그브때문에 빡쳤다가 마지막에 해피해지네 ㅋㅋㅋ
무슨 자신감으로 100만원 빵을 한 건지..
말투부터 논리까지 레전드네 ㅋㅋ
근데 애초에 '지나가면 된다 안된다' 가 논점인데
당연히 지나갈 수 있는거 아닌가 그브정글은 다먹었고 갱갈곳도없고 아랫바위개 하나 남았는데?
카직스가 숨어있었으면 죽는다로 계속 반박하는데
그렇게 따지면 카직스가 시야에 없으면 그브쪽 정글도 못먹음;
악귀한명 들어올때마다 유투부각에 싱글벙글할 땅우양ㅋㅋ
이거 생방송으로 봤는데 진짜 땅우양님이.. 얼마나 고생하는지 알겠더라구요..
문철은 납득시키려고 하는게 아니고 판결을 내려주는거라는걸 미리 고지하고 했으면 좋겠네요
고지 해도 우길 사람 우겨요 ㅋㅋ납득이 안되는데 어찌 인정하냐고 ㅋㅋ 그것보다 메번 이런 색기들 특징이 난 이길 줄 알았는데 이게 질거라고 생각 안했다 하면서 우기기 시작하는데 누가 질 거 같은데 100을 태우노..
@@우루사-c7s본인도 그브 상황이시면 우기시잖아요
그리고 판결만 내려주면 유튭각 안나와서 안됩니다 ㅋㅎㅋㅎㅋㅋㅋ
납득시키는 목적으로 시작한게 맞습니다.
@@kimkkong01 정작 오리지널집도 니달리사건겪고 내가 저런 새끼들 납득을 못시키는구나라는걸 깨닮았는지 최대한 납득은 시켜드릴건데 제가 판결내리면 논리가 어쩌건 무조건 승복하세요라는 조건 걸어버리긴 함
이게 그브 승 판정이였으면 진짜 더 말도 안됬을듯 땅우양님+챌정글이 추후 설명하면서 정정한거처럼 카직스 위치가 파악이 되고 그냥 지나가는거면 지나 갈 수도 있을 거 같다인데 미드 지니갈려다가 앞무빙 연막 던지는 행동에 빽핑 찍은걸로 석 나간다고 미드 웨이브 다쳐먹는 행동을 이미 행한 순간부터 논점의 결과적으로 미드는 지나가면 안되는게 맞다(미드를 지나가는 행동을 함+연막 던지는 앞무빙으로 경험치 같이 먹어서 레벨링 밀릴거 같은 미드라이너가 뺵핑 찍게 만듬 + 자기 석 나간다고 미드 라이너를 개 망쳐버리는 트롤짓)고 보는입장에서 편안한 판정이였습니다
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그말투 과학임 그냥 ㅋㅋㅋㅋ
뭐 어디 롤문철 영상을 봐도 ㅋㅋㅋ + 자동차 블박 영상만 봐도 걍 사고 방식 자체가 남다름
땅님이 설명 잘못한건 맞는거같음 그래도 뭔가 애매모호해서 챌정글불러서 보충했으니 거기에대해선 문제가 없다고 봄 챌정글말은 다 맞는거 같음
영상 내내 암걸렸는데 마지막 미니문철 보고 좀 웃겼다 귀여우시네
병싄들은 하나같이 목소리며 말투며 사투리까지 비슷하냐 종특이냐 애새끼 부들부들 하는게 느껴져서 아주 좋았읍니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 좀 신기한게 거의 경상도사투리쓰더라
사투리쓰면 종특이냐 ㅋㅋ
그브 일베던데 친추하고 대화나눠보니까 ㅋㅋㅋ
니네 논리면 경상도 사투리 쓰면 일베고 ㅋㅋ전라도 사투리 쓰면 빨갱이?일반화좀 제발ㅋㅋ
현직 경상디언인데 저거는 가오잡을라고 일부러 사투리 쓰는거임 조선족 아니면 실생활에서 저런 사투리 안쓴다 억울해서 길게 씀...
그브가 cs먹은 이유로
'점마가 먼저 시비를 걸었다'고 했는데
대체 빽핑이 왜 시비인 거임?ㅠㅠ 미친것.
@@user-ed5bf9kr5n저건 빽핑 찍을만 하지 도라이도 아니고 카직스 위치도 모르는데 연막을 빼고 바위게 쌈 하러 간다고? 전사가 칼 방패 들고 가다가 방패 던저놓고 가는거랑 비슷한데
심지어 백핑 찍은게 맞은 판단인데 랩 차이도 나는데 굳이 저기서 경험치를 뺏어 먹는 플레이로 밖에 안 보여짐 .
머리위에 빽핑이 아니라 국자를 내리쳐도 무죄같은데 ㅋㅋ
운전할 때 클락션 누르면 발짝하는 사람들 있잖음 ㅋㅋ 비슷한 느낌인 듯요.
@@user-ed5bf9kr5n 원래라는게 어딨냐 그냥 롤이 사람을 이상하게 만든거나 원래 저런 사람인거지
마지막은 너무 귀엽네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
(반박환영) 그브가 맞는거 같은게, cs 경험치를 뺏어 먹으면 안된다 라는게 논점이 아니라 내려가도 된다 라는게 논점인데요 사실 이상황에서는 바텀이 교전을 이겨서 카직스가 동선설계를 아래쪽으로 가는 설계를 했었더라면 그브가 풀캠돌고 바위게 먹고 내려 갔을 시점에 캠프를 단축 시키더라도 아래에 내려가 교전천여를 했을꺼 같은데 바텀 교전 끝날때까지 카직스가 움직인건 보이지 않았구요 그리고 그브는 풀캠돌고 윗바위게 , 아랫바위게까지 먹는게 오히려 집타이밍 잡고 교전에서 승리한 바텀이 압박하는 상황이 펼쳐질거 같은데 카직스가 편안하게 바텀갱을 못가게 설게하는 판단이기도 했고 , 미드에서 cs 먹는 판단이 안좋아 보일수도 있긴 한데 미드 상황이 지금 조이가 푸쉬하는 구도인거 같은데 이때 조이가 보호막 스펠들고 우리팀 칼부쪽에 와드 하나 박으면 우리 정글 동선을 상대가 예측하게 될수도 있구요 프로씬에서 메이지를 기용해서 라클을 하는 이유랑 똑같다 생각해요 달장 미드에 손해나 기분은 나쁠수도 있지만 구도가 망가진 게임을 이길려면 도박수를 둬야되는 부분이 있다 생각하는데 우리가 얻을수 있는 부분과 잃을 수 있는 부분을 나누자면 정글의 동선 들키지 않는거, 바텀이 조금 더 편안하게 압박 하는거 또한 미드 밀고 탈론이랑 같이 내려가서 카직스 킬을 볼수도 있구요vs 그브의 죽음 or 플이면 전 승리를 위해 아랫 바위게 를 갈것 같아요
또 바위게 교전 했을때 상대바텀이 와서 질수도 있을거다 ~ 라고 생각 할수도 있는데 , 그브님 말투가 존나 천박해서 문제가 있어보이긴 하는데요 미드 라클 되있는 상황, 탈론이 시야에 안보여줘도 카직스 못오고 바텀이 막으러 오는것도 사실 우리팀 바텀이 라클 깔끔하게 박아뇌서 저는 진짜 무조건 아래 내려갔을꺼고 저도 그브랑 똑같이 행동할거 같아요 , 미드 cs는 줄거지만요
@@도경환-j1n 시야에 안보이게 가는게 맞다고 표현할 수 있을거같아요 정글러는 기본적으로 위치가 보이면 안 되는게 맞으니까 땅우양님도 처음에 시야에 안보이게 지나가면 된다고 했으니까 카직스는 위치가 안보이니까 위험요소가 충분히 있죠
연막을 미드에 던졌는데 내려가면 너무 위험하지 않음?
바텀 교전 끝날때까지 카직스가 보이지 않았다고 2킬먹은 카직스를 위에 있다 생각하고 플레이하는건 리스크가 있는 행동이라고 생각하고 만약 대기하던 카직스와 마주쳐서 교전이 일어난다 치면 상대는 손해볼게 하나도 없어요. 적 바텀 올라올때 자기들은 2킬 먹은 카직스와 라인 먼저 밀고 있는 조이 이용해서 쉽게 뺄 수 있을거니까요 그렇게 되면 그브팀 바텀은 교전에서 이겼는데 백업을 오다가 집 타이밍이 꼬여버리는 상황이 벌어집니다 그리고 마주쳐서 피가 갈린 그브는 불편한 정글링을 할 수 밖에 없어요 탈론도 불편해지고요
@@ogyongyoung그건 사실 그브가 삥 돌아갔을때 생기는 사건이 아닐까요 , 탈론 cs를 다 정리한덕으로 합류가 탈론이 훨씬 빨라지고 , 이게임에 상대가 원하는 바를 다 읽는다고 생각하면 만약 상대 라이너들은 cs쪽으로 몸이 쏠릴수 없게 된다고 생각해요 왜냐하면 인베때 이득이 많이 생겼으면 적어도 다들 풀컨디션때 이 이득을 굴리고 싶을꺼니까요
이렇게할꺼면 문철을하면 안되긴하지 2:01 2:38 2:53이미 땅우양이 저 발언을 했긴때문에 그브새끼 석나간거지 이후 미니언치는거보고 저건안된다 라고말해버리면 판사도 지나가는건 된다라고 인지하고있다는거고 문철은 의뢰받은사람선에서 정리해야지 의의가있지 첼정글데려와서 피드백받을꺼면 문철의뢰를 도통 왜받는거죠? 그냥 안받는다하시고 돌려보내시던가 판정불가해서 돌려보내시는게나을듯
그브가 잘하고 잘못하고를 떠나서
의뢰받은사람 입에서 "지나가는건오케이 미니언치는건 안되죠"라는 말을해버리면 논점자체가 거기서종결이기때문에 논점상으로보면 그브가 맞는게되어버림
그래놓고 엉뚱한 판사 대신앉혀서 판결내버리고 본인도말을 번복하듯이 하니 그브입장에선 인정못한다 칭얼거릴수밖에없지
너 그브지 ㅋㅋ
@@범인-b8j 1년전댓글을...ㄷㄷㄷ 뭔지 기억안나서다시봤는데 다시봐도 땅우가 말을 잘못한게 맞음 논점자체가 0:35 에서 바위게 타이밍에 미드라인에 가로질러가면 된다/안된다였고 원댓글타입랩스에 더해 3:25에 "안건드리면서 지나가야 맞는건데" 라고까지해버렸기때문에 그브입장에서는 이시점에서이미 판결이끝난거고 자기가 이긴게됐어야 맞는거임 땅우는 '지나가다 치는'행위에 매몰되서 논점을 잃은거고 .
@@RapperTori 근데 나도 이말이 맞다고 봄 ㅋㅋ 논점 자체가 시에스 건드리는 게 아니고 지나가도 되는지 아닌지인데 땅우양이 지나가도 괜찮다고함 거기서 그브승 같은데 땅우양이 갑자기 시에스 타령을함 ㅋㅋ
@@cvxxxxxx아니지 논점은 그냥 지나가도 되냐 안되냐가 성립이 안되는게 그브가 먼저 연막던져주고 내려가려고 했다라고 했기때문에 논점이 달라지는데 어케 ㅋㅋㅋㅋ 그브는 저렇게 보이고 갈거였으면 다른 행동을 하지 않고 최단거리동선으로 가서 바위게 있음 먹고 아님 저 그브 말대로 동선 파악 하고 집찍고 다시 정글링 동선을 짜던 갱킹 동선을 짜던 하는게 맞는데 연막던지러 가는 순간 이미 모습을 보여주면서 최단동선짜는 의미가 사라지는데?? ㅋㅋㅋ
저말을 이해해보면 지나가도 된다,단(전제조건) 땅우양님 말이 맞는거 아님? 전제조건을 이행했을시 된다니까
저런분들이 운전할때 뒤에서 클락션 한번 울리면 시비걸렸다 생각해서 몽둥이 들고 내려서 위협하고, 먼저 도발해서 위협했다 하는 유형인듯
근데 쟨 그걸 현실에서 못하니까 롤에서 저러는거
실제로 보니까 신기하네요.
어떤게 신기하냐면 '허수아비 공격'이라는 말이 있습니다. 문맥을 파악 하지 않고 특정 단어에만 꽂혀 있어서 허상의 글귀와 싸운다는 의미인이데요. 그레이브님 보고 딱 그생각이 났습니다. 지나간다는 말에만 꽂혀서 한 문단을 이해하지 못하고 계세요. 롤문철이라 재밌게 봤지만 무서운거는 현실입니다.
요즘 정치, 연예인 기사 혹은 재밌고 슬픈 글 보면 엉뚱 맞는 소리를 하는 사람이 있어요. 안타까운게 그런 관점으로 대화하시면 주변인들이 힘들어하고 떠난다는 겁니다...
그리고 빽핑 몇번 찍은게 뭐 기분 나쁘다고 먹어요. 저렇게 지나가면 미드 입장에서 경험치 뺏기기도 하고, cs 먹진 않을지 노파심에 빽핑 찍을 수도 있는거죠. 굉장히 감정적이신데, 솔직히 요즘 관상충은 의미 없고 말만 들어도 어떤 사람인지 다 보여요.
이번 영상으로 자신을 객관화 할 수 있으면 좋겠습니다.
이원준 수강생
강민철 수강생이누?
...? 단체 최면 걸렸나
논점에서 어긋났는데
니가 더 멍청하네 뭔 허수아비 이러고 있노. ㅋㅋㅋ 챌정 안왔으면 땅우양 말 실수한거 땜에 수습이 안되는건데 ㅋㅋㅋ 땅우양이 38초 화면에 띄운 논점 보고 와라. 애초에 땅우양 본인이 확정한 논점이 조건을 추가한게 잘못이다
납득을 못하고 바득바득우기고
어떻게 살아온지 보인다
유전임
짠한거지
평생 그 설계대로 진상피다가 지가 진상족보 혈통인지도 모르고 빼액 하면서 운명할듯
2:44 여기서 말을 이렇게 했으면 안되지 이건 땅우양의 잘못이라고 생각함
미드 cs 치는 건 논점 외의 행동인데 그걸로 걸고 넘어지니까 이 사단이 난 거지
정글챌린저가 논점만으로 판단을 깔끔하게 잘 해줘서 다행이지 땅우양만으로는 암 걸리는 판결 나올 뻔했네
씨맥형이랑 여기 논란의 여지있는거 다 말한거 월요일날 올리겠습니다!!
그냥 님이 잘못한거같은데요
이거 안올리신다고 하신것 같은데 ㄷㄷ?
논점대로 판결하시지요 여기서 논점은 미드 지나가도 되냐/아니냐 입니다
연막을 쓰건 미니언 평타를 치건 트롤하건 그건 논점에 적힌 내용이 아닙니다 그런 내용을 논점에 넣고싶었다면 신청자들에게 다 동의를 얻어야 하구요
@@sawyer3675맥문철 본적 없음? 논점대로 하기전에 인겜플레이와 주장이 다르면 감점 요인임
@@sawyer3675 님이 생각하는 지나가도 되냐가 뭐길래 그럼 순수히 위 부쉬에서 아래부쉬 무빙만 보는 관점만 생각해서 그럼
문철맡겨놓고선 배우려고하지도않고 따지기나하려면 왜 맡기지...역대급이네 ㅋㅋㅋㅋ땅우양님이.. 얼마나 고생하는지 알겠네여 원딜챌 입장에서 배려해줘서 정글 챌린저 데려와서 봐주는구만 고마운줄알아야지 ㅋㅋㅋ
문철이는배우려고하는게아님..
@@귤바나나-v9o그러면 사실 상식적으로 안맞기는게 맞지 않았을까? 지 수준 생각 안하고 트롤도 처 해놓고선 문철 가는데 동의해놓고 챌 앞에서 박박 우기는건 서울대다니는 과외쌤한테 지답이 맞다고 우기는 9등급 꼴통으로밖에 안보임
내가 문철받음? 금액은 본인들이 정하는건데 나한테 따져 ㅋㅋㅋ
@@귤바나나-v9o 결국 본인 선택에 따른 책임을 져야지
책임지기 싫으면 욕먹는거고 일단 절대 쉴드쳐줄 상황은 아니라고 보는데?
@@귤바나나-v9o 님 발언은 에초에 문철에 대한 이해가 없는 상태에서 말하는 것처럼 들림 챌린저 말 안들으면 욕먹고 돈도 잃는게 이바닥 문화인데
솔직히 그브 의견이 맞을 확률보다
사람이 부모 없이 태어날 확률이 높다고 본다
알에서 태어났다에 거는게 그브에겐 가능성이 있다.
하나는 맞췄노
ㄴㄴ저정도는 부모문제라 그브 걍 불쌍함..
진짜 그레이브즈 주장하는 거만 보면
계속 그 티어 유지가 맞다봅니다
티어가 문제가아님...
티어야 높던낮던 아무문제없는데
저놈 인생자체가 불쌍 할 지경임ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러게 이건 티어 문제가 아닌댘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 인생 병,신임
ㅋㅋㅋㅋ 더 심한말은 하기 싫어서 이정도로 표현했고 제가 탈론이었으면 디코 말 듣고 꽁돈 생겼다 생각할 거 같네요 ㅎㅎ
200판넘게 쳐박고도 플3인이유가있음 걍 존나못함
악귀:차 몰고 도로 지나가도 되나요?
땅:네 되죠
(교통법규 다 무시하고 뒷차가 하이빔 쏘는게 빡쳐서 보복운전함)
땅:이렇게 지나가시면 안되죠
악귀:지나가도 된다 해놓고 왜 말 바꿔요!
어떻게 롤악귀들은 결국 논리가
'살인하고 싶어서 살인했다, 이해해달라'
이거 하나로 귀결되냐ㅋㅋ
씨맥 연전연승
그브도 자신이 조리돌림 당 할줄 알고 우기는거 개 불쌍하다 😢
그냥 저런게 살아 숨쉬고 돌아댕긴다는게 소름이다
그냥 이해나 납득 안된다고 하는 사람들 있을때마다 챌린저들이 "나는 그 판단을 하니 챌린저고 넌 알려줘도 이해를 못하니 그 티어다" 라고 말해줬으면 좋겠다 그럼 상대도 아무말 못할텐데
최기명이 그말 박아도 소용없었음 ㅇㅇ
초반에 지나가도 된다고도 말하면 안됨.ㅋㅋ 이건 땅우양님이 건덕지를 준거라 생각함. 정글 챌린저 말대로 윗바위게 먹고 아래 바위게 보이게 뛰어가면 카직스 대기 타고 있으면 죽음.. 그리고 연막만 딜교용으로 (조이 피깍용으로) 쓰고 내려 갈 수도 있다고 생각할 수있는데 그러면 카직스 대기타고 있으면 카직스가 점멸이 없어도 카직스가 실수 안하면 백프로 따임.
저런애들 잡지도 않으면서 만나면 뭐라하면 정지먹는 레전드 게임
그브는 사회에서도 친구 없을거 같은 성격이네
빽핑 좀 들었다고 분노조절이 안되면 운전하면 클나겠네 ㄷㄷ
클락션 울리면 아주 다른차까지 다때려부실듯 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 저
그브는 운전하면 안될듯 기분 나쁘다고
위협,보복 운전이 습관일거 같아
운전할 나이까지 살아있을까 싶음
현실에선 쳐 맞을수 있어서….
현실에선 저렇게 못하죠ㅋㅋㅋ 모니터뒤라서 저렇게 짐승마냥 짖어대는거지
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그말투 과학임 그냥 ㅋㅋㅋㅋ
뭐 어디 롤문철 영상을 봐도 ㅋㅋㅋ + 자동차 블박 영상만 봐도 걍 사고 방식 자체가 남다름
안녕하세요! 이 영상에 나오는 빡 표 변호사입니다.
일단 우연치 않게 저도 픽을 잡는도중에 우양이형이 이 문철에 대한 의견이 무엇인지 듣고싶다고 하셔서 제2의 변호사로 판결내리게 되었습니다.
앞서 '미드라인을 통해서 아랫바위게로 지나가도 되냐 vs 안되냐' 가 논점이었었는데 이 판결에 대한 근거를 설명해드리고자 합니다.
상대 카직스가 인베단계에서 2킬을 먹은상태였고 대충 시간대를 봤을때 상대 카직스는 역버프라는것을 알 수 있었습니다.
제가 만약에 카직스였더라면 위 3캠을 빠르게 비우고 킬을 먹은걸 토대로 돈을 써서 강력한 아이템을 뽑은후 아래3캠을 돌든 카정을 들어가든 교전을 유도하든 상황에 맞게 움직였을것 같습니다.
그레이브즈 입장에서 정버프 풀캠후에 윗바위게를 먹는동안에 카직스가 단 한번도 안보였더라면 처음에 인베단계에서 상대가 1분 40초에 마지막으로 보였기 때문에 아래쪽이라고 생각은 하고 있어야됩니다. 뿐더러 노템 그레이브즈 4렙 vs 톱날단검 정도 뜬 카직스 3렙일 경우 카직스가 매복하고있는 상태에서 w평q를 하면 그레이브즈는 맞딜을 해도 진다는것을 알려드립니다.
그렇게 쫓겨나게 된다면 그레이브즈의 캠프인 돌거북, 칼날부리까지 카정당할 우려가 있으며 그레이브즈 vs 카직스 구도에서 정글 주도권을 뺏겨버립니다.
그레이브즈가 3분 40초쯤에 미드에서 보이면서 아랫바위게를 먹기위해, 카직스위치를 찾기 위해 내려가려고했지만 미드 라인전을 봤을때도 조이가 먼저 뛸려면 뛸 수 있는 상황이었고, 아랫바위게를 봐주기 위해 드레이븐 제라스까지 끌어다쓴다면 집타이밍이 꼬일 뿐더러 손해가 생기기 때문에 그레이브즈는 윗바위게를 먹은후 미드를 지나쳐서 아랫바위게로 갈 수 없는 상황이라고 판결을 내렸습니다. 그리고 위 내용은 온전히 아랫바위게가 살아있을 경우의수고, 죽어있을 경우의수가 더 크다고 생각을 하고 있어야됩니다. 직접 몸으로 아랫바위게를 체크를 하지 않아도 윗바위게를 먹는동안 아랫바위게가 죽어있다는것을 알고 있어야되고, 그만큼 시간을 씀으로써 게임을 빨리 굴려야하는 그레이브즈 vs 카직스의 정상 구도가 나오질 못합니다. 아랫바위게를 상대한테 쥐어줌으로써 더 많은 이득을 챙길 수 있고 단순히 캠프를 많이 먹는것이 게임을 이기는데 도움이 되지 않는것을 인지해주셨으면 합니다!
단순히 누구의편을 드는것이 아닌, 근거가 없이 그레이브즈가 트롤을 했다고 판결을 내린것이 아님을 다시한번 알려드립니다!
'지나가도 되냐 vs 안되냐' 라는 논점이 단순히 제가 이 영상 안에서 예시를 든 "태어나서 상대편 넥서스를 달릴 수 냐 vs 없냐" 라는 비슷한 맥락이 아닌 지나갔을때 손해가 생기거나 게임 굴리기에 좋지 않는 방면으로 굴러가기 때문에 '지나가면 안된다' 라고 판결을 내렸습니다!
나랑 이부분에 대해서 맥문철 50 50 할래요 ?
@@lplp0084 카직스가 레드먹고 바로 내려온게 어디서 확인됐죵?
어휴 댓글들보니까 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@lplp0084그니까 확인하러 갈필요가 없음 확인하다가 죽을 확률이 더 높음 집가서 정비하는게 정배임
이게 근데 이렇게까지 장문으로 설명해야 됨? 그브가 걍 병1신짓해놓고 문철 신청한것부터가 역겹고 잘못됬다고 생각하는데 걍 그브가 병1신이라고 왜 말을 못..
진짜 총든마이는 과학이다
새벽 문철은 롤진남들의 출현시간인건가...각 100만원빵 하는 와중에 도네로 각 150만원 신청도 오네ㄷㄷ
저건 롤에 진심인거도 있긴한데 그냥 다방면으로 모자란 애 아닌가...
그브님.. 어떤 인생을 살아오신겁니까.. ㅋㅋㅋㅋ 일상생활 가능하신가.. 😂
일단 문철 진행방식이 잘못되었음.
정글 동선 문철인데 상대팀 시야를 처음부터 보면서 문철 진행하는게 말이 되냐?
논점대로 "미드를 지나가도 된다/안된다"면 암흑시야 이용해서 벽타면서 돌아간다는 선택지가 있음.(근데 미니언 시야에 걸릴거같긴함)E,점멸, 연막까지 가진 상태로 지나가는거라 절대 카직스한테 안죽음.
근데 시작할때 땅우양님이 말했음. 시야에 보였을때 그브 위치로 손해를 보게된다면 그브 패라고 함. 그브가 미드에 보인것 부터가 좋을게 하나도 없는데 미드에서 위치를 보여줌과 동시에 트롤링 한 시점에서 그브는 패배한거임.
지나가도 되냐 안되냐를 따진다면 지나가도 됨. 나라면 윗 바위게 먹고 칼부체크만 하고 집찍을거같음
풀피에 Ew점멸 다들고있는데 카직스한테 죽을각이 없지. 근데 그브가 지나가는 과정에서 ew를 소모했고 미니언 다쳐먹는 트롤링을 하는 손해를 입혔기 때문에 그브가 패배한거임.
땅우양님이 1:20 에 말한 내용이 있음. 그브 위치로 손해가 발생한다면 그브 패배라고 명시했기 때문에 이 문철이 그브 패배가 맞는거임.
저 판결 방식이 지한테 불리하다 생각했으면 바로 스탑 걸고 논점대로만 가자 했어야지.
무릎빵 보고 ㅋㅋㅋ 귀엽네유 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마지막에 마음이 누그러졌습니다 ㅋㅋㅋ
그브가 댓글 볼 것 같아서 남긴다.
1. 정글은 최대한 적에게 시야안보여주면서 정글링하는게 맞다.
급한경우는 보여줘도 되지만 그건 유리하거나 그만큼 자신있을 때 가능.
2. 자기 감정도 조절할줄 모르면 그냥 남들이 틀리다 생각이 들면 자리를 떠라
너는 억울하겠지만 제3자가 보면 사람이 너무 못나보인다.
3. 무슨 일이 있어도 많은 사람들이 보는데서는 욕하지 마라. 너의 급이 매우 떨어진다.
4. 이해를 못했으면 말꼬리 잡지말고
너의 의견을 침착하게 내고 이해가 안된다고 솔직히 말하고 양해를 구해라.
5. 모든걸 다 떠나서 백핑찍었다고 라인먹는거 잘못한거고, 가로질러간것도 골드인 애들도 잘못했단거 알겠다. 추하다.
6. 개인변호사 있는거 아니면 깝치지 마라 역겹다.
그레이브즈 하는 애들이 동선 관리 하겠습니까. 그냥 풀캠 돌고, 주도권 있다고 생각해서 미드 가로질러서 쌍바위 컨트롤하겠다고 도움 핑찍는게 루틴인데요.
@@권민식-q8v 그브하는새끼들이 뭐 그냥 바위게 두개 다 내꺼고 정글 다 내꺼고 미니언도 다 내꺼지 뭐 ㅋㅋㅋ 그거 다 남의꺼 뺏어서 처먹으려다가 제지당하니까 빡쳐서 지랄하는거고
사이드가 탐켄치 드레이븐,제라슨데 정버프하는거부터 수준이쓰레기임 ㅋㅋㅋ
애초에 그브픽한거부터가 본인 인증ㅋㅋㅋ
그브가 말하는게 정신병자같고 감정적인건 맞지만 논점 그 자체로만 봤을때는 '지나가도 된다' 가 맞네요. 그브 말처럼 카직스 위치도 딸 겸 아랫게 따였는지 정보 확인만 하는 용도로 아래쪽 강가 가는건 충분히 질러볼만 한 동선이에요. 카직스 입장에서도 자기네들 바텀 죽어서 집타임이고 적바텀(제라스/드븐)이 라인 박아넣은상태라 그브가 아래쪽 지르면서 플교환하며 바위게 바텀쪽으로 드리블하면 카직스도 부담스러워지는게 맞구요.
그리고 그브가 계속 중간중간 얘기했지만 땅우양님도 처음에는 분명 지나가도 된다라고는 하셨기에 논점 그 자체로만 본다면 말을 바꾸신게 맞습니다. 땅우양님이 부정하신건 지나가면서 라인 건드리거나 연막탄 뿌리려고 앞무빙치는것같은 행위를 부정한거지 가장 처음에는 지나가는것 자체를 부정하진 않으셨어요. 이 과정에서 인정할 부분은 인정하며 빡표님인지 다른 챌정글 분 모셔와서 "잘 모를수도 있으니 다시 보겠다" 고 하셨으면 납득이 가지만 마치 땅우양님도 처음부터 지나가면 안된다고 주장하셨전 것처럼 슬쩍 묻어가는건 조금 유리한대로 말을 바꾼 것처럼 보이긴 합니다.
마지막으로 물론 빡표님 말씀처럼 안전하게 게임을 굴리고 피해를 최소화하려면 아랫게를 배제하고 집탐 후 안전하게 아랫정글 다시 뛰는게 맞겠지만 더 하이리스크 하이리턴, 즉 게임 스노우볼링을 가속화시킬 수 있는 최고의 루트는 그브가 말한대로 쌍바위게를 따는 것도 하나의 방법일 수 있기에 충분히 시도할 만 한 동선이라고 생각되네요.
정글이 맵에 보여서 좋을게 있늘까?
장점. 이동 동선이 보여서 해당 라인에 갱이 올꺼라는 압박감을 주어 소극적인 플레이를 하게한다
단점. 이동동선이 보여서 적 정글러의 타겟이된다 그리고 이미 올것을 알고있는 예상 갱라인은 미리 준비 및 후퇴가 가능하다
대부분의 롤 유저가 지나가다 라는 말은 라인을 형성하는 과정(라인 푸쉬,라인 당기기,프리징)등에 영향이 가지 않게 즉 탈론이 라인을 형성하는데에 그브가 영향을 끼치지 말아야합니다
그런데 그브님은 탈론이 백핑을 치기도 전에 라인에 평타를 쳤습니다 이러면 애초에 지나간게 아니고 라인을 강제로 푸쉬하게 된 꼴이 되버린거죠 논점자체로만 따져도 그브님이 이길 수가 없습니다
만약 논점만 따질려면 미드라인을 지나가야한다가 아니라 미드라인을 푸쉬해야 한다 로 논점을 바꿔야한다고 생각합니다
솔직히 땅우양이 잘못한 것까지는 맞는데 논점에서 진 것도 그브가 맞음. 빡표 불렀던게 진짜 다행. 아니었으면 논란 터졌을 것 같음. 일단 땅우양이 말을 바꾼 건 맞음 분명히 초반에 미드를 가로지르는건 맞는데, 그 이후의 행위가 옳지 않다라고 했음. 그럼 여기서는 일단 그브 승이 맞음. 미드 가로질러도 된다고 했으니까. 그브도 여기가 억울해서 계속 말했던거고. 근데 빡표가 아니 아예 미드 지나가면 안되는데요? 라고 말하니까 그 다음에 땅우양이 미드 가로지르면 안된다라고 말을 바꿨음. 연막 던지는거 보고 바로 가로지르면 안된다고 하긴 했는데 그건 연막을 던지면서 지나가면 안되었다였지 아예 미드 쪽으로 가면 안된다라고 했던건 아니었음. 솔직히 빡표 부르기 전에 카직스 어쩌고 얘기는 안했었잖아. 빡표 안부르고 그냥 미니언 건드렸기 때문에 그브 잘못이다라고 판결 내렸다면 문철할 자격 있냐고 물어보는 사람이 많았을거임. 그냥 수학 문제 찍어서 맞춘거나 다름 없으니까.
상황을 보고 판결을 하는게 더 옳은 거 같은데요?
님 같은분이 롤 악귀인거임 ㅋㅋ 1:25 여기 말하는거 보세요 판결 기준이 명확합니다. 적 시야에 보이는 것도 모잘라서 미니언 막타까지 쳐먹어놓고 우리팀 피해는 없었다고 주장 하실건가요?
그브 티어가 어딘지 모르겠는데 첼2명 상대로 개념싸움이라닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 하룻강아지 범 무서운줄 모른다가 이경운가😂
하룻강아지가 아니라 걍 づйんй刀│인데요 ㅋ̄̈ㅋ꙼̈ㅋ̆̎ㅋ̐̈
플레2네요...
플레티넘2 그브 모1 172판 55퍼 아다리 잘 맞고 그브 특유의 날먹동선 2개가 맞아떨어지면 캐리각 나오면서 그냥 성장차이 벌릴 수 있으니까 그 경험으로 문철 콜 한듯 근데 저게 아랫티어에서는 은근 잘먹히긴함 에메랄드 찍을때 저런식으로 해서 20판 승률 80퍼로 찍음
참고로 플레2면 지난시즌 실버~골레기수준임ㅋㅋ
배치만봐도 에메랄드뜨던데ㅋㅋ ㅈ밥새기ㅋㅋㅋ 플2새기가 ㅋㅋㅋ예전 골2ㅋㅋㅋ
악귀다 ㅋㅋㅋㅋ 저 인생 어떡하나
도로상황 잘 확인하고 ’비보호‘ 좌회전 해도됩니다.
라고 말하는데..
“좌회전 해도 된다면서요!!”
라는 말만 반복하네…
심지어 저 상황은 좌회전 차선에서
직진차로로 밀고 들어온 상황인데??
“오른쪽으로 살짝 틀었다가 좌회전 하려고했는데
뒤에서 빵빵거려서 꼴받아서 밀고들어온건데요.”
하는 수준…
”큰돈에는 큰진상이 따른다“
이것이 챌린저의 멘탈이다
저걸참네
그브 행동 요약
실선에서 깜빡이 없이 차량변경을 시도함(정글로 안돌아가고 미드 가로질러서 건너감) 근데 뒤에 차에서 놀라가지고 크락션을 울림(빽핑을 그브에게 찍음) 그 크락션을 듣고 뒤에 차가 시비를 걸었다고 생각해서 뒷차에 보복운전을 함(라인에 연막쓰고 cs 뺏어먹음) 그이후 뒷차도 대응을 하고 싸움이 걸림(망한 탈론이 겜 포기함) 그 이후 경찰서 가서 앞차가 하는말 '크락션 울리면서 저놈이 먼저 시비건거라 전 잘못없어요'(문철가서 하는말 저놈이 빽핑찍으면서 시비걸어서 난 잘못없다)
이런 악귀들 때문에 신규 유저 유입은 안되고 기존 유저도 떠나는 현실
화낼법도 한데 참는 우리형 최고야
그브 얘기하는거 들으면 조회수 잘나올게 보이는데 당연히 싱글벙글하지 ㅋㅋㅋ
빡표님 설명도 논리적으로 하시고 호감
마지막에 미니문철 너무 유쾌하고 재밋어요 ㅋㅋ
그브 : 미드지나가도 되는거아님? 가도 손해안봄. ->
미드에서 말도안되는 연막탄 뻘짓,
불리한 미드경험치 뺏어먹기,
카직스 위치 파악도 안되는데 되도않게 머리 집어넣어 손해 예정
-여기서 이미 손해볼짓 다하고있음. 고로 가도 손해보는지 안보는지따위가 아니라 손해볼짓만 골라서하는 중이라는 것을 알 수 있음.
그브가 왜 총 든 마이라고 불리고, 왜 그브에 대한 이미지가 더러워졌는지 잘 알 수 있는 표본이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
처음에 그브가 cs건드는건 잘못한게 맞는데 논점이 지나가면 되냐 안되냐에서 판결이 나와야하는데 챌정글 오기 전까지 땅우양님이 판결을 하시는 과정에서 미니언을 치는상황이 왜 포함되는지 모르겠네요
그 이후에 과정은 그브는 자신만의 틀을 가지고 계시고 의건을 수용할 의지가 없으신데 왜 문철을 오셨으려나
저도 이렇게 생각함. 챌정글이 오고나서 판단 다 듣고는 지나가면 안된다는 사실과 그 로직이 다 들어온상태니까 모든 말이 납득 되는데...
지나가도 된다고 했으면서 논점 이후상황걸고넘어지는거하고 말 바뀐거 때문에 그브한테 꼬투리 잡힐 짓을 하신듯.
물론 챌정글설명이 타당하고 그브가 논점에 대해서도, 롤 매너에 대해서도 모두 패배한게 맞고 백핑에 풀발해서 갖다 박은 그브가 무조건 잘못한게 맞는데
땅우양님이 논점 외의 걸로 판결한것도, 말이 살짝?조금? 바뀐것도 맞음.
탈론이 지나가면 안된다고 하는것도 경험치때문아님?? 미니언 안건들이고 지나갔으면 탈론 경험치 손해 없었나요? 진짜 몰라서 여쭙니다
제가 말한게 틀릴수도있고 헷갈려서 챌린저 정글 데리고와서 정확하게 말한거에요 그래서 ㅠㅠ 저렇게 화내싨술 몰랐어요..
그 다음 지나가냐 마냐에서 격국 안지나가서..
솔직히 초반말린 저 상황에 미드 가로질러가는것도 꼬운데ㅋㅋ 경험치 뿐만아니라 그브 풀캠돌고 내려가요~ 홍보하는것도 아니고 카직스 어딨을지도 모르는데 교전에 중요한 연막 조이한테 쓰고 갈려했다도 말이안되고ㅋㅋ 그냥 경험치 땡겨먹으려고 앞무빙 한거로밖에 안보이는데.. 저건 대가리에 미아핑 ㅈㄴ찍어도 할말 없을거 같은데 빽핑찍었다고 먼저 시비걸었데ㅋㅋㅋㅋ 미치것다
13:09 본인이 말한 것중에 가장 최고의 해답을 찾으셧군요 그브님 예 맞습니다 당신은 그게 맞아요
그브가 미친놈인건확실한데 땅우가 빌미를 준느낌도있넹
근데 땅우양 문철은 악귀가 많아서 잼있음 ㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유독 땅우양 문철에는 완전체+가스라이팅+아몰랑우기기 종합세트 자주보여서 좆나재밌음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
탑에 야스오가 있다면 정글엔 그브가 있지
화약역류 미니언에 딜 안들어가게 해라 ᐲᗨ
진짜 내 주변에 그브같은애만 있었다면 일 안해도 될거같은데
지가 이길거라 생각하고 100만원이나 태운거면 얼마나 멍청한거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 "지나감니다"가 아니라, "지나갈꺼니까 뭐 처다봐" 잖아.
만약 조이가 나와서 그브랑 딜교하면, 그브는 q평타 날릴거고, 미니언 건드리고 어차피 라인 망헸다고 밀어줌.
그브 진짜 어디가서 싸우지 말아라 ...
법정다툼에 가서도 절대 안질거라고 할 사람이네 ㅋㅋ
솔직히 지나가는 거 자체가 문제고 땅우양이 너무 앞에 말을 간단하게 해서 그렇지
따지고 보면 말도 안바꿨어 3:32이 부분에서 챌정글 데리고 오기전에도 미드를 가더라도 뒤로 해서 가라했고
땅우가 말한건 지나가면서 앞으로 무빙치면서 연막 던지고 cs치니까 그걸 말한건데
말꼬리 계속 붙잡네 그래 여기까지는 그렇다 쳐도
챙린저 정글이 와서 지적을 해도 이게 왜 틀려 우기면서 말 안 듣는거라면 뭐하러 해?
정글의 기본소양인 함부로 나의 위치를 보여서도 안되고
상대방 위치 확인을 해가면서 이동하고 갱가고 카정을 가고 하는건데 그걸 그냥 싹 다 무시 해버리네
씨맥왈 정글러는 이유없이 동선을 보여주면 안된다
초반에 그브 미드 지나가닌깐 탑에 동선시원하게 갱 성공 못해도 손해 없는 탑 갱을 카직스가 시도함
일겜에 100만원을 태우고 주라인 챌린전가 와서 안된다고해도 인정을 안하니 인생이 불쌍하네 그래도 무릎빵은 친구들끼리 훈훈하다
돈 각자뿌린게맞는것같은데 롤해본놈은알지만 빽핑4번찍는탈론심리,그브던진다고 지도던지는놈 이게 그브랑 탈론똑같은거같은데 그브를옹호하는게아니라 괘씸한건맞는데 이걸 탈론한테 돈을다줄문제였나
그리고 중요한건 논점으로봐도 카직스가 템사와서 점부쉬대기탄다는것부터 결과론적이고 시간낭비 엄청심한플레이기때문에 반대로 그브가내려가면서 카직스찾아주면 탐켄치(카직스위치찾아줬다면 솔킬딸수도있음)랑 바텀이얻는이득도많고 바위게를 카직스가먹었다고해도 언제먹었는지유추가되기때문에 팀한테카직스 위치핑찍어줄수도있는거고 그브4렙 카직스3렙 절대 원콤안당함 오히려 연막안뿌리고 바로뛰었으면 탈론 백업타이밍도 당겨지기때문에 미드오른쪽에 기대면서 탈론이플레이했으면 선합류도 가능한상황임
결과론적이라는게 뭔소리임 상대 정글이 취할 제일 확률 높은 경우를 얘기한 건데 그것도 결과론적이라 안된다는거면 뭘 어떻게 게임을 봐야함
그리고 탈론이 선 합류 해봤자 연막 없는 그브 피 먼저 쫙 빠지고 2렙 3렙 탈론이 늦게 가면 그냥 그브 피만 깎고 카직스 빠지면 그만임 이후 그브는 집 가고 카직스 돌아다니면 위치
알려줘 봤자 이득 없고 굳이 결과론을 찾으라면 오히려 탐켄치가 이득 볼 수 있다는게 결과론에 가까워보임
지나가도됨 근데 연막쳐빼면서 지나간다하는건 죽으러간다는거랑 같음 연막들고 쭉 직선으로 바로 갔으면 납득됨 애초에 카직스는 인베때 시간이끌려서 템도 못사오고 동선자체는 반대로 짜면 안곂침 근데 연막을 조이한테 던진다고 말한 시점에서 졌음.
그브쉑 컨셉이 아니라 말투에서부터 진짜 찐이네
그냥 확실한 고아가 맞음ㅇㅇ
애초에 논점부터 ㅄ처럼 가지고 왔음.
미드를 지나가도 되냐, 안되냐로 물어보면 당연히 되지.
길이 막혀있는것도 아니고 지나간다고 뒤지는것도 아니고ㅋㅋㅋㅋ
그브는 이 논점으로 정한 순간 좋아 죽었을거임.
미드를 걸어서 지나가도 안된다는 판정은 절대 나올수가 없기 때문에 ㅋㅋ
진짜 그브 말대로 그냥 연막 하나만 던지고 지나가기만 했어도 문철을 이겼겠지만 그랬으면 싸우지도 않았겠죠?
근데 분조장 마냥 미드 cs를 건드는 순간 그브는 절대 이길 수가 없음.
저런 인간성이 박살난 플레이를 보고도 승리를 줄 사람은 아무도 없으니까.
자기도 그걸 알기 때문에 저 논점만 봐달라고 집착하는거고.
그브는 저 논점으로 정한 순간 자기가 굉장히 똑똑하다고 생각하고 꽁돈 얻었다고 생각했을거임.
이 포인트를 잡아줬으면 정말 좋았을텐데 조금 아쉽네요.
논점부터 개븅신처럼 잡아놓고 땡깡부리니까 욕을 쳐먹는거야 그브야.. 나이 처먹고 안쪽팔리냐?
ㄹㅇㅋㅋ 지가 인게임에서 미드를 안 지나갔다는 사실은 망각한체 아싸 개꿀했을거임.
이래서 문철은 인게임 기준으로 받아야함 안그럼 트롤러들이 문철걸음
그래서 논점을 판사 재량으로 수정 할 수 있게 만들어야 함 그냥 판사가 절대적인 역할이어야만 함
영상 보면 은근히 문철중에 저런거 많음
예를 들면 이 영상에서 나온 지나가도 되냐 안되냐 같은 논점인데
원 댓글 말대로 뭔 벽으로 막힌 것도 아니고 티모 버섯 50개 깔린 것도 아닌데 지나가는건 당연히 되는거고
지나가는게 안 지나가는 것 보다 손해냐 아니냐 이런식이어야지 최소한
개인적으로도 안지나가는게 맞다고는 봄 카직스 위치모르고 템도 산지 모르고 본인은 브리핑 됐고 템도 노출 다 됐는데 카직스가 점부쉬나 윗부쉬에서 대기하고있었으면 그브는 플이 무조건 빠지거나 최대 죽기까지 했을거임 챌린저 정글님 말이 맞는거같음 그브는 순전히 미드를 지나가도 되냐 마냐로 지가 무조건 이겼다 생각할텐데 연막도 있었으면 모르겟는데 연막도 쓴 이상 무조건 손해볼거 밖에 없었다고 봄 상대도 그 부쉬에 와드 있었는지도 모르고있었고
처음에 왜 그냥 지나가는건 오케이를 하셔가지고;
땅우양 솔직히 정글은 볼 줄 모름
실수한거지 남한테 논리적으로 설명하는건 진짜 어려운행위인데
땅우양님은 은근 논리적으로 말 잘하시는편이심
근데 이번편에서 살짝 초반에 실수한거지 그래서 다시정정하면서 침착하게 챌린저 정글 대리고 설명했는데 대가리에 지 생각밖에 안든 그브가 개억지부려서 이렇게 된거지
교통사고 접촉사고에 대해 판결을 내리던 도중 알고보니 몰래 밤에 그사람 칼로 찔러 죽이려던 사실이 드러남 그럼 당연히 이게 살인미수죄로 넘어가는거임 ㅋㅋ
도로에서 조심하라고 클락션 한번 울리면 집까지 쫓아가서 사람 팰 인간이네
그브가 이긴게 맞는데?
지나가도 되는데 지나가는 무빙 자체만으로 미드가 빽핑을 쳐 찍고 계속 했으면 탈론이 잘못함.
인베부터 3뎃 박히고 시작해서 겜하기 싫을거 같긴함.
둘다 쳐박는데 이걸 뭐하러 이렇게 재판을 함?
그브가 이긴게 맞는데 아무리 봐도.
이건 지나가는 행위 자체만 놓고 보면 왜?
지나가는데 갑자기 지나가는 것 만으로 빽핑에 욕박고 던지면 그냥 미니언 쳐박고 타워에 쳐 박아 뒤지는게 맞음.
탈론도 그 연장선으로 따라다니면서 정글 뺏어먹는 태도를 취하는데 이걸 왜 탈론은 내버려둠? 둘다 인게임내에서 범인이구만.
나머지 탑 원딜 서폿한테 미안하지도 않나
지나가는 것 만으로 빽핑에 욕박고 던지면
지나가도 일단 죽지않음, 바위게도 그브 강타있어서 스틸가능함, 바텀이 두명 닦았고 집탐잡으면 상대 카직스 블루팀 카정 들어올수가 없음
카직스가 숨어서 풀콤 박아도 최대 반피이고 그브e로빨고 카직스 점프뛰면 탈론 바로 백업와서 노플카직스 잡는건데 그브개불쌍하네
논점이 그브가 잘못했냐 아니냐가 아니지 않나요..?
그브가 트롤한건 본인도 인정했고 지나가는 아이언한테 물어봐도 아는건데..
저 상황에서 미드를 가로질러 가는게 잘못이냐 아니냐를 판단해야지 미니언 쳤으니 잘못했다 라고 하는 부분은..좀 이상한거 같네요
카직스가 당연이 역법시작이라고 보는게 맞지안음 ??
지나가는거 자체가 최선의 동선이 아니라는거지 밑으로 지나가는게 베스트라고 했잖음 이게 좋게 말한거지 그브가 판단 잘못했다고 돌려말한거 아닌가요?
@@우히야히야 저도 그브 판단이 문제라는 판결은 이해하고 동의하는데 챌정글러 오기전에 미니언 쳤으니 잘못했다 라고 하는 부분이 논점이랑 다른 얘기 같아서여
@user-pg3fj9fd5d 님이 다신 댓글들 보면 너무 편향된시점으로 보는거 같은데
그브가 그시점에서 미드를 지나가도되는가(논점) 에서부터 원딜챌린저(땅우양)은 깊게생각못했고 그사람이 가진 단편의생각으로 잠깐의 판단을 한번 내리고가는거라고 보는게 맞는거같은데 그거가지고 꼬투리잡으면서 너가 첫번째 판단을 그렇게 했으니까 너가 잘못했네 라고 몰아세우는건 아닌거 같아요 왜냐 땅우양님도 자신이 정글동선의 정보 부재를 인지했고 곧바로 다른 전문(정글챌린저)인의 조언을 받아들였기때문이죠 그러한 상황없이 오직 땅우양님의 개인판단으로 왔다갔다 한것이아니라
그리고 둘째 기본적으로 논점을 판단하는데 있어 과정과 결론을 둘다 생각해봐야하는데 이건 정글챌린저 분이 똑부러지게 다 설명해줬고 손해볼 확률이 크다 그래서 안가는것이 맞다 라는 판단을 해줘도 논점흐리기식으로 그앞의 지나가는판단을 끌어다가 계속 더티하게하는게 보기안좋네요
저 그브의 지나간다가 그냥 지나간다가 아니니깐.
논점이 근데 지나가도 된다 안된다 아니였나
원래 안보이게해서 돌아가야하는데 양보해서 보이게 돌아간다하더라도 ㅋㅋ 연막은 들고있어야지ㅋㅋ