ГОСТовское сечение. Какое сечение кабеля должно быть по ГОСТу?
Вставка
- Опубліковано 21 бер 2021
- Многие зрители замечают, что замеряя фактическое сечение проводов и кабелей, оно всегда оказывается ниже, чем заявленное на этикетке.
Почему так происходит, и можно ли считать это нарушением производителей? - узнаем из сегодняшнего ролика.
А так-же, в качестве бонуса, представим таблицу минимальных сечений, ниже которых уже начинается откровенный фальсификат.
Видео снято во время поездки на завод группы компаний "Конкорд".
Какой кабель использует КомандаГОСТплюс: • Какой кабель используе...
Смотрите так же: Кабель ГОСТ и ТУ. Что такое ТУшный кабель, откуда он взялся и можно ли его брать? • Кабель ГОСТ и ТУ. Что ...
Вступайте в нашу группу ВКонтакте! electron.kolomna
Мой Инстаграм: / alexsander_...
Спасибо за поддержку, лучшей группе ВК для электриков и начинающих, "Электрик": ehlektrik - Наука та технологія
Сейчас один ГОСТ : меньше можно, больше - ни-ни. 😁
с каких пор?
Нормируется сопротивление на 100 метров ) а учитывая что производитель может не только занизить сечение, но и не домотать бухту, то на выходе по измерениям все будет шито-крыто. Производитель везде в наваре, а потребителю остается только кусать локти. Плюс наверняка есть допуски, и производителю выгоднее всего настроить оборудование по минимальному полю допуска и опять он везде в наваре. Интересно, хоть один производитель настраивает допуск по максимуму? )) думаю нет. На мой взгляд, государству пора уже с этим что-то делать. Или с нормами, или с контролем, или со сроками наказания. Например приравнять продавца и производителя некачественного кабеля к покушению на жизнь и здоровье. Ведь никто не исключает пожар со всеми вытекающими.
За недомотанную бухту отдуваться будет продавец (в идеале :) ) если будет торговать не бухтами, а метражом.
Они просто устроят семинар с умниками, которые объяснят что 1.5=1.3 как на этом видео
Рыбинск электро-кабель делает!
Какое-то двоякое впечатление от ролика. Покупал кабель 16 кв. мм многожильный. Прислали нечто тоненькое, без маркировки. Померил микрометром диаметр одной жилы, количество жил, подставил в формулу, получил общее сечение 11,3 кв. мм. Ну, теперь, посмотрев ролик, буду спокоен (нет).
Лазейка для злоупотреблений. Как увеличение процента влажности курятины.
Одни продают на 10% больше воды, другие продают на 6% меньше меди.
Единственно новый ГОСТ нормирует минимальный диаметр провода. А так что бы уличить производителя в махинациях нужно производить замеры в сертифицированной лаборатории.
Все это понятно, но по сечению кабеля ты покупаешь наконечники, гильзы и т.д., и они балтаются там, почему об этом никто не говорит и не думает.
Демагогия в чистом виде. Если сечение вы приводите к сопротивлению метра жилы, тогда надо указывать в маркировке "эквивалентное сечение кабеля" или "эффективное сопротивление жилы кабеля". Если указано абсолютное значение, зачем вы тень на плетень наводите? А если уж вы говорите про сопротивление жилы на метр/километр, это напрямую связано с составом/чистотой сплава проводника. Итак, по честному, если написано 2,5 кв мм, будьте так любезны обеспечить! (Ред- исправил ошибки)
Никто не обязан. ГОСТ таков, другого нет
@@GOSTplus Значит настала пора менять ГОСТ. На сегодняшний день вокруг этого слишком много кривотолков, и что имеет в виду ПУЭ когда пишет в таблицах 1,5кв.мм Что написано на изоляции кабеля? или фактический его диаметр для чистой меди? А что говорят иностранные стандарты? К примеру Шнайдеры думают, что они защищают своими автоматами проводник сечением 1,5кв.мм, а в него суют нечто невразумительнео прикрываясь бестолковым ГОСТом. Допуск в госте можно прописать не плюс минус, а только плюс, Тогда у производителя не будет стремление поголовно работать по нижней планке и на выходе с учётом желания производителя сэкономить мы получаем ровнёхонький диаметр.
@@GOSTplus ребята, вы же классные технари, а слушаете торгаша и следом несёте просто чушь. Ещё раз: указано абсолютное значение площади сечения жилы кабеля, например, 2.5 кв мм , а вам поют про сопротивление и т.п. (Если замер в реале показывает 1,71 и что, я буду верить торгашам или арифметике?) Какой позор... Я бы это видео прокомментировал так: "вот, смотрите, как нас пытаются надуть производители кабеля, навешивая лапшу на уши, будьте бдительны, не попадитесь на уловки грамотных мошенников!"
@@dimonsopov5793 вы ГОСТ предлагаемый прочитайте для начала.
@@dimonsopov5793 полностью с вами согласен.
Странно...
Если от номинального 1,5 мм2 отнять 6%, то получается 1,41 мм2. А Конкорд делает 1,365 мм2. При этом сотрудник завода сказал, что при отклонении более 6% нужно 'бить в набат'...
Речь про диаметр, а не сечение. В таблице все есть.
26 мая, Санкт Петербург.
ЭТМ, Минимакс нет в наличии вашего КОНКОРД !!! (Ввгнг LS 3*2.5)
Нет Нексиан, нет Углич кабель,
Севкабель Убили....
Зато есть куча всяких производителей с неизвестным названием и качеством!
Вот ваша не видимая рука рынка!))))
Правильный ответ без километров воды: сечение должно быть не меньше номинального.
Потому что есть медицинский факт - материалов проводимостью лучше меди пока что не существует(разве что из серебра вам сделают провод). А вот разбавить медь каким-то мусором - с них станет. Явно меньшее гарантирует несоответствие ГОСТу. И если результаты ыкспертизы говорят обратное, тем хуже для результатов и проверяющих.
Да, ребята, спасибо вам за такие вот видосы, поясняющие что и к чему.
Я сам мамкин электрик, но бладораря вам есть шанс уйти от этого уровня.
Эмм...расскажи что умеет мамкин электрик😉
Александр, подскажите пожалуйста, если и алюминиевая проводка, как показывает практика, спокойно работает десятки лет, то какой смысл так упираться в качество меди? Разве не в изоляции получается главное?
Я вот, например, не понимаю, для чего покупать в жилые помещения кабели не LS и не LTx, если они есть?
Он сказал,что отклонение может допускаться 6%.у Конкорда ,по его же словам,сечение 1,34.то есть,до. 1,5 не хватает 0,16 мм².а это более 10%.так что получается,конкорд производит кабеля,не соответствующие ГОСТу?
Нет, речь про диаметр, а не сечение.
@@GOSTplus понял,спс
Да, гост изменить нельзя, но обойти можно. Для этого технологами на заводах создаётся нормативная документация, в виде различных ТУ, ТИ, ТК. Вот просто пример, изготовили тот же кабель, но что то пошло не так. Браковать, значит производство несёт затраты. Вот под этот кабель и создаются различные ТУ. Вот только не понятно одно, продукция маркируется и сертифицируется, там указываются все данные того же кабеля. Зачем закупаете? Не в погоне ли за дешевизной, потому что естественно такая продукция будет дешевле, чем продукция созданная строго в соответствие ГОСТом.
Элементарно мой дорогой Ватсон нормируется не сечение а сопротивление
Что логично ибо медь меди рознь...
@@VseDoFeNi Только не рассказывайте про бескислородную!
@@michael-yurov Оставляю это вам. :)))
@@VseDoFeNi Ну, давайте, тогда расскажу...
Медь. Она бескислородная. На этом все! )))
«Бескислородная медь» это как соль без ГМО, растительное масло без холестерина и сахар без консервантов.
@@michael-yurov То есть, про сплавы меди вы не в курсе? :)))
А я как дурачок бегаю по рынку со штангенциркулем и ябу мозги продавцам. А оно воно что, оказывается сопротивление нужно мерить! Усё, тяперяча буду на базаре казырять. Асталось тока мультиметр асвоить.
Вы не забыли, что диаметр и площадь поперечного сечения это разные величины. И если вы бегаете по рынку и ищете кабель например 2.5кв мм в поперечном, то в диаметре он должен быть 1.7 мм.
@@mralejandro391 работаю на кабельном заводе. Мы диаметр проволоки однопроволочных и многопроволочных жил меряем все же микрометром, а не штангелем. Хотя выдают и то и другое. А вообще вы абсолютно правы насчет диаметра, ведь люди думают раз сечение 2.5, то и диаметр такой же. Никто не учитывает что диаметр это просто миллиметр, а сечение квадратный миллиметр.
Отличное видео, вот бы ещё петличку на него повесить, слушать невозможно
Ну ты и сам знаешь
Если написано 2.5 квадрата, значить должно быть2.5 И не каких фокусов с сопротивлением.
Да-да, и нахрен нужны эти стандарты...
А, и в догонку, "Тормоза придумали трУсы"
должно быть МИНИМУМ 2.5квадратов, потому что не существует материалов с сопротивлением меньше меди и даже в теории кабель с сечением меньше не может соответствовать нормам.
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА НЕ СДЕЛАТЬ НА ВЫХОДЕ НОРМИРУЕМОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ БУХТЫ(БАРАБАНА) КАБЕЛЯ С УКАЗАНИЕМ ЕГО НА ШИЛЬДИКЕ(ЭТИКЕТКЕ)
Таков порядок.
@@GOSTplus таковы законы рынка - так легче запутать
А толку? Штангенциркулем ты это всё равно не проверишь, по ГОСТу замеры производят на 1 м провода при текущей температуре, а потом пересчитывают на 1 км при 20 градусах, а это можно только в специализированной лаборатории сделать.
Как потребителя немного возмущают эти 6%. Как чуть разбирающегося в вопросе - нет. В быту как по мне лучше обращать внимание на качество выполнения изоляции. Ведь в квартире/доме нет таких расстояний, что бы небольшое уменьшение сечения повлияло на возможность отключения кз в розетке. При качественных автоматах и правильно подобранном номинале конечно же
Я правильно понимаю что провод сечением 1,5мм 2,5мм 6,0мм 50,0м сопротивление 12,1 Ом на 1000м то есть чем толще провод можно хоть из грязи делать главное 12,1 Ом. Или все же сечение 1мм на 1000м номинал 12,1 Ом?
Очень поучительно)))) Хотелось бы посмотреть пайку скруток !
Пожарные не одобрят))))))
Гост+ток прессуют гильзами
Купил кабель от Меганом сечение 2,5 квадратных миллиметра, меряю. Скурутил пучек проводков по штангелю диаметр 1,8 миллиметра, умножаем по формуле и получаем сечение 2, 5434 вроде все класс. НО!!! беру один проводок из пучка и микрометр, диаметр 0, 23 миллиметра и проводков в пучке аж 50 штук, умножаем и вуаля сечение всего 2, 076325 квадратных миллиметра. Ну и как такое можно понять, при таком сечении исходя из вашего же ролика нельзя получить нужное сопротивление кабеля. Хотя кабель от Меганом считается ГОСТовским и сам ГОСТ на нем указан.
Много проволочные провода нужно измерять на весах. Все остальное - бесполезно.
Как сечение кабеля влияет на короткое замыкание в сети в цепях нагрузки ?
Больше сечение-меньше сопротивление
Меньше сопротивление -больше ток кз,
Больше ток кз- быстрее отработает автоматический выключатель. Петля фаза ноль
Стабильно, ЛАЙК!
Не знал. Спасибо!
Получается, что человек, который писал гост попустительствует, или фактически лоббирует интересы некачественных производителей кабельной продукции. Пусть называют в госте и маркируют тогда кабель по сопротивлению а не по сечению. Или приводят параметры сопротивления в госте к сечению кабеля. И пишут допуски с таким учетом, чтобы минимально получалось 1,5 мм, а уж максимально как настроишь оборудование. И все будут довольны, не надо будет и возбужденных вытиранов возле доски, с пацанским языком.
Ну допуски всегда будут, как без них. Вопрос насколько заинтересованы производители просиживать свой бренд? А насчёт того что бухты короче...хз бредом отдаёт. много не заработаешь на этом да и магазины сразу бузу подымут
@@bercutbercut3199 Смысл то в не в том,что бухты короче, а в том, что сопротивление обратно пропорционально диаметру и прямопропорционально длине, То есть уменьшая и длину и сечение одновременно, мы у бухты получаем ровно тоже сопротивление, что и с номинальным диаметром и длиной. то есть производитель экономит не только на длине, но и прежде всего на сечении. А допуски конечно должны быть, куда же без них, просто поле допуска надо смещать не в плюс-минус, а только в плюс, а уж производитель сам позаботится, чтобы в этот плюс не уйти.
@@Alendil насчет допусков это так. Есть минимал, номинал и максимал. Меньше минимала - в брак, больше максимала - продать, но с убытками для завода производителя. В идеале для завода это держаться между минималом и номиналом. При этом эти допуски касаются всех стадий производства, от волочения проволоки до наложения внешней оболочки. Норм заводы держатся номинала, чтобы не дискредитировать свою продукцию. И само собой продукция норм заводов не противоречит ГОСТ, хотя и ТУ норм заводов не противоречат ГОСТ. Поэтому может стоит покупать кабель не дешман на рынках? Хотя согласен что стоит ввести порядок на рынке кабелей и проводов и исключать продажу продукции с заниженными параметрами
Полностью согласен с Вашим мнением. Особенно эта проблема выявляется при сдаче объекта в эксплуатацию. Как вывести на чистую воду подрядчика, который сэкономил на кабельной продукции? Вскрыть установочную коробку? Раньше можно было - сейчас... Для кого эти госты пишут понятно
@@user-jc3kl8lg8d А почему нельзя было в Госте минимал сделать 1,5/25/4... , номинал 1,6/2,7/4,3... И занормировать это тем же сопротивлением чистой меди. Набадяжили медь, делайте толще. но не меньше 1,5/2,5 и т.д. Ведь даже нормальные заводы, ни один не выпускает по номиналу 1,5. В видео дедок открыто лечит про 1,38. А то получается что кабель мы покупаем не в квадратных миллиметрах системы Си, а в неких Электротехнических условных вовсе не милилметрах, а омах. Автоматы покупаем не на 10 ампер, а фактически от 11,3 до 14,5 тоже согласно допускам, но только они почему то уже в большую сторону оба параметра. А в ПУЭ какие амперы и миллиметры указаны? те что мультиметре, или те что написаны на автомате? И как поведёт себя при них провод, у которого нет 1,5 миллиметров квадратных? Ощущение, что в энергетике везде, от производителей, до нормирующих и проверяющих органов сидят какие то жулики, которые пытаются выкружить собственную выгоду наплевав на безопасность, и все друг друга покрывают и оправдывают. Почему я не могу на рынке купить кабель ровно, 1,5-1,6 кв.мм, пусть дороже, но ровно тех миллиметров, которые указаны в ПУЭ. Максимум что мне могут предложить, это 1,38
Саня спасибо за видос👍
А я думал что всё это басни и отмазки тех у кого тоньше. Спасибо!:)
хорошо и как тогда померять сопротивление бухты
1. профильным прибором, многие мультиметры нормально показывают сопротивления около 1 Ома (только проверьте, что у вас именно такой, на каком-нибудь резисторе или сравните с точным прибором), и не забудьте, что щупы тоже имеют сопротивление и его надо вычитать
2. подать с лабораторного блока питания пару ампер и замерить падение напряжения, по закону Ома рассчитать сопротивление. Если нет ЛБП просто купите какой-нибдь DC-DC преобразователь с лимитом тока, вам всё равно на иголки и пульсации, можно китайский xl4005 взять (ua-cam.com/video/DhLlAg8FfU8/v-deo.html), для 100 метров провода 1.5 и токе в 2А получается, V=I*R, V=2*1.21=2.42V должен показать вольтметр
*NOTE:* я проверил работу конкретно xl4005 для этой задачи, и провалился) у неё куда-то уплывают настройки тока при низкоомной нагрузке. разводка у платы... совсем китайская. сорян, нужны DC-DC получше, или сразу два мультиметра, чтобы один мерил ток, другой напряжение на испытуемом проводе.
@@user-zz6cw9pe9i не у всех есть такие приборы, я и расписал, как можно проверить кабель без сильных затрат. миллиомметр, конечно, вещь!, но не всем доступная.
А длину в бухте как измерите?
Нечего сказать...насчет допусков, производитель "америку открыл")) Но вопросы остались...как насчет оболочки кабеля, которая вдруг начинает рассыпаться не прослужив и 10 лет...видимо тоже ГОСТ разрешает, пластификаторы какие попало пихать)). А просто делать нормальный кабель, чтобы и по сечению и по оболочке...и потребитель не заморачивался с ГОСТ, ТУ...не пробовали? Или религия не позволяет))
Берите Конкорд, и будет вам счастье.
Это капитализм...
@@GOSTplus ...вы уверены? Я почему-то нет. Потому что (из невыдуманного)...без привязки к вышеназванному вами, когда в первую смену на заводе делается нормальный кабель, вот только для Росатома...а в ночную "ширпотреб" для остальных). Поэтому ваше "счастье", какое-то странное...не находите?
@@vitalymuravenko1545 Конкорд не работают на Росатом, насколько мне известно.
@@vitalymuravenko1545 потому что срок эксплуатации "ширпотрёба" 30 лет. А АЭС и 60 может прожить
Думаю при желании можно продавать такие же и кабеля как для росатома. Но цена мало кого устроит
Ребята подключаемся)
Оказывается при коммунистах было высокотехнологичное оборудование?
Спасибо, теперь знаю как нас на...бывают.
выложите видео целиком, зачем резать на 10-20 кусков
Никто не будет смотреть 3 часа технического видео.
@@GOSTplus вы недооцениваете вашу аудиторию, посмотрю за три раза, или перед сном буду как сказку слушать
Ну, логично, что если сопротивление соблюдается, то какой диаметр у провода -- не важно
@@user-fs9pw6kk2d можно проверить сопротивление 100 метров кабеля, с этим и китайский мультиметр справится типа DT838, только вычти сопротивление щупов после измерения
@@user-fs9pw6kk2d как скажете, ничего не знаю, значит, за это
@@user-fs9pw6kk2d проводов для электромонтажа у нас нет, не электрики мы.
но монтажные провода проверяются, подачей на них максимального, по их спецификации, тока, и измерением напряжения + температуры провода. закон Ома никто не отменял) приборы, конечно, не за два бакса для этого используются, ну каммон, даже эти дешёвки обеспечивают достаточную точность, не такая уж и погрешность. они всегда где-то рядом валяются, чтобы не жалко было их жечь, Флюки то жалко.
@@user-fs9pw6kk2d лично я буду, от этого зависит пожарная безопасность. и себе, и коллегам, и друзьям, если меня попросят. и мне пофиг, как я глупо буду выглядеть на рынке с приборами) хоть с китайскими, хоть с ЛБП, хоть с профильным миллиомметром.
это вам не шутки и делается лет на 50 вперёд, кто знает, что там случится и какие сварочники будут втыкаться в розетки, к которым идут эти самые провода
@@valdisblack1541 То есть всё специально сделано так, чтобы обычный электрик не мог придти в магазин с дешовым штангенциркулем и купить нужный провод. Нужно либо покупать приборы за бешеные тыщи, и регулярно поверять их, либо доверять жуликам, которые в лучшем случае сделали этот кабель, не по номиналу, а по минимальному допуску от этого номинала. Уверен, что тому, кто кто писал ГОСТ занесли производители, чтобы он занизил норматив сопротивления, так чтобы на выходе получилось не 1,5, а 1,38. По уму надо было в ГОСТе учесть интерес производителя к экономии. И делать номинал сопротивления так, чтобы минимальное сечение по всем минимальным полям допуска выходило не ниже 1,5 мм. А уж производитель сам позаботится о том, чтобы вписаться в этот минимал, для него это вопрос выгоды. И тогда у кого есть штангенциркуль будет спокоен, и у кого есть поверенный микроомметр, тоже. Почему то автоматы расчитанны на 10 ампер, выпускают так чтобы у них был ток расцепления от 11,3 до 14,5 ампер. поле допуска в плюсе. И никого это не смущает. Почему с кабелем нет того же? А в ПУЭ какие имеются в виду миллиметры квадратные? Те что из международной системы СИ, или те что дедок из видео втирает пересчитанные из ГОСТа? А амеры? Те что на автомате написаны? или с учётом допусков и и время-токовой характеристики этих автоматов? В результате этого есть масса лазеек чтобы мухлевать при производстве работ.
Пусть уменьшают сечение жилы, но тогда делают кабеля с добавлением серебра, что конечно не кто делать не будет. Хоть бы раз кто сделал не 1,5 а 1,55. Или в место 4,0 4,2. Уверен такой бы кабель рекламмировали бы сами люди
Нет, избыточность ни к чему хорошему не приводит.
@@GOSTplus обоснуйте, каков недостаток? Кроме увеличенной цены, заложенной производителем за этот избыток
Мне понравилась ухмылка того кто сидел один за столом на 01:32 при словах "пацанские разговоры". Ладно, давайте на техническом языке. Перед Вами я, дипломированный инженер-электронщик (выпускник ВУЗ-а, если не понятно), практически всю жизнь проработавший по профессии в организациях с довольно сложной и современным (на каждый тогдашний и текущий год) радиотехническим и электронным оборудованием. Вот я беру 2 кабеля(провода) 2-х разных производителей, номинальным сечением 2,5 мм2 и измеряю фактическое сечение. (То что Вы/Кто-то записал в ГОСТ, что "номинальное сечение ... не подлежит проверке непосредственным измерением" - можете засунуть сами догадываетесь куда...) По факту измерения получаю одно измерение 2,05 мм2, второе 2,45 мм2. А теперь объясните мне "техническим" языком, за счёт чего при одинаковом ГОСТ-овском погонном сопротивлении ом/км одному из производителей удалось снизить сечение с 2,45 до 2,05? Жду развёрнутого и аргументированного ответа.
P.S. Если что напомню, что проводимость металла определяется атомной структурой конкретного металла, и ещё кое какими вещами. (электропроводность металлов связана с тем, что в них имеется большое количество носителей тока - электронов проводимости, образующихся из валентных электронов атомов металла, которые не принадлежат определённому атому. Электрический ток в металле возникает под действием внешнего электрического поля, которое вызывает упорядоченное движение электронов. Движущиеся под действием поля электроны рассеиваются на неоднородностях ионной решётки (на примесях, дефектах решётки, а также нарушениях периодической структуры, связанной с тепловыми колебаниями ионов). При этом электроны теряют импульс, а энергия их движения преобразуются во внутреннюю энергию кристаллической решётки, что и приводит к нагреванию проводника при прохождении по нему электрического тока.)
Свою "компетентность" вы показали в первом абзаце с "фактологией". Дальше читать не стал, нет времени на бред.
@@GOSTplus Ну да, конечно, куда же то я со "свиным рылом да в калашный ряд"???
👍
1.5-6%=1.41. 1,5:1,34 - 10,7%.
Речь о диаметре.
@@GOSTplus Да, он как-то смазанно пояснил, что с сечения перешёл на тему о диаматре... Я раза с третьего вкурил только.
@@ALKOZVER да мы тоже запутались.)))
Бред полный. Поддержка ТУ. Просто провода надо делать из меди.
Бред - ваш комментарий, до последнего слова.
@@GOSTplusсогласен, из меди провода делать не надо
если взять самый точный штангенциркуль, то его шкала не будет соответствовать номиналу 1 мм, не говоря уже о дешевых инструментах, которыми пользуются производители кабеля.
Ведь сложно взят ьи сделать замер имея на руках и штангенциркуль и образец провода, лучше они это в электронном виде посчитают, ведь там с места вставать не придется и шкала там точная и с равномерным шагом.
Микрометры уже не продают?
Скажи это любому токарю - посмеетесь.
Микрометр в помощь ))
@@youpelm ты бы бутераты перестал употреблять сначала, а потом бы посмеялся.
Пассаметры отменили?
Оказывается при коммунистах было высокотехнологичное оборудование?