Штробить бетон можно или нет? Как делать скрытый электромонтаж квартиры в панельном/бетонном доме?
Вставка
- Опубліковано 29 тра 2024
- Наша группа ВКонтакте: КомандаГОСТплюс, электромонтаж в Москве
и Московской Области. electron.kolomna
Мой Инстаграм: / alexsander_vyatkin
Лучшая группа ВКонтакте для электриков: ehlektrik
Электрика ДО или ПОСЛЕ штукатурки? • Электрика до штукатурк...
Что будет, если нарушить запрет на перепланировку и штробление: • Штроба и штробление ст...
Правильная установка регуляторов теплого пола: • Теплый пол VS дизайнер...
Электрика без натяжных потолков, как это: • Электропроводка в квар...
Под моим видео про «электромонтаж до или после штукатурки», вы оставили множество комментариев с просьбами рассказать об электрике в панельных домах и организации спусков к электрощитам. В сегодняшнем ролике я освещу сразу обе эти темы, так что приятного просмотра!
Сегодня мы узнаем, как правильно делать электромонтаж квартиры в панельном или монолитном доме, можно ли обойтись без кабель каналов и сделать скрытую проводку. А, так же, можно ли вообще штробить бетон.
#КомандаГОСТплюс - это объединение лучших специалистов-электриков в Москве и Московской области, в сфере проведения электромонтажных работ, подкрепленное опытом десятков специалистов со всей страны!
Команда ГОСТплюс - это категория мастеров, не ставящая эксперименты на своих заказчиках, ради сиюминутной выгоды.
ГОСТплюс - это гарантированное соблюдение, а главное, понимание требований государственных стандартов в области электромонтажных работ, что позволяет реализовывать лучшие технические решения, которые являются совокупностью теории и практики многих десятилетий опыта по обслуживанию и сооружению десятков тысяч самых разных электроустановок по всей стране.
Тайм-коды:
00:00 Начало
00:45 Какие документы запрещают штробление бетона
1:42 Ложные статьи в интернете
3:07 Какое наказание за штробление в панельном доме
5:10 Случай из практики, запрет на штробление и жилищная инспекция
5:50 Как мы делаем монтаж в панельных и монолитных домах
8:27 Установка подрозетников в бетоне
10:04 Как устанавливать диммеры и регуляторы теплого пола в маленький подрозетник
11:16 Прокладка кабелей в каналах внутри бетонных плит и панелей
12:17 Что делать с потолком в панельном доме? Штукатурка или натяжной?
13:44 Как установить электрощит квартиры в панельном доме. Установка электрощита в бетон.
15:08 Финал. - Наука та технологія
Очень информативное и познавательное видео, замечательная подача материала молодец Александр! Щиты и дизайн в конце ролика особо порадовали шикарным видом.
Спасибо Михаил!
зачöтный прогон 👍 🤣🤣🤣
Кто бы ещё грамотно писать научился 🤦
@@GOSTplus А можно ли делать отверстия в бетонной стене под дюбеля, чтобы повесить полочку?
Земсков и стройплощадка сразу бы в черный список пошли.
Весёлый чел. Значит сначала категорично заявил, что долбить подрозетники в стенах нельзя прям совсем никак, но оказалось что можно, но только если чуть чуть. Да и можно на сантиметр другой наверное только потому, что сами другого варианта не придумали.
Я, по моему, все довольно подробно описал. Или вам отдельное предложение нужно?)))
@@GOSTplusа чего вы как девочки, типа нельзя, но можно.
Сразу заказчику выдал техничку, сказал дуй, значит на рынок, выкладывай все стены газоблоком 5 кой, а потом туда штукатурки 3 см. И тогда наша бригада может быть согласится с вами работать. А то бетон же трогать нельзя.
@@GOSTplusда вы особенные ))))
Порадовало - мы повреждаем только верхние 2 см бетона, под штукатуркой, и никому не мешает. Везёт вам с заказчиками. Всем бы таких, особенно монтажникам сплит систем.
7:10 что-то странно. Ну допустим на стенах перепад 3 см, это значит что в одном углу нужно 3 см штукатурки а в другом 0. Если у вас требование минимум 3 см, то это будет в одном углу 3 см а в другом 6. А 6 см это уже неплохая встроенная ниша с полочками!
Мы ждали это видео с нетерпением. Огромное Вам спасибо!!!
Спасибо за просмотр!)
низуя себе....
сколько смотрю твой канал, столько и учусь!
дай бог здоровья и хороших заказчиков!!
Спасибо ребята за проделанную работу. Огромный респект.
👍
И на сколько тонн увеличится вес несущих стен, если на них столько штукатурки намазать!
Есть моменты которые я для себя подчеркнул. Спасибо.
Какой вы молодец! Спасибо большое вам за помощь и информацию 👍
Спасибо за информацию!!! 🔥 ждём ещё видио
👍
Сам электромонтажник, и соглашусь что штукатурку резать и штробить лучше чем бетон, но 3 см штукатурки на всех стенах помноженное на 9 этажей это охрененный доп вес который возможно незаложен в крепость фундамента. + Не у всех есть деньги на оштукатуривание всей квартиры. Люди на проводку по году копят когда сумму монтажа назовешь.
Москва это другое государство. За МКАД ом основная масса людей в нищете живут с зп 25-30000 рублей...
@@user-lt5qf6gk7d Кто хочет зарабатывать (а не получать з/п сидя на "жопе" в родном городе, где папа с мамой :)), тот колесит по всей стране в поисках ценного опыта, помаленьку сам развивается. Капитализм он такой, социальной помощи от государства можешь не ждать, только на еду и комуналку будем все получать на пенсии :)
@Pushckin Ты когда хотел стать пожарным или медиком в поликлинике, неужели не удосужился посмотреть, сколько они получают? Получается, не хотят зарабатывать, да. Это просто сложный самоанализ, который не всем по плечу, признать, что им действительно хочется сидеть на попе ровно, плодить нищету etc.
@Pushckin Странный ты чувак. Если уровень жизни пожарника, ппсника, росгвардейца, учителя тебя устраивает (честный уровень, без взяток и вымогательств), в чем проблема? Они действительно хотят от звонка до звонка работать, и ПОЛУЧАТЬ: зп, льготы, надбавки. Некоторые еще вымогают у государства (народа) сверх того что положено и заслужили своим потраченным временем с помощью обмана и липовых документов. Очень немногие из бюджетников дорываются до "места" на финансовых потоках, и от туда воруют как в не себя :) По маленьку щипают все бюджетники , за исключением действительно увлеченных профессией людей, и людей которые имеют увлечение на стороне от профессии.
@@oldbuddy7670 ага, щас всей страной покатимся как голь перекатная в поисках лучшей кормушки
Санёк,признайся,вы просто запарились штробить бетон, вот и нашли лазейку 😉
Спасибо за информацию!👍🤝
Нам, лишь бы платили... 😉😆
Штробить бетон это также и дурное дело. Много усилий и времени и инструмент убивается.
🙂Ес ли у тех кто не знают правила ГОСТы и щробят бетон осталось какой то инстинкт, то они ощутили бы что бетон сам за себе говорить что не надо трогать как вандал нечто каторое сделано так прочно и самое вероятное ето не случайно!!.
Вы- большие молодцы!!! Буду применять на практике Ваш опыт!!! Благодарю за разумные идеи!
Спасибо!
Молодцы, мне нравится когда люди подходят к делу с умом, и осознано. К сожалению в данных ситутациях ничего нового не придумать, главное чтоб заказчик это понимал.
Люди чтут УК и ПУЭ,пишут правда теоретики где все ровно,а вот делают практики.А эти и нашим и вашим.
теперь осталось , лично мне, найти способ как уговорить заказчика заплатить мне за монтаж тысяч на 15 меньше , а малерам тысяч на 20-25 больше))))
Затраты времени не считаете вообще? Почему вы все поголовно считаете, что если вам меньше заплатили, то вы меньше заработали? Это далеко не всегда так
Классное видео, спасибо большое!
Большое спасибо за данный материал!
Молодцы . Точно , ясно , доступно 👍👍👍
Спасибо!
Благодарю брат, за голос разума. Возможно хоть ктото задумается.
Спасибо! Полезно и поучительно🤝
Пожалуйста!)
Классные профессионалы ! Успехов в работе и развитии!
Александр ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ И ВАШЕЙ КОМАНДЕ, 👍👍👍
И вам спасибо за комментарий!)
Спасибо.мне эта информация пригодится в работе
Очень полезное видео, как впрочем все на этом канале.
Как можно держать
Столько информации в голове😁😁
Смотрю ролики и балдею.
Прям не ловко за себя😊
Класс! ВСЕ ПО ТЕМЕ
ВСЕ НУЖНОЕ!👍👍👍
Суфлёр рулит!)))
Я 90 процентов знаю этой информации и мне на работе бьют мор ду что бы не каркал а когда отгребут что накаркал .
Благодарю, очень профессионально и доступно!!!
Спасибо!
Спасибо большое за обзоры и советы!
а как в кирпичных домах,можно ли штробить стены несущие? толщина стен если 50 см.(в старых домах)
Подскажите, а где вы покупаете terneo bx? Я поискал в интернете, предложений крайне мало, а во всех популярных магазинах или нет в наличии, или вообще позиции такой нет.
Спасибо за информацию. Теперь я знаю как можно делать, а как нельзя.
Самое интересно, пока шел этот ролик около сотни квартир были уже "разрушены"))
Не разрушены а доведены до ума 🤡🤣🐻
Полезная информация, спасибо! Теперь нужно предупреждать заказчика и брать расписку, что штробим под его ответственность. А куда деваться? Если расход штукатурки при слое от 10 мм составляет примерно 1 мешок на 2 м2 стены, то при слое от 30 мм на те же 2 м2 уйдет примерно в 3 раза больше
Добрый день. Дом серии П-47/12 (большая панелька 1975), однушка, 11-й этаж. Ж/б стены довольно ровные, стяжки нет (был паркет на пеноплексе, двп и смоле). Проводку всю планирую по потолку, посмотрев ваше видео решил сделать так же. Ротбандом отштукатурил одну стену (площадь стены 15,6кв.м при высоте 2,67м, длина стены 5,84м), толщина 4см почти везде. Вес штукатурки получился 850кг (18 мешков) при нанесении (145кг на погонный метр стены при её толщине 18см) и 593кг(101,5кг на пог.м) будет после полного высыхания. Через пару дней заметил, что межпанельный шов на потолке в коридоре дал трещину в 1 мм (надеюсь дальше не пойдет). Понятно, что произошла усадка стены, на которую легла штукатурка. Вот сижу и думаю теперь, у соседей в 5-ти окружающих квартирах пошли тоже трещинки на потолках и полах, или нет... Запросил в проектную организацию данные полезных нагрузок на стены, пока не ответили (и ответят ли). На очереди для штукатурки противоположная стена (она короче и тоньше 14см, тоже несущая но межкомнатная), но нагрузки на пог.метр получатся такие же. Предыдущая электрика 1975 года(родная) в комнате была пущена по углам в цементном плинтусе с накладными розетками. Предварительно на стены наносился плиточный клей 3мм для сцепления с штукатуркой. Весь инет облазил уже, не могу найти по этой серии полезную нагрузку на несущие стены. Сижу и думаю что делать теперь...🤔
👍 *Грамотно и по делу!*
Спасибо!)
Спасибо вам, за вашу работу! Информация очень полезная. Жаль что ее не было 2 года назад (
Спасибо!
Спасибо за ответственное отношение к своей работе !
Я когда учился на юриста. На одном из семинаров был вопрос. Может ли милиция останавливать автомобили и проверять их на наличие выхлопа ? Ну и штрафовать естественно. Я сказал что не может. Тогда преподаватель ответил что может. И более того. Сказал что мало какая машина сможет пройти проверку. Тогда я у нее спросил. А почему тогда никто никого не тормозит и не проверяет ? И не требует взятку соответственно ? Ведь на этом можно заработать. Ответа мне так и не поступило. Теперь я спрошу у вас. Почему по домам не ходят проверки и не штрафуют людей ? Ведь в каждой квартире будут нарушения. Лёгкие деньги скажем так. Просто приходишь в новый комплекс и идёт на шум. Все просто. Но за 3 года нахождения в Москве я сделал электрику в сотне квартир. И ни разу не сталкивался и не слышал о таком. Что вы скажете по этому поводу ?
Странно, что вы не сталкивались. Стало быть, там не сотни квартир. 😁😉
Деньги не в карман идут, а в казну и автору проекта дома. Пока нет жалобы от соседей, вы никому нафиг не нужны.
По такой логике, все должны ходить повсюду и смотреть кого бы за что оштрафовать. Вы когда в последний раз показывали сотруднику ДПС огнетушитель и аптечку? Я вот - ни разу. Я даже не помню, есть ли огнетушитель у меня вообще.
@@GOSTplus поверьте. Тогда я делал "как все" и в неделю штамповал одну квартиру. Было под сотню квартир. Но вопрос остался. Эта "жалоба" делается элементарно. И тем более если в казну то можно ходить и пополнять ее на ровном месте. Почему это не делается ? Почему инспектор который разводит водителя и говорит что он пьяный или ещё какое-то нарушение незначительное. За которое трудно докопаться. Но за простой огнетушитель которого нет в почти 100% случаях он молчит. Скажете что добрый инспектор ? Проверяющие не делают то что могут делать легко и просто а делают то что сложно. Или не делают вовсе.
@@user-vq9nt4ci2u делают то, за что проще взятку получить, возможно. В ситуации с квартирами, взятку не взять, так как визит инспектора проходит при наличии третьего лица(соседа).
@@user-vq9nt4ci2u и... квартира в неделю, это 52 квартиры в год.)) Без отпуска, больничных и выходных.
@@GOSTplus я был молодой и горячий тогда 9 мог неделями без выходных работать. И я же не за два года сделал их. А за три. И был не сам ) 3 года это более 150 недель. Так что по сути были и выходные ))) но это все не меняет сути вопроса. Жалоба от соседа делается так же как и понятые милиционерами. Я когда работал в суде то рассматривал протоколы. И от одних и тех же милиционеров поступали протоколы с одними же понятыми. Которые должны быть случайными людьми в теории. Но на это все закрывали глаза. Понятно это эти понятые были были свои люди. Так же можно делать и с жильцами дома. Главное желание. И даже если не взятку просить. То делать доброе дело. Пополнять казну и предотвращать биение бетона.
Благодарю за ценную информацию
Вспомнил слова Земскова про коронку Hilti , для подрозетников - А если попадается арматура , то коронка с ней здоровается и идет дальше 😐
😂😂😂
😀😀😀👍
арматура же бывает и не в несущих конструкциях. Я так понимаю речь только о несущих стенах.
@@ystkamпанельные дома , состоят , только из несущих стен... Бывают исключения, локально, но такое не добавляет возможностей .
@@Vadelek да ладно? )))
Я правильно понимаю, обобщая сказанно, что нет никаких ограничений по прокладке и установке подразетников не в несущих стенах? А все ограничения касются только несущих? Параллельно еще вопрос: не помню, но кто-то мне говорил, что прокладка кабеля в стяжке пола запрещена (упоминалось связь с ситуаций затопления). Так ли это? Просто если таких ограничений нет решются многие вопросы по прокладке. А по поводу потолка и натяжных потолков, к сожалению это не всегда возможно: сейчас нередко в новостройках на первых этажах расстояние от плоскости потолка и верхней частью оконного проема всего около 5 см (и это еще если не учитывать плоскость потолка, то есть не делать натяжной потолок по уровню). Поэтому никаких силовых коммуникаций для по потолку попросту не провести, поэтому и остается только небольшое оштукатуривание и покраска, для прокладки использовать только полости в плитах перекрытия.
Кстати из этого вытекает еще один вопрос: бетонные Вертикальные стены (где нагрузка на сжатие идет) запрещено шробить, а бетонные плиты перекрытия потолка при монтаже на них электрики, пробивать/пристреливать можно (а там, извините, нагрузка имеет совсем другие векторы приложения, более опасные при разрушении целостности)?
Здравствуйте я посмотрел ваш ролик. У меня панельный дом делаю проводку могу ли я на несущих стенах сделать подрозетники? Слой штукатурки 2 см а подрозетник у меня 4 см
Здравствуйте!! Очень полезно, спасибо. Но у меня вопрос. Ведь в монолите уже есть отверстие под подрозетник. Что будет если я его перенесу выше или ниже? Ведь родной подрозетник не нарушает конструкцию. И правильно ли я понял что, при заглублении в монолитную стену до 2 см (до арматуры) допускается?
А у меня вот такой вопрос. Что хуже для стены и дома в целом, проштробить 8 мм в бетоне, не задев арматуры, проложить плоский кабель и подрозетник выдолбить тоже где-то между арматурой или повесить на 10 квадратов стены 300 кг штукатурки? Если суммировать на весь дом, то увеличение нагрузки на фундамент набежит немаленькое. Где это узнать можно, не подскажете?
Большое спасибо.
Почитайте ещё паспорт от застройщика. В нашем указано, что можно, чего нельзя ковырять в стенах
У нас написано, что проводка должна укладываться в штрабу. Но при этом есть пункты о запрете перепланировки ведущей к нарушению прочности несущих конструкций.
А почему вы считаете, что ваши лишние см штукатурки не дадут дополнительной нагрузки на стены. При большой площади все ваши лишние см дадут тонны лишней нагрузки на плиты. И чем это «лучше» штробления?
Спасибо, было интересно 💡✔
Полностью согласен с автором видеоролика, требования нормативно-технической документации нарушать нельзя. А ведь многие монтажники особо не заморачиваются и штробят всё подряд, даже арматуру Ж/Б плитах.
Спасибо!
Безответственность порождает беззаконие!
Причем во всех сферах жизни и всех профессий - от дворника до президента!
Делая штробы и вырезая арматуру - тут либо проявляется некомпетентность, либо безответственность. Все это происходит потому, что.... - дальше идёт очень длинная цепочка, вплоть до гнилой головы.🤷
@@user-kc7mk7gz8x согласен.
Сейчас пойду нарушать, не могу удержаться
Провода алюминиевые ВНИМАНИЕ от соседей снизу , ПОД ДЕРЕВЯННЫМ ПОЛОМ, с тремя "скрутками" из-за того что кто-то в 1993 году украл половину проводов и пропил при строительстве панельного 10 этажного дома можно было.
А применять штроборез чтобы сделать ровные аккуратные штробы на глубину до 1 см и заменить ЭТОТ СССР -вский ПИ_З_ДЕЦ на нормальную медную проводку НЕЛЬЗЯ!.
Обычный маразм страны дураков.
Саня, как всегда на высоте!!!
Спасибо!)
15.21 Способ выполнения групповых электрических сетей в жилых комнатах и прихожих квартир жилых домов следует, КАК ПРАВИЛО, выбирать по таблице 15.2. Как правило" - решение, являющееся преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
Ну и? Все верно.)
СП это хорошо и класно , интересно на самом деле что хуже для здания частичное штробление или тонны трехсантиметровой штукатурки по всем квартирам ?
Хороший вопрос!
В домах с монолитными конструкциями, требования по штроблению и подразетникам часто устанавливает местная ТСЖ. Как правило они разрешают делать штробы и подразетники под одиночные выключатели в ЖБ стенах, но никак не групповые, при этом запрещают нарушать арматуру.
Только берите с них разрешение на их бланке с печатью
Обязательно подумоем
Молодцы, спасибо за свет во тьму безграмотности!!!
Вот интересно какие у вас расценки!? По Москве, или по всей России работаете!? Или где можно посмотреть прайс-лист!?
Как всегда и вопросов не осталось, разжевали и в рот положили как говорится👍 сейчас как раз квартиру делаю, так тут вообще фирма подрядчик стены газобетоном обложила, все глубокие подрозетники, ни грамма бетона не пострадало😁 ну и перегородки само собой из газобетон.
Да, распространенный вариант, кстати.
ну как там в конуре, не тесновато?
Спасибо вам! А то сколько видео смотрел про электромонтаж, все режут арматуру.
А вот, допустим, хочу избежать долгих мокрых процессов и ровнять стены гипсокартоном. Без каркаса, по маякам-саморезам, на клей. Как тогда лучше вести проводку - до выравнивания гипсокартоном или после? Заранее спасибо за ответ.
Александр, здравствуйте, подскажите пожалуйста, стоит 10 АВ по 10А на DIN рейки и они очень тёплые, хотя на потребителях не более 5А при этом все контактные соединения протянуты, щит в эксплуатации 7 дней. В чем причина? Заранее спасибо.
Либо лыжи не едут либо токи высокие. АВ работает на тепловой расцепитель
Чётко, Лайк.
👍
ура! лайк не глядя!
Спасибо!)
Не может ли рухнуть бетонный потолок, когда по периметру средней по размеру комнаты отверстия от перфоратора на расстоянии метра друг от друга для крюков под провода от лампочек для натяжного потолка? Отверстий по периметру примерно 12 и ещё одно по центру потолка. Виды плит мне как простому обывателю не известны- пустотные или цельные не знаю
Полностью информативно
Спасибо!
Я арматуру не режу, а вырезаю сам подрозетник. Получается 1-1,5 см арматуры будут находиться в подрозетнике. Розетка вполне влезает в такой подрозетник.
Ваш вариант хороший ещё тем , что штробить штукатурку на много легче , чем бетон
Серьёзно что ли? 😂
Не нашлось ответов на извечные вопросы в этом видео... Там написано, но не дописано, там консультировались - можно, но нельзя. В итоге все натянуто под свою реальность, а по факту - не приспособлены российские постройки под современный ремонт и под желания клиента никак, приходится что-то выдумывать)))
как итог а не пошла бы вся РФ стены штукатурить, чтобы потом их штробить = вторая ипотека на ремонт)))
Ремонт давно уже как вторая ипотека
Выход тут один. Снести нафиг все панельки. Столкнулся сам вот с чем. В своей квартире при ремонте сделал стены из гипсокартона. Понятное дело, что никакие перепланировки не велись, все несущие конструкции остались на местах. При продаже квартиры, из БТИ пришла тетя, замерила стены и красной ручкой написала в паспорте что незаконное переоборудование квартиры). Гипсокартон то демонтировать просто, а вот если вы по три см уберете штукатуркой, что тогда делать?)) Вопрос мы конечно решили не ломая ничего, но маразм то присутствует в зак базе). В целом сейчас с монолитом проще, в основном стены из пеноблока и худо бедно учитывая можно спланировать нормальный вариант электрики. В старых монолитах сложнее. Ну и потом, из 20 моих проектов за последнее время, один лишь заказчик из панельки согласился оштукатурить на три см) ему это влетело в сотню деревянных). А остальные сказали, бомби мастер, наша ответственность)) мы в России живем, тут все жабу привыкли душить)
Снести - это завсегда.
Пугает то, что у себя-то можно сделать всё нормально, но любой сосед легко отмочит такое, что дом потом рухнет. И застраховаться от этого можно только в буквальном смысле.
Недавно в ближайших новостройках на первом этаже делали магазин. При том, что там изначально коммерческая планировка. Вынесли половину несущих конструкций нафиг. По дому пошла трещина.
Но панельки можно снести.
@@user-zz6cw9pe9i у нас сейчас все производители балансируют на грани соблюдения ТУ и себестоимость продукции. Нет никаких гарантий, что если кабель покрыть минимальным слоем штукатурки(допустим 2мм) он спустя время не проступит полосой через краску или обои
Насколько знаю, допустимое отклонение от размеров в плане - 5 см. Как раз на штукатурку.
а к нам приходила тётя из БТИ - мы сказали: это гипсокартонная перегородка...не несущая..все равно что шкаф... и они ничего красной ручкой черкать не стала...)))
@@Snejanna-Pirojkova у нас такая же ситуация но не прокатило
Отлично кусок стены сломал! XD Сразу видно штукатуры знают всё про адгезию. )) За ролик спасибо!
😁
Интересно, наверное вообще не грунтовали или на пыльные стены накидывали 🤔
@@billy5668 зажали или спизд... грунтовку сразу видно!!!
один деятель писал что они стену "проолифели " под штукатурку
Александр, как всегда грамонтно, адекватно, и с мастерским авансовым "подрезом" всех хейтеровских комментариев. У нас с тавким вопросом конечно же проще - дома у нас в 90% случаев каркасные, с полыми стенами, но даже в домах из кирпича или бетона штукатуритть перестали давно. Всё потому, что работа такого рода стоит очень дорого, как и любая строительная работа в США. Проще выровнить стену, обшив ее гипсокартоном. Набиваются доски 2 на 4 дюйма плашмя, а поверх - гипсокартон. Получается полость как минимум 50 мм глубиной, где делать проводку одно удовольствие.
У вас там совсем другая планета.))) Спасибо!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а как обойтись с трубами канализации в ванной комнате(например 50 трубой) и каким диаметром бура можно проходить несущие стены, для прокладки кабеля? Спасибо.
Стройте фальш стену для канализации
Александр! А что скажете:
ГОСТ 12504-2015
П.5.5
"Допускается устройство в панелях борозд для электропроводки и гнезд для выключателей и штепсельных розеток."
Какая разница что скажу я, если шкурить вас будет мосжилинспекция.)))
А как вы соблюдаете 15.27 Не разрешается скрытая установка по одной оси розеток и выключателей в общих стенах разных квартир.???
Они и не будут на одной оси.
@@GOSTplus а вдруг будут по горизонтали например
Все конечно верно.. но почти! Когда выводишь геометрию помещения, то не везде у вас получится 4см - в одном углу будет 1 см а в другом в теории 4 например, т е чтобы вам наростить штукатурку на 4 см в остром углу, то на развёрнутом углу получится гораздо больше.. может 5, а может 6, а может и 10!! И врядле какой-то заказчик с этим согласится, разве что пол страхом что на него пожалуется сосед с которым он недавно посрался. И ещё не понятно про сантиметр штробления в бетон - т е вы все-таки нарушаете СП, верно? Но при этом считаете это не значительным нарушением? А другой монтажник считает что незначительным нарушением является 2,5 см и т д потому что он посоветовался с уважаемым архитектором или конструктором. Как то двойные стандарты получаются, разве нет? А в целом ролик правильный и за знание нормативов респект! Сам занимаюсь отделкой, отсюда и комментарий.
Скажи уважаемый, а нахрена выравнивать стены в комнатах? Это нужно делать на кухне и санузле...
Александр, благодарю за отличный разбор темы! Есть ли у Вас на канале информация о проходках в стенах тех же панельных и монолитных домов? Чем делаете проходки, какие материалы используете, в том числе для заделывания их после прокладки кабеля (в т.ч. Монтажную пену типа В1, или что-то другое?). И конечно же какие нормативы на этот счёт есть? Ведь при использовании гофры, проходки получаются прям очень не маленькие, что об этом говорят нормативы? Спасибо.
ПВХ труба вам в помощь
В п.10.11 сказано, что штрабление СТЕНОВЫХ ПАНЕЛЕЙ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Стеновая панель и стена из монолитного железобетона это одно и то же?
Суть та же. В монолите, по сути, есть целый ряд более критических моментов. Диафрагмы, пелоны, колонны и т.д.
@@GOSTplus а должно быть не по сути, а по определениям(ху ист ху).
Всю проводку в квартире серийного дома П-44, перетянул по старым кабельканалам в плитах и стенах. Были проблемы с частью каналов, но их решил: трассировка канала снаружи, откладывание размера до забитой части и сверление в этом месте. Потом на протяжку привязал тряпки и прочистил каналы. Так, что прочистить при желании можно. Но это делал сам для себя.
У меня та же серия. Звучит интересно.
У вас была схема каналов? Как конкретно протягивали? Привязывали к старому проводу новый и вытягивали? Скрутки на расползались? Потолок тоже перетянули?
@@user-qq1fh4pb4f схема была "типовая" совпало %90. Остальное нашел просто по трассировке. Протягивал при помощи жесткой протяжки ( пластик внутри сердечник) - на мой взгляд надежнее, чем цепляться к старым проводам.
@@user-qq1fh4pb4f Потолок тоже перетянул, за исключением одного места, т.к. диаметра кабель канала уже не хватало на транзит достаточного количества проводов через одну комнату в другую.
Сейчас делаем отделку в новостройке, стены от застройщика оштукатурены, причём так что не докопаться. Штробим стены, в половине случаев штроба врезается в бетон не более 5мм, но в других местах слой штукатурки очень тонкий и соответственно Штробим бетон. Как быть? Останавливать электромонтаж, вызывать штукатуров Снимать штукатурку, и заново штукатурить?
Как вариант использовать плоский кабель без гофры (насколько я знаю это не нарушает ни каких норм и правил) , но с Подрозетникми проблема остаётся.
Штукатурку под переделку. Ровная штукатурка от застройщика, это как сухая вода или соленый сахар - нонсенс.
@@GOSTplus штукатурка сделана так что найти штукатуров что бы они сделали хотя бы так же, очень тяжело.
Растёт культура отделки от застройщика. Если бы не нужна была лёгкая перепланировка, и изменения мест и количества электро точек, то смело клей обои даже шпаклевать не нужно.
@@GOSTplus только позавчера был в новой квартире. Визуально все ровно и аккуратно. Не бухтит. Придраться не к чему, если не ходить с правилом и специально не искать. Один минус - электрика сделана по принципу, чтоб розетка была в комнате где-нибудь. И автоматы стоят завышенного номинала. но это уже вопрос к проектировщикам, а не исполнителям. В коробках же соединения нормальные и аккуратные. Так что застройщики тоже могут нормально делать.
@@minvareg вы пытаетесь на глаз определить ровность, а потом ещё и спорите. 🤦
@@GOSTplus да блин, что вы так голословно то? Застройщики разные. У меня в квартире штукатурка идеальная, обычная цементная, но не прикапаешься, все правилом проверяли. Электрика говно, все меняли. Но правда не панель а кирпич)
Штробления запрещено, а сверление разрешено? Если я сверлю отверстие 6 мм или 72 мм, то это всё считается сверлением? Где грань? Это регламентируется?
Замечание: натяжной потолок считается элементом переустройства и если он не предусмотрен в проектк дома (что имеет место практически всегда), то его установку тоже необходимо согласовывать, как перепланировку.
Вопрос: как в Москве инспектор попадает в квартиру для фиксации тех или иных нарушений?
В сопровождении участкового, думаю.
Установка навесного унитаза, замена покрытия полов, натяжной потолок и т.д. все это надо вносить в паспорт квартиры 🤣
Убрал раковину, внеси изменения, поставил тумбочку под раковину, внеси изменение. Любое действие надо вносить в паспорт квартиры.
@@GOSTplus Ну да, а кто участкового пустит без решения суда?
Законы новые читали?- Их полномочия расширили, и санкция прокурора теперь не требуется
Спасибо
Хотелось бы уточнить. С запретами по Москве понятно.
А что по другим городам? разрешается ли делеать горизонтальные штробы в несущих стенах?
И 256 документ, тадлица на которую вы ссылаетесь это "Способ выполнения электрических групповых сетей". Разве один провод к ним относится? Спасибо.
Насколько я помню штробы разрешены только вертикальные
Вот так поворот!
Получается и сплит систему вешать нельзя.в несущей стине дыру сквозную 4см ато и больше сверлить.где и арматура спиливается на своём пути если попадается.
Не все стены в панельках несущие. И как раз внешние стены панельного дома часто несущими и не являются (в панельных хрущовках, например, на сколько я знаю. но не в блочных хрущовках более ранней постройки). То есть, например, все внутренние стены панельного дома могут быть несущими и отлиты из супербетона (ударной дрелью практически не сверлятся, только перфоратор) толщиной например 15см, с весьма мощным армированием. А снаружи на этот несущий куркас навешены панели толщиной например 30 сантиметров (для хоть какой-то теплоизоляции) из какого-нибудь слегка армированного шлакобетона (штырь под батарею в него довольно легко забивается кувалдой, жековские сантехники обычно в курсе. да и карнизы для штор в панельных хрущовках на внешние стены вешаются ударной дрелью обычно без проблем, именно по этой причине - они не несущие и там совсем другой бетон). И вот на эту то наружную стену и вешается внешний блок сплит-системы обычно, о чем вы и говорите. Так что, по-хорошему - смотреть проект дома (согласовывать с проектантами в идеале) и уж точно никогда и ни при каких условиях не пилить арматуру (хороший металлодетектер в помощь и смещение отверстия - оставить как минимум защитный слой арматуры - от отверстия 4см в НЕнесущей панели и без разрушения арматуры проблем не бывает).
Окей... пришли на объект и клиент не готов штукатурить стены и делать шумоизоляцию, что тогда делать? Да и как такое сделать, если от стены зависят дверные проёмы, двери узкие ставить или другие перегородки переделывать, что бы сохранить размеры? 🤯
Очень интересный вопрос рассмотрели, спасибо большое.
Долго ломал голову как безопасно для тонких стен панельного дома сделать электрику , решил все сделать плоским ввг нг по потолку без распаяк , без гофры , под нятяжным потолком , опуски на стенах под штукатурку , мин слой 1см достаточно , но из за кривизны стен , средний слой получается 2см , чего вполне хватает . Единственно без распаяк приходится делать глубокие подрозетники 58мм , из за чего углубляюсь в бетон на 3-5см, но , делаю подрозетники там , где нет арматуры , проверяю неодиевым магнитом , и бурю только алмазной коронкой , чтоб были ровные круглые отверстия . Но даже такой способ жилинспекция в случае чего вряд ли одобрит наверное.
Что на счёт ГОСТ 12504-80 пункт 2.5 где написано что Допускается устройство борозд для электропроводки, замоноличенной электропроводки и замоналиченных распаячных коробок. или гост 12504-2015 пункт 5.5
Когда подрабатывал но электрике в квартирах, то приходилось по много раз объяснять заказчику, что железобетонные панели штробить нельзя и лучше нанести слой штукатурки. Это было бесполезно! Никто не соглашался на перерасход смеси. Объясняли им, что за это положены штрафы, но никого не волновало. Хотя по большому счёту нам было всё равно, работали мы без всяких документов и в любой момент могли уйти в закат.
👍👍👍
А что насчет сквозного бурения в панели для приточной вентиляции? Там вроде что тотдо 200мм без согласования.?
Вот кто нибудь бы показал где документы, собираюсь панель бурить на 132 под Тион. И точно понимаю что пару прутков А16 резану.
Свалится сосед на башню, будете жить вместе!
Слушайте,, что говорить за штробу в бетоне если умудряются стены несущие или часть стены с арматурой толстенный снести без зазрения совести, вот захотелось и все .. буквально неделю тому назад на объекте заказчик пристал убрать порожек на балконе, хочу говорит ровный пол единым контуром .. я упоролся его отговаривать ,приводил разные доводы, что это запрещено,что пристенок этот несёт нагрузку верхних плит,а порожек внизу и верхняя часть есть единое целое.. нет пристал убирай и все.. мне говорит знакомые на работе сказали что можно ничего страшного ..
Яне стал торопиться , ( я мастер универсал но я работаю головой,если моя работа вредит Я ее ни за какие деньги не сделаю,в данном вопросе я подвергал других жильцов этого многоквартирного дома опасности разрушая конструкцию дома ... В общем пришла как-то жена его .. я ей объяснил что так то так то ,нельзя. Благо она женщина молодец понимающая,сразу уловила суть и дала отбой.. а щас очень даже красиво вышло даже со ступенькой ..
Теперь же ,буквально пару дней тому назад заказчик муж ее пристал убрать над дверным проемом в коридоре в монолитной стене верзхую часть ..и опять же хотел проем до потолка ( вот бывают у людей заморочки, хотят из обычной квартиры сделать подобие дворца .. .. это ещё пол беды, поначалу начал меня склонять к тому что б вообще убрать часть монолитной стены что б расширить проем ..в итоге после отговорок остановился на над участком над проемом ..уговаривал и ни в какую .... Я больше переживаю за него и за остальных жильцов кто будут жить в этом доме чем сам заказчик ... В итоге снова пришла супруга его когда я ей объяснил что через этот участок над проемом крепится в примыкании две несущие плиты арматурой.. если я снесу то плита будет какбы на весу этим краем .. она быстро поняла и дала отбой..
Я к чему это одеяло ,, мастерам обращаюсь, прежде чем что-то делать думайте головой . У нас из за горе мастеров и хотелок заказчиков и дизайнеров рушатся дома ..хороший мастер это как хороший доктор,лечит но не калечит .. ни за какие деньги не делайте запрещённое ,вы подвергаете риску других жильцов.. а этот мужик заказчик мне говорил типа ты делай я отвечаю ..даже после таких слов не делайте . Если вдруг даже что-то пойдет не так то он первыйлткажетсч от своей взятой на себя ответственности и переложит на вас со словами - а ваша голова где ? ..и будет прав
где ваша голова ? ....
Также не делаю штробы в несущих стенах я заполняю штукатуркой
А что по кирпичным домам? Можно штробить хоть как?
Александр, расскажите пожалуйста как вы проводите кабель между комнатами в монолитном доме? на видео видно, что сделаны проходы, но разрешены ли они с учётом того, что это монолит? ведь там тоже может быть арматура.
Я не встречал монолитных домов без пеноблочных перегородок, либо готовых проходок от застройщика.
@@GOSTplus К сожалению в моём случае полный монолит, только ванная комната с туалетом сделаны из пазогребня. Получается только по полу?
@@XFlyXManX да, либо согласовать с застройщиком, хотя бы.
@@GOSTplus Александр, огромное спасибо за ответы! Информации по проходу между комнатами очень мало и я ни как не мог понять как правильно. Вы единственный на ютуб, к кому у меня полное доверие)
Я может не до конца всё понял, но не уж то, чтобы перенести две розетки в комнате -нужно согласовать перепалнировку? Сомневаюсь, что миллионы жителей Москвы будут заниматься подобным согласованием.
В видео я рассказал, как можно не согласовывать. Все остальное - на свой страх и риск.
@@user-ec9fx9nc7o за изменение площади на вас соседи не настучат.
А разве электрощит можно размещать во встраиваемом шкафу?
А норм. документы на долбежку 1 см. стены?
Молодец! Все по нашему 👌
👍👍👍
🥰🥰🥰 Спасибо , очень выручили , а то не знала как убедить ремонтников не штробить мне стены 😘
Большой слой штукатурки для меня тоже не вариант , поэтому будем делать ретро проводку с накладными розетками , а основная масса проводов будет убрана в плинтуса с кабель каналами .
Вопрос есть по кабелям заходящим в квартиру и идущим до эелектрощита . Возможно ли проложить их в полости между вещевым шкафом и антресолью , т.е. в верхней части шкафа , а сам электрощит повесить на стенку шкафа ?
Либо негорючее основание либо металлический кабель канал
Спасибо за ваши видео.
Как с вами связаться и заказать у Вас монтаж?
Мне вот интересно а к соседу в гости инспектор не заходил , есть мнение там было на что посмотреть и что приписать к устранению . Да , и квартиру после изъятия продадут в том же виде что и изъяли ?
Я не уточнял.)
@@GOSTplus Очень жаль