Il più antico Dipinto Rupestre incasina un po' tutto
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- Опубліковано 4 лип 2024
- L'altro giorno è uscito un articolo su Nature che retrodata uno dei più antichi dipinti rupestri: www.nature.com/articles/s4158...
Le considerazioni su questo fatto sono varie: le vediamo insieme
Qui due video fondamentali per apprezzare a pieno questa scoperta:
Da dove veniamo? Gli ultimi 2 milioni di anni di Evoluzione Umana: • Da dove veniamo? Gli u...
Appena usciti dall'Africa, dove siamo stati? • Appena usciti dall'Afr... - Розваги
Bravissimo, Giacomo. Ti seguo dal video sulle api. Non commento mai niente di solito sul web ma stai facendo un ottimo lavoro! E sento proprio che devo dirtelo. Bravissimo!
Grazie per tutto il lavoro che porti sul canale! È interessantissimo conoscere la nostra storia evolutiva... Ho scoperto di non sapere niente sull'argomento fino a pochi mesi fa e la cosa è che neanche mi ponevo il problema talmente questo argomento è poco dibattuto, perciò grazie per avermi aperto un mondo di conoscenze e avermi arricchito la mente!
Ma quanto è figo l'essere umano che comincia a comunicare e gestisce concetti sempre più astratti.
o nooo? ✨
Comunque quante storie che ancora ci devono raccontare sui nostri antenati, è meraviglioso.
Se si fossero impegnati un po' in piu' nell'utilizzare dei materiali piu' durevoli sarebbe stato piu' facile 😁
@@lucaalbertorizzo4114 È bellissimo sapere da dove discendi.
@@DamianoLombardi😊è fantastico 😊
@@angelociardelli1900 Ad esempio noi maschi abbiamo anche come dire un qualcosa in più con il cromosoma y i quali tutti i geni maschio specifici (come il gene sry e tutti gli altri che formano i testicoli e gli spermatozoo) li abbiamo ereditati al 100% da nostro padre, dal nostro nonno paterno, bisnonno, trisavolo e via discorrendo, una vera e propria ereditarietà.
@@DamianoLombardi La stessa cosa si può fare con il DNA mitocondriale, ma tracciando la linea materna.
Quindi in realtà hanno stabilito che il primo strato di calcare depositato risale a 52000 anni fa, ma il dipinto potrebbe essere lì da prima
siamo sicuri che gli autori dei dipinti fossero sapiens?
Lo si tende a dare per scontato, ma non ne siamo sicuri.
Ottima osservazione.
@@EntropyforLife coi Neanderthal non c siamo ibridati in Siberia?
@@hyomaaiiroofficial al meglio delle nostre conoscenze, ma non è scritto sulla pietra (a differenza di questo dipinto rupestre)
e se fossero sapiens, perché deducono che siano quelli usciti dall'africa 65 mila anni fa e migrati dal medioriente prima di noi 45 mila anni fa? Non potrebbero essere i sapiens usciti 120 mila anni fa che una parte siano arrivati fino a li e poi si sono estinti?
17:50
Ieri stavo giocando ad Assassin's Creed Valhalla e mi è venuto un pensiero:
Ma perché i popoli che abitavano l'Inghilterra del tempo, erano così "arrestrati" in confronto ai Vichinghi che non avevano quelle barchette, ma avevano le loro tipiche navi che li portavano fino a Terranova, in Canada? E perché i Romani erano il primo popolo al mondo per molti secoli ad avere le conoscenze tali da poter costruire in pochissimo tempo dei tempi fatti da pezzi di pietra enormi e non da classici mattoncini o passi trainati con le corde (vago esempio, le Piramidi)?
Un altro fatto sono gli immensi municipi dei villaggi Vichinghi, quelle titaniche case del capovillaggio, loro a mano costruivano strutture così enromi, portando interi tronchi ritagliati per costruire il tetto che poteva arrivare fino ai 10 metri se non più, mentre le case vicino, non avevano ancora i cocci sui tetti e dovevano usare chili di paglia per coprire il tetto di legno per non farlo marcire con le pioggie.
Quei popoli avevano l'apparente banale ma geniale idea ti attaccare determinate esche in base al pesce, legandole ad un ferro ricurvo con la punta ad oncino, in modo che il pesce si incastrasse e tirando il filo attaccato ad un bastone rigido ma non troppo, così da poter pescare il pesce senza troppa fatica e problemi. La canna da pesca è un attrezzo geniale che può avere migliaia di anni e i romani nemmeno la conoscevano, l'hanno scoperta dai popoli del nord. Un popolo che costruiva anfiteatri e città come Pompei, pescava ancora con un retino che catturava i pesci portati dalla corrente, oppure, in città sviuppatissime per il tempo, si usava ancora infilzare i pesci con il bastone, e parlo anche del 500 d.C. , un bastone affilato con o senza la punta di pietra o ferro, un attrezzo inventato più di 20000 anni fa, 20000, si parla di cosa, bradipi giganti?
Ci sono popoli che ancora ignorano le cose che hai elencato
Sempre molto bravo grazie per tutto
Molto interessanti i tuoi video, sei molto chiaro ed esaustivo.
Grazie 😊
Grazie❤️🙏
Bella lezione, grazie!
Sicuramente c'è molto ancora da approfondire attorno questa notizia. Non è un mistero che in oriente: Cina, India, le isole del Pacifico, ci fosse stata una cultura avanzata, precedente a quella mesopotamica. Lessi un libro di Stephen Oppenheimer che trovai molto interessante il quale diceva che in quell'area, particolar modo la Polinesia, si era già sviluppata un'arte decorativa ed anche di lavorazione della ceramica. Grazie sempre le info! 😄👋
Grazie per il video
Molto, ma molto interessante e fatto bene!
Grande 👍 sempre interessante!
Fighissima questa “rubrica”. Super apprezzata Giacomo
la prima graphic novel in assoluto
Bellissima live questa!
Davvero molto interessante. Le nuove tecniche di datazione ci porteranno in futuro altre clamorose scoperte
Molto interessante ...
Ciao video spettacolare come sempre. Per rispondere alla domanda sul perchè l'occidente è attualmente più avanzato degli altri paesi e continenti ti suggerisco il libro di Jared Diamond: Armi, acciaio e malattie. In pratica sostiene che si sono cause tanto naturali, ad esempio la forma dei continienti in cui quelli che vanno da N a S hanno barriere naturali che impediscono i contatti e quindi la diffusione delle informazioni e tecniche varie, la fauna locale se è domesticabile o meno, fattori culturali, ad esempio il ceto mercantile, la scrittura, l'agricoltura... In realtà è il titolo del libro che risponde alla domanda
figo, interessante.
Ci speravo proprio in un video.
Ciao Giacomo, complimenti per il tuo lavoro. Potreti fare un post community in cui comunichi le prossime live?
👍👍👍
Sarebbe bello venisse fuori una pittura rupestre, e mi sembra davvero strano non esista, risalente sempre a un periodo in cui convivevamo ancora con neanderthal e denisova, raffiguranti individui proprio di una di queste due specie. Sarebbe curioso capire così in che modo venivano visti dai sapiens e in caso se avessero qualche caratteristica fisica particolare che non possiamo oggi intuire solamente tramite le ossa.
Probabilmente geneticamente parlando noi eravamo più adatti ad ambientarci ad ogni cambiamento ambientale.
L'overscopazionismo ha un nuovo seguace
Ma domanda: come facciamo a stabilire che 7000 mila anni dopo la data delle raffigurazioni rupestri abbiamo soppiantato le comunità insulari presenti? Dico: non ci siamo semplicemente mischiati con chi già c’era?
Con la genetica
Scienza divertente. 😅
Clip moooolto interessante! quello che mi ha deluso un poco e' che non fai vedere la "storia" raccontata nel dipinto - comunque bravoBravo
Ciao Giacomo, hai in cantiere un video sui sentinelesi ? Sarebbe interessante sapere di più su questi umani isolati dal mondo..
Ciao Giacoko, hai conferenze in programma?
Quando ho visto che la grotta si trova nell'isola di Sulawesi, ho pensato subito all'Homo Florensiensis, ma loro avevano il cranio molto piccolo. Quindi come hanno fatto a sviluppare capacità di pensiero astratto?
Hai letto “armi acciaio e malattie”?di Jared diamond? Per quanto scritto qualche anno fa e quindi non aggiornato alle ultime scoperte, direi che da una serie di spiegazioni per la differenza di sviluppo dei vari popoli.
Che strano sembra che una caratteristica primaria della nostra specie si fare gruerra alle popolazioni vicine...
Ti sbagli. Gli scimpanzé sono scimmie molto aggressive. I maschi pattugliano il loro territorio di cibo vegetale e caccia alle piccole scimmie, con una aggressività che le porta ad uccidere i loro simili estranei al loro gruppo.
A volte ogni piccola scoperta che attribuiamo all'uomo ci fa riconsiderare le conoscenze precedenti. E così l'antropologia biologica, deve fare i conti con nuove sfide sempre in divenire. Certo, ogni piccolo reperto attribuito a specie umana , viene analizzato con le più alte tecnologie e ne otteniamo grandi risultati, fino ad imbatterci in altri reperti, che ci saranno ignoti e ci daranno nuove sfide. Tutto ciò mi delude, non sapremmo mai il vero percorso delle specie umane.
Giacomo, una serie di puntate sull'evoluzione culturale, a mio avviso molto più interessante dell'evoluzione naturale.
“Chi faceva i disegnetti 50.000 anni fa?” Morta 😆
Ciao Giacomo. Una curiosità. Lavoro nell’ambito dell'arte e da quelle parti si dà per scontato il collegamento dell'arte alle facoltà cognitive. Cosa ti porta a rendere più indiretto e problematico quel collegamento?
Grazie, sempre.
Il collegamento è chiaro. La mia frase era più legata alle tempistiche. Nel senso che il fatto che ci siano opere d’arte a partire solo da 52k anni fa non significa che prima non potessero essere comunque super svegli. Magari non si sono conservate opere d’arte prima oppure espletavano la loro intelligenza in altri modi
@@EntropyforLife Grazie, chiarissimo. Avevo subodorato scenari diversi e opposti.
12:18 "Se gli abitanti di quelle terre si sono mossi 45 mila anni fa chi ha fatto quei disegnini 50mila anni fa? Beh semplice no". Io "gli alieni". No.
la cosa frustrante è che non sapremo mai i veri motivi e significati di quei disegni..
salve; prima di avventurarti in un video (interessantissimo) sul perché le americhe e l'africa abbiano accumulato un cosi grande ritardo economico e tecnologico rispetto a tutte le civiltà e gli imperi euroasiatici, ti suggerisco di consultare tutto quello che ha detto su questo argomento thomas sowell, qui su yt ci sono ore di interessantissimi letture ed interviste.
Mi permetto di suggerirti una lettura su questo tema: armi, acciaio e malattie di jared diamond
Giacomo bel video ma cambia telecamera. è scomodo seguirti a 20fps
Mah, dovrei leggere bene questa strategia di datazione. Non vorrei che sia solo un limite massimo, perché non sono convinto sulla diffusione del pigmento... La lascerei solo come una possibilità in assenza di altre prove
Dovremmo considerare che al tempi dei dipinti erano tutte terre emerse, quindi andare ancora più indietro nel tempo.
la live sull'idroscimmia doveva essere l'unico video della settimana, godo
Un appunto tecnico: Tirandola per i capelli direi al massimo dei proto proto proto fumetti, i film sono tutt'altra cosa XD
Per quanto riguarda la differenza di sviluppo delle varie popolazioni é gia stata spiegata da Jared Diamond in Armi, acciaio e malattie.
Facendo riferimento alla domanda sulle culture vorrei consigliare "armi, acciaio e malattie", che è un peccato se ancora non conosci e che credo avesse già consigliato.
23:28 "ci ci sta che potevamo portare qualche malattia noi africani alle altre popolazioni euroasiatiche"
Sì, veneree!
Visto quanto accenni nei tuoi video a scoperie varie...
Sempre avuto una preferenza per le orientali.
Ciao Giacomo, domanda da profano: è possibile che i nostri parenti sapienza che sono arrivati dopo, avessero avuto nel frattempo un'ibridazione con i Neanderthal, che li aveva resi più "forti", o migliori, per qualche motivo?
Alla prima domanda mi aspettavo una citazione ad Armi, acciaio e malattie. Io riassumo tutto in "gli abitanti del continente Eurasiatico hanno avuto nei millenni una lunga serie di vantaggi dovuti esculivamente alla conformazione del territorio"
Come per tante opere antiche in Sardegna! Bisogna retrodatarle praticamente tutte! Ma le soprintendenze se ne fregano! L importanti è che si parli sempre e solo di etruschi e romani.. che,tra l altro, hanno preso tantissimo dalla cultura Sarda
Fonte :tu
@Zapata94s ah sì? Conosci la cultura di Ozieri almeno? Poi Cercati la grotta delle mani in Sardegna, o le incisioni rupestri di grutt e janas! Tutte opere preistoriche! La Sardegna è la terra emersa più antica del Mediterraneo ed è abitata fin dall inizio dell umanità! Molte opere andrebbero retrodatate, compresi qualche nuraghes..
@@shardan8151 La Sardegna non e' la terra emersa più antica d'Europa. Non ha questo primato perché sarebbe di difficile attribuzione. La Sardegna ha una storia molto antica molto particolare e poco conosciuta, non ha bisogno che vengano esasperati certi suoi aspetti affinché meriti attenzioni. Ps: di cognome faccio Vincis.
@Zapata94s si, però ho scritto che è la terra emersa più antica del mediterraneo, no d Europa,e questo è un dato di fatto come poi,il formare un vero continente insieme alla Corsica.. nessuno poi cerca di esasperare la storia Sarda, ma è la verità che tante opere andrebbero retrodatate..se mai è il contrario, ci hanno sempre negato la nostra storia le statue dei giganti nascoste per trent anni ne è una prova..
15:11 i virus/batteri probabilmente xD
Riguardo aloo sviluppo delle "civiltà" quanto sono importanti i fattori ambientali?
Ad esempio la presenza di un mediterraneo ... un mare interno più facilmente navigabile che ha favorito i viaggi e gli scambi?
" Navigare necesse est " .
Dalla Malaysia all'isola
di Sulawesi o Celebes
corrono al massimo 150 km
e niente di più facile che pescatori bazzicassero
quel tratto di mare anche ,
che so , 100k o200k anni fa !
Uno storyboard ...
"però poi sono morti male".. 😅 ah ok.. tuttapposto 😂😂😂
Giacomo, come va con la laurea in chimica?
"Molto veloce", più lunga di quella di ieri 😂😁
Ciao Giacomo, davvero bel video, grazie.
Ho ascoltato la tua spiegazione, alla domanda sul perche l'Occidente e' ed e' stato piu tecnologicamente sviluppato dell Africa, sebbene in Africa siano "partiti prima". La tua spiegazione finisce con la negazione totale di vantaggi cognitivi di un etnica sulle altre.....il che pero' non e' proprio vero: ci sono studi ormai che hanno quasi 200 anni sui crani di essere umani di varie parti del mondo e l'etnia asiatica appare essere quella col volume cranico piu grande mentre quelle africane sub-sahariane (ripeto, sub-sahariane, non africane in generale, particolare importante) risultano col volume cranico piu piccolo. questo studio pare essere in linea anche con il test del QI: di media, gli asiatici hanno un QI di 107, noi europei / bianchi di 100 mentre gli africani sub-sahariani di 85 (sotto un QI di 80 sono riscontrabili patologie mentali come sindrome Down etc...).
Non sono di certo uno scienziato e tutto quello che so e' perche ho letto studi di altri pero' mi viene da pensare che un gap di piu di 15 punti di QI sia abbastanza rilevante. Non trovi?
Giacomo ci tenevo tanto a dirti che nonostante il discreto successo che hai avuto, non ti sei mai montato la testa tenendo sempre i piedi per terra. Ogni volta che ti sento dire nei vari video che non hai le competenze per discutere alcuni argomenti, non fai altro che dimostrare la tua serietà, la tua professionalità e aggiungerei umiltà. Grazie per gli argomenti che ci mostri e continua così ❤
Bello. L'unico appunto che ti faccio è sull'uso del termine "film".😊 Io li chiamerei piuttosto "fumetti"...
Se invece di essere stati surclassati fossero stati semplicemente sterminati da un gruppo senza competenze artische ma con molte competenze belliche e aggressività?
mi fai pensare a Douglas Adams
Ho sentito parlare dei Pierola ,ho capito che sono dei primi ominidi ancora arboricoli?
I sapiens hanno l'innata capacità di distruggere tutto....a quanto oare fin dalle origini
Retrodatando così tanto non si nutre l'ipotesi che anche Neanderthal o Denisova fossero in grado di dipingere, oppure che fossero stati in grado di insegnare o tramandare ai Sapiens nozioni su rudimentali strumenti, come ad esempio penne d'aquila usate per cucire dei semplici indumenti?
Forse non li abbiamo soppiantati. Potrebbero essersi estinti prima nel nostro arrivo
'Però poi sono morti male' ah ah ah, grande Giacomo
Nel dubbio, erano alieni 👀
Ma Denisova e altri si erano già estinti a quei tempi?
No. Stando alle conoscenze attuali se non sbaglio all'epoca c'erano ancora sia i denisova che i neanderthal ed anche gli ultimi uomini di Flores, i quali si sarebbero estinti di lì a poco, almeno secondo i reperti più recenti finora trovati.
"Cosa avevamo in più, che li abbiamo soppiantati?"
Il cinico che è in me suggerisce "l'aggressività".
Malattie.
Io pero’ ho sentito che noi siamo usciti prima di 60 mila anni di slmeno 10-15 mila anni
forse dopo ci siamo convinti fanaticamente che, chiunque non era dei nostri, andava sterminato
Drin Drin
domanda molto stupida, frutto della mia piu totale ignoranza e delle mie poche e confuse idee.. :') ma da cosa si deduce che l'homo sapiens si è originato in africa? è a causa del fatto degli studi genetici dell'Eva mitocondriale? o dal fatto che i piu antichi resti di homo sapiens sono stati trovati in africa? o cosa? Grazie e scusate per la domanda sicuramante banale per i più.. :)
Piú che averli surclassati potremmo anche solo esserci mescolati come sempre.
Ora capisco la mia fissa per le medio orientali asiatiche, retaggio di vite passate ? ahaha
Opsino
non ho capito tutto di questo video. Dipinti di datazione remota ci sono anche in francia (vedi doc. di W. Herzog) e in Spagna. Quindi 50.000 anni fa c'era una specie di età dell'oro? Si navigava, si andava a caccia, si dipingeva...
I pazzi: modellano i tragitti antichi
Thor Heyerdahl: Sono io il vero pazzo qui (e comincia a costruire una zattera per attraversare l'oceano tra Cile e Polinesia)
Che I Sapiens africani siano arrivati in mediooriente tra i 130.000 e i 100.000 anni fa è certo. Io ritengo verosimile che "i Sapiens" che si sono diffusi 70.000 anni fa in tutto il mondo, fossero MH e non "sapiens". L'errore è continuare a pensare che il linguaggio parlato semantico e sintattico sia comparso in Africa. L'arte rupestre (anche quella di MANDRIN) è dei Modern Human. Il bambino di LAPEDO è stato un Modern Human.
Professore, una potenziale scoperta straordinaria: ritrovati possibili resti antropici nella piattaforma continentale Sicilia Malta ua-cam.com/video/kwSmHfqOk_I/v-deo.html
Di una
La questione dei radioisotopi non lho mai capita... ma tutti gli atomi presenti sulla terra (a meno delle meteoriti) si sono aggregate tutte nello stesso periodo di formazione terrestre.. quindi a meno che non ci sia una centrale a fusione nucleare attiva ininterrottamente da miliardi di anni che crei "nuovi atomi" non dovrebbero avere tutta la stessa età più o meno?
Cerca decadimento radioattivo e radiodatazione. Comunque alcuni elementi o meglio isotopi sono radioattivi, si trasformano quindi in altri elementi. Ad esempio l’uranio si trasforma (decade) in piombo in circa 4,5 miliardi di anni, significa che metà dell’uranio di sarà trasformata in piombò. Quindi (semplificando) se controlli le abbondanze dei due isotopi, puoi determinare l’età. In questo caso si una la datazione uranio-torio.
@@damy2000 si ma tutti gli atomi avranno più o meno la stessa età
@@damy2000 il vero problema che nessuno mai affronta è che tutti gli atomi hanno la stessa età e non credo esisti una legge chimica che dice "che gli atomi cominciano a decadere dal momento in cui vengono fissati in un oggetto/organismo/struttura" ma io credo che il decadimento sia indipendente dal contesto di dove sia l'atomo stesso.
@@tonym1752 proprio il fatto che nuovi elementi vengono creati dal decadimento e altri diciamo muoiono, misurando la presenza o l’assenza di questi elementi / isotopi in rapporto ad altri isotopi che non decadono, si riesce a stabilire l’età. L’esempio più famoso è quello del carbonio 14, finché respiriamo assorbiamo carbonio 14, che decade in circa 5000 anni, quindi se troviamo metà carbonio 14 in una mummia, avrà un era di circa 2500 anni.
Se tutti discendiamo dai sapiens fermi nel mediooriente 45.000 anni fa, gli africani discendono dai sapiens che non sono usciti dall'africa, o quelli del medioriente sono tornati in africa?
Da quelli che non sono usciti, anche se sicuramente alcuni sono tornati poi dal medioriente.
drin drin
Domanda da ignorante. Ma si sa per quale motivo hanno eseguito l'esame che ha portato alla retrodatazione?
I ricercatori avevano già un dubbio in tal senso?
É vero che da studi genetici la Toscana é il luogo dove la popolazione ha piú percentuale genetica dei Neanderthal? O é una bufala?Perché?
"Le stesse capacità cognitive più o meno ovunque". Spiegati megluo
Loro erano sapiens, noi no!
Quindi Maccio Capatonda è un sapiens: “scopareeee!”✊🏻
Può essere la capoccia e tonda da buon leghista o sempre avuto dubbi sui abitanti del sud d'Italia. Siano homo scusate 🤗😎👍
'imperi africani' ho letto in chat... 😂
Ma xchè dici che siamo arrivati e li abbiamo surclassati? Non potremmo solo esserci mescolati? 🤔🫠
Hanno misurato la datazione dell'ultimo strato della superficie della grotta, ma questi Flintstones mica avranno trovato la grotta appena si è formata, avranno dipinto su uno strato di calcare più giovane e successivo alla nascita della grotta, magari "solo" 30.000 anni fa
Gli strati di cui parla sono sopra alle pitture.
Quindi per forza le pitture "erano li prima" di quegli strati
@@tottolialessandro2786 avevo capito che hanno misurato gli strati di calcare della grotta, forse ho sentito male io
Ciao Giacomo, quando ti laurei?
Cioè non ho capito una cosa, ricercatori professionisti non avevano capito che per datarla in maniera precisa andava preso lo strato "piu vicino" al dipinto e non quello superficiale? 😮
A volte sembrano delle barzellette 😅
Incasina o non incasina tutto? l'abuso di "un po'" mi infastidisce, un po' 😛