580- I due fratelli genovesi che cercarono di raggiungere l'India via mare [Pillole di Storia]
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- Опубліковано 21 вер 2024
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A proposito di esploratori genovesi, vorrei suggerirti una pillola su Antonio Malfante, che nel XV secolo esplorò l'Africa subsahariana per conto delle maone genovesi!🏴
Argomento molto interessante, dei fratelli Vivaldi non se ne parla mai, pagano il fallimento della loro spedizione. Nel libro di storia delle medie (il Sandri, anni 80) vi era una piantina con l'itinerario delle principali esplorazioni condotte via mare ed erano menzionati (giustamente) anche loro. Hanno fatto la cosa più difficile, esplorare zone sconosciute, meritano il massimo rispetto nonostante non siano riusciti nel raggiungere il risultato auspicato.
Verissimo!
Nel mio libro manco li menzionavano
@@mehmebugsbunnyecomunista9935 ĺ⁰
Mi affascina sempre tantissimo ascoltare le storie di viaggiatori, mercanti ed esploratori, lungo le varie epoche storiche.. ❤
Pillola molto bella anche molto vaga ,di cui non conoscevo neppure l'esistenza. Certo senza questi avventurosi sognatori il mondo sarebbe rimasto molto piccolo. Complimenti a chi ha segnalato questo fatto e a te che l'hai raccontato molto bene.
Ciao Giuseppe, sono le chicche che tanto amiamo della biblioteca di Alessandria. ❤😁👋📚📚📚📚Anch'io non conoscevo questa storia.
Non avevo mai sentito parlare di questa storia innegabilmente interessante. Peccato che non ci siano testimonianze/prove sull'epilogo del viaggio.
Grazie mille, come sempre.
Grande, grazie jo x aver accolto la richiesta di raccontare un po' di storia genovese attraverso i suoi personaggi.
Bellissimo racconto, è triste pensare che purtroppo conosciamo la storia solo delle esplorazioni che hanno avuto successo, poco o niente di quelle andate male, ma se valutiamo il coraggio e i rischi affrontati, gli esploratori che sono spariti nel nulla forse dovrebbero essere ricordati anche più di quelli che sono tornati con le grandi scoperte.
Era il rischio purtroppo
Grazie per aver raccontato questa pillola alla quale ho contribuito.
Complimenti Gioele!
Conoscevo da tempo questa vicenda e sono felice che sia stata trattata sul canale.
Bellissima pillola, dopo tutte le varie serie(interessantissime) mi ha fatto rivivere la curiosità che provavo nei primi video. Continua così, la tua dedizione e capacità narrativa sono veramente sopra la media, grazie!
Grazie a te!
È la prima volta che sento questa storia, ed è affascinante davvero. Tra l'altro, mi ricorda un po' la storia di Elissa Farman di Fire&Blood (chissà se Martin ha sentito parlare dei Vivaldi)
bella pillola davvero 👍🏻
Memorie delle elementari... Ugolino e Vadino Vivaldi
Argomento molto affascinante come tutti gli avvenimenti di cui si sono perse le tracce e restano un po' avvolti nel mistero o nella leggenda
buongiorno Gioele, davvero interessante la storia delle esplorazioni ma diventa difficile quando le fonti sono poco attendibili o scarse
Pensare che con la fine di Cartagine sono andate perse quasi tutte le fonti sui grandi viaggi dei Punici di Fenicia e quelli di Cartagine. :( Il periplo antiorario dell'Africa, dal mar Rosso alla Fenicia, il viaggio in Africa subequatoriale di Annone il navigatore, i viaggi di Imilcone verso il Mare del nord e le isole dell'Atlantico Settentrionale... E tutto questo è andato perduto, come lacrime nella pioggia. :(
Io faccio un ragionamento. Prendiamo Marco Polo. Sappiamo della sua storia solo perché casualmente è stato incarcerato (dagli onnipresenti genovesi) e dunque ha trovato il tempo e la voglia di scrivere il suo libro. Altrimenti non ne avremmo saputo nulla. Chissà quante altre esplorazioni straordinarie sono successe e si sono perse nei racconti orali senza che nessuno ne abbia scritto.
storia interessantissima!
non so se l'hai già fatto, ma sarebbe bella una pillola su Pietro II del Brasile, col quale il Brasile stava per diventare una superpotenza. In Italia è poco conosciuto ma l'ho sempre trovato intrigante!
Bello spunto!
Genova regna 🏴! 🤴
Le Canarie, riscoperte da Lanzarotto Malocello nel 1312 e nel 2012 ci fu il gemellaggio tra Lanzarote e Genova
Hai sentito parlare dei Guanci la popolazione originale delle Canarie sterminati dagli Spagnoli, avevano la pelle Azzurra. È certo perché tutte le fonti che parlano di questo popolo concordano sul particolare colore ed il fatto che la loro lingua sembrava un cinguettio di uccelli infatti parlavano come dicevano i cronisti dell'epoca il linguaggio degli uccelli🐦!
@@lorenzolamacchia9944 i Guanci erano probabilmente lontani parenti dei tuareg. Gli uomini blu del deserto. La loro pelli prende la tinta blu dalla stoffa dei loro turbanti che tingono con l'indaco.
No i Tuareg hanno due lingue il Temajeg ed il Tifi Naig la loro pelle Blu è dovuta alla tintura dei Tintori di Kano. Comunque non erano scemi la pelle dei Guanches era Azzurra per questo furono sterminati perché ritenuti diabolici. Le fonti sono tutte concordi anche quelle dei Bastian contrari!
Le due galee di chiamavano Allegranza e Sant'Antonio, una delle isole dell'arcipelago Chinijo, con La Graciosa y la Isla de Montana Clara, facenti parte delle Canarie, davanti a Lanzarote, si chiama Isla de Alegranza...
Buongiorno a tutti ciao Gioele like a prescindere e ora mi guardo il video
ciao Andrea 😉
Ciao Andrea 😉
@@jacopogiulioandreozzi6020 ciao Jacopo Giulio
@@simonecappiello5209 ciao Simone 🙃 ps: sei uno dei pochi che mi ha mai chiamato anche col secondo nome, dunque gg.
@@jacopogiulioandreozzi6020 grazie
Interessante.
Molto interessante.
Sapevo e non sapevo.
Peccato che la testimonianza sul lago Kariba è sparita con la costruzione del lago stesso.
Anche le caravelle di Colombo non erano proprio adatte al loro viaggio. Ma l'esplorazione della costa occidentale africana è antica ma "impossibile", perché esiste una corrente e dei venti tanto forti da fermare ogni nave. Però la corrente piega ad ovest. Colombo lo nsapeva. Conosceva il Mar dei Sargassi. Qualcuno il giro dell'Atlantico Settentrionale lo aveva già fatto. Diaz si servi di quella corrente per poi abbandonarla e voltare a sud, sfiorando il Brasile. L'ipotesi della cattura è verosimile. Anche aver risalito il Congo, visto il basso pescaggio delle galee. Bella pillola.
Like.....Questa storia non la conoscevo. Grazie Giò 😁👍❤
ciao Antonella 😉
Buongiorno Anto carissima ♡♡♡♡♡
@@simonecappiello5209 ciao Simone
@@andreasette7287 bonjour
Buondì carissimi, Andrea, Jacopo e Simone ❤❤❤❤❤❤❤😁👋❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Storia interessante. Grazie
Riuscirà il nostro eroe (heikudo )a ritrovare il due fratelli misteriosamente scomparsi in Africa?
Detto questo potresti parlare dei rapporti tra portoghesi e impero d'etiopia?
Ma che nome è Heikudo?
Il mio nick su internet
@@laBibliotecadiAlessandria Ah ecco! Mi suona un po' giapponese, magari sei appassionato del sol levante. Comunque i tuoi video sono quasi sempre interessanti, bravo!
@@egidiomenini6282 in realtà no è del tutto casuale l'assonanza. Grazie!
Direi che dopo questa pillola, è doverosa una sui fratelli Zen...
Alla fine è arrivata anche quella
Cercare ci circumnavigare l'Africa con delle galee denota un coraggio che noi non possiamo comprendere. Aggiungiamoci la smania di ricchezze, e voilà ecco un genovese del XIII secolo 😉
Pillola decisamente bella!
Potresti creare una pillola su Amedeo I di Spagna? È un sovrano poco conosciuto ma molto interessante
L'ho messo in lista il Savoia spagnola
@@laBibliotecadiAlessandria grazie mille, speravo che la facessi perché ho scoperto questo personaggio un po di tempo fa e me ne ero affascinato. Grazie mille.
@@laBibliotecadiAlessandria Amedeo Re di Spagna fu un personaggio schivo ligio al dovere e quando perse per un attentato l'unico vero sostenitore che aveva nelle Cortes con molta dignità abbandono quel Malmostoso consesso pomposamente chiamato Cortés dove facevano i loro interessi e non quelli della Spagna🇪🇸 mentre Amedeo antepose sempre il bene del Regno persino davanti al suo bene personale. Personaggio davvero rimarchevole di cui si è perso lo stampo in questi tempi davvero frivoli
@@lorenzolamacchia9944 se non ricordo male però fece l'errore imperdonabile di non imparare bene lo spagnolo
bel ramo quello d'aosta, certo che all'alto senso del dovere caratteristico non sembrano essere corrisposte pari capacità intellettuali
@@riccardofabris1260 non si può avere tutto, infatti oggi non hanno né l'una né l'altra cosa! Detesto i Re d'Italia e la loro dinastia ma ciò non mi impedisce di riconoscere le loro buone qualità. Che sono scomparse del tutto in questo secolo!
Sarebbe bella una pillola su prete Gianni
Curioso che poi uno dei migliori compositori veneti, faccia Vivaldi di cognome...
Vero
"Con la prora diritta a gloria o morte" motto dannunziano del cacciatorpediniere Ugolino Vivaldi.
Quante volte a Civilization ho perso una galea provando l'impossibile ahaha
In civ 1 andavo sempre in America prima dell'anno 1 costeggiando.
@@simonebaruzzi156 siamo stati sicuramente più bravi a navigare dei due vivaldi ahahha
😸 😸 😸
Però Ser Leone e Sierra Leone è una somiglianza notevole
Però deriva dal nome dato da un esploratore portoghese, non da un nome locale
Tutti sapevano che la Terra non era piatta, ma se Colombo non si fosse imbattuto in un continente sarebbero morti tutti :-)
esatto Colombo si fidò di due che sbagliarono di grosso a calcolare la distanza da percorrere. Quando giunsero a San Salvador erano quasi allo stremo, ma avevano percorso meno della metà della distanza tra Spagna e Giappone. Si salvarono per uro cu... fortuna.
Se mio nonno aveva le ruote era un carretto ! 😊 Del senno di poi ne sono piene le fosse.....è se cadevo e mi facevo male ? Con i se e con i ma non si fa la storia e nemmeno si interpreta la leggenda...esercizio mentale che si configura come l'anticamera delle paure e delle paranoie.
L'ucronia, cioè la storia alternativa, è invece un esercizio che aiuta parecchio a comprendere come funzioni la storia
4 pillole sulle repubbliche marinare specialmente Amalfi e Pisa?
sarrib bell na serie su venesia
nu pochino pochin filo veneta ma...d essere bella sara bella (na bandiera,na lengoa na storia....)
In realtà le repubbliche erano 8: Genova,Pisa,Venezia,Amalfi,Noli,Gaeta,Ancona e Ragusa (l'attuale Dubrovnik in Croazia).
@@jacopogiulioandreozzi6020 Anche Bari fu Repubblica Marinara, fino a che non venne conquistata, comunque è corretto quanto da lei riportato. Complimenti per la doverosa precisazione ormai tutti pensano che le Repubbliche Marinare fossero solo quattro. Ma vicino a Genova c'era un altra Repubblica Marinara, Albigaunum il cui porto fu distrutto da un alluvione e un maremoto che lo fecero collassare eliminando un pericoloso concorrente!
@@lorenzolamacchia9944 cos???
bari era indipendente e non me dit nud???
FORZA BERI O PIZZOMUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUNNNDD!!!!!!!!!
@@davidelabarile1634 Libartá, dignità forsa e gloria!
Se ricordo bene il primo periplo dell'Africa fu fatto da Annone ca.1900 anni prima, e non credo che le navi egizie fossero idonee per la navigazione oceanica...eppure è stato fatto
Periplo dell'Africa sotto il Faraone Necao flotta mista egizio fenicia. La prova della sua riuscita fu a lungo negletta. Infatti riferirono che per metà viaggio avevano il sole a destra nel cielo!
Comunque gli Egizi avevano navi adatte alla navigazione oceanica ma dopo il Regno di Necao appaltarono tutto ai Fenici. Hanno trovato recentemente un antico cantiere navale sul Mar Rosso con dei pezzi perfettamente conservati erano navi davvero grandi ma bisogna attendere che sia inventariato tutto ciò che è stato finora ritrovato!
Si sono anch'io a conoscenza di queste ricerche...chissà quanti in epoche ancora più remote hanno seguito rotte inesplorate e trovato chissa' cosa. Tempo al tempo...
In realtà non c'è nessuna prova se non ardite supposizioni basate su leggende e poco più
@@laBibliotecadiAlessandria una ricerca sul frate Galvano Fiamma che nella sua "Cronica Universalis" scritta nel 1340 ca., descrisse una terra oltre la Grolandia(Groenlandia?) che chiamó Marckalada (America? )?
La montagna del Purgatorio che Dante fa descrivere a Ulisse nell'inferno era probabilmente il Teide
Solo una precisazione:Lanzrotto Malocello era di Varazze e non di Genova...scusate ma in quanto varazzino ci tengo! Grazie
Già...probabilmente è considerato genovese visto che era della Repubblica, e che all'epoca o andavi a fare qualcosa a Genova o campavi di pesca...
@@massimocallegari4898 Sì, più o meno come adesso! Scherzi a parte, Varazze in quei tempi era sotto la repubblica di Genova, quindi per forza di cose era considerato genovese...
@@silvanobruzzone6080 Come in tutti i piccoli paesi , a che ora, se vuoi fare qualcosa sei spesso costretto ad andare ove c'è di più... anche un tale con molta inventiva partì da Vinci e...
Gioele ❤
Ci sono indizi che forse anche i Fenici iniziarono a spingersi oltre il Mediterraneo
Scusa la curiosità, ma Ugolino Degli Uberti, è quello incontrato dal Sommo Poeta?? Ho un ricordo delle medie, una reminiscenza..... Tipo hilander, mi si spezzano i fanalini dell'ape! (scusate, l'idiozia galoppa)
No, forse imparentati
@@laBibliotecadiAlessandria aaa! Furbone, hai approfittato che oggi è l, anniversario, 1321.....sei grande 👏✌️🧠❤️⚖️
Gran bella storia, una pillola su padre Gianni?
È in preparazione
mi sembra di ricordare (non sono un esperto) che Erodoto narri di una circumnavigazione dell'africa compiuta dai fenici. e di commerci di Cartagine con l'attuale Nigeria. Una pillola?
giovanni munaretto
È già in previsione ma non riesco a trovare abbastanza materiale
@@laBibliotecadiAlessandria grazie
Ne hai fatta uno su Lancelotto Malocello che ha peraltro dato il nome a Lanzarote?
Ops l’hai citato bravo.
Lanzarotto :)
Si chiamava Lazerotto Malocello, ed era di Varazze (una città vicina a Genova, oggi in Provincia di Savona).
@@Anpi-xx6my sempre lui :)
Del prete Gianni ne parla Marco Polo nel Milione, ma non mi sembra proprio che lo collochi in Etiopia. Appena ritrovo il libro, vi metto piu dettagli.
Sembra che il mitico Prete Gianni o fossero dei Mongoli cristiani che sconfissero ripetutamente i Turchi evangelizzati da San Nestorio, ma ora hanno trovato tracce di una dinastia reale africana gli Hova che avevano una Croce come simbolo, e presentano molte analogie con il mitico Prete Gianni
@@lorenzolamacchia9944 non vorrei ricordare male, ma sempre Marco Polo racconta che il prete Gianni fu sconfitto dal generale mongolo "dai cento occhi" non che avesse 100 occhi, ma era la traduzione del suo nome. Come diceva anche una profezia, poi vai sapere.....
@@flax1955 No state equivocando Bayan cincsan era un generale mongolo che sconfisse l'ultimo imperatore cinese. Della tuman mongola di Hulagu Khan che distrusse Carre prima di essere distrutta a sua volta da un esercito arabo che però subì crudeli perdite. Quel Khan mongolo Cristiano, fu richiamato da Kublai Khan per fare la Guerra al nipote di Kublai Khan Ogodai e mori durante la vittoriosa battaglia. Da allora i Mongoli si disinteressarono del confine turco.
@@lorenzolamacchia9944 probabile, devo ritrovare il Milione che purtroppo non è grande come un volume della Treccani, ma come un volumetto Bignami.
@@flax1955 se può interessarle ci sono molte Edizioni del milione in formati più grandi a prezzi contenuti. Rilegga la storia dei colubri quegli strani rettili che descrive nel milione, forse hanno trovato la prova che esistevano. Ma al momento il condizionale è d'obbligo!
Ma avevano a che fare col più celebre Antonio?
Non credo, 4 secoli di differenza
@@laBibliotecadiAlessandria omonimi
Scusa ma perchè non fai una serie di pillole sui faraoni?da Menes a Cleopatra?
Di alcuni non si sa veramente nulla se non il nome
Ma le pillole di spazio?
Stavo pensando ad una cosa.... In India i due genovesi..... avranno comprato il libro Ciandala?🤣😂🤣😂🤣😂🤣Aspetto gattini....Questo è un messaggio in codice per Gioele🤣😂🤣😂🤣
Sono dal pc, quindi al massimo faccine :) :) :)
@@laBibliotecadiAlessandria 🤣😂🤣😂❤❤❤❤❤❤
@@laBibliotecadiAlessandria Scusa se insisto ma la Storia degli Almugavari è davvero incredibile dopo la pace di Caltabellotta, furono assoldati da un ex Pirata Pugliese Ruggero de Flor, che li portò a Costantinopoli grazie all'aiuto del re di Aragona e al soldo di Michele Andronico Imperatore di Bisanzio. Pur essendo fanteria misero in rotta tutte le cavallerie del periodo in cui si mossero usavano un micidiale giavellotto di ferro colato con cui si allenavano continuamente e pochi lanci bastavano per decimare la cavalleria pesante avversaria inoltre crearono una loro cavalleria leggera d'appoggio costituita da Turchi convertiti al cristianesimo i Turcopili. Inoltre solo seimila Almugavari sconfissero in un imboscata in cui dovevano essere le vittime più di diecimila Turchi la loro arma segreta era la loro estrema mobilità che sorprendeva i nemici. Erano un eredità dell'esercito Arabo Al mugavar truppe da scorreria, diventate poi sotto la guida degli Adili una Fanteria pesante efficace e letale come impararono a loro spese i Turchi che pensavano di farne un solo boccone!
@@lorenzolamacchia9944 Però l'imperatore, se non mi sbaglio, si rifiutò di pagare il compenso stabilito e gli almugaveri si vendicarono malamente.... finì a schifio 🙄🙄🙄vero? Vatti a fidare degli imperatori..... glielo dico sempre a Jacopo, che vuole diventare re..... poi buschi 😂🤣😂🤣😂
@@antonellaromano Certo gli Almugavari erano venali poi dopo l'omicidio di Ruggero de Flor si stanziarono in Morea dopo aver sterminato i Franchi che colà vivevano furono scacciati secoli dopo da Filippo Acciaroli! Un pugliese li aveva portati un fiorentino li ha scacciati. Dopo scomparvero dalla Storia!
4:13 Probabilmente il popolino credeva che la terra era piatta, mentre i sapienti sapevano la verità.
cioe me stai a di che dei discendenti de vivaldi cercavan de anticipa vasco da gama de 200 anni????? marrona a lo carmine...aspeet ma vivaldi na niera genovese....com ie che questi si chiaman di cognome vivaldi????????????
vabbu comunquo ema sei bravissimo a fa e e pilolle e non solo quelle spaziali!!! anzi...quand continuerai quelle spaziali???
ciao Davide, in teoria non è certo che sia davvero accaduto come in altri casi le fonti sono poco affidabili ("poco" ma forse altre si)
Antonio Vivaldi era veneziano, però i cognomi possono non corrispondere alla zona di nascita. Ci sono milanesi, che hanno cognome austriaco, oppure persone col cognome francese che sono sarde (ne conosco alcune). Sicuramente è interessante l'intraprendenza genovese....😁👋💰💰💰💰💰riuscivano a commerciare ovunque.
@@antonellaromano per il commercio si è più o meno pronti ad arrivare anche in zone poco o per nulla conosciute, se ovviamente vai con delle precauzioni o almeno preparato (lo so che si tratta di una banalità)
Perché non parlare del Querini l'italiano che ha scoperto le isole Lofoten, ancora oggi li nell'isola dove naufragarono non sono tutti Biondi ma molti con capelli neri! Infatti gli altri isolani li chiamano Venetjansky, cioè Veneziani. L'inverno è lungo lassù e per ammazzare il tempo non c'erano molte alternative!
@@lorenzolamacchia9944 mi ricorda un'altra vicenda ma forse è questo