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ポセイダルの島津冴子さんが素晴らしい!惚れ惚れしてしまう
13人集って響きがもうカッコ良い
カッコ良いとおっしゃってる割には、漢字が間違ってるのが笑えます。
@@ヒューマンバグ保育園誤字ぐらい誰にでもあるよw
@@utk919 最初、「13人集(あつ)まって、響きがもうカッコ良い」と読んでしまったもんだから、何がなんだか、わけ分かんなくて😅
十傑衆とか、9大天皇とか、12神将とか?😅
チャイ・チャーってギワザを追い落とそうとする意気込みとは裏腹にコアムやミズンでの僻地の司令官勤務搭乗してるHMはB級のバルブドと、ドサ回りなことやってるから13人衆の下位クラスかと思ってたら席次は第6位と結構高めなのがちょっと意外でした😊
実際の会社員と同じ同期で出世したやつに取って代わろうと躍起になっているやつ五万とおるやろ!
@@IZUMIKOUMI7521F ギワザを追い落とすなら手柄を立てるだけじゃなく派閥工作もやっとくべきでしたねあんまり人望なさそうだけど……😅
当時、見ていてよくわからん事が多かったです。エルガイム。整理できました。ありがとデス。
13人衆はライバルのギャブレーや仲間になるレッシィ等の一部を除いて影が薄いんですよねぇ😰リーダー格のギワザはドラグナーのドルチェノフほどじゃないけどラスボスとしてはイマイチな小物でしたし…😰
ポセイダルの影武者にされたミアンを救うために奔走したフル・フラットに出番を持ってかれた感があった
コードギアスのラウンズみたいに各々が個別に専用機持ってたら印象も変わったんだろうと思うけど、新型機が長年造られていないペンタゴナの背景も考えると仕方ないのかな。
ネイモーハンって中華料理で有りそう(笑)排骨飯(パイクーハン)は昔ファンロードで初めて見た時美味そうだった
正直大半が大して印象に残ってなかったけどこうして解説聞くと何か意外な奴が妙に序列高かったりでちょっと驚きました。あと関係ないかもだけど最新のスパロボでネイが仲間に出来るのは凄い嬉しかった、オージェが滅茶苦茶弱いのは不満でしたが
スパロボ30では条件次第ではネイまで仲間になるとは思わなかった。過去のスパロボシリーズでもレッシィとギャブレーは仲間になる話になっていくけれど。あとスパロボ30では影の薄かった他の13人衆も敵として出てくるようになった。
エルガイムは見ていなくFSSを見ている身としては聞いたことのある単語ばかりで驚きました。
まぁだって元ネタみたいなもんだし。
エルガイムってキャラクターにビジュアル系要素入れまくって斬新だったな。
13人衆の各キャラを生かし切れなかったのが、エルガイムTV編では残念な部分でした。冒頭の13人衆が勢ぞろいしたり、各陣営に分かれて会議するシーンがもっとあれば、立場がハッキリしたはず。
黄金聖闘士方式の登場だとどうしても雑に扱われる順番もあるんだよな。男塾の対戦相手方式というとより格差が伝わるかもw護挺13隊のように一度に出すやり方だと話がふくらむけど、一年じゃとても描ききれないw
@@由玉早雪 登場のタイミングは仕方ないと思います、物語冒頭ではダバマイロードは取るに足らない青年なので正規軍に追われる身になっても十三人衆が束になってかかるような相手ではないのでコアム師団にいる十三人衆が席次の低い者から順に登場し、舞台がミズン星に移りダバマイロードがカモンマイロードを名乗った時点でミズン師団の十三人衆が登場してのちに十三人衆の実動を掌握するギワザ・ロワウ命令でガストガルにいる十三人衆以外が登場そして舞台がガストガルに移り二人の十三人衆が登場、サイとプレータはテレビ版では設定すらないので登場する事はありえないしリョクレイに至っては十三人衆という設定ではなかったので登場方法は妥当であると思いますね、これを一気に十三人衆を全員登場させるとダバマイロードの初期の人物像からしてポセイダル軍の精鋭部隊が小物相手に全員出動では物語が安っぽくなると思いますね、だからテレビ版は失敗ではなくあれでいいのです、欲を言えば物語のスケールに対して終盤畳み掛けた感があり十三人衆が呆気なくやられ過ぎたと思います。
プロレスや映画の影響で四天王や七人衆はよく聞いてたけど「十三人衆」は当時のキッズにはものすごくワクワクする響きだったいかんせん早くから登場したネイが強すぎたのと、終盤はフル=フラットが目立ってたせいでギワザ以外のメンバーはほとんどオマケみたいになってしまった
テッド・デビアスってプロレスラーがいましたねwwこの13人衆という設定が進化してFSSに流用されるのでしょうね。この当時は、寄せ集めというか雑魚感が強く、レッシィやギャブレーと、ネイやギワザがいわば同列。フルメタルソルジャーの為のサイ、プレータの後付けによる登場。乗機のHMもB級、A級、A級のカスタム、スペシャルなA級というゴッタ煮感。逆にFSSでは設定に凝りすぎて、風呂敷広げすぎて収拾が付かなくなってるように感じます。個人的には、三国志に登場する中堅どころの数々の名だたる武将、みたいにしたかったのかなぁ、という印象です。御大も「エルガイムは永野にやる」とおっしゃっているように、若手の叩き台、登竜門的な位置付けゆえの、このカオス感だったのかもしれませんね。
十三人にしたのは裏話では忌み数説や十三(じゅうそう)説があるようです
ネイ姉さんはスーパーロボット大戦30でギワザに啖呵を切ってギワザを倒して未練を断ち切って生きていく姿がなかなかカッコ良かったです
第五席次のワザン・ルーンなんて味のあるイイキャラだから、もっと活躍させてやりたかったなあ。
ウィンキースパロボ「F&完結編」でお世話になった「じっちゃん‼️」孫は「かっこ良いぞ‼️」(北爪画伯?)
12:25 スパロボFの最初の方のステージでいきなりネイ・モーハンのオージェがでてきて 鬼のような強さでこどものころのトラウマになりましたw初代ガンダムでガンダムハンマーをぶつけてましたw
会社の部門みたいに働いてる奴と働いてない奴の差が激しすぎる。
コレわかる!上手い!
テッド・デビアスに至ってはギワザから『今まで散々楽してたのだからな』と言われていましたからね。
だってリアルものやからね
13人衆が取締役でポセイダルは社長アマンダラは代表取締役会長ですかね。
通して紹介・解説頂いて感謝です。4クールもあったんだから、うまく構成すればもう少し活躍の場が作れたのではないかと思いますね。(つなぎの話も結構あった記憶)
懐かしい❗エルガイム放送時、13人衆の全員の名前を言えるか、兄と競っていました😆
ありがとうございます。永野護デザイン展見て来た後なので、深く入って来やすいです。自分が描いてるオリジナルのSF・ロボット作品でも、13人衆を参考にしてキャラクターを作ってます。
ジャンプ漫画みたいに「あいつは13人衆の中では最弱」みたいに次々13人衆と戦う/主人公に立ちはだかる みたいな展開は富野監督の事だから忌避してたんでしょうね。でもそっちのが盛り上がって作品にドライブが掛かった様に思いますね。どうにも最後の最後まで煮えきらず弾けない作品だった。
マクトミン、リョクレイ、リィリィ、ガニア、ハンスはスパロボ30で久々(ハンスは初)スパロボ参戦して記憶に新しい。敵パイロットながらエースボーナスが人物の個性を表してるのが面白い。マクトミンは『戦闘に参加すると気力+3。自分の攻撃が援護防御されると気力が最大値に上昇する』リィリィは『男性パイロットに対しての与ダメージ1.1倍。女性パイロットと戦闘すると気力+10』ガニアは『自分よりレベルが低い相手に対して最終命中率+30%、被ダメージ0.9倍』マインドコントロールされていたとされる原作生死不明のリョクレイはスパロボ30で仲間になってほしかった…というかスパロボの若本さん演じるキャラは仲間になった事がないような?
パイロットじゃないけどトップをねらえのオオタとかジャイアントロボの太宗とかなら居ますね
13人衆じゃなく7人衆くらいにしとけばもっと彼らを深く描けたかもしれませんねマフ・マクトミンなんかはもっと出番があってよかった気がするまあ13人衆ってネーミングが格好いいんですけど
今川監督のジャイアントロボの十傑衆はインパクトが強烈過ぎて主人公の大作の存在感が食われ気味だったことを考えると匙加減が難しいですね…😅
神7とかだったらどこかのアイドルグループみたいで面白かったのにね。
アトールVって、初期はアトール・マクトミン・ビルドって呼ばれてましたよね。自分はかつて勤め先の某Pという組織で、13人しかいない役職に就いていて、同世代のメンバー影で「13人衆」って呼んでました。
難解なエルガイムを読みとくためにアニメ誌の解説読もうと購入したアニメディアの設定集だとマクトミオン・ビルドだったな他の雑誌購読してるらしき同級生には「そんな名前じゃない!」と言われたが
確かに13人衆の特別感が、あまり感じられませんでした。またそれぞれのHMももっと登場すれば良かったかな。
ギワザをしっかり評価してくれているので嬉しいですペンタゴナワールド全てを手中に収める野心は大きすぎたとはいえ、有能で人望ありますもんね彼
大体ギワザってそんなに悪党だった?野心はあったけど
ギワザにね、世界を治める器量はないんだよ…!ってキャオが言ってた😅
チャイ·チャーが以外に席次が高くてビックリ。ただの島田兵かと思ってたよ。
マフ・マクトミン氏(クラウス・ノニ氏ではありません)は、最後のカモン・マイロード氏との一騎討ちの時はまともだった(流石にガストガル侵攻の時は『大概にしときなよ!』と思いましたが…)。
ポセイダルがハマーンみたいな髪型や実験を握っていたりグレミーの反乱みたいに分裂したりとZZの面影ありますよね
0:31 ス○ーウォーズの皇帝の間。
見た目がなんかバンドが組めそうだなw
ビジュアル系だな…
プレータは楽器演奏してましたし永野護さんは音楽好きですからね。
第4次スパロボで初見だった時はアントンとヘッケラーは13人衆かと思ってた…
十三人衆候補として残っていましたか、前者は降伏(刺青シール詐欺発覚)、後者は戦死してしまいました。
13人衆は使いこなせないまま終わった失敗したテコ入れ。その点、聖闘士星矢は上手かったんだなって思った。
マクトミンかマクミトンかよく分からなかったのでありがたいです。マクトミンは貴族と言うよりオネエだった気がします。ヘッケラーのバッシュの両腕を切り落として戦闘不能にしてもそれでも突っ込んでくるヘッケラーの気迫に押されてた。ギワザはこんなにも部下の心を掴んでると言うのか?
バーン ガニア キラーズにテッド デビラス誰が名付けたか知らないけどプロレスマニアがいたな
マクトミンもマクマホンが元ネタっぽい
ペンタゴナワールドがアマンダラの暇つぶしと復讐のための世界だから13人衆も人材を選り分けるためのシステムでしょう
まぁポセイダル軍の最強戦力はテンプルナイトだから。テレビでは結局出なかったけど。
マフ-マクトミンはアトールⅤのバスターランチャーを使用して、オルドナポセイダル像の頭を吹っ飛ばして狂った感じがサイコーでした笑
30が出るまで、スパロボFでの知識しかなかったから、チャイさん意外と凄い感じだったのねwって思いました
マフマクトミンはギレン閣下でお馴染みの田中崇さん。ポセイダル像の首を吹っ飛ばす際の「ファイヤ」が本放送時つぼった。
本名ですか(笑)
ギャブレー君・・・いつの間にやら出世していた印象が・・・
原作を見てみたいと感じさせてくれる素晴らしい動画
永野護氏の「ファイブスター物語」のミラージュ騎士団と、どうしても比べてしまうなぁww
第二席、アイシャ、第三席、ランド、アンド、スパコーン様、第六席、りぃ、エックス様、第11席、 ポエシェ、ノーミン様、😅
今リアルにエルガイム鑑賞中。13人衆を数えていってどうしても3人だけ顔と名前が出てこなかった。この動画みてあの3人(ハンス、マーハル、テッド)って13人衆だったのか!ってちょっとビックリ。てっきりアントンやヘッケラーと同じ立ち位置かと思ってた。
この人たち、本当にペンタゴナワールドを統治してた正規軍なの?ポセイダルがいれば大丈夫だったのかな?ギャブレーの「義に死してこそ華だとは思わんか!」はなんかかっこいいな
基本はポセイダルに忠誠或いは洗脳という形で構成されていたみたいけどやはり長い歴史故の綻びが出てきたかもしれない
「ZZ」のマシュマーとギャブレーってなんかキャラクターが被るけど、マシュマーの方がギャグに振ってる感じかな。このギャブレーのセリフをマシュマーが言っても違和感ないと思うし。
今とは違って1年通して放送できたロボットアニメとはいえ、さすがに敵組織幹部キャラ13人は多かったよな…。
十三人衆と言えば、ネイ。悲しすぎる最期…
ネイと言えば竹内久美さん
@@IZUMIKOUMI7521F さん、ありがとうございます!あの声がいいんですよね☆
ギワザってラスボス並みの役どころなのになぜか小者臭が漂ってる
ギャブレーからも『オッサンとおばんがイチャイチャと見苦しい!』と他人からも愛人関係だと分かりやすい振る舞いから信用出来なかったかもしれない
クワサンやリョクレイの首筋のマーキングにまで言及されるとは、よく調べていらっしゃいますね。確か、プレータにもそのマーキングあったと思いましたが……あと13人衆でないですがフル・フラットにも。
第四次スパロボプレイヤーとしては、ネイ・モー・ハンのオージェのイメージが強いですね。…他は……ちょっと印象が残ってなく…OEにも殆ど登場しませんでしたが、ギワザの声が聞けたのは嬉しかったです。
ポセイダル殿の13人・・・・・
ネイというよりオージェが好きだった。バッシュとアシュラテンプルも。
マクトミン、スパロボのお陰でハゲだと思ってましたw
ワイも‼️🤣🤣🤣
スパロボの最新作ではネイとギャブレーが仲間になったけど、周りが強すぎるから霞むんだよなぁ…13人衆の扱いもギワザとネイ、ついでにリイリイなどって感じ
ドラグナーみたいに各地の戦線の経過みたいのが流れるシーンがあればよかったな。いや、あった?w
ポセイダル13人衆は最多メンバーで、ヒントになった、キカイダー01のハカイダー4人衆、グレートマジンガーのミケーネ7大将軍がヒントになりますね、いずれも複数なので意見の食い違い、喧嘩、仲間割れはありますね、エルガイムになればただの悪ではなく政治家いい争いみたいな感じでしたね。
平静は見かけだけ派閥、謀叛、造反これ必ずどの世界にも有るものですな。謀叛や造反が悪でない場合がありますからね。
13人衆のモデルって、もしかして円卓の騎士かな?ギワザが円卓崩壊の原因となったランスロットもしくはモードレッドと考えると、何となく似ている気がする。
ネイは操縦技術高くても、オージェを使いこなすことが出来なかったと昔読んだ雑誌に書いてあった。十三人衆は、ポセイダル(アマンダラ)に操られてしまった人達で何かきっかけがあればダバやギャブレーになってたのかな?
ダバは義父の手でポセイダルの手から逃れた為に反骨心を持つ事が出来た一方のギャブレーはギワザから独立部隊の権利を与えられた為にポセイダルに近づく機会が無かったやはりポセイダルから離れてる故にアマンダラ打倒に繋がった
第13席は裏切る運命なのか。
プロレスヲタなのでバーン・ガニア・キラーズという名前にニヤリとしてしまった
プレータ・クウォイズが好きだったなぁw
結局ポセイダルの独裁という社会機構にベールかけるには良い組織でしたね。それでも政治でポセイダル、軍事で親衛隊の直接独裁なのが実情ですが。
みんないい意味でも悪い意味でも人間くさくてすきギワザ以外は笑
近年だと『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』に登場する治安維持組織ギャラルホルンの最高意思決定機関であるセブンスターズや『鬼滅の刃』の鬼側の敵組織の幹部格の十二鬼月などの数多の作品に登場する敵幹部の影響を与えたのだろうか。
古くはアーサー王の円卓の騎士が存在するが・・・組織の中枢にいる選ばれた集団は物語要素として際立っているからな・・・
コードギアスのナイトオブラウンズとかな
@@黒田耕太-f2u 放映当時のR2初期では強キャラ感を醸し出したと思いきや、スザクが皇帝ルルーシュ側に就きランスロット・アルビオンに搭乗したおかげでラウンズの在庫一斉処分は納得出来なかった。
@@mariiv8362 シャルル政権の象徴の為かビスマルク(Ⅰ)、ジノ(Ⅲ)、アーニャ(Ⅵ)、ブラッドリー(Ⅹ)以外は欠番あるいは未登場と雑な印象を受けた自分はモニカ(ⅩⅡ)が専用KMFを明かさないままスザクに粛清されたのは納得いかなかったw
レッシィの爺さんは前大戦からいたって事はアマンダラとポセイダルの関係知ってたんかな?
13人衆の中ではレッシィが好きです。
あまり印象に残ってないヤツが多いな。ゼオライマーの八卦衆くらいに人数絞ったほうがよかったような。
ギワザが反乱を起こした時にギワザを除く13人衆は8人しか残っていなくて丁度半々に分かれたんだよね、ギャブレーはクワサンが捕らえられたらギワザ側に寝返りましたが。13人衆で亡くなったのが9名、消息不明が3名でギャブレー以外はどうなっているのか判らない。
レッシィは当時で言うところのがルナマリアみたいなもんかな🎉
ギャブレー君が光りすぎ❤
漫画『フール・フォー・ザ・シティ』で愉快なギャブレーが真逆の性格になるとは思わなんだ。
テッド・デビアス全日本プロレスで活躍したテッド・デビアスがモデルちなみにヤザン・ゲーブルはもちろん永野デザインでスティングがモデルただしそれが嫌われた為に安彦氏による首のすげ替えが行われた頭部(安彦)頭部以外の全体像(永野)とその時代において有名人をモデルにする傾向があった
サイは、前大戦から知っているならポセイダルが影武者だと知っているのでは?
う、、、確かに
@@jyunio どうみても女ポセイダルですしね。いい動画ありがとうございました。冒頭のミアンポセイダルの命令とかいいですね。意味がよくわからない部分もありますが。
ポセイダルがミアンなのを薄々気付いているけど、フラットみたいに表立って反発する気は無く、武人としての忠義を守るスタンスなのかもしれない
@@渡来デルタ 違和感はあってもあえて探索しない、知らないようにしていたということもあるかもしれませんね。
バーンガニアってプロレスラー居たなぁ・・・wレスラーの方はハゲてたけどw
そもそも13人は多過ぎた…
ドレイク軍にくらべたら天国やぞ
13人とか掘り下げきれず一部が端役になっちゃうよなぁ。別舞台、別主人公のスピンオフ作品でも出さないときつい。
第一席次はポセイダルの影武者ミアンだったらなと思う
OVAは戦力が早々に壊れたスピリッツを除くとターナとエルガイムしかなく人員もメイン4人しかいないからそれだけでスヴェートを落とすとか無理ゲーだな
アトールファイブでは無いですねぇ。読み上げソフトのせいかもしれませんが、アトールブイマクトミンビルドが正式名称かと。
それを言うならアトールファイブマクトミンビルドかとちなみに基本となるアトールとオージェのラウンドバインダー、アシュラのサーカスバインダー、バッシュのバインダー、グルーンのロングスピアの5つの機体のパーツを組み合わせているからアトールファイブなのです
半分くらいろくなやつじゃなかったような
鬼滅の刃、上弦、下弦の鬼の元祖みたいな設定ですね?
ミラージュ騎士団の元なのかな
参考資料ファイブスター物語はエルガイムってどういうこと?【ゆっくり雑談】
確かに、多い
上にいくほどヤベ~率が増していく😅
そりゃそうだキャラデザ男の永野護氏はヘビメタ兄ちゃんなので自分の趣味をデザインにおおいに利用しているのだから名前なんかも影響出ているしね!
永野はヘビメタ嫌いで有名ですよ(笑)リョクレイなんかは超有名某プログレギタリストの若い頃がモデル、ギワザ・ロワウも超有名シンガー/ベーシストがモデルらしいです。リィリィはフリートウッド・マックにいた故・クリスティン・マクヴィーがモデルだと思われます。永野はヘビメタについて「速いだけ、軽いだけ、しょーもない。でもアイアンメイデン、ジューダスプリースト、デフレパードはそんな悪くないと思っているんだけどね。難しい年頃なのさ!!」とコメントしていました(笑)単にラウドネスみたいなジャパメタが嫌いだっただけですかね(笑)関西出身でもあの時代のジャパメタバンドをいまだに叩きまくるアラ還は少なくないですし(笑)
アシュラテンプルって、ドイツのクラウトロックのバンド名からだろ!?絶対。クラウトロック好きが居たんだろうな。
00:32秒のところのポセイダルの台詞って人を鍛える為の独裁は良しとすべき(だ)なのかな?良しとすべきか(?)だと問いかけみたいな疑問系っぽいのにその後のそれに反する者はって台詞に繋げるのは変な感じがする
今更に解る感動!蘇る記憶!説明してもらわなければ気付きもしない!個人的見解ありがとうございます。
「エル・ガイム」って…何だか「イニシャリD」におけるアキナ山系垂水峠においての…決死バトルに似ている?
私は見ていないが今「鎌倉十三人衆」がNHKの大河ドラマ放映中!ギワザの最後って「ドレイク・ルフト」と同じでは?私は「マクトミン」が一番エルガイムキャラで好き❤
人間性と器量に関しては、ドレイクの方が圧倒的に上ですけどね。
リョクレイも13人衆だったとは!!テッドデビラスなんて台詞なかったような💦
暗黒タマタマに島津さん出てたね🖍️
いやー、為になりました、すっかり忘れてましたわ。
アントンとヘッケラーは13人衆じゃなかったのか
本放送時13人衆候補だったけど、脱落者がでたから昇格してたのかと思ってましたアニメ誌購読してなかったし動画内でも語られてるけどはっきり「こいつらが13人衆」って出てなかったしなあ
パゴータはかっこよかった!
FSSですね~。
お気軽にコメント、ご指摘ください!
ポセイダルの島津冴子さんが素晴らしい!
惚れ惚れしてしまう
13人集って響きがもうカッコ良い
カッコ良いとおっしゃってる割には、漢字が間違ってるのが笑えます。
@@ヒューマンバグ保育園誤字ぐらい誰にでもあるよw
@@utk919
最初、
「13人集(あつ)まって、響きがもうカッコ良い」
と読んでしまったもんだから、何がなんだか、わけ分かんなくて😅
十傑衆とか、9大天皇とか、12神将とか?😅
チャイ・チャーってギワザを追い落とそうとする意気込みとは裏腹に
コアムやミズンでの僻地の司令官勤務
搭乗してるHMはB級のバルブド
と、ドサ回りなことやってるから13人衆の下位クラスかと思ってたら
席次は第6位と結構高めなのがちょっと意外でした😊
実際の会社員と同じ同期で出世したやつに取って代わろうと躍起になっているやつ五万とおるやろ!
@@IZUMIKOUMI7521F
ギワザを追い落とすなら手柄を立てるだけじゃなく派閥工作もやっとくべきでしたね
あんまり人望なさそうだけど……😅
当時、見ていてよくわからん事が多かったです。エルガイム。
整理できました。ありがとデス。
13人衆はライバルのギャブレーや仲間になるレッシィ等の一部を除いて影が薄いんですよねぇ😰
リーダー格のギワザはドラグナーのドルチェノフほどじゃないけどラスボスとしてはイマイチな小物でしたし…😰
ポセイダルの影武者に
されたミアンを救うために
奔走したフル・フラットに
出番を持ってかれた感があった
コードギアスのラウンズみたいに各々が個別に専用機持ってたら印象も変わったんだろうと思うけど、新型機が長年造られていないペンタゴナの背景も考えると仕方ないのかな。
ネイモーハンって中華料理で有りそう(笑)
排骨飯(パイクーハン)は昔ファンロードで初めて見た時美味そうだった
正直大半が大して印象に残ってなかったけどこうして解説聞くと何か意外な奴が妙に序列高かったりでちょっと驚きました。
あと関係ないかもだけど最新のスパロボでネイが仲間に出来るのは凄い嬉しかった、オージェが滅茶苦茶弱いのは不満でしたが
スパロボ30では条件次第ではネイまで仲間になるとは思わなかった。
過去のスパロボシリーズでもレッシィとギャブレーは仲間になる話になっていくけれど。
あとスパロボ30では影の薄かった他の13人衆も敵として出てくるようになった。
エルガイムは見ていなくFSSを見ている身としては聞いたことのある単語ばかりで驚きました。
まぁだって元ネタみたいなもんだし。
エルガイムってキャラクターにビジュアル系要素入れまくって斬新だったな。
13人衆の各キャラを生かし切れなかったのが、エルガイムTV編では残念な部分でした。
冒頭の13人衆が勢ぞろいしたり、各陣営に分かれて会議するシーンがもっとあれば、立場がハッキリしたはず。
黄金聖闘士方式の登場だとどうしても雑に扱われる順番もあるんだよな。男塾の対戦相手方式というとより格差が伝わるかもw
護挺13隊のように一度に出すやり方だと話がふくらむけど、一年じゃとても描ききれないw
@@由玉早雪 登場のタイミングは仕方ないと思います、物語冒頭ではダバマイロードは取るに足らない青年なので正規軍に追われる身になっても十三人衆が束になってかかるような相手ではないのでコアム師団にいる十三人衆が席次の低い者から順に登場し、舞台がミズン星に移りダバマイロードがカモンマイロードを名乗った時点でミズン師団の十三人衆が登場してのちに十三人衆の実動を掌握するギワザ・ロワウ命令でガストガルにいる十三人衆以外が登場そして舞台がガストガルに移り二人の十三人衆が登場、サイとプレータはテレビ版では設定すらないので登場する事はありえないしリョクレイに至っては十三人衆という設定ではなかったので登場方法は妥当であると思いますね、これを一気に十三人衆を全員登場させるとダバマイロードの初期の人物像からしてポセイダル軍の精鋭部隊が小物相手に全員出動では物語が安っぽくなると思いますね、だからテレビ版は失敗ではなくあれでいいのです、欲を言えば物語のスケールに対して終盤畳み掛けた感があり十三人衆が呆気なくやられ過ぎたと思います。
プロレスや映画の影響で四天王や七人衆はよく聞いてたけど
「十三人衆」は当時のキッズにはものすごくワクワクする響きだった
いかんせん早くから登場したネイが強すぎたのと、終盤はフル=フラットが目立ってたせいで
ギワザ以外のメンバーはほとんどオマケみたいになってしまった
テッド・デビアスってプロレスラーがいましたねww
この13人衆という設定が進化してFSSに流用されるのでしょうね。
この当時は、寄せ集めというか雑魚感が強く、レッシィやギャブレーと、ネイやギワザがいわば同列。
フルメタルソルジャーの為のサイ、プレータの後付けによる登場。
乗機のHMもB級、A級、A級のカスタム、スペシャルなA級というゴッタ煮感。
逆にFSSでは設定に凝りすぎて、風呂敷広げすぎて収拾が付かなくなってるように感じます。
個人的には、三国志に登場する中堅どころの数々の名だたる武将、みたいにしたかったのかなぁ、という印象です。
御大も「エルガイムは永野にやる」とおっしゃっているように、若手の叩き台、登竜門的な位置付けゆえの、このカオス感だったのかもしれませんね。
十三人にしたのは裏話では忌み数説や十三(じゅうそう)説があるようです
ネイ姉さんはスーパーロボット大戦30でギワザに啖呵を切って
ギワザを倒して未練を断ち切って生きていく姿がなかなかカッコ良かったです
第五席次のワザン・ルーンなんて味のあるイイキャラだから、もっと活躍させてやりたかったなあ。
ウィンキースパロボ「F&完結編」でお世話になった「じっちゃん‼️」
孫は「かっこ良いぞ‼️」(北爪画伯?)
12:25 スパロボFの最初の方のステージで
いきなりネイ・モーハンのオージェがでてきて 鬼のような強さで
こどものころのトラウマになりましたw
初代ガンダムでガンダムハンマーをぶつけてましたw
会社の部門みたいに働いてる奴と働いてない奴の差が激しすぎる。
コレわかる!
上手い!
テッド・デビアスに至ってはギワザから『今まで散々楽してたのだからな』と言われていましたからね。
だってリアルものやからね
13人衆が取締役で
ポセイダルは社長
アマンダラは代表取締役会長
ですかね。
通して紹介・解説頂いて感謝です。4クールもあったんだから、うまく構成すればもう少し活躍の場が作れたのではないかと思いますね。(つなぎの話も結構あった記憶)
懐かしい❗エルガイム放送時、13人衆の全員の名前を言えるか、兄と競っていました😆
ありがとうございます。
永野護デザイン展見て来た後なので、深く入って来やすいです。
自分が描いてるオリジナルのSF・ロボット作品でも、13人衆を参考にしてキャラクターを作ってます。
ジャンプ漫画みたいに「あいつは13人衆の中では最弱」みたいに次々13人衆と戦う/主人公に立ちはだかる みたいな展開は富野監督の事だから忌避してたんでしょうね。でもそっちのが盛り上がって作品にドライブが掛かった様に思いますね。どうにも最後の最後まで煮えきらず弾けない作品だった。
マクトミン、リョクレイ、リィリィ、ガニア、ハンスはスパロボ30で久々(ハンスは初)スパロボ参戦して記憶に新しい。
敵パイロットながらエースボーナスが人物の個性を表してるのが面白い。
マクトミンは『戦闘に参加すると気力+3。自分の攻撃が援護防御されると気力が最大値に上昇する』
リィリィは『男性パイロットに対しての与ダメージ1.1倍。女性パイロットと戦闘すると気力+10』
ガニアは『自分よりレベルが低い相手に対して最終命中率+30%、被ダメージ0.9倍』
マインドコントロールされていたとされる原作生死不明のリョクレイはスパロボ30で仲間になってほしかった…
というかスパロボの若本さん演じるキャラは仲間になった事がないような?
パイロットじゃないけどトップをねらえのオオタとかジャイアントロボの太宗とかなら居ますね
13人衆じゃなく7人衆くらいにしとけばもっと彼らを深く描けたかもしれませんね
マフ・マクトミンなんかはもっと出番があってよかった気がする
まあ13人衆ってネーミングが格好いいんですけど
今川監督のジャイアントロボの十傑衆はインパクトが強烈過ぎて主人公の大作の存在感が食われ気味だったことを考えると匙加減が難しいですね…😅
神7とかだったら
どこかのアイドルグループみたいで
面白かったのにね。
アトールVって、初期はアトール・マクトミン・ビルドって呼ばれてましたよね。
自分はかつて勤め先の某Pという組織で、13人しかいない役職に就いていて、同世代のメンバー影で「13人衆」って呼んでました。
難解なエルガイムを読みとくために
アニメ誌の解説読もうと
購入したアニメディアの設定集だと
マクトミオン・ビルドだったな
他の雑誌購読してるらしき同級生には
「そんな名前じゃない!」と言われたが
確かに13人衆の特別感が、あまり感じられませんでした。またそれぞれのHMももっと登場すれば良かったかな。
ギワザをしっかり評価してくれているので嬉しいです
ペンタゴナワールド全てを手中に収める野心は大きすぎたとはいえ、有能で人望ありますもんね彼
大体ギワザってそんなに悪党だった?野心はあったけど
ギワザにね、世界を治める器量はないんだよ…!ってキャオが言ってた😅
チャイ·チャーが以外に席次が高くてビックリ。
ただの島田兵かと思ってたよ。
マフ・マクトミン氏(クラウス・ノニ氏ではありません)は、最後のカモン・マイロード氏との一騎討ちの時はまともだった(流石にガストガル侵攻の時は『大概にしときなよ!』と思いましたが…)。
ポセイダルがハマーンみたいな髪型や実験を握っていたりグレミーの反乱みたいに分裂したりとZZの面影ありますよね
0:31 ス○ーウォーズの皇帝の間。
見た目がなんかバンドが組めそうだなw
ビジュアル系だな…
プレータは楽器演奏してましたし永野護さんは音楽好きですからね。
第4次スパロボで初見だった時はアントンとヘッケラーは13人衆かと思ってた…
十三人衆候補として残っていましたか、前者は降伏(刺青シール詐欺発覚)、後者は戦死してしまいました。
13人衆は使いこなせないまま終わった失敗したテコ入れ。
その点、聖闘士星矢は上手かったんだなって思った。
マクトミンかマクミトンかよく分からなかったのでありがたいです。マクトミンは貴族と言うよりオネエだった気がします。ヘッケラーのバッシュの両腕を切り落として戦闘不能にしてもそれでも突っ込んでくるヘッケラーの気迫に押されてた。
ギワザはこんなにも部下の心を掴んでると言うのか?
バーン ガニア キラーズ
に
テッド デビラス
誰が名付けたか知らないけどプロレスマニアがいたな
マクトミンもマクマホンが元ネタっぽい
ペンタゴナワールドがアマンダラの暇つぶしと復讐のための世界だから
13人衆も人材を選り分けるためのシステムでしょう
まぁポセイダル軍の最強戦力はテンプルナイトだから。
テレビでは結局出なかったけど。
マフ-マクトミンはアトールⅤのバスターランチャーを使用して、オルドナポセイダル像の頭を吹っ飛ばして狂った感じがサイコーでした笑
30が出るまで、スパロボFでの知識しかなかったから、チャイさん意外と凄い感じだったのねwって思いました
マフマクトミンはギレン閣下でお馴染みの田中崇さん。ポセイダル像の首を吹っ飛ばす際の「ファイヤ」が本放送時つぼった。
本名ですか(笑)
ギャブレー君・・・いつの間にやら出世していた印象が・・・
原作を見てみたいと感じさせてくれる素晴らしい動画
永野護氏の「ファイブスター物語」のミラージュ騎士団と、どうしても比べてしまうなぁww
第二席、アイシャ、
第三席、ランド、アンド、スパコーン様、
第六席、りぃ、エックス様、
第11席、
ポエシェ、ノーミン様、😅
今リアルにエルガイム鑑賞中。
13人衆を数えていってどうしても3人だけ顔と名前が出てこなかった。
この動画みてあの3人(ハンス、マーハル、テッド)って13人衆だったのか!って
ちょっとビックリ。てっきりアントンやヘッケラーと同じ立ち位置かと思ってた。
この人たち、本当にペンタゴナワールドを統治してた正規軍なの?
ポセイダルがいれば大丈夫だったのかな?
ギャブレーの「義に死してこそ華だとは思わんか!」はなんかかっこいいな
基本はポセイダルに忠誠
或いは洗脳という形で
構成されていたみたいけど
やはり長い歴史故の綻び
が出てきたかもしれない
「ZZ」のマシュマーとギャブレーってなんかキャラクターが被るけど、マシュマーの方がギャグに振ってる感じかな。このギャブレーのセリフをマシュマーが言っても違和感ないと思うし。
今とは違って1年通して放送できたロボットアニメとはいえ、さすがに敵組織幹部キャラ13人は多かったよな…。
十三人衆と言えば、ネイ。
悲しすぎる最期…
ネイと言えば竹内久美さん
@@IZUMIKOUMI7521F さん、ありがとうございます!
あの声がいいんですよね☆
ギワザってラスボス並みの役どころなのになぜか小者臭が漂ってる
ギャブレーからも『オッサンとおばんがイチャイチャと
見苦しい!』と他人からも
愛人関係だと分かりやすい
振る舞いから信用出来なかったかもしれない
クワサンやリョクレイの首筋のマーキングにまで言及されるとは、よく調べていらっしゃいますね。
確か、プレータにもそのマーキングあったと思いましたが……あと13人衆でないですがフル・フラットにも。
第四次スパロボプレイヤーとしては、ネイ・モー・ハンのオージェのイメージが強いですね。…他は……ちょっと印象が残ってなく…OEにも殆ど登場しませんでしたが、ギワザの声が聞けたのは嬉しかったです。
ポセイダル殿の13人・・・・・
ネイというよりオージェが好きだった。バッシュとアシュラテンプルも。
マクトミン、スパロボのお陰でハゲだと思ってましたw
ワイも‼️🤣🤣🤣
スパロボの最新作ではネイとギャブレーが仲間になったけど、周りが強すぎるから霞むんだよなぁ…
13人衆の扱いもギワザとネイ、ついでにリイリイなどって感じ
ドラグナーみたいに各地の戦線の経過みたいのが流れるシーンがあればよかったな。
いや、あった?w
ポセイダル13人衆は最多メンバーで、ヒントになった、キカイダー01のハカイダー4人衆、グレートマジンガーのミケーネ7大将軍がヒントになりますね、いずれも複数なので意見の食い違い、喧嘩、仲間割れはありますね、エルガイムになればただの悪ではなく政治家いい争いみたいな感じでしたね。
平静は見かけだけ
派閥、謀叛、造反
これ必ずどの世界にも
有るものですな。
謀叛や造反が悪でない
場合がありますからね。
13人衆のモデルって、もしかして円卓の騎士かな?ギワザが円卓崩壊の原因となったランスロットもしくはモードレッドと考えると、何となく似ている気がする。
ネイは操縦技術高くても、オージェを使いこなすことが出来なかったと昔読んだ雑誌に書いてあった。
十三人衆は、ポセイダル(アマンダラ)に操られてしまった人達で何かきっかけがあればダバやギャブレーになってたのかな?
ダバは義父の手でポセイダルの手から逃れた為に反骨心
を持つ事が出来た
一方のギャブレーはギワザ
から独立部隊の権利を
与えられた為にポセイダルに
近づく機会が無かった
やはりポセイダルから離れてる故にアマンダラ打倒に繋がった
第13席は裏切る運命なのか。
プロレスヲタなので
バーン・ガニア・キラーズという名前に
ニヤリとしてしまった
プレータ・クウォイズが好きだったなぁw
結局ポセイダルの独裁という社会機構にベールかけるには良い組織でしたね。それでも政治でポセイダル、軍事で親衛隊の直接独裁なのが実情ですが。
みんないい意味でも悪い意味でも人間くさくてすき
ギワザ以外は笑
近年だと『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』に登場する治安維持組織ギャラルホルンの最高意思決定機関であるセブンスターズや『鬼滅の刃』の鬼側の敵組織の幹部格の十二鬼月などの数多の作品に登場する敵幹部の影響を与えたのだろうか。
古くはアーサー王の円卓の
騎士が存在するが・・・
組織の中枢にいる選ばれた
集団は物語要素として
際立っているからな・・・
コードギアスのナイトオブラウンズとかな
@@黒田耕太-f2u 放映当時のR2初期では強キャラ感を醸し出したと思いきや、スザクが皇帝ルルーシュ側に就きランスロット・アルビオンに搭乗したおかげでラウンズの在庫一斉処分は納得出来なかった。
@@mariiv8362
シャルル政権の象徴の為か
ビスマルク(Ⅰ)、ジノ(Ⅲ)、アーニャ(Ⅵ)、
ブラッドリー(Ⅹ)以外は
欠番あるいは未登場と雑な
印象を受けた
自分はモニカ(ⅩⅡ)が
専用KMFを明かさないまま
スザクに粛清されたのは
納得いかなかったw
レッシィの爺さんは前大戦からいたって事はアマンダラとポセイダルの関係知ってたんかな?
13人衆の中ではレッシィが好きです。
あまり印象に残ってないヤツが多いな。ゼオライマーの八卦衆くらいに人数絞ったほうがよかったような。
ギワザが反乱を起こした時にギワザを除く13人衆は8人しか残っていなくて丁度半々に分かれたんだよね、ギャブレーはクワサンが捕らえられたらギワザ側に寝返りましたが。
13人衆で亡くなったのが9名、消息不明が3名でギャブレー以外はどうなっているのか判らない。
レッシィは当時で言うところのがルナマリアみたいなもんかな🎉
ギャブレー君が光りすぎ❤
漫画『フール・フォー・ザ・シティ』で愉快なギャブレーが真逆の性格になるとは思わなんだ。
テッド・デビアス
全日本プロレスで活躍したテッド・デビアスがモデル
ちなみにヤザン・ゲーブルはもちろん永野デザインでスティングがモデル
ただしそれが嫌われた為に安彦氏による首のすげ替えが行われた
頭部(安彦)頭部以外の全体像(永野)
とその時代において有名人をモデルにする傾向があった
サイは、前大戦から知っているならポセイダルが影武者だと知っているのでは?
う、、、確かに
@@jyunio どうみても女ポセイダルですしね。いい動画ありがとうございました。冒頭のミアンポセイダルの命令とかいいですね。意味がよくわからない部分もありますが。
ポセイダルがミアンなのを
薄々気付いているけど、
フラットみたいに表立って
反発する気は無く、武人としての忠義を守るスタンス
なのかもしれない
@@渡来デルタ 違和感はあってもあえて探索しない、知らないようにしていたということもあるかもしれませんね。
バーンガニアってプロレスラー居たなぁ・・・w
レスラーの方はハゲてたけどw
そもそも13人は多過ぎた…
ドレイク軍にくらべたら天国やぞ
13人とか掘り下げきれず一部が端役になっちゃうよなぁ。
別舞台、別主人公のスピンオフ作品でも出さないときつい。
第一席次はポセイダルの影武者ミアンだったらなと思う
OVAは戦力が早々に壊れたスピリッツを除くとターナとエルガイムしかなく人員もメイン4人しかいないからそれだけでスヴェートを落とすとか無理ゲーだな
アトールファイブでは無いですねぇ。読み上げソフトのせいかもしれませんが、アトールブイマクトミンビルドが正式名称かと。
それを言うならアトールファイブマクトミンビルドかと
ちなみに基本となるアトールとオージェのラウンドバインダー、アシュラのサーカスバインダー、バッシュのバインダー、グルーンのロングスピアの5つの機体のパーツを組み合わせているからアトールファイブなのです
半分くらいろくなやつじゃなかったような
鬼滅の刃、
上弦、下弦の鬼の
元祖みたいな設定ですね?
ミラージュ騎士団の元なのかな
参考資料
ファイブスター物語はエルガイムってどういうこと?【ゆっくり雑談】
確かに、多い
上にいくほどヤベ~率が増していく😅
そりゃそうだキャラデザ男の永野護氏はヘビメタ兄ちゃんなので自分の趣味をデザインにおおいに利用しているのだから名前なんかも影響出ているしね!
永野はヘビメタ嫌いで有名ですよ(笑)リョクレイなんかは超有名某プログレギタリストの若い頃がモデル、ギワザ・ロワウも超有名シンガー/ベーシストがモデルらしいです。
リィリィはフリートウッド・マックにいた故・クリスティン・マクヴィーがモデルだと思われます。
永野はヘビメタについて「速いだけ、軽いだけ、しょーもない。でもアイアンメイデン、ジューダスプリースト、デフレパードはそんな悪くないと思っているんだけどね。
難しい年頃なのさ!!」とコメントしていました(笑)
単にラウドネスみたいなジャパメタが嫌いだっただけですかね(笑)関西出身でもあの時代のジャパメタバンドをいまだに叩きまくるアラ還は少なくないですし(笑)
アシュラテンプルって、ドイツのクラウトロックのバンド名からだろ!?絶対。
クラウトロック好きが居たんだろうな。
00:32秒のところのポセイダルの台詞って
人を鍛える為の独裁は良しとすべき(だ)なのかな?
良しとすべきか(?)だと問いかけみたいな疑問系っぽいのにその後のそれに反する者はって台詞に繋げるのは変な感じがする
今更に解る感動!蘇る記憶!説明してもらわなければ気付きもしない!個人的見解ありがとうございます。
「エル・ガイム」って…何だか「イニシャリD」におけるアキナ山系垂水峠においての…
決死バトルに似ている?
私は見ていないが今「鎌倉十三人衆」がNHKの大河ドラマ放映中!
ギワザの最後って「ドレイク・ルフト」と同じでは?
私は「マクトミン」が一番エルガイムキャラで好き❤
人間性と器量に関しては、ドレイクの方が圧倒的に上ですけどね。
リョクレイも13人衆だったとは!!
テッドデビラスなんて台詞なかったような💦
暗黒タマタマに島津さん出てたね🖍️
いやー、為になりました、すっかり忘れてましたわ。
アントンとヘッケラーは13人衆じゃなかったのか
本放送時
13人衆候補だったけど、脱落者がでたから
昇格してたのかと思ってました
アニメ誌購読してなかったし
動画内でも語られてるけど
はっきり「こいつらが13人衆」って
出てなかったしなあ
パゴータはかっこよかった!
FSSですね~。