Antinatalism and The Philosophy of Life: David Benatar, the Buddha, Schopenhauer, and Nietzsche
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- Опубліковано 25 лис 2024
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本集關鍵字：#不婚不生 #反出生主義 #伊底帕斯 #傳道書 #諾斯底主義 #奧義書 #佛陀 #叔本華 #作為意志和表象的世界 #誕生傷害論 #貝納塔 #尼采 #虛無主義 #永恆回歸 #命運之愛
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天天看你吹喇叭，真心希望你好好上班。
台灣生育率不是世界倒數第一，南韓排在我們前面，而且領先一段距離
謝謝你推薦了好書。關於生命／生存／思想哲學...相關類似理論本身就是一體兩面甚至多面體。很多思想／觀點存在對立和矛盾點就看自己怎麼去體會。
because too many 邪淫
今天看了邮箱才知道有人回复我，今天一并回答。
灵魂不死，数量不变。人间只是灵界探索物质世界的试验场。灵界的社会发展和人间类似，开始也是强压弱，有上帝，有臣民。随着社会的发展，认识到公平正义才能更好的生活，上帝变成需要竞选的总统。法律高于总统的权力。
灵界如人间制作游戏一样，建立了人间，无数灵魂参与了人间的游戏。进入人间的灵魂必须探索公平正义的法则，只有探索公平正义的法则才能让人间进步。从历史上，出埃及记上帝说，人要遵守法律才能平安生活，而不是信仰上帝就能平安度生。如同宇宙必须遵循自然法则才能正常运行。但是人间的社会比宇宙更复杂，所以需要长久的探索。从各种历史记载中，在公元前8世纪，圣经以赛亚书记载，上帝（灵界的管理者）说，要废除权力至上，人民可以提出异议；废除以色列的特殊待遇（上帝的选民），人人平等，民族平等；保护私有财产等。因为这些思想的大框架没有受到所罗门王的重视，所罗门继承其父大卫的政治遗产，继续使用迦南人的封建专制或君主专制管理以色列。封建专制或君主专制的后果是不断的改朝换代，各国都一样。
所以灵界的管理者选择了希腊，在公元前7世纪末，希腊梭伦建立了第一个民主制政府，执政官是有任期限制的国家。
后来希腊的政府因腐败堕落，罗马继承了希腊的民主制，演变成共和制。罗马衰败后，英国人在12世纪形成大宪章。18世纪英国人在美洲制定了美国宪法，建立美国。
未来人类会制定更美好的体制，既个人信用政治体系。
灵魂不死，作为有灵魂的人是因为社会体制不完美，所以必须限制寿命，避免阻碍对社会体制的探索。
但是未来，新的完美的社会体制建立后，人的寿命将取消限制，人类会长生不老。
所以这个帖子的思想是愚蠢人的抱怨。
我是东方圣人，完美世界体制的思想建立者。
商品物资丰富的时代，老板们必须对自己的私欲有严格的控制，因为工人的工资如果不能充分消费生产是产品，必然出现通缩。通缩像漩涡，如果不给底层人们大量的免费资金补助，将给经济毁灭性的打击。以中国历史为戒，每次恶性通缩，就会出现改朝换代。所以想平安度生的统治者和企业管理者，必须醒悟，认识到万物必须遵循公平法则。
美元不是一个完美的货币，所以美元的购买力也在不断贬值。现在货币体系，一个国家信用货币，一个是企业信用货币。英镑，欧元是企业信用货币，日元，人民币是国家信用货币。企业信用因为企业属于实体经济，所以它的货币是有一定的保证。国家信用只能看国家领导人的品德和智商了，品德好，智商高，其货币比较稳定。所以国家信用就是纯粹的欺诈词语，政府不生产商品，就没有承担货币信用的能力。美联储和英镑，欧元的区别就是美联储的货币发行权更分散，造成货币发行更谨慎。也是让美元币值最坚挺一些。
货币是商品流通的媒介，代表商品价值，因商品是有保质期的，所以货币必须有一个有效期，不然造成货币越来越多，商品却被消耗，新商品的产量完全不能和旧货币和新货币对称。
未来人类使用个人信用货币。第一，货币由个人申请，承担债务。第二，货币有有效期，有效期太短或造成生活节奏太快，有效期太长，造成货币量大于商品量，货币贬值。所以未来社会的央行是以货币有效期来控制经济，让经济平衡发展。利息，债券是聪明人骗老实人的工具，个人信用货币体系中利息，债券会自动消失。
我是东方圣人，个人信用货币体系会让贫富悬殊消失，让专制政权消失，让权力变成服务，让极端组织消失，让经济寡头消失。每个人都能有尊严的生活，贫富只是勤劳和懒得造成的。
我財富自由，過得不錯，但我也選擇不生小孩，下了班我可以輕鬆去玩，桌上放的永遠是我自己愛吃的菜，我熱衷保養，不生孩子的我比公司裡的實習生膚質更好，很多人說晚年沒兒女照顧，現實一點吧！就算生了，兒女不想理你還是不會理，而我有存款，晚年直接住高級養老院，現在代安排身後事的公司做得比你兒女還到位，一輩子舒服自在逍遙，我又不在乎繁衍自己的血統，生孩子做什麼？
您真內行！
好人一生平安👍
@@user-yr7cs5qw3cdo you mean the poor or middle class are not good people?
How much of your wealthy do you help others with and or give to causes that support less suffering?
姐姐 我不想努力了
以前詛咒別人：祝你絕子絕孫
現在詛咒別人：祝你早生貴子
唉！可悲的社會
本台立場覺得還是向善，向惡的害人害己，但偏偏有幾個又活的很久，只能萬般皆是命，生死難自控，但也不能否定做好事為你帶來的好處
住樓上子孫滿堂 家庭幸福美滿
看來尼采偏向祝人早生貴子，但他說反出生的人是在逃避，我覺得這是自相矛盾。
按他的說法，現在的狀態早就存在的話，那他就不該否定反出生主義早就存在的事實，
而是要接受反出生主義的存在才對。他的說法不合邏輯，有點像是自打臉。
生命本就有多樣性，反出生主義也是其中成員，不該被排除在外。
長命百歲比較惡毒，老了做不了什麼事，意外慘死概率增加，壽終正寢遙遙無期
享受上世紀經濟快速發展，再把房子炒到天價，控制薪資三十年不調漲，今天坐公車還要逼年輕人讓座！年輕人鬥不過，只能選擇斷子絕孫了。
說得好，所以我要求取消博愛座，順便不生。
不一定是同一組老人，有錢的自駕製造交通問題去了
搭車的可能是年輕時候都在讓座
現在不爽是因為
終於老了還是搭不到
其實有點可憐
但還是希望乾脆取消
或使用者付費 博愛座加價購
廠商乘客皆大歡喜
因為太多人喝一口冰水，在心裡說：關我屁事……🤣
@@YRINE1986 你這說法也可以拿去描述那些老奶奶虐待媳婦。
以前她們年輕嫁進婆家被虐待，好不容易媳婦熬成婆終於要換為她們當婆婆去虐待媳婦了。
結果撞上現在女權主義抬頭，搞到現在不能虐待媳婦了。
哎呀那些婆婆真可憐阿，都沒有人願意讓她們虐，以前年輕時忍受的那些虐待都白被虐了。
現在的媳婦真是，都不體諒一下那些婆婆，一點人性都沒有。
@@YRINE1986 正確。在公車上的老人不可能是富老人。
可悲的是，上一代很多人只是為了生而生，根本沒考慮到養育環境
上一代可能被不肖有三、無後為大的美德所影響，認為不生是異類所以生吧。
@@天湖居士想太多，大部份單純喜歡內射中出，不喜歡避孕措施而已，一堆89都是，物種的交配繁衍，也只是生物本能而已，去看看非洲國家的出生率吧，沒必要把人類看的太高尚
應該問：養育環境什麼時候好過了？
生活環境一直在進步，但永遠都在嫌棄環境惡化
清代台灣是不是有械鬥、民變、飢荒，旱澇不會有官府介入
日本人來台才減少以上各種會死人的問題，吃不飽餓不死
現在科技發達，想要什麼工業產品都能輕鬆獲得。除了土地，因為無法量產
@@天湖居士说的没错，peer pressure。不过现在有了互联网，观点相似的人可以遇到🎉
那你就錯了！以前是不得不生！因為台灣以前的產業是著重農業+代工，那時是最需要“人力“的時候！再加上醫療不發達，你只生一胎的話很有可能就會病死！當然也就是因為貧窮才要多生，因為怕生一胎很快就餓死了！
終於有人肯聊反出生主義，人口過盛是生態失衡，是一種污染
人類有想過鼠滿為患的那種恐懼嗎?我是非常怕人口數己失控到不正常!
@@寡然恆定 人類就個是病毒 而且還會自己定義甚麼是善良跟邪惡 可怕的生物
以前查了一堆資料和演化過程 不管怎麼找答案都是人類太多
慶幸現在的人終於察覺到問題
根本不是什麼人口過剩，而是像殘局中已經確定敗北，還不讓投降，被對手不斷玩弄
隨緣吧
我只知道在一個20年
身上沒錢的中年人
會很可憐的等死
勞健保必倒 生產力撐不起來
一出生就被家暴虐待的，又怎麼算。我就是這樣，我寧可不要被生下來，我用了大半人生尋找意義，痛苦到成年身心俱疲呢。
😢
辛苦了！抱住你😢😢😢
有人會說被生下來就要好好活下去
但鮮少有人在乎如你我般有著糟糕童年或經歷 長年對生感到厭惡.飽受折磨的人
不被允許好死 又要用一輩子試著跟本應可以沒有的痛苦共存
也許我們永遠沒辦法改變這些 但至少我們能不讓痛苦傳承下去 無論生或不生下一代
@dcheynhur2721 尋找意義這件事本身，就表示已經有終點雛型了。儘管可能比按圖索驥還不如，但至少已經得知馬的存在了。來說說吧，您至高的幸福為何物。
@@cocoremi讚！價值觀跟我一樣
我不婚不生，不僅得以提前退休，過上眾友羨慕的單身快樂日子，而且還能有餘力去捐款認養國際兒童。有一句話雖毒辣但務實：如果你的孩子生下來就必須面對貧窮困苦，那麼不生下他就是慈悲。
認同
@@祛魅444 +1
真正愛小孩，並且認真思考過這個議題的，是不會想生育的。
也不一定，有的人的環境得天獨厚
對啊 如果我可以保證我的小孩
出生到死亡都保持月收 6 位數美金
那就會生啊
物價要是現在的水平 嗯...
@@with5734 至少他們環境是好的，不能理解這個時代環境不好還生的是...?
過去大家普遍環境都不好，也不會去思考這麼深的議題，就是跟著大家結婚生子
如今時代不一樣了，貧富差距只會越來越大，也不再是雖然窮但大家一樣窮的時代了
@@andychen3691 以我身邊觀察起來，有的人工作是為了體驗人生、追求成就
有的人是連生存都有困難，何苦?
完全不能理解那些覺得小孩長大就要自己獨立的父母，生小孩的目的是甚麼?帶給她痛苦嗎?
而有些人則是收到車子當生日禮物，頭期款爸媽幫你付，我生你是讓你來體驗人生，你若想躺平也餓不死；想奮鬥也有得拚。這才有生的意義吧!
真正爱小孩才会生
今年45歲，自己從高中，看待自己原生家庭，就已決定未來不會讓婚姻與生子養殖發生在自己的生命中。
太多的問題，來自於人本身，認真去想，我們無法自己決定要不要來到這世間，被迫要過這一生，去面對這些不可迴避的人生考題
基層人民，千萬不要生小孩，貧富差距擴大，基層人民租房，只是幫助有錢人更富裕。貧窮會複製，越來越苦，物價越來越高，存不到錢，只會更苦
簡單來講就是怕生下有錢人的奴隸 ㄞ😢
沒錯，何必生小孩給別人當奴隸？造孽
為了那1%的美好，需要99%的代價，然而，這種代價並不會以公平的方式呈現，頂層1%的人類，可以把自己快樂的人生比例上綱到至少60%以上，高維生命甚至能夠到近乎100%，但，這一切的代價，實際上都是底層在承受，身為一個底層人，還支持這種嚴重不平等的待遇並且接受，在我看來是極端愚蠢的。
真的 但我還是希望底層多生一點 不然誰要來替我工作
至少他們需要生到機器人可以取代他們的時候
@@stevenlai4772 身為受益人你還有臉出來講話，我也是服了。
@@WadeWater224 開個玩笑，我也是底層，老闆才沒空上來聊天。。。
@@stevenlai4772 真是苦中作樂
中肯，看你是喜歡富二代叔本華的人生的人生哲學
還是打工仔，尼采的人生哲理。想必答案呼之欲出了
40歲，沒買房等繼承，沒車沒妻沒子，過退休生活好幾年了，種花草蔬菜，閱讀/旅遊爬山/養貓
身體有在鍛鍊健康，生活輕鬆享受又愜意，大家族，長輩看我很廢，但自己知道自己人生要什麼就好
看看家族和朋友，有家庭後代的，每天煩腦爭吵，那就他們的選擇了，尊重
哪天想走了，眠藥+炭+冷氣+曬過太陽的棉被，在太陽公公香味中，溫柔舒服，笑著進入夢鄉
真是設想週到又浪漫~
哪天想走了可以揪一下嗎，一起離開😢
@@LunaBae-830 你們可以在一起
靠北這生活根本羨慕....
冷气不会把碳给换出去吗？我也是想用这种方式，不过没有碳这一步😢
不要出生在這世上，才是最好的救贖
年輕人不婚不生，就是甘地的不合作運動，我們不主動反抗不公的社會，但也不會積極配合社會生產更多勞動力，看是我們需要國家，還是國家需要人民
其實生小孩要養兒防老的人…他們不是愛不愛小孩的問題，應該只是他們更愛自己😂
養兒防老的人都是自私的
特別只生一個的（沒錢又想養兒防老，所以只生一個）
獨生子女以後有自己的人生
然後還要一個人顧兩老
@@johnhung1602生孩子怎么了？
@@johnhung1602生孩子怎么了？
这些人把孩子当作养老道具，没有当作一个人。他们最初的动机就不纯，但是又要赞美父母伟大、赞美自己给他们生命，神化这种利己的繁殖行为，占尽了好处、充满谎言。
絕對支持不婚不生！！！
現代年輕人太辛苦了
房價越來越高
薪水萬年不漲
（扣掉通貨膨脹實質薪資還倒退）
上班還要被各種霸凌、PUA
一輩子辛苦工作
做牛做馬只是去給資本家當奴隸！
所以投胎很重要
原來再這麼早之前就有反出生理論了，以前都會覺得自己這種想法是不是不對，但漸漸的覺得真的是越來越正確呀！~
來去找書看~
後知後覺
我自己都不想活下去，怎麼會想自己的孩子活在這個世界上
是阿
同意
唉，都說台灣很有錢 可是我完全沒感覺啊
@@tomin668 和香港一樣, 別人以為香港所有人都有錢
@@tomin668 因為錢都在別人身上XD
我不希望我的孩子再成長的過程中，再一次聽見自己的父母說出“我實在是白養你了”這種話。我的人生過得庸碌是我的選擇帶來的後果，但我沒有權力將對自己的失望投射在自己孩子身上，他們可沒有選擇出生在何種家庭、何種社會環境、想受何種教育的權力，但我有。
唉 父母不願意接受自己的平庸，卻妄想平庸的自己能生出非凡的孩子
@@tomin668 典型的兩張N卡想合出SSR😂
非常認同這些觀點！我一直都感到人生是痛苦的，人生就是一種懲罰！渴望自己早點超脫輪迴🙏🏼
我沒生小孩，不會對這個世界造成污染，走的時候也無牽無掛挺好的。
你不想推动人类文明的发展，所以你只是一个跑龙套的。
尼采和叔本华的思想都是错误的。只有享乐主义，悲观主义的人才反对生育。文明的发展是不断进步的，尼采，叔本华这种人只是人类发展的配角。人类文明的发展，有主角，推动人类文明的发展。有配角，配合主角推动人类文明的发展。有跑龙套的，大部分人都是跑龙套，个别人反对生育，反对文明，活的是无意义的，他们的行为是无意义的，完全可以忽略不计的。
@@x谬论专家 市井小民根本對人類文明的推動一點幫助都沒有 平心而論 你自己都過不好了 為何還要硬著頭皮生小孩 其次又不是每個人都喜歡小孩 也不是每個人都適合當父母 不然這世界上就不會一堆家庭人倫悲劇了
@@x谬论专家 我都死了我管什麼人類文明😂 而且人類對地球的破壞可能會加速文明的毀滅不是嗎？
@@x谬论专家 生了孩子也不見得不是跑龍套, 不要看得自己這麼重要吧, 推動了人類文明的發展, 亦不見得人類更快樂, 相反是更痛苦你知道嗎?
人類文明導致地球其他生物的災難，真的是文明嗎？
雖然以台灣現況我也是反出生的不婚不生主義
但後面提到肯定出生的哲學
尼采的本意：
人生在世，只要有個瞬間，讓自己感覺到：『活著真好』
那一切的痛苦，也就值得了。
問題是到我們這一代因為現實中的種種因素
幾乎完全沒有『活著真好』的這種感受
那不生 自然就是多數年輕人的選擇
以這樣來反推理尼采的本意其實也沒錯
那也只能說明尼采自己的想法（誰又知道他是發自內心的感受，或是表面瀟灑？）
哲學家啟迪後人，但感受無法比較，人生無法複製。還是多看、多聽、多思考，從而找到讓自己放鬆與平靜的思維模式。
我以前有跟別人聊過,我說每個人做不一樣的工作,每個貢獻都是為等值的,她說工作不能為等值報酬不能為一樣,他好像不懂我的意思,我的意思是不要金錢,每個人都能獲得生活必需品,地球上的資源是大家共有的,不是因為你比較有錢比較努力富有就拿比較多,窮人沒錢不努力就不能取得明明有足夠資源還不能讓人取得規定一定要用到錢,假如資源都充足的話, 還有很多人好像都假如有2個人都做這為了賺錢而重複毫無意義的工作,有個做比較少的人拿比較多報酬,做比較多的人拿比較少報酬,大家好像會很不滿,可我不覺得會怎麼樣,我不在意那種東西,因為大家都是做著自己不喜歡為了賺錢重複毫無意義的工作才會在意報酬,如果是做著自己喜歡的工作喜歡的事情就不會在意那種東西,我不知怎麼表達才好,如果未來機器人做的速度比較快做的產量比較多,人類做的比較少拿比較少報酬,明明有足夠的資源難道要因為人類做的比較少拿比較少報酬就不能來取得本應該可免費取得的東西,雅克．法斯科說機器的用途不是把你的工作搶走,如果他們造出來的速度比你快,我們就不需要你們去工作,事實上我們不想要你們在工廠工作,我們想要你們回去學校學習任何你感興趣的東西,任何你認為你想學的東西,還有有人認為沒工作的需要會讓人變懶,沒任何動機參與社會的任何相關事務,我覺得那是在資本主義驅動系統理的現象,可是就算人會變懶,那種事等以後再說,先用高科技設計一個城市讓每個人都能免費取得生活必需品,人們必須得到生活必需品,否則人們會受苦,很多犯罪都會降低,不必制定相關法律,然後想出新的激勵機制,然後慢慢地擴散到其他城市,其他國家,還有大家好像都有一種來到這個世界就是要每天努力工作賺錢這種想法為了生存死命掙扎,人真正需要的是乾淨的空氣,水,可耕地,相關教育,與其給人錢還不如教導他生存方法,很多工作只是有拿到工資不代表有在生產其他地方有看到一些訊息,所有眾生都享有不可剝奪且無條件權利體驗正面積極的生活經驗,所有自由的宇宙眾生都能無條件地過著有保障的正面生活,他們都與神聖本源有著緊密的聯繫,生命從來就不是做牛做馬並且為生存死命掙扎,生命本是一場充滿喜悅和創造力的奇幻旅程,已經有成千上萬的法律了,但他們還是持續被打破,如果社會是以集體人類為幸福的目標這種意圖而進步的話,我們應該會看到犯罪監獄人口數持續下降,法律條文逐漸減少,我對民主不太感興趣,因為她無法讓生活變得更好,當你家裡有東西壞掉時,你應該不會跟鄰居民主投票,而是找維修人員維修,雅克．法斯科說過所有的政治家,律師,商人都會被淘汰掉,公共利益需要與個人利益重合,也就是說,當我發明了某種東西,我會把它分給每個人,帶給他們藉此改善利用的機會,發明不是通過商標和專利獨享其好而是分享給所有人,每次當別人發明新東西,或創造新事物好主意,這同樣也能帶給我好處,突然間人類將真正團結如一,這種體系才有效,我在其他地方看到有人在聊尼古拉．特斯拉有看到一些留言還不錯,像有人留:一個能永久持續發展種族, 都是大家互相幫助, 成就更多的別人, 然後別人又可以更好的反過來成就你, 如此循環, 這是一個良好的循環, 當這個種族面對各種新挑戰的時候, 往往能最大限度地面對問題然後迎刃而解, 然後繼續發展下去; 一個隨時滅亡絕種的種族, 都是靠吞食別人的存在, 妨礙同類發展的種族, 自私自利生怕對方得到的資源比自己多, 然後相互之間就凝聚了互害的猜疑, 沒有信任, 這是一個惡性循環, 看到別人發展然後去破壞他, 但當到了自己遇到困難時, 沒有人來幫自己, 反而被其他人落井下石, 然後本來各自能發展出來的技術和發明成品都弄不出來然後消失不見, 直到彼此都再沒資源弄新東西出來,大限降臨,全部滅族, 就像宇宙放了一個可笑的屁一樣, 臭了一會兒就消散一空。这思想才是真理，利益好处结缘供给大家，不是用电也成为人类钱财负担，这种人品质生活才会好，真理都会奇迹三世保佑。。。。。人类只是顾着赚钱，对于不能赚钱的东西就不赞助不配合，顾着赚钱的科技就不会改进，做起来复杂劳力成本高，能结缘的科技肯定越改进越简单，人人可以建造，但地球私欲人多，不可能实现，就如1个人要对100个人不要，没人配合就丢了，所以现在的电费贵贵贵／发电科技复杂落后，目的也是为了继续可以赚钱，个个没能力自己制作，尤其资本主义国家，这也是直接因果，私欲人弄成私欲社会，自己负担苦，符合了自己因果，害人最后是害自己，对于没私心的真理都会加持有钱还电费，不是这些人的错
在古代，農民奴隸工作時間很長，他們的勞動記錄被一絲不茍地記錄在奴隸日志中。每天都是艱苦的勞作，記錄在案。作為回報，他們只能得到微薄的口糧和睡覺的地方。與此同時，主人靠奴隸的血汗變得更加富有，而奴隸們卻永遠處於貧困之中。 快進到現代，情況並沒有太大變化。現代奴隸不再受到物質鎖鏈的束縛，而是被經濟和社會結構所束縛。他們的勞動仍然被記錄在案，但現在卻被偽裝成工資單--僅僅是日志上的幾頁，現在被稱為現金。這筆現金是他們勞動的象征，代表了他們創造的財富的一小部分。 從孩提時代開始，現代奴隸就要經歷長達 12 年的灌輸過程，即教育。這個系統通常被稱為灌輸營，教導他們接受自己在勞動和報酬循環中的角色。他們被灌輸了這樣的思想：為錢而工作是自然規律，他們必須服從這個系統才能生存。 現代奴隸一進入職場，就開始了永無休止的勞動循環。他們每周工作五六天，周日休息--不是為了自己的健康，而是為了確保自己周一精神飽滿、準備工作。他們的薪水是經過精心計算的，只是為了維持他們的生活，而不是為了解放他們。 他們收入的很大一部分以稅收的形式交給了他們的新主人--政府。這種交易被認為是社會運轉所必需的，但卻使現狀得以延續。政府變得更加富有和強大，而奴隸們仍然受到經濟束縛。 現代奴隸可以通過所謂的操縱選舉來選擇新主人。這種選擇的假象維持了自由的假象。無論結果如何，剝削的循環仍在繼續，雖然外表不同，但底層制度是一樣的。 奴隸日志已經演變。現代奴隸保留文件--現金--但必須交出一些來證明他們是合格的好奴隸。他們還保留一本日志，記錄他們旅行的地方以及他們所謂的錢花在了什麽地方。稅務部門會對他們進行審計，確保他們記下每一分錢，證明他們的存在是合理的。 現代奴隸被鼓勵為了教育、住房和汽車而借債，使他們進一步陷入勞動和還款的循環中。消費主義提倡將獲取商品作為通往幸福的途徑，從而轉移了人們對奴隸身份的註意力。 在難得的休息時刻，現代奴隸們會通過消遣來尋求慰藉。只要他們的球隊贏得比賽，他們就會心滿意足。他們所選擇的運動隊的勝利給他們帶來了短暫的快樂，是他們疲憊靈魂的慰藉。 擺脫經濟生存負擔的真正自由生活仍遙不可及。無論是企業還是政府，主人都保留著自己的財富和權力，延續著大多數人為少數人謀福利的體制。 從本質上講，現代奴隸存在於一個覆雜的控制系統中，被自由和選擇的假象所掩蓋。灌輸、勞動和經濟依賴的機制確保了這一循環的持續。農民奴隸的故事並沒有結束；它只是進化了，適應了現代世界的覆雜性，同時保留了其剝削和控制的核心本質。
其實在這個時代，很多人並沒有意識到「自己不自由」 相較於過去歷史的奴隸制度，現代人確實擁有較多選擇的自由 人們認為有地方住、三餐能夠溫飽就好 但正是因為黑暗勢力懂得賦予人類"有限程度的自由" (溫水煮青蛙 所以才沒有造成民眾的大舉反抗 可是，實際的狀況是，因為地球被隔離所以充滿「匱乏」 也限制了我們對自由的體驗、想像 我們的認知、眼界，被侷限在地球 (該不會還有人認為沒有外星人 思想和物資的匱乏，導致歷史上充滿殘酷的戰爭 即使是現代，大多數人也沒有因為科技的進步而能盡情享受放鬆的生活 尤其是人性在面臨「匱乏」的時候，所衍生的問題實在太多了 所以，光明勢力和聖哲曼大師才會努力的推動新社會 滿足每一個眾生的生存基本需求 ：衣、食、住、行 讓大家不再為了生存而相互鬥爭，學會和平共處 當然，這只是初步而已，人類要走的路還很遙遠 最近一次訪談，柯博拉提到 人們意識到社會有哪些問題很好，但真正重要的是，我們要創造什麼樣的社會？ 事件後的新亞特蘭提斯社會並非是光明勢力代替我們去創造 而是身為地球人的我們親手去打造 畢竟也只有我們，才懂得我們需要的是什麼 光明勢力只是做為輔助者的角色 決定地球未來的，仍然是實際生活在這裡的居民 僅僅是學著善待自己、善待周遭的人們，就會帶動社會的轉變 好吧，不小心又打太多了 總而言之，我們要利用這次的星象能量 讓自由意志得以彰顯!! 也讓正義女神與自由女神的力量 引領美國及全世界都能走向更和諧的未來
大部分的人還有台灣的很多學者都處於既建體制的框架之中 ,能夠跳脫出這框架之外的人一般都不會出現在主流媒體,大部分的人的思維方式價值觀是由灌輸形成的,來自於你所處的社會,所以你的思考範圍被所處社會的主流價值觀限制,學習多元彈性的價值觀要很多時間,沒有什麼仔細思考這種東西,你是在你自己教養的脈絡下進行思考,就像大衛艾克所說的第2種類型的人所謂的「羊民」（盲從的人） 。全世界絕大多數的人都是如此。他們有一定的自我意識，然而卻如同「復讀機」一般重複著別人告訴他們的事情。醫生會重複他們在醫學院和製藥公司收到的教育，教師會重複他們在學校受過的教育，最大的「復讀機」就是新聞播音員,大部分人的價值觀都是錯誤的,證據就是我們有,戰爭,經濟蕭條,飢餓,貧窮,挨餓,疾病,大部分的人似乎不想改變他們的價值體系,直到該體系完全失靈,心理學是一種不成熟的形式,企圖找出人類行為的成因,那其實只是為我們看待自己及他人的方式負責及我們行為的方式與偏差的行為方式負責,環境塑造價值觀,人們不了解這點,問題不是從個人解決,例如情緒問題不僅涉及個人,有些情緒問題源於最微薄的最低薪資,心理學家試圖矯正你去適應病態的社會,沒有什麼所謂的人性,假如人性沒被改變我們還會住在山洞裡,這一切都是從環境習得的,大多數人不知道何種力量塑造人類的行為,再說這就是所謂的人性,人們常用人性這個詞語,因為他們無法對自己的行為負責,他們不經思考,用貧乏的知識衡量事物,然後說人性如此,人天生是貪婪的,彷彿他們好像對人性很有研究一樣,監獄被視為一大成功,做為控制社會的工具,他能有效鞏固的政經權貴體系,對於幾百年前物品的分配,金錢系統是需要的,但現在能運用科技獲得生活所需,我們還互相剝削什麼,科技類的書幾年前放到現在就已經過時了,人們的價值觀也應該隨著時代跟著改變,假如你有幾千萬,黃金,鑽石,到了一座島,但在該島沒有水,可耕地,魚,你就什麼都沒了,所以全部的強調都在金錢上,真的不能代表任何東西,而是某種剝削人的方式,可是感覺大部分的人比較無法改變,因為從小被灌輸需要工作勞動才能換取金錢生存,大部分的人好像都覺得這樣子很自然,很多工作只是把錢移來移去也沒有在生產什麼不是很有用,人們需要的不是錢,而是對資源的獲得和使用權,很多人從小被灌輸賺取金錢是生活的原動力,它是生活動機,但那些在歷史留名的人物,不是那些很會賺錢的人,他們是那些不謀利潤,一生致力於改善他人的生活,造福社會的人,真正獲得大眾讚賞的是那些投身公共事業,而不是基於金錢動機的人,如果你問學院他們的抱負是什麼,他們談論金錢,如果問他們上一個月經歷的最美好的事情是什麼,他們談論自己與其他人的經歷,從來不會談論自己的財務,所以在直覺得層面,人們的確明白是什麼能帶給他們歡樂,但有時他們要吃很多苦頭才能明白,沒有了金錢,就不需要那些東西,像律師,銀行家,廣告業,保險,行銷人員,股票經紀人,有太多太膚淺的浪費了,有很多人認為這樣會讓人不勞而獲,寵壞人們,但你出生在現代有很多高科技的國家,卻與飛機,電話,鐵路,還有多高科技毫無關係,你並沒有參與設計這些科技,這些東西全都有,因為你有幸繼承前人的心血,但這不會寵壞你吧
我現在是過的挺好的，但我希望我沒有下一輩子，完全消失於宇宙中。
很簡單的計算，全世界先進國家就那幾個，那幾個之中能過的好的人類又在少數。
下輩子要過的舒服的機率實在是太低了，不如就此煙消雲散。
不存在就沒有苦樂 也沒有輪迴 真的很棒 一切歸於無 完美
有錢人的下一代也不會只感覺到生活很舒服，只要生而為人就很會自尋煩惱
有一說上輩子做好事，下輩子才能投胎做人，拜託如果是這樣的話我想當惡人，我不相信有下輩子這回事，就算有我連人都不想當
如果投胎成貓，感覺還不錯 XD
跟我的想法一樣 🎉
我差不多在三十初就決定不生孩子了。十多年過去了，覺得自己的決定正確無誤。
我國小就知道自己會不婚不生了
@user-ry1in我也是，從很小開始就決定一輩子都不要有小孩
我也是😊
@@冷尋原來有人跟我一樣😂
我10幾年前就這麼決定了~
現在看來還真的讚！
其實你一個人生活你只要會安排計畫給自己找樂子一個人也能很開心
我很簡單, 就是喜歡兩袖青風, 無欲無求, 輕輕的來, 輕輕的去, 不想有人記得我存在過
+1
可是你的留言讓46個人記得你存在過
會記得嗎？
64個人了
101怎麼樣
人生來就是受八苦七難，出不出生不是我能控制，但讓人別來受世間之苦是我唯一能替我後代做得最正確的事
我很久以前還不知道反出生主義這個詞的時候，就已經像貝納塔那樣想，一出生就有悲喜，我寧願不出生無悲無喜，為了那一丁點快樂，大多數時候都痛苦，我覺得不值，生小孩更是未經他們同意強逼他們受苦，不出生就不用受苦了。我覺得尼采在Bullshit，永恆回歸是個假設，他說的全部都基於一個站不穩的假設，但不出生就不痛苦是實實在在的，再幸福的人也會有病有痛啊
或許佛陀就是体悟了出生為人是人類痛苦的根源，才會主張究竟涅磐、 擺脱輪迴吧？
尼采最后也是在疾病的痛苦中死去，他的超人理论不知道在他最后的生命中有没有帮他减轻疾病的痛苦🤣
同意，尼采的观点完全是鸡汤
我認為這兩種人不該被干預：
1. 有絕對理由認為不該生育的
2. 有絕對且合理理由認為該生育的
這些人都是有想法，對自己有信心才會做這種決定，那麼後代也高機率不會有痛苦，經過正確心態的家長撫養，即使生在貧困亂世也不會抱怨身世。
反倒該討論的是，如何讓沒想法或錯誤觀念的人別生育。
補充～ “合理”理由 是由認為該生育的群體共同認定的合理
我遇過一個案例，一個有雙極性疾患的人，一直跟我說他想要有個家庭，但一直在感情中爭吵、家暴。而她有"想生小孩"的想法是因為，她從小就在一個沒有正常家教，甚至有家暴的環境中成長。她深深地相信生下小孩後，她的小孩一定比她媽教得更好。但周遭明眼人都知道不可能。你會希望這樣的人去複製一樣的家庭?
@@朱春威 所以才會在底下補充說明，“合理”必須由第二種群體共同定義～而不是自認為合理就是合理。 我相信多數人看法也跟你一樣，知道判斷標準
不用那麼複雜 不生就好 不論你富有 窮苦 還是成功失敗 人類還是脫離不了 生老病死 七情六慾之苦
確信無法對下一代負責
只會凸顯其實是因為什麼都做不好
只好拿下一代開刀
過得不好，就不要多花心力去擔憂下一代
生活過得好，那擔憂下一代
反而是對自己的質疑
有人找工作或是決定買東西
會每一件都考慮做決定之後的後果嘛？
其實不會， 那為何執著在生小孩
很多事情，不是你考慮而嚴重
而是事情被想得很嚴重
如果孩子的出生，是為了繼承自己的勞碌、恐慌、貧窮，那麼不生也是一種善良
第一次看到張愛玲的話 頗有感觸 確實自己不是甚麼天命驕子 家裡也沒皇位需要繼承 不生小孩快樂享受一生 然後安心地離開
生小孩 也是生一個無限的可能 不是嗎
@@忍者-p1i 不，做為一個父母 若指望小孩來改變他的命運，這實在太自私了
他不僅要面對自己的命運同時也要扛著父母跑
我不認為他會覺得自己被生下來是很幸運的
@@牛俊麟 我的意思不是說通過孩子改變運命，我的意思是生命本身就是無限的可能
@@忍者-p1i 讓那些能為無限可能提供資助的家庭去生養小孩就好了
@@牛俊麟 我從另一個角度試試看：生育權的公平 難道都要放棄嗎？
謝謝！一直都很喜歡反出生主義，謝謝超級歪幫我們科普這個思想。
討厭把小孩當成賺錢和養老工具的人‼️🙄又窮又沒責任感和愛心的人，不配生小孩‼️
這種我還真看過，每月把9成薪資全拿走，一點都不留給小孩，然後過的超貧困，重點是他還覺得理所當然，雖然是別人家務事不方便說甚麼，但完全黑人問號
现在还有这种的吗，我感觉现在养小孩完全是砸钱😢
人生在世只要有一瞬間覺得活著真好
一次也沒有 謝謝
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在二十五年前要結婚前就已向老婆表明我不想生小孩,其中一個很主要原因是:地球人口過多,即便你是善良之人,從出生時就開始消耗地球資源與污染地球.....
在當時我的想法都被同事和親友嘲笑、不被認同的,幸好我的老婆夠愛我而願意包容我另類的想法~
沒想到過了二十幾年後的今天,地球人口已來到八十億,而且極端氣侯與各種環境愈來愈惡劣,更加印證了我當時最憂心的面向....
出不出生 我沒得選
但拿到牌 我就盡所能把它打好
至於別人生不生 我沒意見
會生孩子的人 肯定覺得活在這世上真好
雖然大部分並非如此
只是我自己是不會多帶一個人來到這世上了
正因為我愛我的孩子，才決定更不應該讓他們來這世界受苦😢
繆論！居然97個讚！你愛你根本沒出生的小孩？所以你愛上了無？其實你愛的就是"你自以為的自己"！對，就是自戀。自戀不是不好，只是注定孤獨。自戀的你們聽著，多多充實生活殺時間，但千萬拜託別去消耗無辜人的情緒。真的很煩。
自戀的人真的都很愛胡亂投射，真的很煩！可憐呀！
自戀的人都很愛胡亂投射，真的很煩！可卑哪！
自戀的人都很愛胡亂投射，真的很煩很可悲哪！
@@samson0215 一針見血哈哈哈
最近全球氣候和的狀況，真的會讓人開始思考是否要讓新的生命面對如此坎坷的未來...
我贊成不生小孩。我身邊充斥著天下無不是的父母，小孩永遠是錯的，父母很偉大，沒生小孩很不孝...。到底為什麼有這麼可笑的想法，這些想法就是怕人有獨立思考的能力，希望用這種方式來控制身邊的人。在我看來人類很可笑又很自私。
己所不欲，勿施於人
不生真的是一種善良⋯⋯
反出生主義其中一個很重要態度就是對生命的尊重，很多人生小孩並不會去思考這小孩以後將遇到的各種風險，我不懂為什麼明明知道也體驗這世上誰都有可能被捲入各種意外、經濟不景氣、生病、天災、精神疾病、戰爭、歧視或霸凌的情況下，還能滿懷希望地生下小孩？
事實就是，根本沒去想，很多父母想生小孩的回答只是想要充實自己的生活，沒有去想製造出一個生命要付的責任，沒有去想這個小孩受到的苦難追根究底就是因為他“被迫出生”才會受苦。而且他從沒同意過要冒著這些風險！為什麼我會知道他沒同意？因為他一出生是哭著的啊
就算有想好了，這跟賭博根本沒區別，玩家明明知道有人會作弊、與莊家有串通等等還是執意想賭賭看贏錢的機會，你會說賭輸不是賭博的人的責任嗎?
那就跟生小孩一樣，很多人在戰爭死亡、被殺害、被撞死，追根究柢是父母的錯，因為父母就像早已見識過內幕的賭博玩家一樣，執意要冒著風險賭，然而失敗了卻是小孩要承擔。賭博導致家庭危機是極為不道德的，為何生育就有所差別?生育在道德的辯論是完全站不住腳的!
完全認同+1
1.從眾
2.中出很爽
3.養兒防老 (根本不管孩子未來想不想/有沒有能力養老拖油瓶)
說穿了，自私罷了，"阿大家都這樣做我就跟著做啊"
其實就像影片中所說的一樣，性慾支配 了他們，然後很裝的說一堆冠冕堂皇的話來包裝所謂的父愛母愛
我也是看透了这些。 觉得没有意义 就是赌 前提是你要一直付出 😂 这种比赌还惨 至少22年的精神 金钱的付出 想想就觉得可怕
生孩子做什麼，生來給富二代資本家打工？
因為他們把生育作為一些層面的籌碼，滿足自己的慾望、他人的期望、甚至是條件的交換
窮人不應該生。 自己人生翻轉不了，那別期望小孩了
没错，穷人的孩子，本质上是富人权贵的可支配财富
以後會有人型機器人供使喚，應該也不需要窮人了
很多有錢人也不生 😆
@@jingma8550精闢！
生也只是在製造，幫有錢人服務的奴隸
16:05 超級懂那種因為愛人類所以不要出生。就是因為我很愛小孩，看到小孩痛苦，未來服從社會跟上爭取資源名額等競爭，我真的會期望他們這些天使去更好的星球也好，不是在這裡（出生）。
真的，很多老人覺得不生就是不愛，但完全相反，正是因為很愛小孩，所以才選擇不生
認同！不希望帶一個新生命來到我們都覺得痛苦的世界，不出生是對生命的慈悲
身為韓國人，我很羨慕台灣的生育率(1.11)
還有發現台灣媒體有點不可靠（因為韓國的生育率低於0.7）
可惡了！！好想贏韓國啊啊
@@阿東東-c7g 哈哈哈哈
韓國生活又是怎樣的情況呢 真想大家一起圍爐探討下各地生活情況😂
@@jaychan7717 亞洲區都很糟糕，M型化嚴重
之前聽一個前美軍 YTer 說中國大陸更低，剩 0.5 多。但我不知道他數據從哪來，所以先持保留態度。
人類有考慮到其他物種嗎？ 沒有，我們只想到我們自己
人類一直生，環境一直爛
眼光放遠一點，當初歐洲還沒發現新大陸他們也不知道還更多土地能征服，就如同現在願意多生小孩的人將靠著太空殖民征服繁星，你就像當年在歐洲活不下去不生的那些人一樣，後代不會出生來奪取這個世界
其實，以自然界來說，沒有物種會考慮其他物種。~這個才是生物本能。叢林主義、弱肉強食，就是自然界。可是，話說回來，所謂文明，就是超越本能、脫離自然界、脫離“過去幾萬年本來就是……”。
大自然的食物鏈、食物網關係中，各物種數量是一種動態平衡，少有因被獵捕而徹底滅絕的，除非環境巨變。且因汰弱留強，族群會往更適應環境的形態演化。但智人出現後，則是一個完全不同的故事了。
@@wowvira 汰弱留強在長期中只是幻覺。多樣性、多元化，才是適應環境的唯一方式。因為，不可能知道環境怎麼演變，什麼時候、以及會不會發生巨變？在某一場巨變後也許原先的「優勢特性」毫無用處、「優勢物種」蕩然無存。反而是原先弱勢特性存活了。🤣~人類，還是太渺小……最終，跟恐龍也不會有什麼不同。事實上，能撐到恐龍哪個階段嗎？
自然界弱肉強食，但也會遵守一定的自然法則。但人類這個強勢物種並非如此，人類有能力弱肉強食，多數也不想遵循自然法則的運行。除了天災和人殺人外，人類幾乎無天敵，加上人類聰明及貪婪，所以人口數越多更是加重地球的負擔！除了自然環境外,人類社會也出現種種問題！
如果能給我選擇我不會想被生出來，基於同理心，我也不會去把人生出來，就這麼簡單。
喜歡被生出來的人請盡量生，讓我老後經濟有人撐~感謝
人沒有選擇自己要不要被出生的權利
那至少要有可以選擇死亡的權利
請支持台灣安樂死合法化🙏🏻❤️#安樂死連署
支持推動安樂死！不願見到任何人在自殺過程中承受痛苦折磨！
我也支持安樂死合法化！
不是怕死，是想要舒服的死
活著被壓力所逼，至少臨終前可以選擇舒舒服服的坐在一個安靜的地方靜靜的等待死亡的到來
安樂死不見得可以實行，過勞死卻是行之有年
會傷害一些產業的利益，安樂死法是不會通過的！
從小學的時候開始
就覺得人類只會造成環境破壞
生的小孩也可能找不到人生的意義
得到許多痛苦
說得狠一點 我希望人類的存在消失
認同+1
無車無房，拒絕窮忙
不婚不生，快樂一生
“大家都不希望战争发生”是错误的论断。
独裁者就希望战争发生，因为他不用上战场，
而战争可能的好处都属于他。他又有决定权。
当局势对独裁者不利时，独裁者会毫不犹豫的选择战争。
每一个对现状感到绝望的人，心底里都渴望战争。
战争不只是杀戮，也是剧烈的改变。总有人渴望改变，即使他们的动机是邪恶的。
不要忘记保护自己，不要沉醉在小确幸中，不要以为秩序和民主是理所应当的。
每个人都渴望战争。这才是事实。
說的沒錯，我不能辜負228，美麗島，這些民主過程中死去的人，失去的物，戰爭來時，必將上戰場保家衛國。😢我要保護現有的前人留下的東西，再向前邁進。😢
ig掀起纳粹潮 这是事实 都期待小胡子复活的那天 今年二战80周年 还有20年等着吧
父母必定愛子女也是錯誤 , 睜開眼睛看清楚好嗎尼采 , 真是可笑之極.
戰爭沒這麼浪漫啊...
真的發生時起碼你無法像現在拿手機看影片留言
敵方一定斷你網路先
先不說食物連口乾淨的水都難喝到
睡眠不躺床是基本隨時空襲是常態
你這理論是想像
戰爭真的沒這麼浪漫破壞完還重建...一但開始都不知道什麼時後結束😂😂😂😂
活著也不是死了也不是的狀態😅
還有戰爭是相對的
不會只有一方單純打另一方
那叫霸凌不是戰爭
所以基本上要發動戰爭必先自斷身軀割自己血肉這個少不了😅
當然付出代價的是百姓啦
就像被派出兵的都是死老百姓😂😂
有沒有覺得尼采很資本主義？
有過幸福的一瞬間，那生命的痛苦就有了意義
這就是慣老闆跟你說的話：
每天996，只要你吃去一頓美味的瞬間，你的所有辛苦都值得了，呵呵
認同+1
畢竟尼采是哲學家，他的觀點也只是他的理想參考就好。
+1 對於那些正處在痛苦的人們 尼采說的話 只會引起眾人怒火
突破盲點
謝謝Y大讓我知道我不是一個人在思索這些問題，也希望有一天人可以不要再經歷痛苦
又是一個永遠存在但有意思的課題，有趣，這片展述得很多，感謝你付出
看完感想不知道為什麼又突然冒出:世界怎麼跟得上台灣，人民集體對生物意志對抗成功
錯啦 南韓搶到第一了😂
笑死
厲害了我的國
把老鼠長時間關在狹窄空間也會自我絕育 這還是生物本能
想到以前我得憂鬱症，一切都提不起興趣一切都變得麻木，醫生說這是我的腦內分泌失調所造成的，所以沒有這些血清素、多巴胺的話，我們真的有自由意志嗎？還是只是被身體裡的各種慾望各種化學反應所控制的肉塊？
醫生是以科學上的方式告訴你的痛苦來源，哲學則比較像是心靈上的解釋，這兩種方向你都可以選一個比較好受的相信，但絕對不要相信迷信。
感謝您的分享!
突然覺得感慨，人一出生就是勇者，是菩薩，差別在於覺醒了沒。所以佛家才說「本自俱足」。
認同不應該有生命誕生，應該回歸宇宙的無塵，這才是幸福。
天堂加速
跟我解釋一下，"幾番細思量 還是相思好"，說這種話的瘋子在想甚麼?
本是無根來！歸去亦無根！
沒有出生的感官來感受 哪來的幸福…🙄
是否你認為大家當初都不應該出生？
不結婚，不生育，不買房，不買車，我們都是對抗的勇士
但是貓咪很幸福啊😂（幸福的貓咪的部分）
八年級，我不生原因：不想讓自己的小孩出生在這悲哀的世界
？？？？你在台湾
生育率降低，應該是個體自主意識抬頭 and 貧富差距擴大(相對剝奪感提升)，這兩個因素同時發生所造成
這讓我想到Yalom的兩本著作，「叔本華的眼淚」、「當尼采哭泣」,原來兩人論述是互相衝擊的，但兩邊觀點都承認存在（出身在這世上）必然會有痛苦。
尼采的只能算是生活態度，因為選擇不生而慶幸感到幸福不正是永恆回歸的一個部分嗎
尼采和叔本华的思想都是错误的。只有享乐主义，悲观主义的人才反对生育。文明的发展是不断进步的，尼采，叔本华这种人只是人类发展的跑龙套的。人类文明的发展，有主角，推动人类文明的发展。有配角，配合主角推动人类文明的发展。有跑龙套的，大部分人都是跑龙套，个别人反对生育，反对文明，活的是无意义的，他们的行为是无意义的，完全可以忽略不计的。
@@x谬论专家 大自然有自己的循環 鼓吹生育也是無意義的 可以省略的喔
@@x谬论专家 覺醒吧, 你其實都只是個跑龍套的, 不要看那麼多動漫當自己是主角吧, 你的中二病很嚴重
Irvin Yalom❤
物價太高, 我薪水在台灣應該算中上, 自己一個人過的挺好, 但是是在沒有買房的前提下, 有計算過買房或結婚生子會造成生活品質下降許多, 不想接受經濟壓力太大的生活, 也不忍自己的小孩一起受苦, 所以不生小孩根本一次解決兩個問題, 完美
生存要面對很多風險
所以不讓孩子來人間
如果強者的幸福是踩在大眾上的不幸，
還要做許多欺壓、隱瞞、謊言之事，
那我不要做強者。
一生當中最幸福的事也難以抵銷最痛苦的事
原來我早就是反出生主義者了，夢想是當一顆石頭，來世也想當一顆石頭，不用思考，沒有痛苦，沒有生老病死的概念，無欲無求，代謝生長感應繁殖運動通通不需要，一切回歸於無才是自然的真理
你又不是石頭,你怎知石頭沒有痛苦！
你是卡茲嗎
支持叔本華與貝納塔的理論
不出生違反了上層社會的利益，維持社會運作需要很多奴隸
只好他們自己生了😂😂😂😂
他們的後代自己當奴隸去吧
@@ajl7351他們的後代會榨乾這個國家的價值之後移民海外😂
@@tomin668 然後變成其他國家的奴隸，是嗎？
@@ajl7351 他們會融入美國的權貴階段一起壓榨美國中產、勞動人口
如果把生命的歷程比喻成一部電影，尼采認為那電影是藝術品，有種悲劇性的美，是值得的。但是，作為電影的主人公和當事人卻並不希望這一切發生～
以前做地理科學報告的時候，研究國外文章，才發現，原來地球自然的最佳人類承載量，只有十億，現在都超載快九倍了，還一直生
超生，不僅人類可憐，萬物也可憐。
繁殖慾望太強烈
哈伯：我發明人工固氮技術是為了解決饑荒
大自然環境 地球在哀嚎😢
台灣唯獨這個最後一名
我覺得驕傲❤
只要簡單的一個問題:「為什麼要把我生下來?」真的所有父母能夠回答上這個問題嗎?不是意外或是你就是我們愛的結晶這種自我滿足的話，而是可以闡述生命的意義給你製造出的生命來理解，如果做不到，那我們又有什麼資格讓一個生命又來到人間受難。
生育根本沒好處
那選擇不生小孩很合理吧
完全沒想要有孩子
這樣很好很棒
其實我比較不怕死亡 我比較怕有下一輩子 拜託讓我永遠待在虛無裡面好嗎
那只能學佛能滿足你的願望
不生則不滅🙏🏻
沒有下輩子也沒有地獄
不論是否反出生，這些哲學家的共通觀點便是人生充滿著痛苦。
經過種種思量後決定不生，老一輩的（其實也沒有很老，50歲左右）還會不認同，說：你就是想太多了才什麼都沒辦法開始，很多事情做了再來想就好了，走一步看一步，我當年生小孩完全都沒有像你想這些，就是覺得既然生了那就養吧
我心想：這可是關乎到另一個和我一樣的生命，又不是只是在做和自己有關的決定，怎麼可以走一步看一步，先做了再規劃後面？我是真的不明白某些人的生育「哲學」
我跟我爸媽講類似貝納塔愛小孩所以反出生的理論，我爸媽也是回說想太多了哪有辦法生 😂
這集幾乎把我思考過的問題完整統整了，謝謝超級歪，不婚不生幸福一生是我的選擇
尼采說的很有道理，但不代表我必須結婚生子，唯有不去抱怨自己為何被生下，把每天過得開心充實，盡可能不造成其他人困擾，最後孤老而死，便是我的夢想
過去大家困在社會框架的觀念裡,要結婚要生小孩人生才完整，而我並沒有跟著走,現在許多清醒的人與我並行,那份被孤立感漸漸消退了。
超樂觀主義者會堅信
1. 人會找到自己的出路。
2. 窮養不代表孩子不會成材。
3. 相信後人的智慧。
🫡
超悲觀主義者會堅信
1.已經沒有出路
2.窮養不會成材只會痛苦
3.相信自己的智慧
覺得也沒什麼對錯，就是樂觀悲觀的人對於「機會」的看法截然不同，我個人還是願意相信後人的智慧青出於藍而給與一個機會
畢竟後人若真的玩不下去這遊戲，多的是方法無痛去結束這場遊戲不是嗎？既然損失規模可以控制又豈有不給他嘗試的道理呢😊
責任 義務 後果 都由別人負責
社会需要一些乐观主义 ，😂
為何會反「出生」?
答案很簡單，因為「環境因素」使人獲得了「克制本能」的理智。
若處在一個人們互相扶持、攜手向上的世界，且所有人都擁有機會與資源，能將天賦發揮到極致的時候，「環境因素」將不再使人「克制本能」，而是指引人發掘天賦與本能的導師。
是的，所以我贊同出生同時也不贊同出生兩者並不矛盾
反出生是人類生物集體意識的投射！代表現在地球人太多了！個人意志只是服從於這個大意識！並找一大堆理由來奉行！
我22歲 已對世界上的如何慾望都不感興趣 不管是賺錢 戀愛 婚姻 子女 刺激感 和其他事物
每天除了工作以外最想做的就只是坐在自然環境而不是什麼商場 靜靜的坐著看著來往的一切 人，車，鳥，蟲 聽著自然的風聲 樹的擺動聲 人和車的嘈雜聲 呼吸著自然的微風和一點點汽車的廢氣
我只喜歡自然的風景卻不排斥其他事物 就只是享受著喜歡的 接受不喜歡的 就只是靜靜的 在這個世界中當個見證者
人生就像剛才的情況 喜歡不喜歡的事都會出現在人生中 路過的人就算再漂亮或醜陋都只是過客 飛到身邊的葉子和一切物質一樣 隨時會被帶走 再煩燥的聲音都會過去成為寂靜 這一些東西就不需要抱有執念 有就慶幸並且珍惜 沒有也不用強求
這集講得真好，中段看完叔本華的內容時，還真的有種不生很合理，以後可以拿這理論來辯駁他人、安慰自己的感覺。
但末段看完尼采的言論又被說服說，即便有可能要伴隨著很多痛苦，還是要永恆肯定，才可以無限享受那生命中的美好一刻，所以生育又是一種接受挑戰似的、義無反顧的勇敢。
這種思想的反轉讓長期受到理科教育的我，深深感受到哲學的美好，決定有時間的話好好看一下片中提到的哲學書，如〈生兒為人是何苦〉、〈作為意志和表象的世界〉。
謝謝超級Y給我一個喜歡哲學的契機，也希望片末可以稍微附個reference或引用書單，讓對哲學產生極大興趣的閱片者可以延伸學習！
我覺得這就是哲學的魅力，兩個另類不一樣的觀點，而且又有足夠的理由時，就會觸發我們思考。
只能說我看完這部電影最大的感想就是”允許一切發生”，不管是不生也還好是生也罷。
總有一瞬間是高光的。這話很是重要。
謝謝分享這本書，還有整理這些哲學家的觀念差別
沒想到很多影視作品都有這些哲學思想的影子
Thanks!
當生存環境惡劣時，其他物種都會減少族群數目。現今的社會對普通人來說，不生不婚可能才是最優選擇
所謂環境族群承載量...
不過要搭配反移民才有用。我覺得大家不用過於擔心人力短缺問題。我們很幸運，AI造成的大規模失業潮快要來了，撐到那時候，缺口跟缺口剛好互補起來。
雖然人類還是沒有真正的論點，不過個人還蠻喜歡佛教的哲學。
有本書叫「我可能錯了」，提出「這也會過去」不管快樂還是痛苦都會過去，人生起起伏伏珍惜當下，追求內心平靜，似乎也不錯😆
我本身喜歡歸納到哲學的佛學，但是不喜歡它變成宗教
很多事情并不是过去了就过去了，它会潜伏在你的记忆中，甚至是潜意识里，当你午夜梦回又要重新经历一次。
當被生下來的瞬間,就已經是一個無法自己選擇的開始。從出生到父母死亡之前, 亞洲社會, 有多少人是活在被父母掌控自己人生。你應該怎樣做比較好。當父母60歲之後, 才正要準備打拼的同時, 卻要開始思考父母的老年。
不生不是自私,而是一種選擇, 可以選擇不要控制別人的人生,而是做好自己想要在短短人生中做想要的事情。
其實很簡單，你願意再過一次一模一樣的人生就生，不願意就別生，你的孩子基本上就是重複你的人生。😂😂😂
我想投胎到有錢有愛沒有控制狂父母的幸福家庭
謝謝！
我本人就是反出生主義
原來真有人這樣想😂
你不是孤單的
我也是，我就問：我在天堂待的好好的居然拖我下凡
有和自己一样想法的人，超开心的。
貝納塔的理論真的很讚 15:56 「善良的人為了讓他們的孩子免於受苦，願意做出莫大的犧牲。耐人尋味的是，好像鮮少有人注意到那個（而且是唯一一個）能保證他們的孩子免於一切折磨的辦法，就是一開始就不要把孩子生下來」他的書裡還打臉很多常見的吹捧生育的理論，以前只有覺得小孩不能決定要不要被生很不公平，還有不出生不存在主體就無所謂損失的模糊的想法，看完他的書覺得論證更完整了，很推 👍
另外好像沒看到世界上有反出生主義組織在贊助未婚未生結紮，有的話一定也會支持 😇
養兒防老的千古觀就已經決定一切都只是苦難。
绝对是政府的Pua
尼采的思想未免太想当然了吧，又不是每个父母都会理所当然的爱自己的孩子
感謝你的介紹，雖然看留言區很多人貌似沒有看懂影片內容，但我自己深受啟發，以前就很喜歡尼采的哲學，這次又看到精彩的論證，我很開心。
獵人蟻王篇也有類似的內容，梅路艾姆死前跟小麥下棋的時候想著「或許我就是為了這一刻才誕生的」😭😭
有在讀佛教哲學但沒有從反出生的角度去想過，覺得超有趣！另外佛教哲學中真的很多這種看似矛盾的主張
個體被性慾驅使的部分感覺很像《自私的基因》
嗯嗯我也想到自私的基因，而且意識只是副產物根本就是意外。只是要讓基因更好的繁殖而已
超級Y一定沒看過獵人🤣
看到尼采那一句我第一個也是想到蟻王跟小麥的畫面, 有意思
安樂死計畫，吉克，我越來越認同你了
鼓勵生育一項都是掌權者的主旋律，人多生產力就強，生產力強就能帶來更多財富。我個人認為當今地球面對的許多問題是人太多造成的，人太多對於資源的需求就大，土地，糧食，能源都在爭奪，造成環境衝擊。
以我個人而言要不要小孩那是基於有沒有需求，想不想要的問題，如果我覺得有小孩能讓生活變得有趣那我就會想要。如果當下沒有小孩(也沒有妻子)的生活方式我覺得很滿意不需要改變，那我會繼續這樣維持下去。
下一代過的幸不幸福那不是我能決定的，甚至不是我有資格決定的，那得由下一代自己決定。出生貧困的人如果有本事也能找到自己的幸福，出生富裕的人也可能遭遇難以想像的不幸。
人生的本質就是戰鬥，痛苦總是不請自來的襲擊你，能擊敗痛苦就能得到快樂，讓自己變強提高勝率看你想要用的武器是金錢，名聲，感情，特殊技能或是靈修悟道，開戰吧!
地球人太多資源太少，現在已經是地球史上最多人的年代了，我們真的不需要再更多的人了。😢😢😢
第三次世界大戰發生的話，地球就可以有喘息的機會了