Просто магия: чем объясняется вера в странные ритуалы (и при чем тут маралы)
Вставка
- Опубліковано 7 кві 2022
- Мы все знаем, что магии не существует. Однако на самом деле наш мозг регулярно практикует то, что называется симпатической магией. Вера в "счастливые талисманы", попытки оздоровления путем купания в биологических жидкостях сильных животных, паническая боязнь трогать человека "низшей" касты, нежелание жить в номере на 13-м этаже - откуда в нашем сознании появляются такие искажения, кто рискует пострадать от них больше остальных и почему высшие чиновники в группе риска, обсудим в видео.
Поддержать канал через DonatePay: new.donatepay.ru/@698326
Поддержать канал через Patreon (от €3/мес): / yakutenko
Ссылка на ролик о том, почему люди так легко веря пропаганде и фейк-ньюз:
• Почему так много людей...
Ссылка на ролик об основных приемах пропаганды:
• Как понять, что вас хо...
Ссылка на ролик о том, как разговаривать с теми, кто поддался на пропаганду:
• Как разговаривать с те...
Мой блог в фейсбуке:
/ irina.yakutenko
Телеграм-канал "Безвольные каменщики":
t.me/kamenschiki
Мои книги:
"Воля и самоконтроль. Как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами"
www.alpinabook.ru/catalog/boo...
"Вирус, который сломал планету"
www.alpinabook.ru/catalog/boo... - Наука та технологія
Обложка изумительная! Тема тоже! Отдельное спасибо за объяснение механики ритуалов, теперь понятно, почему многих, и меня в том числе, успокаивает, когда любимые авторы придерживаются расписания, особенно - додвадцатьчетвёртофевральского. Почему так радует Сашино Breakfast Show, "Статус" ЕШ, Легендарные пятничные стримы у Саши с Майклом, и почему было так неуютно, когда вы на время прекратили "Жизнь с научной точки зрения" по четвергам. Будьте с нами, особенно по четвергам, у вас прекрасно выходит найти нужный баланс. И отлично, что теперь у вас есть Патреон, очень приятно иметь возможность поучаствовать в популяризации науки)
Ирина, рада, что нашла вас. Спасибо за ваши видео!
Ирина, мне очень нравится то, что Вы делаете и очень симпатична манера изложения. Благодарю. Успехов!
Ирина, спасибо. Желаю как можно больше подписчиков. Радует, что адекватных людей не так мало❤️
Не вполне понимаю почему отказ носить свитер осужденного убийцы означает приверженность симпатической магии. Если этот отказ продиктован боязнью самому стать убийцей то тогда конечно, но на мой взгляд куда более вероятным объяснением будет то что испытуемый не желает вспоминать об убийстве каждый раз когда будет видеть этот свитер.
Как-то мы обсуждали с женой (разговор начался то ли про культуру отмены, то ли про сжигание Тарковским коровы) о том что будет если вдруг выяснится что Том Йорк педофил (мы оба фанаты Radiohead), и мы оба сошлись на том что вероятно не сможем больше наслаждаться любимыми песнями т.к. при прослушивании не сможем выкинуть из головы насилие причиненное детям.
У меня сейчас та же история с певцами и актёрами поддержавшими войну в Украине, не могу ни смотреть на них ни слушать.
по поводу свитера - я бы не стала вообще надевать чужой свитер. не важно чей, хоть моего кумира. просто брезгую. а насчёт артистов педофилов - Майкл Джексон, мой пример. не могу слушать его и смотреть клипы. сразу живот сжимается и ничего поделать с собой не могу. никакой магии здесь нет, я с вами полностью согласна.
Не означает, конечно. Просто человеку, которому попал в руки молоток, все вокруг кажется гвоздями.
@@user-my3vn6jn2n есть еще вариант того что Ирина нас проверяла - заметим ли). Как будет время проверю - не думаю что организаторы экспериментов могли проморгать такое
Скорее первое. Люди верят, что вещи якобы несут "энергетику" человека, который их носил, и это "энергетика" передаётся потом другим.
Ирина, спасибо вам! Ваше видео помогает настроиться на начинающийся форум "Учёные против мифов". Сил вам!
Тоже досматриваю и бегу туда)
Ирина, как приятно было вас слушать когда только увидела ваши видео с Плющевым, и как классно, что у вас есть свой канал. Не секрет, что фраза «существует исследование на эту тему…» значительно увеличивает вес сказанного (я, кстати, проверяла, люди начинают верить в любую чушь 😅)
Хотелось бы от вас побольше референсов или отсылок к конкретным исследованиям , о которых вы говорите, сами исследования тоже было очень интересно почитать
Интересно также - какие могут быть исследования, подтверждающие, что отказ есть шоколад в форме г., или носить свитер убийцы - есть проявление магического мышления.
А у меня прямо аллергия на фразу " ученые доказали"... это стандартная вводная для мамба-джамбы.
У Ирины есть телеграмм, там все ссылки, подпишитесь, почитайте
То что они творят с оленями, это бесчеловечно!
А то, что они творят с людьми - это безоленечно.
С людьми эти престарелые людоеды творят тоже самое
Как раз таки очень даже человечно. Нечеловечно это такие понятия как гуманизм, свобода мысли, свобода слова, свобода от авторитетов и т.д
@@Gubcgbjk5hyfvj Нет, с людьми они поступают гораздо хуже.
@@user-mu5pp2oo5s Не телепузикам решать что человечно, а что нет.
Ирина, спасибо большое. Очень импонирует ваша манера изложения - очень спокойно и в то же время с юмором.
Вы ответили на вопрос, почему женщины более склонны к симпатической магии, не отвечая прямо :)
Тревожные расстройства у женщин диагностируют втрое чаще, чем у мужчин, на уровне особенностей личности то же самое. Тревожность эта не беспричинная ( забота о детях и стариках, постоянный риск насилия, более развитая эмпатия, более низкая самооценка, чем у мужчин). Поэтому и верят чаще во всякую фигню.
Не в фигню, а в суеверия и симпатическую магию. Не стоит принижать значимость ритуалов. Иначе придется признать, что и Вы верите в фигню, во что бы Вы ни верили: деньги, патриотизм, науку, новости на первом, экономику, дружбу, законы физики, любовь, зарядку по утрам, пользу витаминов, вред фастфудов, законы РФ, вред ГМО и 5G, технологический процесс или apple с xiaomi.
@@radrick0 Большинство из этого проверяется\подтверждается\опровергается критериями научного метода и подчиняется причинно-следственной связи так что мимо.
@@racheckhanpuppa8907 забавно что кто-то презирает одни суеверия, и свято поклоняется другим. Что же, отвечу на это тем, что астрология существует тысячи лет, подольше вашей алхимии. И до сих пор здравствует. Миллионы мух не могут ошибаться.
@@radrick0 погодите... вам не понравилось, что чел назвал суеверия фигнёй, но сами, по сути, назвали суеверия говном
@@user-pz9ju6ss7r когда это я назвал суеверия экскрементами?
Ирина, приветствую!!! Будут ещё ролики по самоконтролю/силе воли?
Да, будут.
@@irina_yakutenko я кстати тоже некрасив.
Передо мной сидит старик 60 лет какой у него был старт шоссе велосипед для гонок.
И сидит перебивает 35 летнего парня тоесть меня у которого 6 место по иркутской области в шоссейном велоспорте. И доказывает мне что это дешовое увлечение. Я ему на бумаге нарисовал как это дорого около 1000-1200 долларов в год.
И зарплата у меня была 15 лет назад 25 тыс это 850 долларов.
Сейчас у меня зарплата 30 тыс это 250 долларов.
И он мне чешет что в стране нормально. Идиот
@@irina_yakutenko я сейчас лучший авиамоделист в г Иркутске на этот раз 2 место по планеризму
@@user-oo1pu6bj1c Ирина красива, ваш комментарий непонятно с кем вас сравнивает.
@@yar3333 тебе какое дело
У меня было куча странных ритуалов и навязчивых действий, которые генерировала моя психика. Все это длилось долгие годы, до тех пор пока я не открыла для себя удивительный мир транквилизаторов. Сейчас ритуалов поменьше и я понимаю их природу.
Ирина, вы большая умница! Спасибо за вашу работу!
я еще в студенчестве поняла, что наличие всяких "счастливых ручек" скорее усложняет жизнь, поскольку надо еще и за наличие правильной ручки волноваться. с тех пор не допускаю появление в своей жизни ритуалов.
Сделайте обзор психологических травм после войны. Расскажите, как мы будем работать с домашним насилием после всего этого :/
Государствено - никак. Ровно как и сейчас.
А вот активисты, не знаю хватит ли их
С "неприкасаемыми" вроде бы просто всё
Человек делает "плохое" --- не буду с ним контактировать
А если кто-то другой с ним контактирует, так может он и сам "нечист" --- тоже не трогаем на всякий случай.
"С кем поведёшься...", вот это всё.
спасибо. очень информативно. прекрасная подача. просто и понятно.
Вас открыл для меня Саша Плющев, и я «запала». Спасибо, очень интересно!👍
Интересная лекция, спасибо, Ирина🧡
Оч крутое видео! Все интересные на этом канале, но тут прям как-то очень про себя - и времена когда была студенткой, и пожилые родители, т.е. интуитивно многие вещи понятны, но тут прям отлично и кратко сформулировано, спасибо)
Классный контент, но не полный. Еще есть принцип магического мышления "после значит вследствие", который очень усиливается предвзятостью подтверждения. Если черная кошка перешла дорогу, потом произошло несколько приятных событий, и одна неудача, то именно она будет связана с кошкой. И в пропаганде, к сожалению, любая чушь, которая подогревает сложившуюся картину мира, воспринимается "правдой", в то время как альтернативные факты не принимаются во внимание и маркируются сознанием как "фейки".
Ирина, спасибо за отличный контент
Ирина, Вы моя личная находка❤️
Спасибо вам за то что вы делаете! Купила сегодня вашу книгу "Воля и самоконтроль".
Ирина, почему бы вам не сделать видео про расследования военных преступлений? В частности, о стандартах доказательств.
Пожалуй, ролики стоит делать в тех областях, в которых лектор разбирается и эксперт? Ирина и так очень широко сейчас расширяет свою экспертизу
Ирина, вы большая умничка! С удовольствием жду и смотрю ваши выпуски, спасибо вам большое!
Ирина, очень интересная тема, как гендер влияет на магическое мышление и почему. Есть у меня знакомые женщины, которые считают, что психологи - это шарлатаны, но при этом ходят к гадалкам и экстрасенсам.
Всегда смотрю ваши видео с большим интересом! Мне нравится системный подход к рассматриваемым проблемам. Спасибо за работу.
Увы, тема актуальная. Некоторые люди своей верой в гномиков вредят не только себе, но и окружающим.
Согласен, правильно сказано. Но представляете, есть безумцы, верящие в отсутствие гномиков. И, кстати, таких не меньше. Вот бы собрать и первых и вторых, да отправить на необитаемый остров, что бы они жить нормальным людям не мешали.
@@radrick0 Верить в отсутствие гномиков можно только в одном случае - вам уже предъявили гномиков, но вы все равно верите, что их нет.
Ванна из оленьих рогов споствует тому, чтоб стать рогоносцем. 😅
Очень люблю твои видео! Спасибо за научный подход и подробные разборы!
Спасибо за выпуски! И вообще интересный контент. Скажите, пожалуйста, нет ли планов дублировать на подкаст-платформах? Было бы очень полезно и удобно!) я на прогулке слушаю или за делами. А тк UA-cam premium сейчас недоступен ни с vpn ни без, фоново аудио воспроизводить неудобно. Да и вообще так много разговоров о блокировке, что значительной части аудитории подксаст был б очень кстати.
По симпатической магии нужно ставить "палец вверх" для потенции
:))))))
Спасибо, что продолжаете рассказывать о том что происходит, степень неопределенности от войны такая ловушка, где без знаний не выползешь
"- Контрреволюционные вещи вы говорите, Филипп Филиппович,- шутливо заметил тяпнутый,- не дай бог вас кто-нибудь услышит.
- Ничего опасного,- с жаром возразил Филипп Филиппович.- Никакой контрреволюции. Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно - что под ним скрывается? Черт его знает! Так я и говорю: никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них здравый смысл и жизненная опытность."
Вы Ирина умничка 👍💚
Про Зимбардо, кроме вас так никто и не заговорил.
Шульман
Забыли сказать про медиков. Мы люди очень суеверные и множество ритуалов есть, связанных с работой и особенно суточными дежурствами.
Ирина Огромное спасибо за ваши интересные видео
Обожаю ученых! Ирина, вы такая молодец! Благодарность за просвещение!
Ирина, спасибо за видео. Дикость. Редчайшая…. Очень жаль животных.
15:50 а как работает отвращение вообще? Разве это магическое мышление, что в состоянии "отвращение активировано" ощущение вкуса будет, мягко говоря, искажено? Можно и без всяких рисунков заговорить за обедом в группе о расчленёнке какой-то, и посмотреть, как много людей бросят есть и предложат убраться в другое место с такими разговорами. Схожим образом насчет "свитера туберкулёзника": вещь, вызывающая неприятные ассоциации; и эти ассоциации только укрепляются в памяти из-за постоянного вспоминания "ах, этот свитер носил больной туберкулёзом - туберкулез - фотки из вики - буэээээ"; кому охота об этом постоянно думать?
Или сам факт, что вещи вызывают ассоциации с другими вещами - это и есть предпосылка к симпатически-магическому мышлению? И люди без онного также не могут в ассоциации?
Спасибо за ваши видео, Ирина! Очень интересно
Спасибо за ваши ролики. Случайно наткнулась на ролик про статистику и миграцию и осталась на канале
Я глажу нас плюшевому зайцу, который сидит на подоконнике в подъезде, на удачу…. Тот ещё псих.
Ирина, обожаю ваш канал. Всё доходчиво, интересно 👍
Умничка!!! Слушая вас получаешь эмоциональное наслаждение от аашего интеллектуального пространства!
Ирина, большое спасибо вам!
То, что нормальный человек не желает иметь ничего общего с убийцей, не имеет отношения к магии. Это вопрос этики. А вот тот, кто, прежде чем отрезать хлеб ножом, которым был зарезан человек, спросит: простерилизован ли нож (его волнует только это!) - явно психологически нездоров. Помимо биологии есть ещё другие аспекты жизни человека, об этом не стоит забывать биологам. ЧЕЛОВЕК - ЭТО НЕ ТОЛЬКО БИОЛОГИЯ! - ЭТО РАЗВЕ НЕ ОЧЕВИДНО?
Мне было так смешно смотреть, что на какой-то момент я подумала, а не Куру ли у меня)
Спасибо за выпуск!
К этой замечательной лекции хочется добавить полезный контент - отличная книжка Паскаль Буайе "Объясняя религию. Природа религиозного мышления".
Дорогая Ирина! Счастье найти ваш канал. Умная и красивая. Рассказываете интересно и понятно. Огромная вам благодарность🔥
Потрясающая лекция, очень и очень интересно!! Спасибо)
Подписался, полезные видео. Спасибо)
главное , не допустить передозировки
Ирина, спасибо ♥️🌹
Лайк авансом. Завтра посмотрю.
Большое спасибо за важный выпуск!
Спасибо, умничка !
Ира, вы правы! Риски запредельные. И ритуалы не помогут .
Есть хорошая книга «Защита от темных искусств» Панчина, на эту же тему
Ирина, вы самая умная умница, с подобными видео)))) Бесподобная подача материала! Всем рекомендую вас смотреть. Но звук..... Смотрю, а вернее слушаю ваши видео, когда делаю что то паралельно, так как визуально вы ничего не демонстрируете. Приходится надевать наушники, так как почти не слышно(
Почему марал северное животное, если обитает на Алтае? Алтай же вроде вполне себе юг.
Спасибо за ваши видео! Очень интересно. На моменте со спортивными ритуалами вспомнил эпизод из фильма Чарли Чаплина "Огни большого города". Перед боем один из боксёров совершает сложный ритуал со своим "счастливым амулетом". Герой Чаплина тоже совершает его... Что было дальше - советую посмотреть самостоятельно 😁
Как всегда безумно интересно
Ирина, подскажите, когда будет следующая серия про силу воли?
Помню, как вы с Плющевым хихикали над Соловьём
какое наслаждение слушать грамотную сложную речь! не говоря уже о самой теме
Очень классное видео, спасибо! Но почему же некоторые люди справляются с давлением неопределенности и угрозы (например, пилоты самолетов), а некоторые пускаются во все магические тяжкие? Может, можно дать вторым какой-то инструмент?
глоток свежего воздуха❤
В процессе видео поняла, что в сложных неопределённых ситуациях иногда опираюсь на "знаки свыше" или "сошедшиеся звёзды" 🤪
Финал видео жуткий и шикарный!
"Пожилой больной человек во главе государства..." - как ужас из книги Стивена Кинга!
Спасибо большое!
Здравствуйте! Послушала ролик про магию. Ирина не могли бы Вы сказать немного в этом контексте про нетрадиционную китайскую медицину.
Спасибо!
"Орех похож на мозг" нас в начальной учительница учила xD
Когда-то давно я посмотрел фильм Десмонда Морриса - Животное под названием человек. Тогда я начал интересоваться антропологией и наукой в целом, помогло избавиться от магического мышления (возможно не до конца). Очень рекомендую.
17:40 самый яркий пример - спать на кровати, на которой кто-то умер
Ирина, здравствуйте! Несколько дней назад отправила в ваш Телеграм-бот предложение о сотрудничестве. Надеюсь, вы его увидите)
Спасибо вам большое за труд! Было бы интересно послушать про биологическое оружие: как наука смотрит на подобные теории в контексте современных реалий. С нетерпением ждём новых выпусков🧡
38:13 _I see what you did there_
А если серьезно, то спасибо за ваши ролики.
Жесть чего же вы не спите так поздно!
Я вот 2 часа убирал осколки вазы стеклянной :(
Ирина, какая прелесть. А что скажете, когда зарождаются два электрона с противоположными спинами, которые ВСЕГДА на любом расстоянии в любое время останутся чотко противоположными? Это чо, Закон контакта, или совпадение законов квантовой физики с интуицией приматов? Один раз Persil - всегда Persil! :))
Спасибо, что все ясно изложили.
посмотрю позже. а сейчас скажу что инстинкт, который предназначен для того, чтоб не иметь контактов с возможным носителем инфекции должен иметь вполне понятный вид. сами можете представить.
Слышала не так давно про исследования свойств рогов оленя. Олени, меняющие рога, оказывается, вырабатывают факторы сродни тем, что действуют при остеосаркоме (чтобы быстро вырастить немаленькую кость, то бишь рог), но чтобы сам олень не заболел, в нем еще вырабатываются какие-то антираковые вещества, останавливающие рост кости.
Я вот и думаю, не отсюда ли пристрастие к мараловым ваннам. Хотя никто не исследовал вопрос, каким образом можно получить эти вещества при купании в растворе из рогов, и почему должны проникнуть в организм только те вещества, которые нужны, хотя там же (теоретически) могут плескаться и канцерогены. Это уже из области суеверий.
Спасибо за видео. Хотел бы дополнить. Что суеверия работают не только на человека, но и на животных. Например психолог Беррес Фредерик Скиннер и его «Эксперименты на голодных голубях».
Понимаю, о какой магии здесь говорится. Если убрать немного наши стереотипы об этом слове "магия" (забыть вот эти наглядные театры, которые рисуются в голове со всякими бубнами) можно узнать новое. Оговорюсь, что верований слишком много, но эти идеи существовали в одно и то же время. Жертвоприношения считались ритуалами с точки зрения мышления людей древности (современная повестка серьёзно отличается), но в трактатах о "магии" (которая произрастала из религий или имела тесные связи с ней же, по сути они равны) основные законы это: 1) Не вредить живым существам для "магической работы". Любые жертвоприношения вообще не были нужны, бесполезны (аналог с каплей крови, зачем убивать, если твоей капли крови достаточно). Их делали из-за коллективной паники, необразованности (в том числе незнания трактатов), из-за страха и тд. Здесь как раз принцип подобия. 2) Стабильность эмоций и психологическая ясность (например, вуду не поощряет использование для причинения вреда, смерти; этим занимается сам человек из-за эгоистических побуждений и просто псих. проблем; получать эйфорию от этого процесса - противоречит "магии"). 3) Это сфера духовной культуры. Науку вообще не отрицает, наука дала магии больше смысла. Потому что сначала наука, потом магия (религия, whatever), иные поиски, базирующиеся на адекватности и отсутствии вреда другим, себе. Альтернатива. Да и у нас религиоведческие программы в университетах государственных, где каждый второй возомнил себя шаманом (шутки на кафедрах). Научные сферы в духовных вопросах тоже существуют, естественно такие люди есть, очень странный пример был, на мой взгляд. Нам бы адекватное восприятие этих духовно-культурных областей, которые всегда будут, а не подкармливать ересь.
Ирина - лучик света! 👍
Благодарю за видео
Когда-то попадалась информация, что наличие зеркальных нейронов опровергнуто. Что известно по этому поводу?
Раньше ломала голова, почему брезгливость в отношении одежды из секонд-хендов и ношеной довольна распространена среди знакомых из глубинки, с уровнем образования не выше среднего и равнодушных к самообразованию. Казалось бы - их по уровню дохода секонды должны очень выручать. Но нет, "фу, я это не одену". Зато знакомые продвинутые очень спокойно относятся к круговороту вещей. Теперь понятно.
Ирина, добрый день! А можно ссылку на ваш Телеграм?
А если маньяк, в квартиру которого вы заселились, сбежал из дурки или тюрьмы - это плохая примета?
Я чот всегда половину из этого считал не магическим мышлением а просто такой эмоциональной вкусовщиной и практическими методами успокоиться или войти в определённое состояние. Медитативное, например. Типа, понятно что физически это никак не влияет, но мне не заходит "вайб" этого человека или этой ситуации и я не хочу с этим ассоцииорваться. ИЛи я делаю что-то и оно помогает мне выйти или войти в состояние. Или я хочу окружить себя какими-то опять же "вайбами" и настроениями, и не хочу с чем-то ассоциироваться. Плюс, тут социальная роль ещё. Типа, вот как люди не хотят теперь демонстрировать букву z.
Мне всегда казалось, что это вот немного отличается от того что человек вот всерьёз верит что ему щас эти ванны вылечат что-то, не имея доказательной базы. А вот не хотеть выглядеть, говорить и действовать как циничная "вырос-понявшая" масса - это уже чисто психология.
Так что, тут есть реально полезная и нормальная сторона, а есть уже суеверия и прям вера в какую-то дичь.
Спасибо, Ирина! Являясь родом из Советского Союза, вспомнила ,, Армянское радио,, в формате вопрос-ответ. - Помогает ли корень женьшеня от полового бессилия? Да. Если взять корень потолще и привязать покрепче.
Узнала одного нездорового деда. Спасибо за лекцию!
а нам с этим жить
Спасибо, Ирина! Ваши видео очень интересны!
На ежедневном маршруте у меня есть выбор - объехать в одном месте несколько ям нарушая ПДД или проехать по ямам, но по правилам. Делал и так и так. Однажды, нарушив, я попал в небольшое ДТП через несколько км, и теперь, что бы больше не попадать в ДТП я двигаюсь по ямам))
К предрассудкам можно отнести уничтожение популяции акул ради плавников, которые, говорят, без специй абсолютно безвкусны и пользы никакой не приносят.
А вот про ритуалы чинуш я где-то что-то пропустил. Не видел такого...
По поводу красных овощей и фруктов, в институте после дотации цельной крови помимо гречи со свининой давали борщ и вишневый сок аргументируя, что все эти продукты способствуют восстановлению гемоглобина. Позднее, когда у меня обнаружился низкий уровень тромбоцитов, мне рекомендовали есть кинзу и фасоль. Это имеет вообще какую-то научную подоплеку?
Ира, спасибо
Спасибо вам.
17:45 я живу в квартире с видом на мемориальное кладбище 🤷♀️ не знаю, меня вообще не страшит, наоборот, мне нравится, что его превратили в красивый ухоженный парк с вековыми деревьями. Практически, я гуляю и бегаю в огромном лесопарке в самом центре города. Хотя, моего папу очень сильно коробит, он не понимает как можно спокойно смотреть из своего окна на кладбище 🪦