Тайм-коды 00:00 - привет! 00:54 - иностранный язык влияет на нашу мораль 06:20 - иностранный язык делает нас менее подверженными когнитивным искажениям 07:33 - влияние иностранного языка на фрейминг 11:42 - влияние иностранного языка на страх потерь (loss aversion) 15:02 - влияние иностранного языка на эффект невозвратных затрат (sunk cost effect) 17:54 - влияние иностранного языка на слепое пятно предвзятости (bias blind spot) 18:50 - почему иностранный язык снимает влияние когнитивных искажений 19:38 - большее вовлечение когнитивного контроля 20:40 - сложность выражения и вовлечения эмоций 22:35 - ограничения эффекта
8:34 ничего не сказано о том, с какой вероятностью лекарство поможет оставшимся 200 тыс. Полная неопределённость. Конечно, в такой формулировке разумно выбрать Б.
@@ShopotLesa , не знаю ни вас, ни автора лично, но Иринина манера говорить и подавать материал не вызывает у меня негатива, а вот ваша манера и подача явно вызвана алкогольным самоотравлением. По пьяни лучше не писа́ть.
WOW после такой рекламной интеграции рекламодатели должны вас осыпать деньгами и благами 🎉. Так вкусно, творчески и с умом подойти к рекламе опостылевших языковых курсов - мои аплодисменты!!! Обожаю ваши видео!!!❤❤❤❤❤
Вроде бы я читала Канемана и знакома со всем, о чём рассказывается в видео, но вопрос "на каком языке вы это думали" ввёл меня в ступор, потому что я поняла, что не думаю на языке вообще, если мне нет необходимости формулировать мысль в слова. Представляю себе образ того, о чём речь, решаю какой принцип применить и только потом формулирую в том языке, который нужен.
Аналогично. Раньше, когда видела как в фильме персонаж как бы поговаривает про себя свои мысли, думала, что это художественный приём такой. Пока не узнала, что некоторые люди, действительно, как бы словами про себя рассуждают. Как и у вас, у меня обычно формулирование размышлений в слова - это уже следующий этап, по необходимости.
На якій мові ви отримували вхідні дані? Якщо на тій, яка потребує концентрації, то ваша лобна доля вже включена. Про це йшлося у першій гіпотезі, яка намагається пояснити цей феномен.
@@YZemtsova1 не как бы, а буквально словами :) inner voice, inner speech называется. Как чтение книги "про себя" безликим голосом - и при чтении текстов и при написании, и в процессе мышления
О, божечки!!! Теперь понятно. Несколько лет назад, при изучении китайского языка, я почувствовала, что информация, полученная с китайского лучше усваивается, поэтому я начала изучать литературу из интересующей меня сферы на китайском языке. Сразу двух зайцев убивала. Но я думала, что это из-за того, что мне приходилось буквально сражаться за каждое предложение и каждый смысл, и оценивать его. Будь это текст на русском, я бы его автоматически прочитала и забыла бы через пять минут.
Я вас огорчу, такой эффект, только с функционалльными и обектно ориентированными языками наблюдается, китайский, японский английский немецкий, а эмотиотивные языки дают обратный эффект, французкий арабский испанский.
@@DarumaRu77 Но эт ж работает на все, ибо ты просто не можешь получить инфу из-за чего приходится напрягаться, из-за чего ты фокусируешь внимание на этом, в следствии чего запоминаешь лучше
БРЕД , Или ты, переваривает инфу или нет, т.е. ,машешь кулаками после драки или нет. При работе на гране возможного, на пределе сил и способностей, никогда иностранный не сравнится с родным Подсознание, правоподушарность не работает на иностранном и вообще не вербально
Интересно было бы понаблюдать как вы усваиваете квантовую механику, математику, химию и тд, на китайском языке. А то мне что-то думается, что научный язык формул, уравнений, теорий, без должного образования, вы ни на каком языке понимать не будете😂
Одним словом известная цитата верна "„Если вы разговариваете с человеком на языке, который он понимает, вы обращаетесь к его разуму. Если вы разговариваете с ним на его языке, вы обращаетесь к его сердцу.“
После этого видео какое-то захотелось выучить какой - нибудь язык,но тут же моя лимбическая система заорала- ТЫ С УМА СОШЛА?!!! ПРЕДСТАВЛЯЕШ СКОЛЬКО ЭТО ПОТРЕБУЕТ УСИЛИЙ?!!!😅😅😅
@@viktortolstych7175 в нем можно новые конструировать, комбинируя приставки и корни других слов. То есть их не будет в словаре. Например "verkannten" - это когда что-то, например коробка, шириной как узкий коридор, находясь между его стенами застрянет, упёршись гранями в стены. Этого слова не было в языке, но мой друг его произнес и всем стало понятно, что он имел ввиду. Или простые примеры. В аэропорту объявление из громкоговорителя можно назвать "Durchsage", если они направлено всем (durch- сквозь", или Ansage, если направлено конкретному пассажиру (an- предлог, показывающий опору на что-то вертикальное)
С точки зрения бизнеса, варианты с самолётами не одинаковы! Если самолёт на 90% готов, то его возможно стоит доделать, хотя и его перспективы может быть не такие радужные, как казалось. Почему? Потому, что если изначально мы к примеру планировали инвестировать 10, а получить выручку 20, а после появления самолёта у конкурентов мы можем сделать выручку лишь в 3-5 миллионов, что с учётом вложенных 10 миллионов, плохая затея. Но так как 9 мы уже потратили, и их не вернуть, перед нами проект, куда мы должны вложить 1 миллион, а получить 3-5. И это делает расклад совсем другим. Да, выручку 3-5 миллионов после появления конкурента я придумал. Но это говорит лишь о том, что поставленных Ириной данных не достаточно для принятия выгодного решения. И варианты доложить 1 миллион до 10 и вариант инвестировать 1 миллион с нуля абсолютно не идентичны.
+ рынок может быть разный и при помощи ценового управления можно вытащить проект вверх. Допустим предприниматель понимает, что конкурент выпустил похожий самолёт, поэтому на свой сделает меньшую цену и он получит свой сегмент рынка несмотря на вроде как аналогичное предложение. Ну и так ещё по куче других характеристик можно пройтись
Мне кажестя в формулировке задачи про азиатскую болезнь закралась неточность. Фраза "гарантированно умрет 400 000" вовсе не обозначает, что 200 000 гарантированно спасутся, может из них тоже кто-то умрет, но не с 100% вероятностью. При такой формулировке вовсе не удивительно почему люди не выбирают этот вариант.
Много лет назад, во времена, когда споры в интернетах ещё имели какую-то вменяемую форму и смысл, поймал себя на мысли, что после спора уже во время рефлексии "истина" находилась как-то проще. Естественно быстро понял, что проблема заключалась в эмоциях и том, что они банально мешают рационально думать во время спора. Сам для себя выработал лайфхак [судя по всему] базирующийся на тех же принципах: максимально пытался формализировать задачу - переводил в математическую плоскость или формальную логику, блок-схемы или упрощал предложения до объект-субъект-связь/зависимость/действие убирая все лишние слова. Получалось великолепно... А можно было вот оно как. Додумайся до такого, может и английский бы знал лучше (но это не точно)
Как у вас однако, все технично выверенно-отлаженно!! Шикардос шикардосный!!! Ну инглиш-это гуманитарно-лингвистическая материя, хотя техничность и в ней была бы подспорьем...!!!)))
Мне кажется, дело еще и в том, что во времена «начала интернетов», когда доступ к Сети был у немногих, там тусила более образованная, прогрессивная и техно/логически продвинутая часть общества. Поэтому и споры были совсем другие. Массовость и представленность различных групп реального общества принесло «трамвайно-базарные» споры в ынтернеты))
Эмоции это уже результат мышления и твоих "логических" цепочек и корреляций. Так что -" убрать че то- лишь заблуждение. То есть, ты просто можешь повторно при проигрыше такой же ситуации как бы понизить громкость. Но песня" будет таже играть
Классная фишка,иногда может пригодится,но вот подумалось,а действительно ли во всех ситуациях необходимо принимать рациональное решение? Некоторые решения, которые я принимала "на эмоциях" сделали мою жизнь счастливее
Можете меня поправить...решения в большинстве случаев принимаются на эмоциях, а рационализм потом подтягивается для того, чтобы логично обосновать свой сделанный выбор. Научный подход, хм..., он далеко не до всего может дотянуться в жизни. Лучше всего получается при помощи сухого интеллекта решать физико-математические, отвлеченные от жизни задачи.
@@А.Б-я8щ >решения в большинстве случаев принимаются на эмоциях, а рационализм потом подтягивается для того, чтобы логично обосновать свой сделанный выбор Нет, это уже не рационализм, а рационализация.
Обожаю когда вы вот так на примере конкретных исследований доносите информацию, а не просто выражаете свое мнение формулировкой "наука считает". Побольше таких видео хотелось бы.
С самолётом всё неоднозначно. Конечно выгоднее достроить самолёт, тем более, что на рынке всего два игрока. К тому же технология подразумевает военную сферу использования, а в ней экономия на топливе не является лимитирующей, если вообще имеет хоть какое-то слабое влияние.
Совершенно верно, более того альтернативный вопрос сформулирован неверно. Правильная формулировка его должна звучать примерно так. Известно, что на разработку нового самолёта надо потратить 100млн. Но на рынок вышел конкурент с такой технологией. Есть возможность, используя некоторую информацию, полученную у конкурента, совершить такую аналогичную разработку у себя в фирме, но которая будет немного хуже, потратив всего 1млн. Стоит ли это делать? Вот в этом случае ситуации более эквивалентны. Потому что. Что в 1 случае 100млн разработка стоит, что во 2.
По этой идеи будучи за границей я должна лучше рассчитывать свой бюджет. А у меня всё наоборот. Наверно тут должен быть какой-то другой закон. Я даже шпору держу всегда под рукой, отлично понимаю сколько я трачу, но не парюсь и покупаю черте что именно из-за того что у меня как-то отключается чувство дорого/дешево. Как будто 10 баксов это 10 рублей. А потом подсчитываю и офигиваю, потратить столько на какой-то гамбургер с кофе, выложить тучу денег за билет в кино, купить блокнотик по космической цене. Дома бы я такого никогда не сделала, а ин.валюта как будто не мои деньги и всё это не со мной =))). Уточню на российских курортах и в рос.городах со мной такого не происходит, это на случай что кто-то решит да все же в отпуске транжирят.
Скорее всего, кроме повышенной рациональности думанье на иностранном языке еще и более затратно для мозга. Вы к тому же не только думаете на нем, но еще и говорите с иностранцами, скорее всего в ошибках и импульсивных тратах виновата когнитивная усталость от такой нагрузки. Наверно, на иностранном языке удобнее думать в тихой закрытой комнате, а не на оживленном рынке.
@@Merchenmanну да да, люди только услышали вывод какого-то авторитетного человека, и уже начинают строить догадки на его основе, как будто это закон физики
Вы видите цифру, ваш мозг воспринимает её как адекватную цену и даёт команду на трату. Всё происходит быстро, вы не успеваете логически перевести цены в рубли. У меня так было много раз. Это проходит после длительного пребывания в стране.
Ирина, благодарю за отличный ролик. За собой замечал, что когда читаю художественную литературу на иностранном языке в оригинале (английский, французский, итальянский), то читаю более вдумчиво и осознанно, нежели когда читаю на родном русском языке (часто бывает так словно бегу впереди паровоза, осознание прочитанного приходит, когда уже читаю следующие предложения). И насчёт когнитивных искажений - я так для себя понимаю, что когда на родном языке думаю, то вот вся "шелуха" и искаженное мышление проявляются, потому как подкоркой записаны с детства какие-либо некорректные установки в паттернах, которые и воздействуют на мышление в моменте, так сказать подсовывают готовые решения "вот, бери, пользуйся, не напрягай мозг, побереги глюкозу" 😅
Кстати, а вот и доказательство того, что латынь как международный язык ученых имела смысл: он был не родной для всех и его изучали параллельно с получением образования вообще.
Поздравляю мистера Очевидность, вы сделали открытие, который делает каждый человек начинающий изучать иностранные языки и когда он узнаёт что некоторое слово имеет множество смыслов у него раскрывается не только рациональное мышление но и матричное мышление и гипер мышление
Пример с невидимым самолётом ввёл меня в ступор. Если все переформулировки делаются по такому принципу ( описывают на самом деле совершенно разные ситуации) то абсолютно естественно что и ответы разные как на первом, так и на втором и третьем. Очень сильно попахивает передёргиванием. Извините, просто привычка анализировать любую информацию. Так что вся информация оказалась под сомнением.
В задачке про самолет я выбираю достроить самолёт и вывести его на рынок, создавая таким образом конкуренцию и разрушая монополию соседней компании, выпустившей такой самолёт.
Блин ) .....Я когда смотрю подобные видео , всегда в голове возникает мысль , - " Господи...какие же мы все таки ограниченные и тупенькие людишки .." А потом , - " Эмм ...Ну наш род собственно говоря и выжил благодаря этим механизмам ") Вот и думай что лучше - быть тупыми или не быть вообще ) Вот правильно Ирина сказала вначале. Стать не лучшей версией себя, а разумной и рациональной. Вот это правильно. Лучшая версия себя - это очень размытое понятие и у каждого это свое : правильное питание , красивое тело и т.д. И ты никогда не станешь лучшей версией себя потому что ты никогда не станешь идеалом. Это путь , и у этого пути нет конца. А вот становиться более рациональной и разумной версией себя - это прям супер цель .
Ирина, скажите, пожалуйста, а как именно определяется, что человек размышлял именно на иностранном языке? Речь идёт о том , что с ним разговаривали на иностранным языке, в том в числе, ставили задачу и получали ответ. Как исследователи понимали, что респондент действительно размышлял на иностранном языке.
Спасибо, Ирина, что вы есть! Всё, что я с детства пытаюсь разобрать и понять, вы потверждаете фактами, научными открытиями, плюс рассказываете о ещё не освоенных мною проблемах и их решениях - это такая поддержка для меня! Спасибо!!! Исчезает ощущение человека, бьющегося головой о стену
Это очень интересно! Но часто бывает , что некоторые люди начинают беседу, не договорившись о значения терминов. И результатом будет всеобщее недопонимание, хотя диалог был на родном языке!😅 Благодарю за информацию!😎🇧🇾
Ирина, кажется назрела необходимость поговорить на тему о двух типах людей: мыслящих образами и мыслящих вербально. В чем между ними разница, сильные и слабые стороны обоих, и какие инструменты работают лучше для одних, а какие для других. Спасибо за ваши материалы!
Давайте так: большинство выберет смерть одного в обмен на спасение многих. Усилить задачу - если этот один ваш родственник. Ответ будет абсолютно противоположным, даже на другом языке.
Фишка дилеммы вагонетки не в том, что какой-то вариант поведения правильный, а в размышлении над ответственностью. Кроме вовлечения родственников есть еще куча разных модификаций вроде той, что среди пяти привязанных к рельсам есть серийный убийца, которого отпустят, если вы сохраните ему жизнь.
В слове "ФенОмен" ударение на О. Ставить ударение на "Е" допустимо только для человека (Человек-феномЕн). Редко таким занимаюсь, но все таки для канала такой направленности недопустимо.
That's very important video for me! I paused the video somewhere in the middle and thought about what would I do when I planning of finding new job and learn some topics of product management and yes! Curiously I found that my thinking is quite rational and the steps are more clear and stright like arrows and I want and have to do them faster with more passion, opened eyes and at the same time with less feeling of laziness and that's just wow! But To feel that clearness I have to think in English everytime to not fall into (more emotional) native language which is Russian ofc Irina thank you for this idea 💡 that's a game changing thing!
Про самолёт недостаточно информации для принятия решения. Может у вас какое-то другое конкурентное преимущество будет, которое позволит занять свою нишу на рынке самолётов, невидимых для радаров. Например, не может быть одновременно самого быстрого и самого маневренного самолёта. Если конкуренты создали самый быстрый, вы можете сосредоточится на маневренности.
да, и самолеты конкурента могут разбиваться начать один за другим. бредовые эксперименты. нужно полностью отключать логику чтобы отвечать на эти вопросы
Я работаю на английском и давно заметила, что на английском я более рациональна, и заметила это, когда у меня появился англоговорящий бойфренд и стало нужно в одном языке быть и рациональней, и эмоциональной ☺️
Вижу новое видео Ирины, лайк авансом❤ и тут же смотреть😅 Спасибо, что нас радуете🎉 Обожаю вашу быструю, четкую речь и аргументированность в любой тематике.
Не понял, почему в эксперименте с азиатской болезнью оба варианта должны мыслиться как равнозначные. Сказано, что лекарство А точно вылечит 200,000, а лекарство Б только с определенной вероятностью. Может, речь шла не о том, что оно либо сработает, либо не сработает в ВСЕХ случаях, а о вероятности в каждом конкретном случае применения?
Задача поставлена некорректно. Матожидание действительно одинаковое, но в зависимости от наших целей один из вариантов может становится лучше. Например предложить человеку сыграть в игру (1 раз) с подбрасыванием монетки - 50/50, что он либо получит миллиард и один доллар, либо станет должен отдать ровно миллиард. Матожидание положительное, но ни один человек не станет играть в такое, тк издержки в случае проигрыша просто неприемлемы. В нашей же игре у производителя могут быть неприемлемые издержки, если он нисколько не вылечит. Или например, потери будут эквивалентными, если вылечит
@@theban2517 Спасибо. Множество людей слушают не критично и в данном случае не задумываются что схожесть формулировок не означает их одинаковости и что матожидание это не стопроцентное руководство к действию.
8:35 так в этом варианте лекарство А вообще никого не лечит по условиям задачи ) только убивает. какой смысл его выбирать ) то, что подразумевается его действие из предыдущей формулировки здесь не указано. 9:08 эффект одинаковый, если давать лекарство много раз, серией из например тысячи повторений. но это при описании условий задачи опять же не указывается. если же речь об одноразовой акции то нет, эффект не одинаковый.
Есть небольшие сомнения, что сброс толстого человека рационален. Все-таки - это дилемма, и считать какое-то её решение однозначно рациональным, а другое нет - сомнительно. Когда мы говорим о людях на рельсах, то и один человек и группа людей в некотором роде "сами виноваты", что находятся в опасности. Да, мы меняем направление вагонетки, но само нахождение их на рельсах без возможности их покинуть - это причина риска для жизни, а не конкретный маршрут движения вагонетки. Они находятся в равных условиях. Когда мы говорим о толстом человеке - он не находится в опасном положении. Он на мосту, и, условно говоря, не виноват ни в чём. Потому приплетать его к решению не его проблемы не стоит. Почему? Из-за эмоций? Возможно. Но, так же, это нерационально. Мы живём в обществе, и мне предлагается создать прецедент, в котором один человек должен взять на себя бремя решения проблем совершенно ему незнакомых людей. Заметим - непричастный человек, жертвует собой ради причастных. Подобное мышление, в итоге, поощряет безответственное поведение, поскольку проблемы будут решаться за счёт непричастных. А в таком обществе не будет развития, поскольку личная ответственность уже ничего не значит.
Мы все гарантированно умрем.Дело только во времени. Инстинкт самосохранения может спасти , а может и разрушить в нас все человеческое, независимо от того , на каком языке ты говоришь или думаешь.
Просто потрясающе интересное видео! Спасибо,Ирина! Вспомнила ситуацию из жизни: у моей подруги ПРЛ(пограничное расстройство личности). У людей с этой болезнью проблемы с контролем эмоций, их способна выбить из колеи любая мелочь, и в такие моменты их мышление "черно-белое". Психолог порекомендовал моей подруге,если она осознаёт ,что не справляется с ситуацией из-за эмоций, начать думать о проблеме на иностранном языке. Это включало рациональную часть мозга, она успокаивалась и возвращалась к нормальному состоянию. Также слышала,что есть такая техника для решения конфликта с партнёром. Если вы эмоционально ссоритесь,попробуйте перейти на иностранный язык и почувствуете,как постепенно снижается градус конфликта.
Сталкивая человека с моста, вы становитесь убийцей. Не сталкивая - свидетелем убийства, совершенного неким несостоявшимся австрийским художником, создавшим все условия для этой задачи и чуть не вовлекшим вас в данную авантюрную затею. Что рационального в том, чтобы стать убийцей, мне не ясно, но ясно, что лучше я продолжу принимать решения на родном языке.
Можно сделать интересные выводы. 1) Эмигрировавшие в страну с иным языком зачастую более эффективны, чем локалы. 2) Чтобы задействовать первую причину повышения логичности и отключения эмоций человеку, не знающему второй язык, можно параллельно с решением основной задачи ещё как-то напрягать мозг. Например, танцевать, или решать параллельную задачу, или просто воспринимать отвлеченную входящую информацию. Скажем, смотреть очередной ролик Ирины :)
Спасибо, очень интересно. Я при планировании работы использую английский (не являясь билингвом). Действительно, помогает с точки зрения рационального подхода. Ну и дополнительно помогает не забывать язык.
not really. if you learn 1 bit of info in a foreign language you will remember it for longer than the same bit learnt in your native tongue. however that would require much more effort, so if you spent the same effort learning in your own language you would get more bits of info. however learning in a foreign language has a useful externality of learning the language.
Кстати, изучение иностранного языка по материалам на другом иностранном языке, который ты уже знаешь, повышает эффективность такого обучения. По крайней мере у меня так: я учу португальский частично по материалам на английском языке и запоминание в этом случае лучше, т.к. формируется цепочка ассоциаций португальский - английский - русский (или украинский)
Вот это действительно похоже на правду. Живу несколько лет в США, для меня английский язык и до просмотра видео, казался каким-то более рациональным и научным, на нем все становится проще и понятнее. Теперь я немного лучше понимаю почему это так.
У вас превосходная дикция, прям хочется слушать и дослушать 👍. Камеру лучше расположить чуть ниже и чуть дальше. С точки зрения эргономики пространства лучше
Я заметил этот эффект на себе 20 лет назад. Ходил на практику на паруснике и продавал иностранцам сувениры. Сам я жесткий интроверт и для меня процесс продажи чего либо сильный стресс. Но на английском языке стресс исчезал - я как бы играл в компьютерную игру, абстрагировался от происходящего
С каких пор «гарантированно вылечатся 200.000 из 600.000» и «гарантированно умрут 400.000 из 600.000» - одно и то же? Первая формулировка звучит как «вылечатся минимум 200.000, возможно больше», вторая звучит как «гарантированно умрут 400.000, возможно больше».
Абсолютно одно и то же, Ирина права. В 1м случае 400 всё же умрут, а во 2м оставшиеся 200 выживут. Глагольные формулировки разные и они могут запутать и исказить смысл. 200 вылечившихся и там и там🤷♀️
Несколько лет назад думал над похожей темой связанной с программированием. Не знаю прав я или нет - но вот в чем смысл. Как я подозреваю, людям для которых английский не является родным, чуть проще так-же заниматься программированием. Т.к. ключевые слова, которые там используются, например, одни из самых частых во всех языках это: "return", "for", "while", ... позволяют им (для кого англ. не родной) не загружать голову разными смыслами, которые для нативного спикера должны появляться в любом случае (например "return" может быть связано с "возращением домой" или что то такое). В то время как для того у кого англ. не родной - однозначно будет означать возращение значения из функции. Хотя ... с другой стороны люди же пишут как-то код на 1C 🙃
пример с самолетом какой-то неудачный, потому что только двух характеристик для принятия экономического решения недостаточно - ваш самолет может стоить в три раза дешевле быстрого конкурента и тогда очевидность вашего провала на рынке уже под вопросом.
Сбросить толстяка это вовсе не рациональный выбор, потому что тебя потом посадят в тюрьму. Попытку исправить задачу, добавив в условие "об этом никто не узнает и вас не накажут", считаю некорректной: мы живём в обществе, где вряд ли можно рассчитывать на выполнение такого уловия. Кроме того, мы живём в мире, где совершенно невозможно на 100% быть уверенным, что скидывание толстяка остановит вагонетку. Так что если вы, Ирина, представите себе это как РЕАЛЬНЫЙ выбор в РЕАЛЬНОЙ ситуации, то единственным РАЦИОНАЛЬНЫМ решением будет не трогать толстяка.
- Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок? - Два. - Подумайте хорошенько. Буратино сморщился, - так здорово подумал. - Два… - Почему? - Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!
@@spacycat3647Собственно эффект "когнитивного искажения" в логической "задачке" про толстяка и вагонетку (в изложении автора звучит) тут 9:14 (точно по Фрейду).
Ирина, а вы не хотите завести превычку оставлять ссылки в описании на те исследования, о которых ва рассказываете? Ну, как это принято в наших ученых кругах.😉
Я сначала была смущена, потому что на меня не подействовал этот эффект, а потом мне объяснили, что это потому что я хорошо знаю английский. Честно говоря я польщена :D В любом случае это будет для меня мотивацией учить ещё один язык.
Интересное видео, но пришлось выключить в самом начале. Такие видео я обычно слушаю как подкасты, а тут важная информация выводится на экран и нужно смотреть. Надеюсь, вернусь к просмотру позже, интересная идея
Крайне интересная информация. Как человек что на +/- ежедневной основе использует 3 языка (русский, греческий, английский) могу сказать что ни раз замечал как сильно различается восприятие информации от того на каком языке оно мне поступает. Так самый простой пример заключается в том, как мной воспринимаются рагутельства направленые в мой адресс, на греческом (2ой по уровню знаний язык) это больше как дискомфорт нежели обида а на английском почти безразличие (3ий язык). Однако есть и не столь положительный момент, в процессе обучения я заметил за собой некоторые трудности которые в целом можно подвести под к одному "диагнозу" - ADHD-I. Не могу сказать что есть прямая связь между обучению языкам и открытием для себя этой особенности, но многие звоночки начали проявлятся на перрвых этапах перезда во время самого активного=напряженного этапа изучения языка. Для контекста, уровень знаний по всем 3 у меня +/- свободный вплоть до того что я получил степень магистра в гос. институте на греческом языке (и поступил туда через екзамены на нем же), а саму диссертацию которая заслужила право на публикацию в рамках европейской конфиренции я писал на английском (само собой теория для которой была доступна исключительно на английском).
В задаче с лекарствами эффективность препаратов совсем не одинакова. Перпарат «А» вылечит 200 тысяч человек с вероятностью 100%, а вот при применении препарата «В» с вероятностью 66,6% эти же 200 тысяч ведь умрут. Во второй формулировке погибают не 66,6% от 600 тысяч, а все.
Абсолютно точно. Если использовать лекарство А ни в каком случае не умрут все, умрет лишь 2/3. А от лекарства В в большинстве случаев (66.6%) умрут абсолютно все. Странно, что Ирина этого не заметила (это к вопросу о когнитивных искажениях)
Может дело в том, что вы сначала представляете себе действие, а потом уже проговариваете? Тогда не будет иметь значение, на каком языке. Надо на иностранном языке проговаривать себе причины такого решения.
Как математик скажу: формулировка "гарантированно умрет 400т" не предполагает, что оставшиеся 200т гарантированно останутся живы, поэтому варианты двух указанных формулировок абсолютно разные по сформулированному результату, и, соответственно, порождают разное голосование.
Стоп-стоп! "Гарантированно выживут 200 тыщ из 600" и "гарантированно умрут 400 тыщ из 600"- это не одно и то же. Во втором случае 400 тыщ точно умрут, а в первом, кто знает, может, они и выживут. То есть, во втором случае расклад хуже, чем в первом. Тут не во фрейминге дело
Я ещё никогда не слушал рекламную интеграцию так внимательно 😅 Работая в международной компании на английском, я давно замечал, что международные команды эффективнее моно-языковых. Но я предполагал, что просто экспаты больше выкладываются. Рад был услышать о таких исследованиях, накачал себе научных статей на вечер😊 Спасибо за сюжет!
Международная компания с мультиязычным персоналом - это само по себе более высокий уровень развития бизнеса по сравнению с компаниями, работающими только на внутреннем рынке. Даже на уровне внутрикорпоративных процессов. Соответственно, более развитая структура в среднем приносит и более качественный результат.
@@AzarovAlexander согласен. Но я именно хотел подчеркнуть, что у нас есть смешанные команды (например Global purchasing) и локальные, чисто-немецкие (в основном в производстве и продажах). Последние годы немецкие команды пытаются во возможности разбавлять, т.к. мульти-культурные стабильно показывают лучшие результаты. Т.е. даже в рамках международной компании мульти-культурные команды работают эффективнее. Я раньше не подозревал, что язык может быть причиной этого феномена.
Я увидел, что Ирина в другой одежде и сменила тон, сразу смекнул, что началась реклама и быстро промотал. Хотя наименование рекламодателя успел прочитать. Хорошая попытка, Ирина! Good job! Try harder next time!
Почему в задаче про вагонетку нет варианта "пожертвую собой ради жизни 5 человек" Мне кажется, что такой вариант мог бы быть достаточно часто используемым. Так же это показало бы, что задача вообще не показывает реальное поведение в аналогичной ситуации.
в условиях фигурирует очень толстый человек. Типа его не очень жалко. Это как в вопросах про алгоритмы ИИ. Вы едете на автомобиле, управляемым роботом, внезапно на дорогу выбегает маленькая девочка. Если свернуть, то погибните, девочка будет цела. Собьете - будете целы, она погибнет. Типа мальчика менее жалко, чем девочку. Мужчину, чем женщину и т.д
@@Chupokadra Правильный вопрос не "кого больше жалко", а "каковая моя юридическая ответственность в этом случае". Потому что если я задавлю девочку/мальчика/другое, то останусь в живых, но мне грозит суд и срок за наезд на пешехода; а если выяснится что наезд был не случайным, то за умышленное убийство.
@@jettavinsenty3981 здесь не подразумевается юридическая ответственность пассажира автомобиля, управляемого ИИ. В автомобиле нет возможности управления человеком. Вопросы могут быть только к производителю.
Ирина, огромное спасибо за столь интересную и полезную информацию! Такой вопрос: возможно ли прикреплять в описании к видео список источников, из которых получены сведения об исследованиях? Проблема возникла при попытке передать информацию подростку, один из любимых вопросов которого: "Где доказательства?")))
интересно, перекос в сторону не родного английского по "проблеме моста" работает только в одну сторону или в обратную так же? англичанин, изучивший вторым португальский, скорее сбросит толстяка, рассуждая по-португальски? если нет, то возможно эффект совсем не во втором не родном абстрактном любом языке, а в желании присоединиться к прогнозируемым ожидаемым одобряемым действиям "англичан", коли ты уж по каким-то причинам присоединился к англоговорящему обществу, что аж выучил английский?
Что касается разработки самолётов-невидимок, ситуации так же видятся мне неравнозначными: В первом случае доделать разработку, по которой уже получен большой опыт и экспертиза, видится гораздо менее рискованным, чем начинать разработку с нуля. Что касается нецелесообразности разработки - для компании показать способность вести такие разработки важно с репутационной точки зрения, это всё равно обратит внимание инвесторов и покупателей, которые в дальнейшем начнут рассматривать компанию как потенциального разработчика самолётов и в этой нише. Плюс в целом для экономики иметь две компании, обладающие некой компетенцией выгоднее, чем получить потенциального монополиста, и в связи с этим компания может получить поддержку только за сам факт составления конкуренции другой компании. Эти факторы могут в итоге принести больше, чем потраченный на завершение разработки миллион долларов.
Ирина если вы иногда читаете комментарии, можно ли что нибудь снять на тему о вреде- пользе тиктока или других соцсетей . С научной точки зрения, естественно
Дешевый источник дофамина. Зачем мозгу напрягаться и делать что-то в реальной жизни? Он же ленивая скотина. Полистал ленту пару часов, поржал. Все. Дофамин израсходован. Сил на дела нет.
В задаче с вагонетками это как раз неправильный подход. Люди, отбросив эмоции выбирают спасти 6 человек, погубив 2-х, нежели ничего не трогать и погубить 6 чел.
@@ЕлизаветаНаслузова > а почему я должна переживать за 6 незнакомых мне человек Ну всё с вами ясно. Сразу бы написали что вам в целом плевать на человеческие жизни.
Большая просьба в этом и подобных видео добавлять ссылки на первоисточники, когда это возможно, пожалуйста! Прежде всего для возможности желающим глубже освоить информацию, и, лично для меня, чтобы их можно было использовать в студенческих учебных целях. Прошу!
Вообще про язык хорошо подмечено - когда услышал, прямо проснулся. P/S/ Хах, конечно же лекарство А - на 2000 выживет больше. P.P.S. Самолет. Первым делом нужно взят паузу. Узнать все о самолете конкурента - может он посыпется через год или еще какие характеристики хуже. Или может у меня выпускается 20 самолетов, а у него 5 за год, а потребность в них 25 в год. Еще стоит провести аудит проекта - может удастся задействовать неиспользуемые запасы прочности.
Ох тыж блин, никогда не думал в этом ключе! Я думал это "моя проблема" эмпатии в ин язах, а оказалось это можно в + использовать, Спасибо! оч полезная инфа.
Слушала на английском и удивилась такому выбору: убить собственноручно человека ( толстого или другого какого - неважно) или быть свидетелем как третья сила убивает людей. А почему не предложить прыгнуть на рельсы самому?
Тайм-коды
00:00 - привет!
00:54 - иностранный язык влияет на нашу мораль
06:20 - иностранный язык делает нас менее подверженными когнитивным искажениям
07:33 - влияние иностранного языка на фрейминг
11:42 - влияние иностранного языка на страх потерь (loss aversion)
15:02 - влияние иностранного языка на эффект невозвратных затрат (sunk cost effect)
17:54 - влияние иностранного языка на слепое пятно предвзятости (bias blind spot)
18:50 - почему иностранный язык снимает влияние когнитивных искажений
19:38 - большее вовлечение когнитивного контроля
20:40 - сложность выражения и вовлечения эмоций
22:35 - ограничения эффекта
8:34 ничего не сказано о том, с какой вероятностью лекарство поможет оставшимся 200 тыс. Полная неопределённость. Конечно, в такой формулировке разумно выбрать Б.
К психологу сходила бы, от тебя так и фонит комплексами, агрессивной самооценкой и то что ты зазнайка...
@@ShopotLesa , не знаю ни вас, ни автора лично, но Иринина манера говорить и подавать материал не вызывает у меня негатива, а вот ваша манера и подача явно вызвана алкогольным самоотравлением. По пьяни лучше не писа́ть.
WOW после такой рекламной интеграции рекламодатели должны вас осыпать деньгами и благами 🎉. Так вкусно, творчески и с умом подойти к рекламе опостылевших языковых курсов - мои аплодисменты!!! Обожаю ваши видео!!!❤❤❤❤❤
Ну вообще ребята из скайэнг тоже вполне креативно подходят к рекламе своих курсов .
@@aaz404akaaazmandius9а ты что тут делаешь?) Это ты так себя охарактеризовал?)
Все хорошо, но при чем здесь WOW? Там кстати The Last Titan вышел недавно 😅
Вроде бы я читала Канемана и знакома со всем, о чём рассказывается в видео, но вопрос "на каком языке вы это думали" ввёл меня в ступор, потому что я поняла, что не думаю на языке вообще, если мне нет необходимости формулировать мысль в слова. Представляю себе образ того, о чём речь, решаю какой принцип применить и только потом формулирую в том языке, который нужен.
Аналогично. Хоть и не всегда. Но в задаче с вагонеткой у меня всегда была картинка перед глазами.
А как вы этого добились? Можете рассказать подробнее?
Аналогично. Раньше, когда видела как в фильме персонаж как бы поговаривает про себя свои мысли, думала, что это художественный приём такой. Пока не узнала, что некоторые люди, действительно, как бы словами про себя рассуждают. Как и у вас, у меня обычно формулирование размышлений в слова - это уже следующий этап, по необходимости.
На якій мові ви отримували вхідні дані? Якщо на тій, яка потребує концентрації, то ваша лобна доля вже включена. Про це йшлося у першій гіпотезі, яка намагається пояснити цей феномен.
@@YZemtsova1 не как бы, а буквально словами :) inner voice, inner speech называется. Как чтение книги "про себя" безликим голосом - и при чтении текстов и при написании, и в процессе мышления
Суть этого выбора состоит в том, что 5 человек погибнут от "вагонетки", а 1 - от твоих рук.
Тогда такая задачка - детский сад. Но задачка предлагается вовсе не детям.
Суть только в том, сколько выживет в итоге. Гибель от чьих-то рук - эмоциональное искажение.
@@blackgoatmetal, это не суть, это следствие. Суть в причине, т.е. в выборе.
@@dondigidonchik суть в цели, выбор ради чего-то. Причина может сама собой произойти, некое внешнее обстоятельство.
@@blackgoatmetal, хорошо, будь по твоему.)
О, божечки!!! Теперь понятно. Несколько лет назад, при изучении китайского языка, я почувствовала, что информация, полученная с китайского лучше усваивается, поэтому я начала изучать литературу из интересующей меня сферы на китайском языке. Сразу двух зайцев убивала. Но я думала, что это из-за того, что мне приходилось буквально сражаться за каждое предложение и каждый смысл, и оценивать его. Будь это текст на русском, я бы его автоматически прочитала и забыла бы через пять минут.
Я вас огорчу, такой эффект, только с функционалльными и обектно ориентированными языками наблюдается, китайский, японский английский немецкий, а эмотиотивные языки дают обратный эффект, французкий арабский испанский.
@@DarumaRu77 Но эт ж работает на все, ибо ты просто не можешь получить инфу из-за чего приходится напрягаться, из-за чего ты фокусируешь внимание на этом, в следствии чего запоминаешь лучше
@@DarumaRu77 И почему это должно работать наоборот>?
БРЕД , Или ты, переваривает инфу или нет, т.е. ,машешь кулаками после драки или нет. При работе на гране возможного, на пределе сил и способностей, никогда иностранный не сравнится с родным
Подсознание, правоподушарность не работает на иностранном и вообще не вербально
Интересно было бы понаблюдать как вы усваиваете квантовую механику, математику, химию и тд, на китайском языке.
А то мне что-то думается, что научный язык формул, уравнений, теорий, без должного образования, вы ни на каком языке понимать не будете😂
Одним словом известная цитата верна "„Если вы разговариваете с человеком на языке, который он понимает, вы обращаетесь к его разуму. Если вы разговариваете с ним на его языке, вы обращаетесь к его сердцу.“
После этого видео какое-то захотелось выучить какой - нибудь язык,но тут же моя лимбическая система заорала- ТЫ С УМА СОШЛА?!!! ПРЕДСТАВЛЯЕШ СКОЛЬКО ЭТО ПОТРЕБУЕТ УСИЛИЙ?!!!😅😅😅
Учите этот язык на другом иностранном языке 😂
Немецкий советую. Он офигенно меняет мышление. Иногда одним словом можно сказать что на русском будешь 10 предложениями разъяснять
@@vadimkorontsevich1066 подскажите пожалуйста какое слово.
@@viktortolstych7175 в нем можно новые конструировать, комбинируя приставки и корни других слов. То есть их не будет в словаре. Например "verkannten" - это когда что-то, например коробка, шириной как узкий коридор, находясь между его стенами застрянет, упёршись гранями в стены.
Этого слова не было в языке, но мой друг его произнес и всем стало понятно, что он имел ввиду.
Или простые примеры.
В аэропорту объявление из громкоговорителя можно назвать "Durchsage", если они направлено всем (durch- сквозь", или Ansage, если направлено конкретному пассажиру (an- предлог, показывающий опору на что-то вертикальное)
@@viktortolstych7175Гитлер капут
С точки зрения бизнеса, варианты с самолётами не одинаковы!
Если самолёт на 90% готов, то его возможно стоит доделать, хотя и его перспективы может быть не такие радужные, как казалось.
Почему?
Потому, что если изначально мы к примеру планировали инвестировать 10, а получить выручку 20, а после появления самолёта у конкурентов мы можем сделать выручку лишь в 3-5 миллионов, что с учётом вложенных 10 миллионов, плохая затея.
Но так как 9 мы уже потратили, и их не вернуть, перед нами проект, куда мы должны вложить 1 миллион, а получить 3-5. И это делает расклад совсем другим.
Да, выручку 3-5 миллионов после появления конкурента я придумал. Но это говорит лишь о том, что поставленных Ириной данных не достаточно для принятия выгодного решения. И варианты доложить 1 миллион до 10 и вариант инвестировать 1 миллион с нуля абсолютно не идентичны.
и в этих уже потраченных 9 миллионах, вполне могут оказаться свои технологические достижениях, грузоподъемность, дальность и высота полета....
А она там уточнила, что это без дополнительных вводных данных. А так я с вами согласна ))
+ рынок может быть разный и при помощи ценового управления можно вытащить проект вверх. Допустим предприниматель понимает, что конкурент выпустил похожий самолёт, поэтому на свой сделает меньшую цену и он получит свой сегмент рынка несмотря на вроде как аналогичное предложение. Ну и так ещё по куче других характеристик можно пройтись
Мне кажестя в формулировке задачи про азиатскую болезнь закралась неточность. Фраза "гарантированно умрет 400 000" вовсе не обозначает, что 200 000 гарантированно спасутся, может из них тоже кто-то умрет, но не с 100% вероятностью. При такой формулировке вовсе не удивительно почему люди не выбирают этот вариант.
как минимум нужно было сказать "гарантированно умрет ТОЛЬКО 400 000"
Собиралась написать аналогичный комментарий про данную задачу. Условия в двух вариантах описаны по-разному. 🤝
Согласна. Хотела написать такой же комментарий
Много лет назад, во времена, когда споры в интернетах ещё имели какую-то вменяемую форму и смысл, поймал себя на мысли, что после спора уже во время рефлексии "истина" находилась как-то проще. Естественно быстро понял, что проблема заключалась в эмоциях и том, что они банально мешают рационально думать во время спора.
Сам для себя выработал лайфхак [судя по всему] базирующийся на тех же принципах: максимально пытался формализировать задачу - переводил в математическую плоскость или формальную логику, блок-схемы или упрощал предложения до объект-субъект-связь/зависимость/действие убирая все лишние слова. Получалось великолепно... А можно было вот оно как. Додумайся до такого, может и английский бы знал лучше (но это не точно)
Как у вас однако, все технично выверенно-отлаженно!!
Шикардос шикардосный!!!
Ну инглиш-это гуманитарно-лингвистическая материя, хотя техничность и в ней была бы подспорьем...!!!)))
Мне кажется, дело еще и в том, что во времена «начала интернетов», когда доступ к Сети был у немногих, там тусила более образованная, прогрессивная и техно/логически продвинутая часть общества. Поэтому и споры были совсем другие. Массовость и представленность различных групп реального общества принесло «трамвайно-базарные» споры в ынтернеты))
Эмоции это уже результат мышления и твоих "логических" цепочек и корреляций. Так что -" убрать че то- лишь заблуждение. То есть, ты просто можешь повторно при проигрыше такой же ситуации как бы понизить громкость. Но песня" будет таже играть
Классная фишка,иногда может пригодится,но вот подумалось,а действительно ли во всех ситуациях необходимо принимать рациональное решение? Некоторые решения, которые я принимала "на эмоциях" сделали мою жизнь счастливее
При любом мышлении, эмоции - результат его. А не отдельно
Можете меня поправить...решения в большинстве случаев принимаются на эмоциях, а рационализм потом подтягивается для того, чтобы логично обосновать свой сделанный выбор. Научный подход, хм..., он далеко не до всего может дотянуться в жизни. Лучше всего получается при помощи сухого интеллекта решать физико-математические, отвлеченные от жизни задачи.
@@А.Б-я8щ >решения в большинстве случаев принимаются на эмоциях, а рационализм потом подтягивается для того, чтобы логично обосновать свой сделанный выбор
Нет, это уже не рационализм, а рационализация.
"решения, которые я принимала "на эмоциях" сделали мою жизнь счастливее" − потому что вы выбрали то, что хотели, а не то, что считается правильным
Обожаю когда вы вот так на примере конкретных исследований доносите информацию, а не просто выражаете свое мнение формулировкой "наука считает". Побольше таких видео хотелось бы.
С самолётом всё неоднозначно. Конечно выгоднее достроить самолёт, тем более, что на рынке всего два игрока. К тому же технология подразумевает военную сферу использования, а в ней экономия на топливе не является лимитирующей, если вообще имеет хоть какое-то слабое влияние.
Совершенно верно, более того альтернативный вопрос сформулирован неверно. Правильная формулировка его должна звучать примерно так. Известно, что на разработку нового самолёта надо потратить 100млн. Но на рынок вышел конкурент с такой технологией. Есть возможность, используя некоторую информацию, полученную у конкурента, совершить такую аналогичную разработку у себя в фирме, но которая будет немного хуже, потратив всего 1млн. Стоит ли это делать? Вот в этом случае ситуации более эквивалентны. Потому что. Что в 1 случае 100млн разработка стоит, что во 2.
Thanks!
По этой идеи будучи за границей я должна лучше рассчитывать свой бюджет. А у меня всё наоборот. Наверно тут должен быть какой-то другой закон. Я даже шпору держу всегда под рукой, отлично понимаю сколько я трачу, но не парюсь и покупаю черте что именно из-за того что у меня как-то отключается чувство дорого/дешево. Как будто 10 баксов это 10 рублей. А потом подсчитываю и офигиваю, потратить столько на какой-то гамбургер с кофе, выложить тучу денег за билет в кино, купить блокнотик по космической цене. Дома бы я такого никогда не сделала, а ин.валюта как будто не мои деньги и всё это не со мной =))). Уточню на российских курортах и в рос.городах со мной такого не происходит, это на случай что кто-то решит да все же в отпуске транжирят.
Скорее всего, кроме повышенной рациональности думанье на иностранном языке еще и более затратно для мозга. Вы к тому же не только думаете на нем, но еще и говорите с иностранцами, скорее всего в ошибках и импульсивных тратах виновата когнитивная усталость от такой нагрузки.
Наверно, на иностранном языке удобнее думать в тихой закрытой комнате, а не на оживленном рынке.
@@Merchenman "Наверно, на иностранном языке удобнее думать в тихой закрытой комнате" - или в кабинете учёного, который проводил эти эксперименты)
@@Merchenmanну да да, люди только услышали вывод какого-то авторитетного человека, и уже начинают строить догадки на его основе, как будто это закон физики
Вы видите цифру, ваш мозг воспринимает её как адекватную цену и даёт команду на трату. Всё происходит быстро, вы не успеваете логически перевести цены в рубли. У меня так было много раз. Это проходит после длительного пребывания в стране.
@@tamarazdanova710 ну если долго жить и тратить не отпускные, а зарплату, то да, восприятие поменяется.
Ирина, благодарю за отличный ролик.
За собой замечал, что когда читаю художественную литературу на иностранном языке в оригинале (английский, французский, итальянский), то читаю более вдумчиво и осознанно, нежели когда читаю на родном русском языке (часто бывает так словно бегу впереди паровоза, осознание прочитанного приходит, когда уже читаю следующие предложения). И насчёт когнитивных искажений - я так для себя понимаю, что когда на родном языке думаю, то вот вся "шелуха" и искаженное мышление проявляются, потому как подкоркой записаны с детства какие-либо некорректные установки в паттернах, которые и воздействуют на мышление в моменте, так сказать подсовывают готовые решения "вот, бери, пользуйся, не напрягай мозг, побереги глюкозу" 😅
Кстати, а вот и доказательство того, что латынь как международный язык ученых имела смысл: он был не родной для всех и его изучали параллельно с получением образования вообще.
Поздравляю мистера Очевидность, вы сделали открытие, который делает каждый человек начинающий изучать иностранные языки и когда он узнаёт что некоторое слово имеет множество смыслов у него раскрывается не только рациональное мышление но и матричное мышление и гипер мышление
Пример с невидимым самолётом ввёл меня в ступор. Если все переформулировки делаются по такому принципу ( описывают на самом деле совершенно разные ситуации) то абсолютно естественно что и ответы разные как на первом, так и на втором и третьем. Очень сильно попахивает передёргиванием. Извините, просто привычка анализировать любую информацию.
Так что вся информация оказалась под сомнением.
Да, пример совершенно бредовый.
Я вам больше скажу, канал в принципе отдаёт инфо циганщиной, по началу затягивает а потом возникает ощущение "что то не так"
Точно, вот и у меня это липкое ощущение....
В задачке про самолет я выбираю достроить самолёт и вывести его на рынок, создавая таким образом конкуренцию и разрушая монополию соседней компании, выпустившей такой самолёт.
Блин ) .....Я когда смотрю подобные видео , всегда в голове возникает мысль , - " Господи...какие же мы все таки ограниченные и тупенькие людишки .."
А потом , - " Эмм ...Ну наш род собственно говоря и выжил благодаря этим механизмам ")
Вот и думай что лучше - быть тупыми или не быть вообще )
Вот правильно Ирина сказала вначале. Стать не лучшей версией себя, а разумной и рациональной. Вот это правильно. Лучшая версия себя - это очень размытое понятие и у каждого это свое : правильное питание , красивое тело и т.д. И ты никогда не станешь лучшей версией себя потому что ты никогда не станешь идеалом. Это путь , и у этого пути нет конца. А вот становиться более рациональной и разумной версией себя - это прям супер цель .
Ирина, скажите, пожалуйста, а как именно определяется, что человек размышлял именно на иностранном языке?
Речь идёт о том , что с ним разговаривали на иностранным языке, в том в числе, ставили задачу и получали ответ.
Как исследователи понимали, что респондент действительно размышлял на иностранном языке.
Спасибо, Ирина, что вы есть! Всё, что я с детства пытаюсь разобрать и понять, вы потверждаете фактами, научными открытиями, плюс рассказываете о ещё не освоенных мною проблемах и их решениях - это такая поддержка для меня! Спасибо!!! Исчезает ощущение человека, бьющегося головой о стену
Это очень интересно!
Но часто бывает , что некоторые люди начинают беседу, не договорившись о значения терминов.
И результатом будет всеобщее недопонимание, хотя диалог был на родном языке!😅
Благодарю за информацию!😎🇧🇾
Ирина, кажется назрела необходимость поговорить на тему о двух типах людей: мыслящих образами и мыслящих вербально. В чем между ними разница, сильные и слабые стороны обоих, и какие инструменты работают лучше для одних, а какие для других. Спасибо за ваши материалы!
Почему Вы думаете что есть только два типа людей - и нет людей которые мыслят и образами и вербально одновременно?)
Давайте так: большинство выберет смерть одного в обмен на спасение многих. Усилить задачу - если этот один ваш родственник. Ответ будет абсолютно противоположным, даже на другом языке.
Фишка дилеммы вагонетки не в том, что какой-то вариант поведения правильный, а в размышлении над ответственностью. Кроме вовлечения родственников есть еще куча разных модификаций вроде той, что среди пяти привязанных к рельсам есть серийный убийца, которого отпустят, если вы сохраните ему жизнь.
@@Ma_Kishiв итоге выберешь спасение того еще негодяя просто потому, что остальные еще хуже😎👍
Господи, да речь не об этом в видео! Чем вы слушаете и смотрите? Попой?
@@ЕлизаветаНаслузова А если там все были бы коммунистами? Толстяк и пятеро привязанных. Толстяк вас бы убил.
@@ЕлизаветаНаслузована русском - да.
В слове "ФенОмен" ударение на О. Ставить ударение на "Е" допустимо только для человека (Человек-феномЕн). Редко таким занимаюсь, но все таки для канала такой направленности недопустимо.
That's very important video for me! I paused the video somewhere in the middle and thought about what would I do when I planning of finding new job and learn some topics of product management and yes!
Curiously I found that my thinking is quite rational and the steps are more clear and stright like arrows and I want and have to do them faster with more passion, opened eyes and at the same time with less feeling of laziness
and that's just wow!
But
To feel that clearness I have to think in English everytime to not fall into (more emotional) native language which is Russian ofc
Irina thank you for this idea 💡 that's a game changing thing!
Про самолёт недостаточно информации для принятия решения. Может у вас какое-то другое конкурентное преимущество будет, которое позволит занять свою нишу на рынке самолётов, невидимых для радаров. Например, не может быть одновременно самого быстрого и самого маневренного самолёта. Если конкуренты создали самый быстрый, вы можете сосредоточится на маневренности.
да, и самолеты конкурента могут разбиваться начать один за другим. бредовые эксперименты. нужно полностью отключать логику чтобы отвечать на эти вопросы
Я работаю на английском и давно заметила, что на английском я более рациональна, и заметила это, когда у меня появился англоговорящий бойфренд и стало нужно в одном языке быть и рациональней, и эмоциональной ☺️
Congratulations ❤
вот это ты крутая, англоговорящий бойфрэнд, вау
Интересно, если бы вам в видео рассказали, что на английском вы более эмоциональны, вы бы тоже нашли в себе подходящие под это утверждение черты?
Это действительно интересно. И пожалуй, нельзя не отметить, что это самая божественная интеграция ;)
Вижу новое видео Ирины, лайк авансом❤ и тут же смотреть😅 Спасибо, что нас радуете🎉 Обожаю вашу быструю, четкую речь и аргументированность в любой тематике.
Ирина, почему у вас в роликах нет ссылок на на научные исследования на которые вы ссылаетесь?
Я вот тоже бы почитала эти исследования. Тем более, они на английском, который все знают
Я визуал. Никогда не веду сепьезных переговоров без "ручки и бумаги". Это позволяет не зависеть от формулировок и языка.
Не понял, почему в эксперименте с азиатской болезнью оба варианта должны мыслиться как равнозначные. Сказано, что лекарство А точно вылечит 200,000, а лекарство Б только с определенной вероятностью. Может, речь шла не о том, что оно либо сработает, либо не сработает в ВСЕХ случаях, а о вероятности в каждом конкретном случае применения?
Задача поставлена некорректно. Матожидание действительно одинаковое, но в зависимости от наших целей один из вариантов может становится лучше.
Например предложить человеку сыграть в игру (1 раз) с подбрасыванием монетки - 50/50, что он либо получит миллиард и один доллар, либо станет должен отдать ровно миллиард. Матожидание положительное, но ни один человек не станет играть в такое, тк издержки в случае проигрыша просто неприемлемы.
В нашей же игре у производителя могут быть неприемлемые издержки, если он нисколько не вылечит. Или например, потери будут эквивалентными, если вылечит
@@theban2517 Спасибо. Множество людей слушают не критично и в данном случае не задумываются что схожесть формулировок не означает их одинаковости и что матожидание это не стопроцентное руководство к действию.
8:35 так в этом варианте лекарство А вообще никого не лечит по условиям задачи ) только убивает. какой смысл его выбирать ) то, что подразумевается его действие из предыдущей формулировки здесь не указано.
9:08 эффект одинаковый, если давать лекарство много раз, серией из например тысячи повторений. но это при описании условий задачи опять же не указывается. если же речь об одноразовой акции то нет, эффект не одинаковый.
Есть небольшие сомнения, что сброс толстого человека рационален. Все-таки - это дилемма, и считать какое-то её решение однозначно рациональным, а другое нет - сомнительно. Когда мы говорим о людях на рельсах, то и один человек и группа людей в некотором роде "сами виноваты", что находятся в опасности. Да, мы меняем направление вагонетки, но само нахождение их на рельсах без возможности их покинуть - это причина риска для жизни, а не конкретный маршрут движения вагонетки. Они находятся в равных условиях. Когда мы говорим о толстом человеке - он не находится в опасном положении. Он на мосту, и, условно говоря, не виноват ни в чём. Потому приплетать его к решению не его проблемы не стоит. Почему? Из-за эмоций? Возможно. Но, так же, это нерационально. Мы живём в обществе, и мне предлагается создать прецедент, в котором один человек должен взять на себя бремя решения проблем совершенно ему незнакомых людей. Заметим - непричастный человек, жертвует собой ради причастных. Подобное мышление, в итоге, поощряет безответственное поведение, поскольку проблемы будут решаться за счёт непричастных. А в таком обществе не будет развития, поскольку личная ответственность уже ничего не значит.
Мы все гарантированно умрем.Дело только во времени. Инстинкт самосохранения может спасти , а может и разрушить в нас все человеческое, независимо от того , на каком языке ты говоришь или думаешь.
Просто потрясающе интересное видео! Спасибо,Ирина!
Вспомнила ситуацию из жизни: у моей подруги ПРЛ(пограничное расстройство личности). У людей с этой болезнью проблемы с контролем эмоций, их способна выбить из колеи любая мелочь, и в такие моменты их мышление "черно-белое". Психолог порекомендовал моей подруге,если она осознаёт ,что не справляется с ситуацией из-за эмоций, начать думать о проблеме на иностранном языке. Это включало рациональную часть мозга, она успокаивалась и возвращалась к нормальному состоянию.
Также слышала,что есть такая техника для решения конфликта с партнёром. Если вы эмоционально ссоритесь,попробуйте перейти на иностранный язык и почувствуете,как постепенно снижается градус конфликта.
*Ирина говорит по-английски*
Что же вы выбрали?
Я: бикукле...
Бикукле или кукумбер, вот в чём вопрос))
Сталкивая человека с моста, вы становитесь убийцей. Не сталкивая - свидетелем убийства, совершенного неким несостоявшимся австрийским художником, создавшим все условия для этой задачи и чуть не вовлекшим вас в данную авантюрную затею.
Что рационального в том, чтобы стать убийцей, мне не ясно, но ясно, что лучше я продолжу принимать решения на родном языке.
Спасибо большое за видео! Замечала такой эффект на себе, теперь буду чаще пользоваться)
Можно сделать интересные выводы.
1) Эмигрировавшие в страну с иным языком зачастую более эффективны, чем локалы.
2) Чтобы задействовать первую причину повышения логичности и отключения эмоций человеку, не знающему второй язык, можно параллельно с решением основной задачи ещё как-то напрягать мозг. Например, танцевать, или решать параллельную задачу, или просто воспринимать отвлеченную входящую информацию. Скажем, смотреть очередной ролик Ирины :)
Спасибо большое! Очень полезная информация! Очень люблю ваш канал❤
Спасибо, очень интересно. Я при планировании работы использую английский (не являясь билингвом). Действительно, помогает с точки зрения рационального подхода. Ну и дополнительно помогает не забывать язык.
Спасибо, очень полезный канал у вас🙏
Очень интересно, спасибо за ваш труд! Побольше таких видео, я прям жду каждый видосик))
Very valuable information, thank you Irina!
But does it mean that studying IN a foreign language can be more efficient, than in a native language?
Yeah, you won't complain why we need these formulas in real life :)
not really. if you learn 1 bit of info in a foreign language you will remember it for longer than the same bit learnt in your native tongue. however that would require much more effort, so if you spent the same effort learning in your own language you would get more bits of info. however learning in a foreign language has a useful externality of learning the language.
Кстати, изучение иностранного языка по материалам на другом иностранном языке, который ты уже знаешь, повышает эффективность такого обучения. По крайней мере у меня так: я учу португальский частично по материалам на английском языке и запоминание в этом случае лучше, т.к. формируется цепочка ассоциаций португальский - английский - русский (или украинский)
Большое спасибо за очень интересный ролик 🙏🏻
Вот это действительно похоже на правду. Живу несколько лет в США, для меня английский язык и до просмотра видео, казался каким-то более рациональным и научным, на нем все становится проще и понятнее. Теперь я немного лучше понимаю почему это так.
Расписание на день: 😁
7:00 - проснуться
8:00 - завтрак
9:00 - зал
10:00 - смотреть Ирину Якутенко
22:00 - спать
Прокрастинация во всей красе😅
можно же в зале смотреть
А на работу Вам не надо? Я завидую.
☮️ Мир!!Жрать!!! Спать!!!!😅😅😅😅😅😅😂😂😂😂😂
Когда добавил в расписание просмотр The Стрима
Опять этот Скаэнг! Из каждого утюга одна и та же реклама!
Крууууть! Заставили задуматься о возможностях 💪🏻😁
Мне очень понравилось видео, весьма познавательно, спасибо❤
У вас превосходная дикция, прям хочется слушать и дослушать 👍. Камеру лучше расположить чуть ниже и чуть дальше. С точки зрения эргономики пространства лучше
Блин, навязчивое говорение у вас. Мешает дослушать. Tschüss!
Я заметил этот эффект на себе 20 лет назад. Ходил на практику на паруснике и продавал иностранцам сувениры. Сам я жесткий интроверт и для меня процесс продажи чего либо сильный стресс. Но на английском языке стресс исчезал - я как бы играл в компьютерную игру, абстрагировался от происходящего
С каких пор «гарантированно вылечатся 200.000 из 600.000» и «гарантированно умрут 400.000 из 600.000» - одно и то же? Первая формулировка звучит как «вылечатся минимум 200.000, возможно больше», вторая звучит как «гарантированно умрут 400.000, возможно больше».
Абсолютно верное замечание!
Поразительно, что Ирина этого не понимает!
Меня это тоже смутило. Это действительно не одно и то же
Нужно было сделать уточнение от чего умрут - от болезни или побочек лекарства
Абсолютно одно и то же, Ирина права. В 1м случае 400 всё же умрут, а во 2м оставшиеся 200 выживут. Глагольные формулировки разные и они могут запутать и исказить смысл. 200 вылечившихся и там и там🤷♀️
Ошибка логики. Бывает.
Несколько лет назад думал над похожей темой связанной с программированием. Не знаю прав я или нет - но вот в чем смысл. Как я подозреваю, людям для которых английский не является родным, чуть проще так-же заниматься программированием. Т.к. ключевые слова, которые там используются, например, одни из самых частых во всех языках это: "return", "for", "while", ... позволяют им (для кого англ. не родной) не загружать голову разными смыслами, которые для нативного спикера должны появляться в любом случае (например "return" может быть связано с "возращением домой" или что то такое). В то время как для того у кого англ. не родной - однозначно будет означать возращение значения из функции. Хотя ... с другой стороны люди же пишут как-то код на 1C 🙃
пример с самолетом какой-то неудачный, потому что только двух характеристик для принятия экономического решения недостаточно - ваш самолет может стоить в три раза дешевле быстрого конкурента и тогда очевидность вашего провала на рынке уже под вопросом.
Сбросить толстяка это вовсе не рациональный выбор, потому что тебя потом посадят в тюрьму. Попытку исправить задачу, добавив в условие "об этом никто не узнает и вас не накажут", считаю некорректной: мы живём в обществе, где вряд ли можно рассчитывать на выполнение такого уловия. Кроме того, мы живём в мире, где совершенно невозможно на 100% быть уверенным, что скидывание толстяка остановит вагонетку.
Так что если вы, Ирина, представите себе это как РЕАЛЬНЫЙ выбор в РЕАЛЬНОЙ ситуации, то единственным РАЦИОНАЛЬНЫМ решением будет не трогать толстяка.
- Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
- Два.
- Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, - так здорово подумал.
- Два…
- Почему?
- Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!
Разве не очевидно, что рациональнее не совершать убийство,чем совершать?
@@spacycat3647Собственно эффект "когнитивного искажения" в логической "задачке" про толстяка и вагонетку (в изложении автора звучит) тут 9:14 (точно по Фрейду).
Благодарю! Ваша работа очень ценна!
спасибо вам за то что вы делаете!
Я жду когда Ирина скажет: «я биологиня и научная журналистка»🫶
Ирина, а вы не хотите завести превычку оставлять ссылки в описании на те исследования, о которых ва рассказываете? Ну, как это принято в наших ученых кругах.😉
Это же в большинстве случаев гуглится элементарно.😊 Ваша лимбическая система рулит, похоже!😂
Отнюдь. Как раз впервые очень четко поняла, что толкать не буду (в данной формулировке). И объяснение, почему, тоже сформулировала.
Я сначала была смущена, потому что на меня не подействовал этот эффект, а потом мне объяснили, что это потому что я хорошо знаю английский. Честно говоря я польщена :D
В любом случае это будет для меня мотивацией учить ещё один язык.
Интересное видео, но пришлось выключить в самом начале. Такие видео я обычно слушаю как подкасты, а тут важная информация выводится на экран и нужно смотреть. Надеюсь, вернусь к просмотру позже, интересная идея
Учу сейчас немецкий язык! Есть надежда, что стану объективной при принятии решений.
Крайне интересная информация. Как человек что на +/- ежедневной основе использует 3 языка (русский, греческий, английский) могу сказать что ни раз замечал как сильно различается восприятие информации от того на каком языке оно мне поступает. Так самый простой пример заключается в том, как мной воспринимаются рагутельства направленые в мой адресс, на греческом (2ой по уровню знаний язык) это больше как дискомфорт нежели обида а на английском почти безразличие (3ий язык). Однако есть и не столь положительный момент, в процессе обучения я заметил за собой некоторые трудности которые в целом можно подвести под к одному "диагнозу" - ADHD-I. Не могу сказать что есть прямая связь между обучению языкам и открытием для себя этой особенности, но многие звоночки начали проявлятся на перрвых этапах перезда во время самого активного=напряженного этапа изучения языка. Для контекста, уровень знаний по всем 3 у меня +/- свободный вплоть до того что я получил степень магистра в гос. институте на греческом языке (и поступил туда через екзамены на нем же), а саму диссертацию которая заслужила право на публикацию в рамках европейской конфиренции я писал на английском (само собой теория для которой была доступна исключительно на английском).
В задаче с лекарствами эффективность препаратов совсем не одинакова. Перпарат «А» вылечит 200 тысяч человек с вероятностью 100%, а вот при применении препарата «В» с вероятностью 66,6% эти же 200 тысяч ведь умрут. Во второй формулировке погибают не 66,6% от 600 тысяч, а все.
Абсолютно точно. Если использовать лекарство А ни в каком случае не умрут все, умрет лишь 2/3. А от лекарства В в большинстве случаев (66.6%) умрут абсолютно все. Странно, что Ирина этого не заметила (это к вопросу о когнитивных искажениях)
Интересный феномен о котором только что узнал благодаря вашему видео. Спасибо за выпуск.
Нууу, не знаю…проговорила мантру заставляя себя выкинуть из шкафа половину шмоток на трех иностранных языках. Не сработало😅
Может дело в том, что вы сначала представляете себе действие, а потом уже проговариваете? Тогда не будет иметь значение, на каком языке. Надо на иностранном языке проговаривать себе причины такого решения.
Потрясающий английский!! ❤
Весьма интересно, не знал про такой эффект, только замечал, что на английском думается по-другому.
Дуже цікаво дякую ❤
Как математик скажу: формулировка "гарантированно умрет 400т" не предполагает, что оставшиеся 200т гарантированно останутся живы, поэтому варианты двух указанных формулировок абсолютно разные по сформулированному результату, и, соответственно, порождают разное голосование.
Очень интересно, спасибо!
Стоп-стоп! "Гарантированно выживут 200 тыщ из 600" и "гарантированно умрут 400 тыщ из 600"- это не одно и то же. Во втором случае 400 тыщ точно умрут, а в первом, кто знает, может, они и выживут. То есть, во втором случае расклад хуже, чем в первом. Тут не во фрейминге дело
Я ещё никогда не слушал рекламную интеграцию так внимательно 😅 Работая в международной компании на английском, я давно замечал, что международные команды эффективнее моно-языковых. Но я предполагал, что просто экспаты больше выкладываются. Рад был услышать о таких исследованиях, накачал себе научных статей на вечер😊 Спасибо за сюжет!
Международная компания с мультиязычным персоналом - это само по себе более высокий уровень развития бизнеса по сравнению с компаниями, работающими только на внутреннем рынке. Даже на уровне внутрикорпоративных процессов. Соответственно, более развитая структура в среднем приносит и более качественный результат.
@@AzarovAlexander согласен. Но я именно хотел подчеркнуть, что у нас есть смешанные команды (например Global purchasing) и локальные, чисто-немецкие (в основном в производстве и продажах). Последние годы немецкие команды пытаются во возможности разбавлять, т.к. мульти-культурные стабильно показывают лучшие результаты. Т.е. даже в рамках международной компании мульти-культурные команды работают эффективнее. Я раньше не подозревал, что язык может быть причиной этого феномена.
Я увидел, что Ирина в другой одежде и сменила тон, сразу смекнул, что началась реклама и быстро промотал.
Хотя наименование рекламодателя успел прочитать.
Хорошая попытка, Ирина! Good job! Try harder next time!
Отличный и неожиданный способ. Прекрасно, что еще и экспериментально подтвержденный.
Потом поставят другой эксперимент и докажут противоположное. В науке так бывает, всё зависит от дизайна эксперимента.
@@jettavinsenty3981 Так и поставьте. И результаты публикуйте по методике научной. Будет интересно.
Почему в задаче про вагонетку нет варианта "пожертвую собой ради жизни 5 человек" Мне кажется, что такой вариант мог бы быть достаточно часто используемым. Так же это показало бы, что задача вообще не показывает реальное поведение в аналогичной ситуации.
Я тоже подумала над этим вариантом. Потому что он единственно правильный с рациональной и моральной точки зрения
Те кто придумал этот тест (без самоубийства) тоже хотят быть россиянами - белыми и пушистыми.
в условиях фигурирует очень толстый человек. Типа его не очень жалко. Это как в вопросах про алгоритмы ИИ. Вы едете на автомобиле, управляемым роботом, внезапно на дорогу выбегает маленькая девочка. Если свернуть, то погибните, девочка будет цела. Собьете - будете целы, она погибнет. Типа мальчика менее жалко, чем девочку. Мужчину, чем женщину и т.д
@@Chupokadra Правильный вопрос не "кого больше жалко", а "каковая моя юридическая ответственность в этом случае". Потому что если я задавлю девочку/мальчика/другое, то останусь в живых, но мне грозит суд и срок за наезд на пешехода; а если выяснится что наезд был не случайным, то за умышленное убийство.
@@jettavinsenty3981 здесь не подразумевается юридическая ответственность пассажира автомобиля, управляемого ИИ. В автомобиле нет возможности управления человеком. Вопросы могут быть только к производителю.
Ирина, огромное спасибо за столь интересную и полезную информацию! Такой вопрос: возможно ли прикреплять в описании к видео список источников, из которых получены сведения об исследованиях? Проблема возникла при попытке передать информацию подростку, один из любимых вопросов которого: "Где доказательства?")))
Работаю на немецком и думаю о работе тоже на немецком. Значит, и о других важных вещах, где важен рациональный выбор надо думать на немецком😊
Судя по ролику - чем больше думаешь на другом языке, тем меньше то преимущество, о котором говорится.
Не, судя по видео, лучше на не столь привычном)
интересно, перекос в сторону не родного английского по "проблеме моста" работает только в одну сторону или в обратную так же? англичанин, изучивший вторым португальский, скорее сбросит толстяка, рассуждая по-португальски? если нет, то возможно эффект совсем не во втором не родном абстрактном любом языке, а в желании присоединиться к прогнозируемым ожидаемым одобряемым действиям "англичан", коли ты уж по каким-то причинам присоединился к англоговорящему обществу, что аж выучил английский?
Хорошее качество, хорошее видео лайк в поддержку.
Когда вы перешли на английский, я понял в чем фишка :D
Недавно что то подобное попадалось в новостях
Что касается разработки самолётов-невидимок, ситуации так же видятся мне неравнозначными:
В первом случае доделать разработку, по которой уже получен большой опыт и экспертиза, видится гораздо менее рискованным, чем начинать разработку с нуля. Что касается нецелесообразности разработки - для компании показать способность вести такие разработки важно с репутационной точки зрения, это всё равно обратит внимание инвесторов и покупателей, которые в дальнейшем начнут рассматривать компанию как потенциального разработчика самолётов и в этой нише. Плюс в целом для экономики иметь две компании, обладающие некой компетенцией выгоднее, чем получить потенциального монополиста, и в связи с этим компания может получить поддержку только за сам факт составления конкуренции другой компании. Эти факторы могут в итоге принести больше, чем потраченный на завершение разработки миллион долларов.
Ирина если вы иногда читаете комментарии, можно ли что нибудь снять на тему о вреде- пользе тиктока или других соцсетей . С научной точки зрения, естественно
Дешевый источник дофамина.
Зачем мозгу напрягаться и делать что-то в реальной жизни? Он же ленивая скотина. Полистал ленту пару часов, поржал. Все. Дофамин израсходован. Сил на дела нет.
Должно быть интересно, погнали!
Пример с лекарствами, это не пример когнитивного искажения. Это пример незнания математики.
Самый рациональный подход - не делать ничего и не участвовать в преступлении, на любом языке...
Без обратной связи задачка превращается в детский сад.
В задаче с вагонетками это как раз неправильный подход. Люди, отбросив эмоции выбирают спасти 6 человек, погубив 2-х, нежели ничего не трогать и погубить 6 чел.
@@ЕлизаветаНаслузова
> а почему я должна переживать за 6 незнакомых мне человек
Ну всё с вами ясно. Сразу бы написали что вам в целом плевать на человеческие жизни.
@@ЕлизаветаНаслузова но странно то, что при этом убивать одного для вас проблема. Уверен, это из-за страха юридического последствия для вас самой.
Ирина, всё понятно и с примерами. ❤
Большая просьба в этом и подобных видео добавлять ссылки на первоисточники, когда это возможно, пожалуйста! Прежде всего для возможности желающим глубже освоить информацию, и, лично для меня, чтобы их можно было использовать в студенческих учебных целях. Прошу!
Вообще про язык хорошо подмечено - когда услышал, прямо проснулся.
P/S/ Хах, конечно же лекарство А - на 2000 выживет больше.
P.P.S. Самолет. Первым делом нужно взят паузу. Узнать все о самолете конкурента - может он посыпется через год или еще какие характеристики хуже. Или может у меня выпускается 20 самолетов, а у него 5 за год, а потребность в них 25 в год. Еще стоит провести аудит проекта - может удастся задействовать неиспользуемые запасы прочности.
Ох тыж блин, никогда не думал в этом ключе! Я думал это "моя проблема" эмпатии в ин язах, а оказалось это можно в + использовать, Спасибо! оч полезная инфа.
Спасибо, Ирина!
Очень интересно, спасибо
Слушала на английском и удивилась такому выбору: убить собственноручно человека ( толстого или другого какого - неважно) или быть свидетелем как третья сила убивает людей. А почему не предложить прыгнуть на рельсы самому?